POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ow, leg is uit?quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik meet alleen met twee maten als een land dat er bij komt ook met twee maten rekent. turkije dus.
begrijp me niet verkeerd. ik zou het helemaal niet erg vinden als turkije bij europa komt. alleen al omdat het een goede manier is om te laten zien dat een islamitisch land ook welvarend kan worden en gematigd kan zijn. daarnaast is het een fijne onderhandelaar ten aanzien van de steeds grover wordenende arabieren.quote:
turkije moordt en discrimineerd. die twee maten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb nog steeds geen uitleg, hoezo moordt en discrimineert Turkije? Als de Turkse overheid systematisch mensen vermoordde en discrimineerde waren de onderhandelingen niet zover gekomen met de E.U denk ik.
denk je? ze onderdrukken een heel volk.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:39 schreef Dreamscape het volgende:
Ik heb nog steeds geen uitleg, hoezo moordt en discrimineert Turkije? Als de Turkse overheid systematisch mensen vermoordde en discrimineerde waren de onderhandelingen niet zover gekomen met de E.U denk ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Weet je wat, ik heb eigenlijk geen zin in een discussie met iemand die me vraag steeds ontwijkt, en reageert met een of ander vaag zinnetje.
ik gaf je net toch prima antwoord. of wil je wat koerden die het je uitleggen?quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:42 schreef Dreamscape het volgende:
Weet je wat, ik heb eigenlijk geen zin in een discussie met iemand die me vraag steeds ontwijkt, en reageert met een of ander vaag zinnetje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het is duidelijk dat ik te maken heb met een of andere pino hier dus, einde discussie dus voor mij.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik gaf je net toch prima antwoord. of wil je wat koerden die het je uitleggen?
hij geeft je toch het antwoord. De koerden worden onderdrukt. Of moet hij het voor je uit spellenquote:Op maandag 3 oktober 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat ik te maken heb met een of andere pino hier dus, einde discussie dus voor mij.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
wat is je probleem? ben ik niet duidelijk? snap je me niet? vind je het erg als ik wel turkije tot de eu wil laten toetreden, maar dat er nog onstellend veel moet veranderen? vertel het me. of ga idd lekker slapen dan.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:51 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat ik te maken heb met een of andere pino hier dus, einde discussie dus voor mij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb gewoon niet zoveel sympathie voor het genadeloos doorranselen van een morsdood paard om daar vandaag de dag politiek voordeel uit te trekken. Het gaat dan ook niet om de gebeurtenissen zelf, maar om hun misbruik in politieke spelletjes. Genocide of niet, het is 90 jaar terug en dus irrelevant.quote:Op zondag 2 oktober 2005 23:26 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik vind het echt verbazingwekkend dat HiZ, die vaak veel harder is voor misstanden binnen de Islam dan menig Nederlander en met wie ik het daarbuiten vaak best eens kan zijn, toch deze genocide ontkent. Ik kan het niet met elkaar rijmen.
Ja, eigenlijk zou ik wel willen dat die Koerden dat een beetje uitleggen. Want een kort bezoekje aan dat zogenaamde Koerdistan heeft me in ieder geval al één ding geleerd; het benadrukken van de Koerdische identiteit heeft daar namelijk geleidt tot een onaanvaardbare druk op de andere minderheden in het gebied. Zowel Arabieren als Suryani christenen worden zo zwaar gediscrimineerd door hun omgeving dat veel mensen het maar opgeven en de steden waar hun voorouders duizenden jaren hebben geleefd verlaten.quote:Op maandag 3 oktober 2005 01:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik gaf je net toch prima antwoord. of wil je wat koerden die het je uitleggen?
Overigens, nu die 'Armeense genocide' weer eens opgegraven is; ik denk dat de Koerden enthousiaster Armenen hebben vermoord en beroofd dan dat de Ottomaanse overheid ooit had kunnen vermoeden.
Meerderheid van de Europese bevolking wil Turkije er niet bij hebben. Dan lijkt het me vrij duidelijk dat het einde verhaal is voor Turkije. Bovendien willen ze een lid van de EU niet erkennen als staat, dus wat mij betreft kunnen ze het dan al helemaal vergeten.
Oostenrijk blijft tot op heden dwars liggen. Ik ben benieuwd hoe de EU dit gaat oplossen en of ze vandaag nog gaan beginnen met de onderhandelingen met Turkije.quote:Bot: Oostenrijk blijft dwarsliggen over Turkije
Gepubliceerd op maandag 03 oktober 2005
De discussie over het beginnen van onderhandelingen met Turkije voor toetreding tot de Europese Unie zit nog steeds vast op verzet van Oostenrijk. Volgens minister Bot van Buitenlandse zaken "blijven ze hard", daarmee doelend op Oostenrijk.
Gesprekken tussen de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken Plassnik en haar Britse collega en huidig EU-voorzitter Straw hebben maandagochtend vroeg geen resultaat opgeleverd. "Ze zijn er niet uit", aldus Bot maandagochtend voor hervatting van het overleg.
Nieuw voorstel
Volgens de bewindsman ligt er ook nog steeds geen nieuwe tekst op tafel. Straw wilde oorspronkelijk in de loop van de nacht van zondag op maandag een nieuw voorstel presenteren. Straw toonde zich eerder al sceptisch over de mogelijkheid een oplossing te vinden. "Ik hoop en bid echter dat er een oplossing komt", stelde de Britse bewindsman maandagochtend vroeg. De vergadering zal maandag kort voor 10.00 uur opnieuw beginnen.
Bot wilde ook niet al te pessimistisch zijn. "De dag is nog jong en we hebben gisteren slechts een paar uur vergaderd over Turkije. In Europa komen we er altijd uit. We zullen een oplossing vinden voor Turkije en een oplossing voor de toekomstige financiering van de Europese Unie."
Geen definitief lidmaatschap EU
Oostenrijk, dat te maken heeft met groot binnenlands verzet tegen de toetreding van Turkije tot de EU, blijft aandringen op een tekst die ervan uitgaat dat onderhandelingen met Ankara niet noodzakelijkerwijs hoeven leiden tot lidmaatschap van de Unie. Ook een vorm van speciaal partnerschap zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Verder wil Oostenrijk dat de EU rekening houdt met de eigen "opnamecapaciteit". Dit zou een achterpoort kunnen zijn om Turkije op termijn toch te weigeren als lid. Officieel moeten de onderhandelingen met Turkije maandag later op de dag feestelijk van start gaan in Luxemburg. Als het tot onderhandelingen met Ankara komt, zullen deze zeker tien tot vijftien jaar in beslag nemen, alvorens Turkije kan aansluiten bij de EU.
Verzet Turkije
Turkije verzet zich tegen verdere concessies aan Europa. Ankara zegt te hebben voldaan aan alle voorwaarden die de EU-leiders vorig jaar hebben gesteld op de top waar zij bepaalden dat onderhandelingen met Turkije kunnen beginnen, waaronder de aanpassing van zes wetten en het ondertekenen van een douane-akkoord met Cyprus.
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Gul is ook nog niet in Luxemburg. Hij zal pas vertrekken als hij kan instemmen met de tekst over de start van de onderhandelingen, die de EU-ministers van Buitenlandse Zaken nog moeten overeenkomen.
Turkije bereidt zich overigens al voor op de negatieve gevolgen van het afketsen van onderhandelingen met de EU. Zondagavond kwam de Turkse minister van Financiën Babacan al met zijn topambtenaren bijeen voor spoedberaad over de te nemen maatregelen als er niet gesproken wordt met de EU. De verwachting is dat de Turkse beurzen dan flink zullen zakken.
ik ben niet zo gek op de hoogte van de verschrikkingen van de koerden. ik dacht dat ze nu vooral onderdrukt worden omdat ze in een olierijk gebied leven.quote:Op maandag 3 oktober 2005 07:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk zou ik wel willen dat die Koerden dat een beetje uitleggen. Want een kort bezoekje aan dat zogenaamde Koerdistan heeft me in ieder geval al één ding geleerd; het benadrukken van de Koerdische identiteit heeft daar namelijk geleidt tot een onaanvaardbare druk op de andere minderheden in het gebied. Zowel Arabieren als Suryani christenen worden zo zwaar gediscrimineerd door hun omgeving dat veel mensen het maar opgeven en de steden waar hun voorouders duizenden jaren hebben geleefd verlaten.
Overigens, nu die 'Armeense genocide' weer eens opgegraven is; ik denk dat de Koerden enthousiaster Armenen hebben vermoord en beroofd dan dat de Ottomaanse overheid ooit had kunnen vermoeden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wel, de Koerden die zichzelf zo graag als slachtoffers opstellen van culturele onderdrukking gedragen zich als onderdrukkers tegenover de andere minderheden in het zuid-oosten van Turkije. Daarnaast zijn de feitelijke moordenaars in de gebeurtenissen van 1915 geen Turken maar Koerden geweest die zich tegen hun Armeense medeburgers als beesten hebben gedragen.quote:Op maandag 3 oktober 2005 12:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben niet zo gek op de hoogte van de verschrikkingen van de koerden. ik dacht dat ze nu vooral onderdrukt worden omdat ze in een olierijk gebied leven.
en dat gebeurde niet in opdracht van turkije?quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wel, de Koerden die zichzelf zo graag als slachtoffers opstellen van culturele onderdrukking gedragen zich als onderdrukkers tegenover de andere minderheden in het zuid-oosten van Turkije. Daarnaast zijn de feitelijke moordenaars in de gebeurtenissen van 1915 geen Turken maar Koerden geweest die zich tegen hun Armeense medeburgers als beesten hebben gedragen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Die lidstaat zelf tilt daar anders niet zo heel zwaar aan. Waarom moet jij principiëler zijn dan de Cyprioten?quote:Op maandag 3 oktober 2005 10:37 schreef -Wolf- het volgende:
Meerderheid van de Europese bevolking wil Turkije er niet bij hebben. Dan lijkt het me vrij duidelijk dat het einde verhaal is voor Turkije. Bovendien willen ze een lid van de EU niet erkennen als staat, dus wat mij betreft kunnen ze het dan al helemaal vergeten.
Daarnaast, we hebben het over een lidmaatschap over op zijn vroegst 10 jaar, als Turkije zich in alles heeft aangepast. Een ander land is dus dan vandaag de dag.
Interessante vraag; de ene kant (Turks) zegt van niet, de andere (Armeens) zegt van wel. Maar is de uitvoerder van een fout bevel niet sowieso medeschuldig?quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en dat gebeurde niet in opdracht van turkije?
Het zou zelfs wel eens zo kunnen uitvallen dat de uitvoerders van de deportatie-orders (het aantoonbare bevel) het verschil uitmaakten tussen een verdedigbare politiek en oorlogsmisdaden.
misschien dat de koerden het deden in ruil voor onafhankelijkheid en nadat ze hun verschrikkingen hadden gedaan werden bedrogen door turkije. dit is een vraag, ik weet er te weinig vanaf.quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Interessante vraag; de ene kant (Turks) zegt van niet, de andere (Armeens) zegt van wel. Maar is de uitvoerder van een fout bevel niet sowieso medeschuldig?
Het zou zelfs wel eens zo kunnen uitvallen dat de uitvoerders van de deportatie-orders (het aantoonbare bevel) het verschil uitmaakten tussen een verdedigbare politiek en oorlogsmisdaden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De personen die de orders tot deportatie gaven waren bezig met een poging om zoveel mogelijk van het Ottomaanse Rijk te redden als er nog te redden was. Het is niet erg waarschijnlijk dat zij in een poging het gebied te onthouden aan de Armeniërs het weg zouden gaan geven aan de Koerden. Het is wel zo dat er nogal wat Koerden in de loop van de moorden zich de bezittingen van Armeniërs toeëigenden.
De droom om een sterke EU te maken lijkt steeds meer te vervagen, als die al niet vervaagd was.
Het is net alsof je een groepje mensen hebt, die ergens goed in zijn. Je vormt een team, maar wil toch meer mensen erbij betrekken zodat je team groter wordt.
Je kiest de 'slechteren', waardoor je op den duur je eigen team verneukt.
Wat terug te zien is in de huidige gang van zaken, en het verleden.
Het is net alsof je een groepje mensen hebt, die ergens goed in zijn. Je vormt een team, maar wil toch meer mensen erbij betrekken zodat je team groter wordt.
Je kiest de 'slechteren', waardoor je op den duur je eigen team verneukt.
Wat terug te zien is in de huidige gang van zaken, en het verleden.
Dan nog, de meerderheid van de Europese bevolking wil het niet. Dus waarom uberhaupt proberen? We leven hier in de dictatuur van de massa, leg je dan ook neer bij de keuze van het volk.quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die lidstaat zelf tilt daar anders niet zo heel zwaar aan. Waarom moet jij principiëler zijn dan de Cyprioten?
Daarnaast, we hebben het over een lidmaatschap over op zijn vroegst 10 jaar, als Turkije zich in alles heeft aangepast. Een ander land is dus dan vandaag de dag.
De feitelijke moordenaars waren zowel Turkse soldaten als Koerden, maar de laatsten waren buitengewoon gewillige beulen. Ook jegens de Assyriers.
Hoe dan ook, niet het feit zelf zou toetreding kunnen verhinderen (alle huidige leden hebben op z'n zachtst gezegd iets uit te leggen), maar de volgehouden geschiedsvervalsing die er op volgde.
Hoe dan ook, niet het feit zelf zou toetreding kunnen verhinderen (alle huidige leden hebben op z'n zachtst gezegd iets uit te leggen), maar de volgehouden geschiedsvervalsing die er op volgde.
Het enige wat er nu gebeurt is dat Turkije de kans krijgt om zich zodanig te veranderen dat het in de EU past. Over 10 jaar kunnen we altijd nog zien of dat gelukt is of niet. Nu nee zeggen is het kind met het badwater weggooien.quote:Op maandag 3 oktober 2005 14:04 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
Dan nog, de meerderheid van de Europese bevolking wil het niet. Dus waarom uberhaupt proberen? We leven hier in de dictatuur van de massa, leg je dan ook neer bij de keuze van het volk.
Geschiedvervalsing is niet het juiste woord, een eenzijdige visie halsstarrig volhouden is een betere beschrijving. De meeste EU leden hebben dat gedrag vertoond, bijvoorbeeld Nederland dat pas na 60 jaar wilde erkennen dat Indonesië op 17 augustus 1945 feitelijk onafhankelijk is geworden. Of Groot-Brittanië dat op grond van een afgedwongen overeenkomst nog altijd een stuk Spaans grondgebied bezet houdt.quote:Op maandag 3 oktober 2005 14:10 schreef Johan_de_With het volgende:
De feitelijke moordenaars waren zowel Turkse soldaten als Koerden, maar de laatsten waren buitengewoon gewillige beulen. Ook jegens de Assyriers.
Hoe dan ook, niet het feit zelf zou toetreding kunnen verhinderen (alle huidige leden hebben op z'n zachtst gezegd iets uit te leggen), maar de volgehouden geschiedsvervalsing die er op volgde.
|
|
