POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Duidelijk mag zijn dat geen enkele toetreding zo omstreden zou zijn als die van Turkije. Helaas gaat de Europese-elite gewoon verder met hun ideologie. De Nederlandse partijen stelden o.a. in aanloop naar het referendum over de 'grondwet' dat onderhandelingen niet zonder meet zouden leiden tot een lidmaatschap. Nu blijkt dat dus wel het geval te zijn.quote:BRUSSEL Het is onzeker of de EU maandag de onderhandelingen met Turkije over toetreding kan beginnen. Bij vooroverleg tussen de EU-ambassadeurs bleef de EU vandaag verdeeld over de uitgangspunten bij de onderhandelingen.
Oostenrijk wil laten vastleggen dat de onderhandelingen niet automatisch tot toetreding leiden. Voor Turkije is dat onaanvaardbaar. Oostenrijk vindt dat Kroatië net zo veel kans moet maken als Turkije. Andere EU-landen vinden dat Kroatië niet aan de criteria voldoet.
De ministers van buitenlandse zaken van de EU komen zondagavond bijeen voor spoedberaad.
Gelukkig durft Oostenrijk wel de mening van het volk te verdedigen.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Praten over toetreden moet automatisch leiden tot toetreding, waarom zou je dan nog praten.
Als die turken niet willen praten omdat de toelatingseisen ze niet bevallen dan lijkt mij dat het beste wat Europa kan overkomen.
Met turkije erbij wordt Europa een lachertje voor terroristen en wordt de economische positie van Nederland nog meer verzwakt.
waarom zou je dan nog praten.Als die turken niet willen praten omdat de toelatingseisen ze niet bevallen dan lijkt mij dat het beste wat Europa kan overkomen.
Met turkije erbij wordt Europa een lachertje voor terroristen en wordt de economische positie van Nederland nog meer verzwakt.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Als alles doorgaat zal het wel iets langer duren dan 10 jaar ... Tegen die tijd zijn de economische problemen in Frankrijk en Duitsland waarschijnlijk nog groter dan nu het geval is. Met als zeer waarschijnlijk gevolg dat de te verwachten stroom laagopleide mosim-migranten voor enorme spanningen gaat zorgen.
Volgens mij is iedereen het over eens dat een goede verstandhouding onderling van wederzijds belang is in de toekomst. Dat de EU vervolgens zou moeten investeren (financieel) in het opbouwen van dit arme land is ook geen probleem, maar waarom zo nodig een volledig lidmaatschap voor een niet-Europees land ... Die zogenaamde brugfunctie kan ook prima in de vorm van een nauw partnerschap.
Volgens mij is iedereen het over eens dat een goede verstandhouding onderling van wederzijds belang is in de toekomst. Dat de EU vervolgens zou moeten investeren (financieel) in het opbouwen van dit arme land is ook geen probleem, maar waarom zo nodig een volledig lidmaatschap voor een niet-Europees land ... Die zogenaamde brugfunctie kan ook prima in de vorm van een nauw partnerschap.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Vermoedelijke uitkomst, in de nacht van zondag op maandag ligt er een tekst en op maandagochtend zit minister Gül ergens in Brussel of zo voor het officiële begin van de besprekingen.
Mooi, het zou geweldig zijn als Turkije buiten de EU blijft. Helaas vrees ik dat uiteindelijk Turkije door de politici binnen worden geloodst..
Ondertussen begrijp ik iets beter wat er aan de hand is; er zijn op zondag verkiezingen in Karinthië, en door tot zondag avond te wachten met toestemming kan de Oostenrijkse regering stemmen winnen. Zodra de stembussen gesloten zijn, verwacht ik dat Oostenrijk plotseling geen bezwaren meer heeft.
Wolfgang Schüssel was ook de betere President voor de EU geweest. Helaas heeft hij ooit Chirac gezgd wat hij van hem dacht , zodat Schüssel door een Veto van die pisnicht uit parijs geen kans had.
Turkije hoort niet bij Europa!!!
Misschien zie ik spoken maar de VS is bv voorstander van toetreding van Turkije bij de EU.
De VS weten dat dit de doodsteek van de EU zal zijn waardoor de VS weer apart zaken kan doen met de EU landen zonder dat de EU zich daar mee gaat bemoeien.
Echt, ik zie de bui al hangen.
Men mag me nu voor doemdenker uitmaken daar zit ik echter niet mee. Ik vrees dat dit een heel denkbaar scenario is op wereldvlak.
Misschien zie ik spoken maar de VS is bv voorstander van toetreding van Turkije bij de EU.
De VS weten dat dit de doodsteek van de EU zal zijn waardoor de VS weer apart zaken kan doen met de EU landen zonder dat de EU zich daar mee gaat bemoeien.
Echt, ik zie de bui al hangen.
Men mag me nu voor doemdenker uitmaken daar zit ik echter niet mee. Ik vrees dat dit een heel denkbaar scenario is op wereldvlak.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Alleen mensen met ideeen over terrorisme, multicultuur e.d. die het daglicht niet kunnen verdragen zijn vóór de toetreding, ook als diverse misstanden niet worden opgelost. Zoals de Armeense genocide.quote:Op zondag 2 oktober 2005 14:57 schreef HiZ het volgende:
Turkije hoort wel bij Europa.
ik denk eerder dat de VS voor toetreden is van Turkije omdat ze zo indirect een stem krijgen in het beleid van de EUquote:Op vrijdag 30 september 2005 19:16 schreef ErwinRommel het volgende:
Turkije hoort niet bij Europa!!!
Misschien zie ik spoken maar de VS is bv voorstander van toetreding van Turkije bij de EU.
De VS weten dat dit de doodsteek van de EU zal zijn waardoor de VS weer apart zaken kan doen met de EU landen zonder dat de EU zich daar mee gaat bemoeien.
Echt, ik zie de bui al hangen.
Men mag me nu voor doemdenker uitmaken daar zit ik echter niet mee. Ik vrees dat dit een heel denkbaar scenario is op wereldvlak.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De VS wil via Turkije haar invloed in het midden-oosten versterken. De toekomst brengt zeker conflicten met China en India over olie, dan is het inderdaad handiger om een pro-westerse vertegenwoordiging vanuit Turkije te hebben.quote:Op zondag 2 oktober 2005 18:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik denk eerder dat de VS voor toetreden is van Turkije omdat ze zo indirect een stem krijgen in het beleid van de EU
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
De Armeense 'genocide' heeft betrekking op een gebeurtenis van 90 jaar terug. Dat hoeft niet te worden opgelost.quote:Op zondag 2 oktober 2005 15:05 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Alleen mensen met ideeen over terrorisme, multicultuur e.d. die het daglicht niet kunnen verdragen zijn vóór de toetreding, ook als diverse misstanden niet worden opgelost. Zoals de Armeense genocide.
Verder; de ministers van buitenlandse zaken zijn inmiddels formeel in sessie; dat duidt erop dat ze er wel zo'n beetje uit zijn. Morgenmiddag zit vermoedelijk minister Gül in Luxemburg om te vieren dat Turkije's kandidatuur voor volledig lidmaatschap doorgaat.
Ik vind het echt verbazingwekkend dat HiZ, die vaak veel harder is voor misstanden binnen de Islam dan menig Nederlander en met wie ik het daarbuiten vaak best eens kan zijn, toch deze genocide ontkent. Ik kan het niet met elkaar rijmen.
Gedane zaken nemen geen keer, helaas, maar men kan in Turkije de genocide wel erkennen en waar mogelijk de nabestaanden een symbolisch bedrag in handen geven. Als dàt al teveel gevraagt is vraag ik mij (en velen met mij) ernstig af waar de rest van de samenwerking vandaan moet komen. Deze kwestie is voor mij en vele anderen met mij een indicatie dat Turkije bijbedoelingen heeft bij de aansluiting bij de EU. Het Turks nationalisme (en met nationalisme is uiteraard niets mis waar het de nationale eenheid garandeerd) is te sterk om als factor uit te sluiten en ik vrees ook dat uit deze Turks-nationalistische gedachte Erdogan's opmerking met democratie als busdienst, nog steeds van kracht is.quote:Op zondag 2 oktober 2005 22:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Armeense 'genocide' heeft betrekking op een gebeurtenis van 90 jaar terug. Dat hoeft niet te worden opgelost.
ik heb het al meerdere malen gezegd. De ambtenaren zijn gewoon hun arbeid veilig aan het stellen. Ze kunnen nu lekker raporten gaan schrijven, discusieren en regels maken. Waarom Turkije er bij moet snapt niemand, wel dat het baantjes voor de burocraten in brussel oplevert.
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 03-10-2005 00:03:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 03-10-2005 00:03:09 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
niet 1 land in de EU is islamitisch, turkeije is dat welquote:Op zondag 2 oktober 2005 14:57 schreef HiZ het volgende:
Turkije hoort wel bij Europa.
turkije ligt voor 97% buiten europa
het overgrote deel van de europese bevolking is keihard tegen toetreding van turkije in de EU
maar ze horen bij europa hoor
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Een 90 jaar oude genocide doet er ook niet zo veel toe. Het is meer een politiek correcte strohalm die door politici wordt aangegrepen om moeilijk te doen.quote:Op zondag 2 oktober 2005 23:26 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik vind het echt verbazingwekkend dat HiZ, die vaak veel harder is voor misstanden binnen de Islam dan menig Nederlander en met wie ik het daarbuiten vaak best eens kan zijn, toch deze genocide ontkent. Ik kan het niet met elkaar rijmen.
Het echte probleem hoort bij de toekomst van de EU en het huidige Turkije te liggen, en iedereen behalve de politieke elite schijnt door te hebben dat het gewoon net zo'n ramp word als de andere multi-culturele sprookjes.
I'm nobody's sheep
Een wijs besluit van Oostenrijk.
Het islamitische karakter is wat mij betreft geheel niet im frage wat betreft toetreding of niet.
Turkije is een enorm land en daarnaast ook nog onevenredig arm in vergelijking met de rest van Europa. Wie moet dat allemaal gaan betalen?
Bovendien hebben ze voor een kandidaat lidstaat een veel te grote mond en teveel noten op hun zang.
Ik zie daarom ook nog wel gebeuren dat ze in hun eigen glazen ingooien. Iets wat ik alleen maar kan toejuichen.
Het islamitische karakter is wat mij betreft geheel niet im frage wat betreft toetreding of niet.
Turkije is een enorm land en daarnaast ook nog onevenredig arm in vergelijking met de rest van Europa. Wie moet dat allemaal gaan betalen?
Bovendien hebben ze voor een kandidaat lidstaat een veel te grote mond en teveel noten op hun zang.
Ik zie daarom ook nog wel gebeuren dat ze in hun eigen glazen ingooien. Iets wat ik alleen maar kan toejuichen.
Merkwaardig dat Oostenrijk de enige lijkt die dit standpunt heeft. Ik denk dat de meerderheid van de Europese bevolking er ook zo over denkt.quote:Apart overleg Britse EU-voorzitter met Oostenrijk
Gepubliceerd op zondag 02 oktober 2005
LUXEMBURG (ANP) - De Britse minister van Buitenlandse Zaken en huidig EU-voorzitter Straw heeft zondagavond in Luxemburg apart overleg gevoerd met zijn Oostenrijkse collega Plassnik. Het overleg werd rond 23.30 uur beëindigd.
Zo hopen ze Wenen te vermurwen toch in te stemmen met de start van onderhandelingen met Turkije over lidmaatschap van de Unie. Dat heeft de Britse minister van Europese Zaken Alexander zondagavond meegedeeld.
Daarna heeft Straw alle Europese ministers weer aan tafel geroepen. Volgens bronnen rondom de onderhandelingen is het de bedoeling over een tekst te gaan spreken. Concrete tekstvoorstellen lagen zondagavond echter nog niet op tafel.
Noodzakelijkerwijs
Volgens dezelfde bronnen waren eerder op de avond ,,de problemen met Oostenrijk nog vrij groot''. Oostenrijk wil dat de onderhandelingen met Turkije niet noodzakelijkerwijs leiden tot EU-lidmaatschap. Ook een speciaal partnerschap zou de uitkomst kunnen zijn.
Verder wil Oostenrijk preciezer omschreven zien dat Turkije niet bij de EU kan als de ,,opnamecapaciteit'' van de Europese instellingen onvoldoende is. Dat is een achterpoort voor Oostenrijk om Turkije alsnog te weigeren als tijdens onderhandelingen blijkt dat het water tussen Brussel en Ankara te diep is. Oostenrijk kampt met groot binnenlands verzet tegen Turks lidmaatschap van de EU.
Volgens de Finse minister van Buitenlandse Zaken Tuomioja is er ,,momenteel geen consensus''. De gesprekken tussen EU-ministers in Luxemburg over Turkije zouden volgens hem tot diep in de nacht kunnen duren.
Hopelijk blijft Oostenrijk dwarsliggen zodat er betere afspraken komen en het allemaal minder vrijblijvend wordt die onderhandelingen met Turkije.
waarom houden we hier eigenlijk geen referendum over?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Omdat ze de uitslag vrezen?quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:03 schreef McCarthy het volgende:
waarom houden we hier eigenlijk geen referendum over?
Omdat er over geen een land tot nu toe een referendum is geweest? Om dat een referendum houden over Turkije dan misschien met twee maten meten is?quote:
de ieren hadden ref. over de uitbreiding met O-europa.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik meet alleen met twee maten als een land dat er bij komt ook met twee maten rekent. turkije dus.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:27 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
Omdat er over geen een land tot nu toe een referendum is geweest? Om dat een referendum houden over Turkije dan misschien met twee maten meten is?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ow, leg is uit?quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik meet alleen met twee maten als een land dat er bij komt ook met twee maten rekent. turkije dus.
begrijp me niet verkeerd. ik zou het helemaal niet erg vinden als turkije bij europa komt. alleen al omdat het een goede manier is om te laten zien dat een islamitisch land ook welvarend kan worden en gematigd kan zijn. daarnaast is het een fijne onderhandelaar ten aanzien van de steeds grover wordenende arabieren.quote:
turkije moordt en discrimineerd. die twee maten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb nog steeds geen uitleg, hoezo moordt en discrimineert Turkije? Als de Turkse overheid systematisch mensen vermoordde en discrimineerde waren de onderhandelingen niet zover gekomen met de E.U denk ik.
denk je? ze onderdrukken een heel volk.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:39 schreef Dreamscape het volgende:
Ik heb nog steeds geen uitleg, hoezo moordt en discrimineert Turkije? Als de Turkse overheid systematisch mensen vermoordde en discrimineerde waren de onderhandelingen niet zover gekomen met de E.U denk ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Weet je wat, ik heb eigenlijk geen zin in een discussie met iemand die me vraag steeds ontwijkt, en reageert met een of ander vaag zinnetje.
ik gaf je net toch prima antwoord. of wil je wat koerden die het je uitleggen?quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:42 schreef Dreamscape het volgende:
Weet je wat, ik heb eigenlijk geen zin in een discussie met iemand die me vraag steeds ontwijkt, en reageert met een of ander vaag zinnetje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het is duidelijk dat ik te maken heb met een of andere pino hier dus, einde discussie dus voor mij.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik gaf je net toch prima antwoord. of wil je wat koerden die het je uitleggen?
hij geeft je toch het antwoord. De koerden worden onderdrukt. Of moet hij het voor je uit spellenquote:Op maandag 3 oktober 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat ik te maken heb met een of andere pino hier dus, einde discussie dus voor mij.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
wat is je probleem? ben ik niet duidelijk? snap je me niet? vind je het erg als ik wel turkije tot de eu wil laten toetreden, maar dat er nog onstellend veel moet veranderen? vertel het me. of ga idd lekker slapen dan.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat ik te maken heb met een of andere pino hier dus, einde discussie dus voor mij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb gewoon niet zoveel sympathie voor het genadeloos doorranselen van een morsdood paard om daar vandaag de dag politiek voordeel uit te trekken. Het gaat dan ook niet om de gebeurtenissen zelf, maar om hun misbruik in politieke spelletjes. Genocide of niet, het is 90 jaar terug en dus irrelevant.quote:Op zondag 2 oktober 2005 23:26 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik vind het echt verbazingwekkend dat HiZ, die vaak veel harder is voor misstanden binnen de Islam dan menig Nederlander en met wie ik het daarbuiten vaak best eens kan zijn, toch deze genocide ontkent. Ik kan het niet met elkaar rijmen.
Ja, eigenlijk zou ik wel willen dat die Koerden dat een beetje uitleggen. Want een kort bezoekje aan dat zogenaamde Koerdistan heeft me in ieder geval al één ding geleerd; het benadrukken van de Koerdische identiteit heeft daar namelijk geleidt tot een onaanvaardbare druk op de andere minderheden in het gebied. Zowel Arabieren als Suryani christenen worden zo zwaar gediscrimineerd door hun omgeving dat veel mensen het maar opgeven en de steden waar hun voorouders duizenden jaren hebben geleefd verlaten.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik gaf je net toch prima antwoord. of wil je wat koerden die het je uitleggen?
Overigens, nu die 'Armeense genocide' weer eens opgegraven is; ik denk dat de Koerden enthousiaster Armenen hebben vermoord en beroofd dan dat de Ottomaanse overheid ooit had kunnen vermoeden.
Meerderheid van de Europese bevolking wil Turkije er niet bij hebben. Dan lijkt het me vrij duidelijk dat het einde verhaal is voor Turkije. Bovendien willen ze een lid van de EU niet erkennen als staat, dus wat mij betreft kunnen ze het dan al helemaal vergeten.
Oostenrijk blijft tot op heden dwars liggen. Ik ben benieuwd hoe de EU dit gaat oplossen en of ze vandaag nog gaan beginnen met de onderhandelingen met Turkije.quote:Bot: Oostenrijk blijft dwarsliggen over Turkije
Gepubliceerd op maandag 03 oktober 2005
De discussie over het beginnen van onderhandelingen met Turkije voor toetreding tot de Europese Unie zit nog steeds vast op verzet van Oostenrijk. Volgens minister Bot van Buitenlandse zaken "blijven ze hard", daarmee doelend op Oostenrijk.
Gesprekken tussen de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken Plassnik en haar Britse collega en huidig EU-voorzitter Straw hebben maandagochtend vroeg geen resultaat opgeleverd. "Ze zijn er niet uit", aldus Bot maandagochtend voor hervatting van het overleg.
Nieuw voorstel
Volgens de bewindsman ligt er ook nog steeds geen nieuwe tekst op tafel. Straw wilde oorspronkelijk in de loop van de nacht van zondag op maandag een nieuw voorstel presenteren. Straw toonde zich eerder al sceptisch over de mogelijkheid een oplossing te vinden. "Ik hoop en bid echter dat er een oplossing komt", stelde de Britse bewindsman maandagochtend vroeg. De vergadering zal maandag kort voor 10.00 uur opnieuw beginnen.
Bot wilde ook niet al te pessimistisch zijn. "De dag is nog jong en we hebben gisteren slechts een paar uur vergaderd over Turkije. In Europa komen we er altijd uit. We zullen een oplossing vinden voor Turkije en een oplossing voor de toekomstige financiering van de Europese Unie."
Geen definitief lidmaatschap EU
Oostenrijk, dat te maken heeft met groot binnenlands verzet tegen de toetreding van Turkije tot de EU, blijft aandringen op een tekst die ervan uitgaat dat onderhandelingen met Ankara niet noodzakelijkerwijs hoeven leiden tot lidmaatschap van de Unie. Ook een vorm van speciaal partnerschap zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Verder wil Oostenrijk dat de EU rekening houdt met de eigen "opnamecapaciteit". Dit zou een achterpoort kunnen zijn om Turkije op termijn toch te weigeren als lid. Officieel moeten de onderhandelingen met Turkije maandag later op de dag feestelijk van start gaan in Luxemburg. Als het tot onderhandelingen met Ankara komt, zullen deze zeker tien tot vijftien jaar in beslag nemen, alvorens Turkije kan aansluiten bij de EU.
Verzet Turkije
Turkije verzet zich tegen verdere concessies aan Europa. Ankara zegt te hebben voldaan aan alle voorwaarden die de EU-leiders vorig jaar hebben gesteld op de top waar zij bepaalden dat onderhandelingen met Turkije kunnen beginnen, waaronder de aanpassing van zes wetten en het ondertekenen van een douane-akkoord met Cyprus.
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Gul is ook nog niet in Luxemburg. Hij zal pas vertrekken als hij kan instemmen met de tekst over de start van de onderhandelingen, die de EU-ministers van Buitenlandse Zaken nog moeten overeenkomen.
Turkije bereidt zich overigens al voor op de negatieve gevolgen van het afketsen van onderhandelingen met de EU. Zondagavond kwam de Turkse minister van Financiën Babacan al met zijn topambtenaren bijeen voor spoedberaad over de te nemen maatregelen als er niet gesproken wordt met de EU. De verwachting is dat de Turkse beurzen dan flink zullen zakken.
ik ben niet zo gek op de hoogte van de verschrikkingen van de koerden. ik dacht dat ze nu vooral onderdrukt worden omdat ze in een olierijk gebied leven.quote:Op maandag 3 oktober 2005 07:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk zou ik wel willen dat die Koerden dat een beetje uitleggen. Want een kort bezoekje aan dat zogenaamde Koerdistan heeft me in ieder geval al één ding geleerd; het benadrukken van de Koerdische identiteit heeft daar namelijk geleidt tot een onaanvaardbare druk op de andere minderheden in het gebied. Zowel Arabieren als Suryani christenen worden zo zwaar gediscrimineerd door hun omgeving dat veel mensen het maar opgeven en de steden waar hun voorouders duizenden jaren hebben geleefd verlaten.
Overigens, nu die 'Armeense genocide' weer eens opgegraven is; ik denk dat de Koerden enthousiaster Armenen hebben vermoord en beroofd dan dat de Ottomaanse overheid ooit had kunnen vermoeden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wel, de Koerden die zichzelf zo graag als slachtoffers opstellen van culturele onderdrukking gedragen zich als onderdrukkers tegenover de andere minderheden in het zuid-oosten van Turkije. Daarnaast zijn de feitelijke moordenaars in de gebeurtenissen van 1915 geen Turken maar Koerden geweest die zich tegen hun Armeense medeburgers als beesten hebben gedragen.quote:Op maandag 3 oktober 2005 12:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben niet zo gek op de hoogte van de verschrikkingen van de koerden. ik dacht dat ze nu vooral onderdrukt worden omdat ze in een olierijk gebied leven.
en dat gebeurde niet in opdracht van turkije?quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wel, de Koerden die zichzelf zo graag als slachtoffers opstellen van culturele onderdrukking gedragen zich als onderdrukkers tegenover de andere minderheden in het zuid-oosten van Turkije. Daarnaast zijn de feitelijke moordenaars in de gebeurtenissen van 1915 geen Turken maar Koerden geweest die zich tegen hun Armeense medeburgers als beesten hebben gedragen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Die lidstaat zelf tilt daar anders niet zo heel zwaar aan. Waarom moet jij principiëler zijn dan de Cyprioten?quote:Op maandag 3 oktober 2005 10:37 schreef -Wolf- het volgende:
Meerderheid van de Europese bevolking wil Turkije er niet bij hebben. Dan lijkt het me vrij duidelijk dat het einde verhaal is voor Turkije. Bovendien willen ze een lid van de EU niet erkennen als staat, dus wat mij betreft kunnen ze het dan al helemaal vergeten.
Daarnaast, we hebben het over een lidmaatschap over op zijn vroegst 10 jaar, als Turkije zich in alles heeft aangepast. Een ander land is dus dan vandaag de dag.
Interessante vraag; de ene kant (Turks) zegt van niet, de andere (Armeens) zegt van wel. Maar is de uitvoerder van een fout bevel niet sowieso medeschuldig?quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en dat gebeurde niet in opdracht van turkije?
Het zou zelfs wel eens zo kunnen uitvallen dat de uitvoerders van de deportatie-orders (het aantoonbare bevel) het verschil uitmaakten tussen een verdedigbare politiek en oorlogsmisdaden.
misschien dat de koerden het deden in ruil voor onafhankelijkheid en nadat ze hun verschrikkingen hadden gedaan werden bedrogen door turkije. dit is een vraag, ik weet er te weinig vanaf.quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Interessante vraag; de ene kant (Turks) zegt van niet, de andere (Armeens) zegt van wel. Maar is de uitvoerder van een fout bevel niet sowieso medeschuldig?
Het zou zelfs wel eens zo kunnen uitvallen dat de uitvoerders van de deportatie-orders (het aantoonbare bevel) het verschil uitmaakten tussen een verdedigbare politiek en oorlogsmisdaden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De personen die de orders tot deportatie gaven waren bezig met een poging om zoveel mogelijk van het Ottomaanse Rijk te redden als er nog te redden was. Het is niet erg waarschijnlijk dat zij in een poging het gebied te onthouden aan de Armeniërs het weg zouden gaan geven aan de Koerden. Het is wel zo dat er nogal wat Koerden in de loop van de moorden zich de bezittingen van Armeniërs toeëigenden.
De droom om een sterke EU te maken lijkt steeds meer te vervagen, als die al niet vervaagd was.
Het is net alsof je een groepje mensen hebt, die ergens goed in zijn. Je vormt een team, maar wil toch meer mensen erbij betrekken zodat je team groter wordt.
Je kiest de 'slechteren', waardoor je op den duur je eigen team verneukt.
Wat terug te zien is in de huidige gang van zaken, en het verleden.
Het is net alsof je een groepje mensen hebt, die ergens goed in zijn. Je vormt een team, maar wil toch meer mensen erbij betrekken zodat je team groter wordt.
Je kiest de 'slechteren', waardoor je op den duur je eigen team verneukt.
Wat terug te zien is in de huidige gang van zaken, en het verleden.
Dan nog, de meerderheid van de Europese bevolking wil het niet. Dus waarom uberhaupt proberen? We leven hier in de dictatuur van de massa, leg je dan ook neer bij de keuze van het volk.quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die lidstaat zelf tilt daar anders niet zo heel zwaar aan. Waarom moet jij principiëler zijn dan de Cyprioten?
Daarnaast, we hebben het over een lidmaatschap over op zijn vroegst 10 jaar, als Turkije zich in alles heeft aangepast. Een ander land is dus dan vandaag de dag.
De feitelijke moordenaars waren zowel Turkse soldaten als Koerden, maar de laatsten waren buitengewoon gewillige beulen. Ook jegens de Assyriers.
Hoe dan ook, niet het feit zelf zou toetreding kunnen verhinderen (alle huidige leden hebben op z'n zachtst gezegd iets uit te leggen), maar de volgehouden geschiedsvervalsing die er op volgde.
Hoe dan ook, niet het feit zelf zou toetreding kunnen verhinderen (alle huidige leden hebben op z'n zachtst gezegd iets uit te leggen), maar de volgehouden geschiedsvervalsing die er op volgde.
Het enige wat er nu gebeurt is dat Turkije de kans krijgt om zich zodanig te veranderen dat het in de EU past. Over 10 jaar kunnen we altijd nog zien of dat gelukt is of niet. Nu nee zeggen is het kind met het badwater weggooien.quote:Op maandag 3 oktober 2005 14:04 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
Dan nog, de meerderheid van de Europese bevolking wil het niet. Dus waarom uberhaupt proberen? We leven hier in de dictatuur van de massa, leg je dan ook neer bij de keuze van het volk.
Geschiedvervalsing is niet het juiste woord, een eenzijdige visie halsstarrig volhouden is een betere beschrijving. De meeste EU leden hebben dat gedrag vertoond, bijvoorbeeld Nederland dat pas na 60 jaar wilde erkennen dat Indonesië op 17 augustus 1945 feitelijk onafhankelijk is geworden. Of Groot-Brittanië dat op grond van een afgedwongen overeenkomst nog altijd een stuk Spaans grondgebied bezet houdt.quote:Op maandag 3 oktober 2005 14:10 schreef Johan_de_With het volgende:
De feitelijke moordenaars waren zowel Turkse soldaten als Koerden, maar de laatsten waren buitengewoon gewillige beulen. Ook jegens de Assyriers.
Hoe dan ook, niet het feit zelf zou toetreding kunnen verhinderen (alle huidige leden hebben op z'n zachtst gezegd iets uit te leggen), maar de volgehouden geschiedsvervalsing die er op volgde.
|
|
