POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen staken om goede en slechte redenen. Bedrijven persen niet. Personen kunnen persen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:09 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mensen staken niet voor niks, dat bedrijf zal het er wel naar gemaakt hebben... Bedrijven proberen immers altijd hun werknemers zo veel mogelijk uit te persen, want dan behalen ze een grotere winst .
.Altijd, overal? Absolute (on)waarheden..quote:En als ze dan een grotere winst behalen, laten ze de werknemer daar niet in meedelen. Als er echter verlies wordt gedraaid, dan worden de werknemers op hun loon gekort, of ze worden ontslagen.
Ja.quote:Terecht dat de werknemers voor zichzelf opkomen.
Oh ja?quote:Als dat nooit gebeurde, was Nederland op het niveau blijven steken wat in de periode van de industriële revolutie had.
Je moet me toch eens uitleggen waarom de ene mens een nobele arbeider is, die niets dan goed doet, en de ander een vuile ondernemer, tegen elke prijs op een extra kwartje belust.quote:Het minimumloon is niet de oorzaak van werkloosheid, de oorzaak is gewoon de onwil van ondernemers om meer mensen aan te nemen.
om meer mensen aan te nemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Aangezien zelfs de raad van commissarissen de stakers indirect gelijk heeft gegeven door enkele bestuurders de laan uit te sturen en deze verantwoordelijk te stellen voor het uitbreken van de staking kun je concluderen dat in dit geval het bedrijf bijna kapot is gemaakt door de directie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 00:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
daar in groingen staken ze gewoon een bedrijf (avebe) kapot
Klopt en het is ook nog eens discriminerend.quote:er is minimumloon wat de mensen werkloos maakt.
De huidige situatie in oost-Groningen is duidelijk de schuld van overmatig overheidsingrijpen (dus links?). oost-Groningen is qua grondstoffen de rijkste regio van Nederland en zelfs (ver) voor de vondst van aardgas was dit al 1 van de rijkste regio's van Nederland en werd het niet voor niets tijdenlang de graanschuur van Europa genoemd. De reden dat deze regio zo rijk was is ook perfect te verklaren, de boeren daar konden zich zo goed en snel ontwikkelen omdat daar het eigendomsrecht gerespecteerd werd en deze boeren dus geen achterlijke bedragen kwijt waren aan pacht. Ik vind het daarom eigenlijk ook vreemd dat juist in deze regio de aanhang voor het socialisme/communisme zo groot is.quote:en dan nog rechts de schuld durven te geven
Ik kan het wel verklaren: juist het bevechten van de eigendomsrechten in Oost-Groningen heeft nogal een tegenstelling opgeleverd tussen extreem arme dagloners, die alle werk aannamen dat ze konden krijgen in het zaai- en oogstseizoen, en rijke herenboeren. Het landschap reflecteert dit nog: de borgen versus de plaggenhutjes, de vissershuisjes en de houten krotten.
Die armoe was er altijd al, ook in de tijd van de strokartonindustrie.
Het CDA heeft de afgelopen 25 jaar 17 jaar de premier geleverd.
De VVD heeft sinds haar oprichting op vier jaar na ieder jaar in de coalitie gezeten.
Hebben zij ooit naar Oost-Groningen omgekeken?
Die armoe was er altijd al, ook in de tijd van de strokartonindustrie.
\Hou op met links overal de schuld van geven. Het huidige landbouwbeleid is afkomstig van het CDA.quote:De huidige situatie in oost-Groningen is duidelijk de schuld van overmatig overheidsingrijpen (dus links?)
Het CDA heeft de afgelopen 25 jaar 17 jaar de premier geleverd.
De VVD heeft sinds haar oprichting op vier jaar na ieder jaar in de coalitie gezeten.
Hebben zij ooit naar Oost-Groningen omgekeken?
andersom toch ook joh,quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:09 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mensen staken niet voor niks, dat bedrijf zal het er wel naar gemaakt hebben... Bedrijven proberen immers altijd hun werknemers zo veel mogelijk uit te persen, want dan behalen ze een grotere winst .
die werknemers willen net zo goed heel veel verdienen net als dat bedrijf zo min mogelijk kosten wil maken.
bedrijf fout, werknemers goed, laat me neit lachen
pertinent onwaar aangezien zat bedrijven aan bonusregelingen doen.quote:En als ze dan een grotere winst behalen, laten ze de werknemer daar niet in meedelen. Als er echter verlies wordt gedraaid, dan worden de werknemers op hun loon gekort, of ze worden ontslagen.
bv MS.
quote:Terecht dat de werknemers voor zichzelf opkomen. Als dat nooit gebeurde, was Nederland op het niveau blijven steken wat in de periode van de industriële revolutie had.
Het minimumloon is niet de oorzaak van werkloosheid, de oorzaak is gewoon de onwil van ondernemers om meer mensen aan te nemen.
dit gaat in mijn sign
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Die situatie was in die tijd niet alleen voorbehouden aan oost-Groningen. Alleen kon je je in Oost-Groningen vergeleken met andere streken wel makkelijker opwerken en verdiende je zeker in tijden van schaarste op de arbeidsmarkt beter.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:28 schreef Floripas het volgende:
Ik kan het wel verklaren: juist het bevechten van de eigendomsrechten in Oost-Groningen heeft nogal een tegenstelling opgeleverd tussen extreem arme dagloners, die alle werk aannamen dat ze konden krijgen in het zaai- en oogstseizoen, en rijke herenboeren. Het landschap reflecteert dit nog: de borgen versus de plaggenhutjes, de vissershuisjes en de houten krotten.
Armoe zul je ook in elk systeem wel houden. Grote overheidsbemoeienis heeft niet bewezen de armoede omlaag te brengen en in veel landen zie je juist het omgekeerde.quote:Die armoe was er altijd al, ook in de tijd van de strokartonindustrie.
[..]
Ik geef te veel overheidsinvloed de schuld en het CDA was ook altijd voor grote overheidsinvloed.quote:Hou op met links overal de schuld van geven. Het huidige landbouwbeleid is afkomstig van het CDA.
Het CDA heeft de afgelopen 25 jaar 17 jaar de premier geleverd.
De VVD heeft sinds haar oprichting op vier jaar na ieder jaar in de coalitie gezeten.
Hebben zij ooit naar Oost-Groningen omgekeken?
Wanneer is de VVD opgericht volgens jou
PvdA heeft ongeveer 4 jaar minder geregeerd sinds de tweede wereldoorlog.
Oost Groningen moet meer naar zich zelf kijken. Regio's/provincies zouden ook weer meer bevoegdheden moeten krijgen.
interresante infoquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:29 schreef Chewie het volgende:
De huidige situatie in oost-Groningen is duidelijk de schuld van overmatig overheidsingrijpen (dus links?). oost-Groningen is qua grondstoffen de rijkste regio van Nederland en zelfs (ver) voor de vondst van aardgas was dit al 1 van de rijkste regio's van Nederland en werd het niet voor niets tijdenlang de graanschuur van Europa genoemd. De reden dat deze regio zo rijk was is ook perfect te verklaren, de boeren daar konden zich zo goed en snel ontwikkelen omdat daar het eigendomsrecht gerespecteerd werd en deze boeren dus geen achterlijke bedragen kwijt waren aan pacht. Ik vind het daarom eigenlijk ook vreemd dat juist in deze regio de aanhang voor het socialisme/communisme zo groot is.
hoe weet je dit?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De Graanrepubliek van Frank Westerman.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:49 schreef McCarthy het volgende:
[..]
interresante info
hoe weet je dit?
Boek.
B-O-E-K.
Boek.
oh ja, stond idd op mijn todo lijstje. thanks
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee, man. Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die situatie was in die tijd niet alleen voorbehouden aan oost-Groningen. Alleen kon je je in Oost-Groningen vergeleken met andere streken wel makkelijker opwerken en verdiende je zeker in tijden van schaarste op de arbeidsmarkt beter.
[..]
Als er ergens een klassiek klassenondrscheid was, dan was het Groningen wel.
In veel landen zie je ook dat liberalsime de armoe verergert.quote:Armoe zul je ook in elk systeem wel houden. Grote overheidsbemoeienis heeft niet bewezen de armoede omlaag te brengen en in veel landen zie je juist het omgekeerde.
Je gaf links de schuld.quote:Ik geef te veel overheidsinvloed de schuld en het CDA was ook altijd voor grote overheidsinvloed.
Nou en?quote:PvdA heeft ongeveer 4 jaar minder geregeerd sinds de tweede wereldoorlog.
Leuke niemendalletjes uit je daar. Wat helpt dat?quote:Oost Groningen moet meer naar zich zelf kijken. Regio's/provincies zouden ook weer meer bevoegdheden moeten krijgen.
Doen, McCarthy! Zeer boeiend, ook jij zult hier allerlei ammunitie uit kunnen halen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:57 schreef McCarthy het volgende:
oh ja, stond idd op mijn todo lijstje. thanks
Doen, McCarthy! Zeer boeiend, ook jij zult hier allerlei ammunitie uit kunnen halen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Am-mu-ni-tie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 20:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Doen, McCarthy! Zeer boeiend, ook jij zult hier allerlei ammunitie uit kunnen halen.
Ammunitie.
Ik haal er ook allerhande projectielen uit, hoor.
Is er iets mis met mijn woordkeuze?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 20:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Am-mu-ni-tie.
Ammunitie.
Ik haal er ook allerhande projectielen uit, hoor.
Het is een goed boek, vol met beschrijvingen van doelen, middelen en falen. Voor ieder wat wils.
De ingenieurs van de ziel gelezen? Ook voor jou McCarthy: lezen!
Over leven en werken onder het reeel bestaande socialisme...quote:Hij [Westerman] maakt de lezer deelgenoot van de geestdrift van de Russische Revolutie, wanneer de kunst én de werkelijkheid op een radicaal nieuwe leest worden geschoeid. Schrijvers van naam bezingen de bouw van kanalen en stuwdammen in titels als Energie, De waterkrachtcentrale, Voorwaarts, tijd!
Maar hun opgewektheid, eerst nog spontaan en idealistisch, slaat om in een verplichte lofzang. Terwijl de kolossale waterwerken tot dwang en vernietiging leiden, bouwen de Sovjet-schrijvers onverminderd voort aan een illusiemaatschappij.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, maar ik dacht, ik spel het nog even uit voor McCarthy, zo'n moeilijk woord toch.quote:
En ingenieurs van de ziel is inderdaad prachtig.
Onzin, het klasiek klassenonderscheid zag je vooral in gebieden waar je nog echte landheren had. In oost-Groningen kon je grondbezitter worden als je geld had.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, man. Hoe kom je daarbij?
Als er ergens een klassiek klassenondrscheid was, dan was het Groningen wel.
[..]
Zoals? Landen die nog niet eens zo lang geleden leefden onder het socialistische/communistische juk laten nu met een liberaal beleid gigantische groei zien.quote:In veel landen zie je ook dat liberalsime de armoe verergert.
[..]
Dan lees jij niet goed. Ik geef zelfs in mijn eerste reactie overheidsinvloed de schuld, dat vooral links een grote sterke overheid voorstaat kan ik verder ook niks aan doenquote:Je gaf links de schuld.
[..]
Maar wanneer is de VVD nu opgericht, of heb je er een beetje de pest in dat je je cijfers niet op orde hebt.quote:Nou en?
Maar wanneer is de VVD nu opgericht, of heb je er een beetje de pest in dat je je cijfers niet op orde hebt.[..]
Als je de geschiedenis een beetje zou kennen, behoor je ook te weten dat de regio's vroeger rijker en zelfstandiger waren. Oost Groningen als graanschuur, het geld bleef in de regio wat nogal een verschil is met met de aardgasbaten nu. En de stad Groningen kon zich met recht tot begin 20e eeuw de derde handelsstad van Nederland noemen, ook andere regio's deden het stukken beter met een meer gedecentraliseerde overheid.quote:Leuke niemendalletjes uit je daar. Wat helpt dat?
Dat lijkt me nu juist een klassiek klassenonderscheid.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 09:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onzin, het klasiek klassenonderscheid zag je vooral in gebieden waar je nog echte landheren had. In oost-Groningen kon je grondbezitter worden als je geld had.
[..]
[..]
Ja, maar dat kun je niet heel gemakkelijk afschuiven op het conto van de liberalisering. Ze liggen natuurlijk ook lekker in de groeizone van de EU.quote:Zoals? Landen die nog niet eens zo lang geleden leefden onder het socialistische/communistische juk laten nu met een liberaal beleid gigantische groei zien.
[..]
[..]
Kijk, Zuid-Amerika heeft weer hevige recessies gekend sinds de liberalisering van de markten.
Je weet dat dat niet waar is: de VVD pleit voor verregaande staatsopsporingsmethoden, het CDA pleit voor meer landbouwsubsidies en het bewaken van normen en waarden door de staat, enzovoorts.quote:Dan lees jij niet goed. Ik geef zelfs in mijn eerste reactie overheidsinvloed de schuld, dat vooral links een grote sterke overheid voorstaat kan ik verder ook niks aan doen
Ook financieel gezien maakt rechts de overheid nooit kleiner.
Goed! in 1948, terwijl ik dacht dat er recenter nog een fusie was geweest. Niet dus. As op mijn hoofd, ik heb berouw.quote:Maar wanneer is de VVD nu opgericht, of heb je er een beetje de pest in dat je je cijfers niet op orde hebt.
Kunnen we het anders zo stellen: de afgelopen twintig jaar is de VVD zowat onafgebroken aan de macht geweest? De PvdA zat in drie kabinetten niet, de VVD in één.
Dat klopt, maar het gaat me niet om de stad, maar om het platteland. Oost-Groningen was een hel van armoe. Dat sommige mensen rijk waren, doet daar niet heel veel aan af.quote:Als je de geschiedenis een beetje zou kennen, behoor je ook te weten dat de regio's vroeger rijker en zelfstandiger waren. Oost Groningen als graanschuur, het geld bleef in de regio wat nogal een verschil is met met de aardgasbaten nu. En de stad Groningen kon zich met recht tot begin 20e eeuw de derde handelsstad van Nederland noemen, ook andere regio's deden het stukken beter met een meer gedecentraliseerde overheid.
klasiek klassenonderscheid is op basis van afkomst en niet zozeer van geld.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat lijkt me nu juist een klassiek klassenonderscheid.
[..]
waarom doen die nieuwe leden van de EU met een liberaal beleid het dan stukken beter dan de nieuwe leden met een minder liberaal beleid?quote:Ja, maar dat kun je niet heel gemakkelijk afschuiven op het conto van de liberalisering. Ze liggen natuurlijk ook lekker in de groeizone van de EU.
Kijk, Zuid-Amerika heeft weer hevige recessies gekend sinds de liberalisering van de markten.
[..]
De VVD wil op bepaalde punten een sterke oveheid en over het CDA heb ik het allang gehad en daarbij is het ook nogal stompzinnig om het CDA als puur rechte partij af te schilderen.quote:Je weet dat dat niet waar is: de VVD pleit voor verregaande staatsopsporingsmethoden, het CDA pleit voor meer landbouwsubsidies en het bewaken van normen en waarden door de staat, enzovoorts.
Ook financieel gezien maakt rechts de overheid nooit kleiner.
[..]
Maar wat wil je hier nu mee zeggen? In de afgelopen 20 jaar is trouwens de overheidsinvloed ook gestaag afgenomen en gelukkig ziet zelfs de PvdA nu in dat het zoals in de jaren 70 was niet wenselijk is.quote:Goed! in 1948, terwijl ik dacht dat er recenter nog een fusie was geweest. Niet dus. As op mijn hoofd, ik heb berouw.
Kunnen we het anders zo stellen: de afgelopen twintig jaar is de VVD zowat onafgebroken aan de macht geweest? De PvdA zat in drie kabinetten niet, de VVD in één.
[..]
De gemiddelde man/vrouw leefde in armoede in Nederland, maar in oost-Groningen kon je als gewone man wel aan een stuk grond komen als je geld had. Ook kon je je eigen geld weer steken in je eigen bedrijf in plaats van het af te staan.quote:Dat klopt, maar het gaat me niet om de stad, maar om het platteland. Oost-Groningen was een hel van armoe. Dat sommige mensen rijk waren, doet daar niet heel veel aan af.
Dat is een standenmaatschappij, geen klassenmaatschappij. Het eerste is afkomst, het tweede is bezitsverhoudingen.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
klasiek klassenonderscheid is op basis van afkomst en niet zozeer van geld.
[..]
Geef daar eens een bewijs voor?quote:[..]
waarom doen die nieuwe leden van de EU met een liberaal beleid het dan stukken beter dan de nieuwe leden met een minder liberaal beleid?
[..]
[..]
...en ook omzinnig om het allemaal op links af te schuiven.quote:De VVD wil op bepaalde punten een sterke oveheid en over het CDA heb ik het allang gehad en daarbij is het ook nogal stompzinnig om het CDA als puur rechte partij af te schilderen.
[..]
[..]
Is de overheidsinvloed afgenomen? De staatsschuld is, dankzij VVD-ministers, groter dan ooit. Opsporingsbevoegdheden zijn groter dan ooit. Er azijn nog nooi zoveel regeltjes geweest als nu. De bureaucratie is verstikkender dan ooit.quote:Maar wat wil je hier nu mee zeggen? In de afgelopen 20 jaar is trouwens de overheidsinvloed ook gestaag afgenomen en gelukkig ziet zelfs de PvdA nu in dat het zoals in de jaren 70 was niet wenselijk is.
[..]
[..]
Daar ga je al: als je geld had.quote:De gemiddelde man/vrouw leefde in armoede in Nederland, maar in oost-Groningen kon je als gewone man wel aan een stuk grond komen als je geld had. Ook kon je je eigen geld weer steken in je eigen bedrijf in plaats van het af te staan.
Bijna niemand had geld, slechts enkele happy few. Van seizoensarbeid of veenstekerij of de lopende band van de strofabriek kun je niet bepaald sparen.
Maar wel jenever kopen?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:41 schreef Floripas het volgende:
Daar ga je al: als je geld had.
Bijna niemand had geld, slechts enkele happy few. Van seizoensarbeid of veenstekerij of de lopende band van de strofabriek kun je niet bepaald sparen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een beetje lastig maar je kunt het zef makkelijk terugvinden, groeicijfers van de Baltische staten, Hongarije en Tsjechie liggen over de laatste 15 jaar gemiddeld stukken hoger dan die van bijvoorbeeld Polen. Helemaal een goed voorbeeld is natuurlijk voormalig Oost-Duitsland waar de overheid gigantisch veel geld in gepompt heeft maar qua groei mijlenver achterblijft bij de andere voormalig oostbloklanden.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 10:41 schreef Floripas het volgende:
Geef daar eens een bewijs voor?
[..]
Dat doe ik dus ook niet.quote:...en ook omzinnig om het allemaal op links af te schuiven.
[..]
Ga eens met een ondernemer praten die ook al in de jaren 70 actief was.quote:Is de overheidsinvloed afgenomen? De staatsschuld is, dankzij VVD-ministers, groter dan ooit. Opsporingsbevoegdheden zijn groter dan ooit. Er azijn nog nooi zoveel regeltjes geweest als nu. De bureaucratie is verstikkender dan ooit.
Ga eens met een ondernemer praten die ook al in de jaren 70 actief was.Geef eens een bron dat dankzij de VVD de staatschuld is toegenomen.
[kom nu niet weer aanzetten met dat Sargasso lijstje want daarin kun je zelfs al zien dat de regering die afsloot met hoogste begrotingstekort een coalitie was zonder de VVD
Ik ben het helemaal met je eens dat de overheidsinvloed nog steeds te groot is maar om te stellen dat er nog nooit zoveel regeltjes geweest zijn als nu getuigt niet echt van kennis van zaken.
[..]
Nogmaals dat was de algehele situatie in Nederland/Europa en dus niet specifiek voor Oost-Groningen, zegt de term "andere tijden" je iets? Maar nogmaals het verschil was dat je in Oost-Groningen je je bedrijf kon ontwikkelen dus gezien het tijdsbeeld had je daar meer vrijheid.quote:Daar ga je al: als je geld had.
Bijna niemand had geld, slechts enkele happy few. Van seizoensarbeid of veenstekerij of de lopende band van de strofabriek kun je niet bepaald sparen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2005 11:44:03 ]
Maar zijn die landen ook liberaler?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 11:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is een beetje lastig maar je kunt het zef makkelijk terugvinden, groeicijfers van de Baltische staten, Hongarije en Tsjechie liggen over de laatste 15 jaar gemiddeld stukken hoger dan die van bijvoorbeeld Polen. Helemaal een goed voorbeeld is natuurlijk voormalig Oost-Duitsland waar de overheid gigantisch veel geld in gepompt heeft maar qua groei mijlenver achterblijft bij de andere voormalig oostbloklanden.
Nogmaals, als je de liberaliseringsslag in Zuid-Amerika en de gevolgen ervan bekijkt, kun je een tegenovergestelde conclusie trekken.
Uit hoofde van baantje spreek ik vaak met winkeliers. Die zeggen dat de regelzucht nog nooit zo groot is geweest.quote:Ga eens met een ondernemer praten die ook al in de jaren 70 actief was.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Schulden/staatsschuld.htmlquote:Geef eens een bron dat dankzij de VVD de staatschuld is toegenomen.
Op Zalm na.
Je bedoelt het programma Andere Tijden?quote:Nogmaals dat was de algehele situatie in Nederland/Europa en dus niet specifiek voor Oost-Groningen, zegt de term "andere tijden" je iets? Maar nogmaals het verschil was dat je in Oost-Groningen je je bedrijf kon ontwikkelen dus gezien het tijdsbeeld had je daar meer vrijheid.
99% van de Groningers kon in die tijd echt geen bedrijf ontwikkelen, hoor. You've got to have a dollar to make a dollar.
Dat het theoretisch kón, daar hadden die seizoensarbeiders niet zoveel aan.
Maar in Zuid-Amerika kun je wellicht alleen spreken van een economische liberalisering, mijn ervaring met Zuid-Amerika is dat daar nu niet echt liberale samenlevingen zijn.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 15:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar zijn die landen ook liberaler?
Nogmaals, als je de liberaliseringsslag in Zuid-Amerika en de gevolgen ervan bekijkt, kun je een tegenovergestelde conclusie trekken.
[..]
Maar die klagen over het algemeen nogal snel en ik ben het ook wel met ze eens dat de regelzucht nog steeds te groot is maar dat was in de jaren 70 nog veel erger toen was het voor ondernemers haast onmogelijk om een nieuwe zaak te beginnen.quote:Uit hoofde van baantje spreek ik vaak met winkeliers. Die zeggen dat de regelzucht nog nooit zo groot is geweest.
[..]
Volgens dat artikel was de piek in 93 en toen zat er toch echt een CDA/PvdA regering met Kok als minister van financien. Ook interessant dat daar wel wordt gesproken over de spilzucht van kabinet Den Uyl en dat plannen van Duisenberg om het stijgende tekort een halt toe te roepen misluktenquote:http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Schulden/staatsschuld.html
Op Zalm na.
[..]
Nee ik bedoel het programma niet, ik bedoelde dat volgens die tijdgeest het in oost-Groningen "makkelijker" was om voor jezelf te beginnen dan in andere regio's, vandaar dat daar de eerste moderne agrarische bedrijven ontstonden.quote:Je bedoelt het programma Andere Tijden?
99% van de Groningers kon in die tijd echt geen bedrijf ontwikkelen, hoor. You've got to have a dollar to make a dollar.
Dat het theoretisch kón, daar hadden die seizoensarbeiders niet zoveel aan.
Waarom niet?quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 16:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar in Zuid-Amerika kun je wellicht alleen spreken van een economische liberalisering, mijn ervaring met Zuid-Amerika is dat daar nu niet echt liberale samenlevingen zijn.
[..]
[..]
Toch is het regelaantal (het AANTAL, over de implicaties weet ik niet zo veel concreets) toegenomen. Bron: HP/de Tijd van vlak voor de zomer.quote:Maar die klagen over het algemeen nogal snel en ik ben het ook wel met ze eens dat de regelzucht nog steeds te groot is maar dat was in de jaren 70 nog veel erger toen was het voor ondernemers haast onmogelijk om een nieuwe zaak te beginnen.
[..]
[..]
Nee, de peik zat bij Wiegel/van Agt I.quote:Volgens dat artikel was de piek in 93 en toen zat er toch echt een CDA/PvdA regering met Kok als minister van financien. Ook interessant dat daar wel wordt gesproken over de spilzucht van kabinet Den Uyl en dat plannen van Duisenberg om het stijgende tekort een halt toe te roepen mislukten
Ten koste van de rest van de mensen. Dat noem ik niet "liberaal", dat noem ik "tweedeling".quote:Nee ik bedoel het programma niet, ik bedoelde dat volgens die tijdgeest het in oost-Groningen "makkelijker" was om voor jezelf te beginnen dan in andere regio's, vandaar dat daar de eerste moderne agrarische bedrijven ontstonden.
quote:
[..]
Als lid van HP/deTijd kan ik me dat artikel niet herinneren.quote:Toch is het regelaantal (het AANTAL, over de implicaties weet ik niet zo veel concreets) toegenomen. Bron: HP/de Tijd van vlak voor de zomer.
[..]
Lees jij je bronnen wel door voordat je ze gebruikt in een discussie, lijkt me in vervolg wel handigquote:Nee, de peik zat bij Wiegel/van Agt I.
Een quotje
Het "all-time" record begrotingstekort (volgens het lijstje van Sargasso) is in handen van van Agt II (zonder VVD dus )quote:In absolute bedragen neemt de staatsschuld nog steeds een beetje toe, maar relatief gezien daalt deze sinds 1993. Toen bereikte de staatsschuld als percentage van het bruto binnenlands product een piek van 81,2 procent.
Waar zeg ik dat je daar kon spreken van een liberale samenleving? Ik zeg alleen dat volgens de tijdsgeest de gewone man meer kansen had, niet dat die kansen voor het oprapen lagen. Mensenrechten bestonden toen nog niet eens.quote:Ten koste van de rest van de mensen. Dat noem ik niet "liberaal", dat noem ik "tweedeling".
In die aflevering over die graaiers.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 16:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
[..]
[..]
Als lid van HP/deTijd kan ik me dat artikel niet herinneren.
[..]
[..]
Dat weet ik, maar dat viel.quote:Lees jij je bronnen wel door voordat je ze gebruikt in een discussie, lijkt me in vervolg wel handig
Een quotje
[..]
Het "all-time" record begrotingstekort (volgens het lijstje van Sargasso) is in handen van van Agt II (zonder VVD dus )
[..]
Och.quote:Waar zeg ik dat je daar kon spreken van een liberale samenleving? Ik zeg alleen dat volgens de tijdsgeest de gewone man meer kansen had, niet dat die kansen voor het oprapen lagen. Mensenrechten bestonden toen nog niet eens.
Zullen we een bierjte pakken? Het is vrijdagmiddag, en ik ben moe. Jouw zinnen worden ook steeds korter.
Proost, alvast.
Goed plan, helaas zit ik nog tot half zes op mijn werkquote:Op vrijdag 14 oktober 2005 16:58 schreef Floripas het volgende:
Zullen we een bierjte pakken? Het is vrijdagmiddag, en ik ben moe. Jouw zinnen worden ook steeds korter.
Proost, alvast.
Ook alvast proost en een goed weekend.
Ik drink het biertje op mijn kantoor.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 17:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Goed plan, helaas zit ik nog tot half zes op mijn werk
Ook alvast proost en een goed weekend.
Een vrije markt c.q. kapitalisme bestaat bij gratie van krapte op de arbeidsmarkt -> werkeloosheid.quote:
Wasserwunderland
Wat een ontzettende lulkoek loop je hier te spuien. Onwil van ondernemers om mensen aan te nemen....... Echt ik kan wel een paar duizend woorden neerflatsen om je eens met feiten om de oren te slaan maar ik ben bang dat dat verloren tijd zal blijken.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:09 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mensen staken niet voor niks, dat bedrijf zal het er wel naar gemaakt hebben... Bedrijven proberen immers altijd hun werknemers zo veel mogelijk uit te persen, want dan behalen ze een grotere winst .
En als ze dan een grotere winst behalen, laten ze de werknemer daar niet in meedelen. Als er echter verlies wordt gedraaid, dan worden de werknemers op hun loon gekort, of ze worden ontslagen.
Terecht dat de werknemers voor zichzelf opkomen. Als dat nooit gebeurde, was Nederland op het niveau blijven steken wat in de periode van de industriële revolutie had.
Het minimumloon is niet de oorzaak van werkloosheid, de oorzaak is gewoon de onwil van ondernemers om meer mensen aan te nemen.
http://www.sp.nl/fun/puzzels/ Ga maar een leuke SP puzzel doen.
Say your prayers
Een krapte op de arbeidsmarkt staat voor werkeloosheid?quote:Op maandag 17 oktober 2005 01:25 schreef Tup het volgende:
[..]
Een vrije markt c.q. kapitalisme bestaat bij gratie van krapte op de arbeidsmarkt -> werkeloosheid.
Say your prayers
Krapte aan de vraagkant van werkgevers. Lees:quote:Op maandag 17 oktober 2005 18:14 schreef Sickie het volgende:
Een krapte op de arbeidsmarkt staat voor werkeloosheid?
Rifkin - The end of work (veel links op http://faculty.washington.edu/~krumme/readings/rifkin.html
Viviane Forrester - l'horreur economique
http://www.mediatorial.nl/forrester.html
Wellicht niet erg, maar wel als werkgevers niet mee willen veranderen. Vergelijk Napster versus Muziekindustrie. De muziekindustrie moet veranderen, maar wil -net als de vakbeweging- vasthouden aan oude structuren. Als je verandert, moet iedereen mee veranderen en niet alleen één partij lekker meebuigen.
Wasserwunderland
|
|
