POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zal ik het dan maar zeggen?quote:Op zondag 9 oktober 2005 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zei ik al, dat zie je ook niet.
Puur socialisme werkt niet omdat de overgrote meerderheid van de mensen niet vrijwillig voor een collectief wil werken. Het werkt namelijk erg demotiverend en zal nooit het 'beste' uit de mens halen. Men zal nooit zo hard willen werken als hij kan, omdat hij er niets/weinig voor terug ziet.
En voor een overheid werk het erg corrumperend als het alle macht heeft om alles te verdelen.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
wat is 'puur' socialisme? Communisme werkt niet nee, daar ben ik het helemaal met je eens. De mens is van nature egoistisch en wil over het algemeen net iets meer hebben dan zijn buurman. Dat wil niet zeggen dat het slecht is om collectief voor je zwakkeren te zorgen.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:05 schreef Knarf het volgende:
[..]
Zal ik het dan maar zeggen?
Puur socialisme werkt niet omdat de overgrote meerderheid van de mensen niet vrijwillig voor een collectief wil werken. Het werkt namelijk erg demotiverend en zal nooit het 'beste' uit de mens halen. Men zal nooit zo hard willen werken als hij kan, omdat hij er niets/weinig voor terug ziet. En voor een overheid werk het erg corrumperend als het alle macht heeft om alles te verdelen.
En bedankt dat jij wel met argumenten komt
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Lees je eigen quote eens rustig door:quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:09 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
wat is 'puur' socialisme? Communisme werkt niet nee, daar ben ik het helemaal met je eens. De mens is van nature egoistisch en wil over het algemeen net iets meer hebben dan zijn buurman. Dat wil niet zeggen dat het slecht is om collectief voor je zwakkeren te zorgen.
Daarom werkt een mengeling van socialisme en kapitalisme wel redelijk. Er is geen beste stroming vind ik, maar socialisme staat zeker niet bovenaan mijn lijst. Ik wil best voor mensen zorgen die daar behoefte aan hebben, alleen mogen ze daar wel iets voor terug doen.quote:Socialisme is een maatschappijvorm gebaseerd op gelijkheid, sociale rechtvaardigheid en solidariteit, of de verzamelnaam voor een verscheidenheid aan politieke en ideologische stromingen die naar een dergelijke maatschappij streven. Kerngedachte binnen deze stromingen is dat het collectief, al dan niet belichaamd door de staat, de hoogste beslissingsbevoegdheid heeft over de verdeling van macht en goederen.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
DionysuZ, hoewel ik het niet helemaal met je eens ben, vind ik het wel erg flauw van sigme, PietVerdriet c.s. om niet in te gaan op je argumentatie.
Het punt waarop deze discussie geheid vastloopt is omdat de invulling van een 'isme' zo multi-interpretabel is. Sommigen zien bij de term 'socialisme' Stalin voor zich die de Donkozakken naar de Goelag stuurt om ze daar te laten doodvriezen; anderen zien onder de vlag van 'socialisme' de ouders van de arbeiderssolidariteit samenwerken om hun kinderen ingeent te krijgen of verzet te plegen tegen de nazi's.
Daarom is het wellicht geen gek idee om te beginnen met het definieren van 'socialisme'. Hoe zie jij dat voor je, DionysuZ?
Het punt waarop deze discussie geheid vastloopt is omdat de invulling van een 'isme' zo multi-interpretabel is. Sommigen zien bij de term 'socialisme' Stalin voor zich die de Donkozakken naar de Goelag stuurt om ze daar te laten doodvriezen; anderen zien onder de vlag van 'socialisme' de ouders van de arbeiderssolidariteit samenwerken om hun kinderen ingeent te krijgen of verzet te plegen tegen de nazi's.
Daarom is het wellicht geen gek idee om te beginnen met het definieren van 'socialisme'. Hoe zie jij dat voor je, DionysuZ?
traditionele opvattingen van socialisme is een volledige nivellering van inkomen, iets wat ik ook niet voorsta. Een modernere interpretatie is dat nivellering niet nodig is om een eerlijke samenleving te krijgen, maar wel dat de vrije markt niet te vrij moet zijn. Zo vind ik dat iedereen recht heeft op een bepaald minimum bestaan. Chronisch zieken, geestelijk gehandicapten, arbeidsongeschikten en ouderen daar moet gewoon voor gezorgd worden collectief. En ik vind dat mensen die weinig geld hebben niet minder recht hebben op gezondheidszorg of onderwijs dan mensen met veel geld, wat dus ook collectief geregeld moet worden.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:13 schreef Knarf het volgende:
[..]
Lees je eigen quote eens rustig door:
[..]
Daarom werkt een mengeling van socialisme en kapitalisme wel redelijk. Er is geen beste stroming vind ik, maar socialisme staat zeker niet bovenaan mijn lijst. Ik wil best voor mensen zorgen die daar behoefte aan hebben, alleen mogen ze daar wel iets voor terug doen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Welke partij heeft dit niet in zijn statuten staan? Je zou zo VVD stemmer kunnen worden hoor. De ene partij is alleen iets 'socialer' tenopzichte van 'arme' mensen en de andere ten opzichte van 'iets' rijkere.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:24 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
traditionele opvattingen van socialisme is een volledige nivellering van inkomen, iets wat ik ook niet voorsta. Een modernere interpretatie is dat nivellering niet nodig is om een eerlijke samenleving te krijgen, maar wel dat de vrije markt niet te vrij moet zijn. Zo vind ik dat iedereen recht heeft op een bepaald minimum bestaan. Chronisch zieken, geestelijk gehandicapten, arbeidsongeschikten en ouderen daar moet gewoon voor gezorgd worden collectief. En ik vind dat mensen die weinig geld hebben niet minder recht hebben op gezondheidszorg of onderwijs dan mensen met veel geld, wat dus ook collectief geregeld moet worden.
En wat is een bestaans minimum. Dak boven je hoofd met eten, of zit daar ook een TV/vaatwasser/vakantie/enz. bij. Waar ligt de grens?
En wat met de mensen die niet willen werken?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
De grens is natuurlijk verschuifbaar naar aanleiding van het algemene welvaartsniveau. Waar het ook om gaat, is dat je op het schoolplein niet kunt zien welke kindertjes doodarm zijn omdat ze kleertjes dragen van de Tesselschadedames of andere liefdadigheid.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:37 schreef Knarf het volgende:
En wat met de mensen die niet willen werken?
Mensen die niet willen werken heb je bijna niet, tenminste niet in Oost-Groningen, de streek waar ik hiervoor woonde. Er was simpelweg niet genoeg werk daar, maar de mensen die ik sprak wilden allemaal dolgraag aan de slag.
Niet om het een of ander, maar hiermee begon DionysuZ aan deze discussie.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 21:01 schreef DionysuZ het volgende:
Socialisme is wat mij betreft het enige reeel werkende systeem waaronder iedereen goed kan leven. Tenminste geen excessen zoals mensen die zoveel verdienen dat ze het nooit op kunnen maken hoeveel ze ook aan onnodige dingen uitgeven en andere mensen die 3 banen hebben om de huur te kunnen betalen van het krot met 1 kamer met alleen een bed zonder laken waarin ze met het hele gezin moeten slapen en die de doktersrekening van hun kleine dochter niet kunnen betalen.
De combinatie socialisme, reeel werkend systeem: geen "té" rijken en het voorkómen van schrijnende leefomstandigheden schiet mij in het verkeerde keelgat.
Er is geen reeel werkend systeem aan te wijzen dat er ooit voor heeft gezorgd dat beide extremen zich niet voordoen. De connotatie 'reeel socialisme' is of opzettelijk, dan verwijst 'ie naar een lelijk experiment waar wel degelijk reeel geleden is, of is onopzettelijk, in dat geval heeft DionysuZ duidelijk het reeel existerend socialisme niet meegemaakt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Och je hebt ze genoeg.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
De grens is natuurlijk verschuifbaar naar aanleiding van het algemene welvaartsniveau. Waar het ook om gaat, is dat je op het schoolplein niet kunt zien welke kindertjes doodarm zijn omdat ze kleertjes dragen van de Tesselschadedames of andere liefdadigheid.
Mensen die niet willen werken heb je bijna niet, tenminste niet in Oost-Groningen, de streek waar ik hiervoor woonde. Er was simpelweg niet genoeg werk daar, maar de mensen die ik sprak wilden allemaal dolgraag aan de slag.
Hier nog 1 in de buurt. Brengt al sinds haar 17e alleen maar kinderen voort. (want dan hoef je 4 jaar lang niet te soliciteren, dus om de 4 jaar komt er weer 1), gaat dan samenwonen en dat wordt dan natuurlijk niet opgegeven. Laat ik het zo zeggen, ze mag nu heel wat geld terug betalen aan de sociale dienst. Helaas heb je veel te veel van dit soort mensen in Nederland.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Binnen grenzen van het redelijke vind ik dat je best mag zien dat sommigen minder geld hebben voor kleren. Zijn er nog kinderen in tweedehands-kleren? In mijn jeugd was dat niet ongebruikelijk, evenmin als afdankertjes van broertjes / zusjes.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
De grens is natuurlijk verschuifbaar naar aanleiding van het algemene welvaartsniveau. Waar het ook om gaat, is dat je op het schoolplein niet kunt zien welke kindertjes doodarm zijn omdat ze kleertjes dragen van de Tesselschadedames of andere liefdadigheid.
Niet zó graag dat ervoor naar de randstad verhuisden.. Deed ik ook niet hoor, maar die luxe wordt geboden én genomen.quote:Mensen die niet willen werken heb je bijna niet, tenminste niet in Oost-Groningen, de streek waar ik hiervoor woonde. Er was simpelweg niet genoeg werk daar, maar de mensen die ik sprak wilden allemaal dolgraag aan de slag.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Verhuizen doe je gemakkelijker als je hogeropgeleid bent. Per definitie kost elders solliciteren en verhuizen geld dat mensen in 3 generaties bijstand niet hebben. Plus, als je ver weg woont van je familie heb je niemand die de kinderen voor je op kan vangen. Daar komt nog bij dat Utrecht, een streek met veel werk, voor iemand met net een startersinkomen onbetaalbaar is.quote:Op zondag 9 oktober 2005 18:19 schreef sigme het volgende:
Niet zó graag dat ervoor naar de randstad verhuisden.. Deed ik ook niet hoor, maar die luxe wordt geboden én genomen.
Ja, helemaal waar, in de Nederlandse context. Maar mensen die nog véél en véél armer zijn lopen naar Melilla en Ceuta omdat ze zo graag willen werken. Het is nogal relatief.quote:Op zondag 9 oktober 2005 18:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Verhuizen doe je gemakkelijker als je hogeropgeleid bent. Per definitie kost elders solliciteren en verhuizen geld dat mensen in 3 generaties bijstand niet hebben. Plus, als je ver weg woont van je familie heb je niemand die de kinderen voor je op kan vangen. Daar komt nog bij dat Utrecht, een streek met veel werk, voor iemand met net een startersinkomen onbetaalbaar is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als families al 3 generaties in de bijstand zitten doen ze toch iets verkeerd, of ze willen echt niet en vinden het allemaal wel best. Dan mogen ze van mij nog wel extra gekort worden.quote:Op zondag 9 oktober 2005 18:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Verhuizen doe je gemakkelijker als je hogeropgeleid bent. Per definitie kost elders solliciteren en verhuizen geld dat mensen in 3 generaties bijstand niet hebben. Plus, als je ver weg woont van je familie heb je niemand die de kinderen voor je op kan vangen. Daar komt nog bij dat Utrecht, een streek met veel werk, voor iemand met net een startersinkomen onbetaalbaar is.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Jah... een hele kleine stap.... Goed dat je zelf al even lettelijk laat weten dat je totaal niet weet waar je over praat. Handig voor toekomstige topics.quote:Op donderdag 29 september 2005 11:52 schreef koen_pijl het volgende:
Leve de revolutie!!!! Het isn og een kleine stap naar het communisme !
Say your prayers
Minder waar leveren? Wat versta je onder "waar"? En hoe meet je dit?quote:Op donderdag 29 september 2005 12:03 schreef Drugshond het volgende:
Er zijn zat politieke partijen die minder waar leveren voor meer geld.
- If you can't stand the heat get out of the kitchen. -
Say your prayers
Een klein beetje socalisme is dus mogelijk?quote:Op zondag 9 oktober 2005 14:46 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ieder land ter wereld heeft wel enige vorm van socialisme. Het ene land wat meer dan het andere.
[..]
ik snap niet wat daar zo slecht aan is?
Dus jij wilt stellen dat iedere vorm van inkomensnivelering / sociaal vanget of iets dergelijks een socialistische grondslag heeft? Dit kan niet voorkomen in een liberale ideologie bijvoorbeeld?
Say your prayers
Seconds.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 21:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Voor de verandering denk ik dat je deze keer geheel en dal gelijk hebt, Pietverdriet.
Wat een verwerpelijke onzin kraamt DionysuZ uit
Say your prayers
Nee, niet alle docenten werken 60 uur per week. De meeste echter wel, wat een onderzoek van het Ministerie ook lijkt te zeggen. Daarnaast is veel werk in de avond, nl. het corrigeren en voorbereiden. En dan soms een werkweek. Ik vertrek morgen naar brugklaswerkweek. Om twee uur overlopende brugklassers vangen. Leuk, maar wel werk. Ja, leuk werk, moet dat eigenlijk wel meetellen?quote:Op zondag 9 oktober 2005 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom geef jij geen antwoord?
Wasserwunderland
Watte? Overlopende brugpiepers vangen?quote:Op maandag 10 oktober 2005 00:51 schreef Tup het volgende:
Om twee uur overlopende brugklassers vangen.
Ja. In een 'normale' wereld is er allerlei werk, dat op allerlei terreinen verschillend is.quote:Leuk, maar wel werk. Ja, leuk werk, moet dat eigenlijk wel meetellen?
De een vind zorgen voor bejaarden leuk, de ander programeren in een 'cube'. De een hecht enorm aan hoge verdiensten, de ander aan aanzien, een volgende aan frisse lucht. Uit alle beschikbare combinaties probeer je iets te vinden dat je past.
Gelijktrekken van salaris voor alle beroepen maakt de wereld armer, niet rijker, in niet-materiele zin.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dan ben jij nooit in Oost-Groningen geweest. Analfabetisme, generaties bijstand, geestelijke armoe en schulden gaan daar hand in hand. Er is simpelweg geen werk; als je familie alles is dat je nog hebt (en alles waar je voor moet zorgen, geld voor thuiszorg is daar niet) dan verhuis je ook niet zomaar. Je hebt ook geen internet, geen tv, en je kunt je praktisch niet verstaanbaar maken.quote:Op zondag 9 oktober 2005 19:49 schreef Knarf het volgende:
[..]
Als families al 3 generaties in de bijstand zitten doen ze toch iets verkeerd, of ze willen echt niet en vinden het allemaal wel best. Dan mogen ze van mij nog wel extra gekort worden.
Kort ze extra, en de armoe neemt nog meer toe. Er komen daar heus geen banen bij.
Ik heb eens VVD-vrienden meegenomen. ("Pauperspotten", noemden ze dat gekscherend). Ze stemmen nog steeds VVD, maar dingen roepen over de korting op de bijstand roepen ze niet zo snel meer.
Ik kan ook ontzettend pauper zijn. Kom je ook een keer hier kijken?quote:Op maandag 10 oktober 2005 20:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan ben jij nooit in Oost-Groningen geweest. Analfabetisme, generaties bijstand, geestelijke armoe en schulden gaan daar hand in hand. Er is simpelweg geen werk; als je familie alles is dat je nog hebt (en alles waar je voor moet zorgen, geld voor thuiszorg is daar niet) dan verhuis je ook niet zomaar. Je hebt ook geen internet, geen tv, en je kunt je praktisch niet verstaanbaar maken.
Kort ze extra, en de armoe neemt nog meer toe. Er komen daar heus geen banen bij.
Ik heb eens VVD-vrienden meegenomen. ("Pauperspotten", noemden ze dat gekscherend). Ze stemmen nog steeds VVD, maar dingen roepen over de korting op de bijstand roepen ze niet zo snel meer.
Say your prayers
en dat alles ondanks de 236 miljard euro die onze overheid (zowel lokaal als rijk en provincie) jaarlijks uitgeeftquote:Op maandag 10 oktober 2005 20:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan ben jij nooit in Oost-Groningen geweest. Analfabetisme, generaties bijstand, geestelijke armoe en schulden gaan daar hand in hand. Er is simpelweg geen werk; als je familie alles is dat je nog hebt (en alles waar je voor moet zorgen, geld voor thuiszorg is daar niet) dan verhuis je ook niet zomaar. Je hebt ook geen internet, geen tv, en je kunt je praktisch niet verstaanbaar maken.
whoaaaa
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
daar in groingen staken ze gewoon een bedrijf (avebe) kapotquote:Op zondag 9 oktober 2005 17:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
De grens is natuurlijk verschuifbaar naar aanleiding van het algemene welvaartsniveau. Waar het ook om gaat, is dat je op het schoolplein niet kunt zien welke kindertjes doodarm zijn omdat ze kleertjes dragen van de Tesselschadedames of andere liefdadigheid.
Mensen die niet willen werken heb je bijna niet, tenminste niet in Oost-Groningen, de streek waar ik hiervoor woonde. Er was simpelweg niet genoeg werk daar, maar de mensen die ik sprak wilden allemaal dolgraag aan de slag.
er is minimumloon wat de mensen werkloos maakt.
en dan nog rechts de schuld durven te geven
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Mensen staken niet voor niks, dat bedrijf zal het er wel naar gemaakt hebben... Bedrijven proberen immers altijd hun werknemers zo veel mogelijk uit te persen, want dan behalen ze een grotere winst .quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 00:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
daar in groingen staken ze gewoon een bedrijf (avebe) kapot
er is minimumloon wat de mensen werkloos maakt.
en dan nog rechts de schuld durven te geven
En als ze dan een grotere winst behalen, laten ze de werknemer daar niet in meedelen. Als er echter verlies wordt gedraaid, dan worden de werknemers op hun loon gekort, of ze worden ontslagen.
Terecht dat de werknemers voor zichzelf opkomen. Als dat nooit gebeurde, was Nederland op het niveau blijven steken wat in de periode van de industriële revolutie had.
Het minimumloon is niet de oorzaak van werkloosheid, de oorzaak is gewoon de onwil van ondernemers om meer mensen aan te nemen.
om meer mensen aan te nemen.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ik zie spontaan een zaal bejaarde PvdA leden uit de jaren 60 voor me die de internationale zingenquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:09 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mensen staken niet voor niks, dat bedrijf zal het er wel naar gemaakt hebben... Bedrijven proberen immers altijd hun werknemers zo veel mogelijk uit te persen, want dan behalen ze een grotere winst .
En als ze dan een grotere winst behalen, laten ze de werknemer daar niet in meedelen. Als er echter verlies wordt gedraaid, dan worden de werknemers op hun loon gekort, of ze worden ontslagen.
Terecht dat de werknemers voor zichzelf opkomen. Als dat nooit gebeurde, was Nederland op het niveau blijven steken wat in de periode van de industriële revolutie had.
Het minimumloon is niet de oorzaak van werkloosheid, de oorzaak is gewoon de onwil van ondernemers om meer mensen aan te nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
