Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:11 schreef cultheld het volgende:

[..]

Z'n weinig steekhoudende argumenten en geringe kennis van de Nederlandse taal?

Iemand op basis van kennis van de Nederlandse taal afschetsen als dom, getuigt imo van vrij weinig intelligentie.
En ook een intelligent iemand heeft soms loze argumenten .

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:09 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Hebben we al gehad. Niets gewonnen .

Als NL Hiddink 2/4 jaar langer had gehad waren ze in 2000 Europees kampioen geworden en hadden ze WK 2002 meegemaakt

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:21 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Iemand op basis van kennis van de Nederlandse taal afschetsen als dom, getuigt imo van vrij weinig intelligentie.
En ook een intelligent iemand heeft soms loze argumenten .

Soms inderdaad. Dus niet bijna altijd.
Taal is wel degelijk een wezenlijk onderdeel van intelligentie, maar het komt soms inderdaad voor dat er wiskundige genieën zijn met een geringe kennis van de Nederlandse taal. Wou jij zeggen dat Bassie en Cruijff daartoe behoren?

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:26 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Als NL Hiddink 2/4 jaar langer had gehad waren ze in 2000 Europees kampioen geworden en hadden ze WK 2002 meegemaakt

Als m'n oma wieltjes had gehad, had ik haar als winkelwagen kunnen gebruiken.

En Hiddink had die penalties er in 2000 niet zelf ingeschoten hoor .

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:28 schreef cultheld het volgende:

[..]

Soms inderdaad. Dus niet bijna altijd.
Taal is wel degelijk een wezenlijk onderdeel van intelligentie, maar het komt soms inderdaad voor dat er wiskundige genieën zijn met een geringe kennis van de Nederlandse taal. Wou jij zeggen dat Bassie en Cruijff daartoe behoren?

Nee, maar er van uit gaan dat iemand die zich verbaal niet zo goed kan uitdrukken niet intelligent is, is gewoon dom.
Sowieso valt het reuze mee hoor. Een versprekinkje op z'n tijd moet kunnen.
En alleen loze argumenten gebruikt hij niet. Dat vind jij misschien, maar dat is dan niet per definitie waar.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:29 schreef Dr.Daggla het volgende:
En Hiddink had die penalties er in 2000 niet zelf ingeschoten hoor .

En van basten zal dat zeker wel doen

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:31 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Nee, maar er van uit gaan dat iemand die zich verbaal niet zo goed kan uitdrukken niet intelligent is, is gewoon dom.
Sowieso valt het reuze mee hoor. Een versprekinkje op z'n tijd moet kunnen.
En alleen loze argumenten gebruikt hij niet. Dat vind jij misschien, maar dat is dan niet per definitie waar.

Dat doe ik niet hoor. Maar als ik ga solliciteren en ik antwoord op de vraag of ik goede referenties heb als volgt: "Naaaaa, hun seggen dat ik best wel kwaliteiten hep, maaar er sijn altéd betere werknemers als mij" , dan word ik door verwezen naar de groenvoorziening.

Van Basten gebruikt net zo vaak loze argumenten als Wilders.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:32 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

En van basten zal dat zeker wel doen

Kijk Culty.. Dit is nou dom. .
.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:44 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Kijk Culty.. Dit is nou dom. .
.

Ik moest lachen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 21:11 schreef DeTolk het volgende:
IQ van een fruitvlieg, sure....

Van Basten selecteert missschien een beetje rot, maar wint wel. En als we eenmaal geplaatst zijn gaat ie pas echt z'n team neerzetten.

Het feit dat z'n denkbeelden je niet aanstaan wil niet zeggen dat ie dom is.

Bovendien. De winnende coach heeft altijd gelijk! .

Hij wint misschien wel, maar hij heeft dan ook nog geen echt goede tegenstanders gehad. Ik ben benieuwt wat ze tegen de Tsjechen gaan doen. Winnen ze met overtuigend spel, zal ik dat deel van m'n kritiek dan ook intrekken.

Overigens lijkt het me niet dat hij pas een echt team neer gaat zetten als ze geplaatst zijn. Het lijkt me dat je daar al meteen mee begint en niet pas later. Hoe meer dezelfde spelers samengespeeld hebben hoe beter, toch?

Maar je kunt toch niet ontkennen dat hij gewoon dom is, alleen al als je ziet hoe de man Nederlands, Engels en Duits praat (terwijl hij jaren in het buitenland heeft gevoetbald). Ook de traagheid waarmee hij reageert op bijvoorbeeld persconferenties is om je kapot aan te ergeren.

En dat de winnende coach altijd gelijk heeft, is de grootste onzin die er is.

heerlijk hoe Hiddink nog even duidelijk aangeeft dat Ooijer natuurlijk wel fit is

Ook internationaal begint het op te vallen. Uit goal.com's beste 11 van la liga:

8 Marc Van Bommel (Barcelona): The surprise inclusion in this eleven, particularly after Barcelona's patchy performance against Zaragoza. But his introduction was what turned it around for Rijkaard. He was all over the place in the final twenty five minutes, winning a penalty for Ronaldinho, and sending the long ball which created the confusion resulting in the equalizer. Not good enough for Van Basten eh!

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 04:49 schreef Vinc het volgende:
Ook internationaal begint het op te vallen. Uit goal.com's beste 11 van la liga:

8 Marc Van Bommel (Barcelona): The surprise inclusion in this eleven, particularly after Barcelona's patchy performance against Zaragoza. But his introduction was what turned it around for Rijkaard. He was all over the place in the final twenty five minutes, winning a penalty for Ronaldinho, and sending the long ball which created the confusion resulting in the equalizer. Not good enough for Van Basten eh!

Mark

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 01:05 schreef rubbereend het volgende:
heerlijk hoe Hiddink nog even duidelijk aangeeft dat Ooijer natuurlijk wel fit is

fantastisch ja, om het Calimero-syndroom verder te vergroten, kan je rekenen op Hiddink.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 01:05 schreef rubbereend het volgende:
heerlijk hoe Hiddink nog even duidelijk aangeeft dat Ooijer natuurlijk wel fit is

Jezus, het wordt met de dag erger met de anit-MvB kliek. .
Als je voetbal insite had gekeken had je Hiddink in een interview zien zeggen dat de rest van z'n zin afgekapt werd en niet is uitgezonden.
Hij is fit, MAAR HIJ HEEFT LAST VAN PIJNTJES! Alleen lieten ze dat niet horen. Aldus Hiddink zelf.
Knap staaltje stemmingmakerij weer, de calimero's komen weer los. Alleen niet terecht dus. Hiddink zei dat hij het prima kon begrijpen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 04:49 schreef Vinc het volgende:

goal.com .
Das net zoiets als voetbalzone. .

Opvallend is wel dat in geen enkel ander land de media zich ZO bemoeit met de selectie en opstelling als in Nederland. In Duitsland worden pas vraagtekens bij een selectie gezet als er kapitale fouten worden gemaakt (Kahn ligt momenteel enorm onder vuur), in Tjechië kan Brückner het maken om desnoods Baros, Koller en Polak buiten de selectie te houden als hij dat nodig acht, zolang hij maar wint.
In Nederland moet je potverdomme de wereldbeker winnen, en dan nog zullen de media blijven zeuren en zaniken.

Heerlijk zo'n topic waar 9 van de tien reacties puur op emoties gestoeld is. Ik betrapte me er zelf ook op toen ik in een eerdere bijdrage schreef dat ik hoop dat Nederland as zaterdag met 4-0 zal verliezen.

Maar laten we nu eens proberen (lukt niet helemaal; geef af en toe ook al mijn mening) bij de feiten te blijven:

- Vorig jaar voetballer van het jaar in Nederland
- Niet alleen Barcelona wilde 'm hebben maar meerdere vooraanstaande clubs in Europa (waaronder AC Milan)
- Genomineerd bij de 3 beste middenvelders CL. En hij heeft niet tegen de minste tegenstanders gestaan afgelopen jaar.
- Er valt over te discussieren maar hij bezit specifieke kwaliteiten die weinig tot geen anderen in de selectie beschikken. Ik heb het dan niet over of ie beter is dan.., maar puur over zijn dynamiek en diepgang gekoppeld aan power en winnaarsmentaliteit (laatste hebben er meer). In bepaalde situaties en op bepaalde momenten in een wedstrijd moet je ervoor zorgen dat je deze specifieke kwaliteiten aan kunt spreken. Dit zijn toch kwaliteiten die een wedstrijd die op slot zit open kan gooien. Hier zit mijns inziens de crux waarom het belachelijk is dat ie niet geselcteerd wordt. Het gaat er niet om of de andere middenvelders beter zijn (in mijn ogen niet), maar wel om het feit dat Van Basten, Bommel nu niet op die momenten kan gebruiken waarop hij de STERKE punten van Bommel uit kan spelen wanneer daar in een wedstijd om gevraagd wordt. Of verwacht VB dat hij elke tegenstander met gemak naar een nederlaag speelt.
- Hij heeft weinig goede wedstrijden in Oranje gespeeld, maar dit geld voor sommigen anderen ook. Daarom vind ik het ook te rechtvaardigen dat hij geen basisplaats heeft. Ik hou het op een gebrek aan vertrouwen van de verantwoordelijke coaches. Er is geen speler die zonder vertrouwen goed speelt. Meest sprekende huidige voorbeeld: Vd Vaart (naast de vrije rol is zijn huidige vorm puur een kwestie van vertrouwen)
- Ik heb werkelijk nog niet een nederlanse coach (en er zijn er al heel wat voorbij gekomen) gehoord die hem niet in zijn selectie op zou nemen (maar misschien zijn alle coaches nitwits)
- Je ziet ook andere spelers regelmatig spelers tegenstanders uit het oog verliezen. Door de nadruk op dit aspect bereik je ook dat andere spelers hier continu op beoordeeld zullen worden. Van Bommel heeft de pech gehad dat er inderdaad op een belangrijk moment 1 keer uit gescoord is. 9 van de tien keer wordt er niet uit gescoord als je je man een keer laat lopen. Dit heeft VB op een bondscoach-onwaardige manier aangegrepen om zijn gelijk te halen. Voor de rest valt deze omissie in het spel van Bommel wel mee en durf ik te beweren dat er spelers opgesteld worden die hun man minimaal net zoveel (en dan hebben we het over 1 of twee keer in een wedstrijd) laten lopen.

Daarom: het is geen uitzonderlijke voetballer zoals ik iemand zag melden maar dan hebben we het alleen over de categorie Ronaldinho, Zidane, Henry etc. Nederland heeft er echter op dit moment maar 1 (Robben) die dat niveau af en toe al haalt en misschien later structureel zou kunnen halen. In zijn rol behoort hij echter wel tot de top van Europa, waarbij wel de aantekening dat hij dit bij Barcalona echt waar zal moeten maken en dus ook een basisplaats af zal moeten dwingen. Als ik zijn relatief weinige speelminuten bij Barcalona tot nu toe beoordeel, dan heeft hij al een heel behoorlijke inbreng gehad. Hij brengt daar ook weer die kwaliteiten in, die weinig anderen in de selectie daar hebben. De anderen moeten allemaal de bal in de voet hebben. Kortom, als je je tot de feiten beperkt kan toch geen objectieve voetballiefhebber beweren dat het geen goede speler is (en laat je dan niet leiden door clubsentimenten of het inderdaad irritante gedrag dat Bommel OP het veld kan vertonen). Als van Basten op die plek andere kwaliteiten belangrijker vind dan is dat zijn goed recht, maar er zullen momenten komen waarop hij de specifieke kwaliteiten van Bommel goed had kunnen gebruiken.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:54 schreef Schupi het volgende:

Leuk verhaal, maar hij is bankzitter in Barcelona. En niet voor niets.
Hij heeft nog altijd Iniesta voor zich, dus leuk dat het vorig jaar zo goed ging, daar hebben we nu niets aan.
Hij voegt gewoon niets toe aan Oranje, dus hoef je hem niet te selecteren.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:54 schreef Schupi het volgende:

Leuk verhaal, maar hij is bankzitter in Barcelona. En niet voor niets.
Hij heeft nog altijd Iniesta voor zich, dus leuk dat het vorig jaar zo goed ging, daar hebben we nu niets aan.
Hij voegt gewoon niets toe aan Oranje, dus hoef je hem niet te selecteren.

quote:

Leuk verhaal, maar hij is bankzitter in Barcelona

dat moet ook eens afgelopen zijn (dat van Basten met die hele stelregel "als je op de bank zit selecteer ik je niet" is begonnen...)
als je nou 7 maanden op de tribune bivakkeert kan ik me voorstellen dat je voor de selectie van het NL Elftal wordt gepasseerd.. Maar van Bommel krijgt genoeg speelminuten. (en het is al een paar keer aangetoond dat "het bankzitten" deze keer niet de reden kan zijn (en het nooit is geweest ook trouwens) dat van Bommel niet wordt geselecteerd. (Vlaar..)

maar goed van Basten houdt mijn vertrouwen zolang de resultaten goed blijven. Als hij op het WK de kwartfinale niet haalt mag hij opstappen wat mij betreft

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:12 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

fantastisch ja, om het Calimero-syndroom verder te vergroten, kan je rekenen op Hiddink.

Calimero-syndroom? van Basten mag als coach Hiddinks pak nog niet eens afstoffen

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 11:01 schreef erik.jansen101 het volgende:

[..]

Calimero-syndroom? van Basten mag als coach Hiddinks pak nog niet eens afstoffen

wie wiens pak al dan niet mag afstoffen heeft niets met het calimero-syndroom te maken. Als je niet weet waar je over praat, hou dan je mond.

Kom es met argumenten lampjes. Bommel heeft geen fatsoenlijke wedstrijd gespeeld in t Nederlands elftal, net als Seedorf.. En Seedorf zo goed als alles bij AC Milan, Bommel valt af en toe in. Ze voegen allebei niks toe, alleen van Bommel is echt zon volksheld, dús hij moet erin ongeacht of ie nou wel of niet iets toevoegd. Haha, ik moest gister ook weer lachen om Derksen; "Ook al speelt hij niet, je moet em sowieso bij de selectie hebben" Waarom?!? omdat hij zoveel toevoegt met zijn persoonlijkheid van een eierschaal? Laat me niet lachen man. Seedorf schijnt een stoorzender te zijn, en krijgt toch niet de rol die hij het beste invult in het Nederlands elftal. van Bommel KAN gewoon niet de rol uitvoeren die hij toebedeeld krijgt in het Nederlands elftal. DUS worden ze allebei -terecht- niet geselecteerd.

( laat de HUHHU AJAX FAN DUS VAN BASTEN FAN maar achterwege, dat getuigt alleen maar van een bedroevend laag IQ )