POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe zou het zijn met Jan Marijnissen aan de macht, wat is deze rookworst stalin voor een baas, en hoe gaat ie om met zijn mensen?
Zijn naaste medewerkers en fans hebben dus er al de buik van vol. Deze held van het socialisme is een soort Gulag slavendrijver, die ook nog het geld van zijn mederwerkers met een extra partijheffing belast. (Kamerleden van de SP moeten een flink deel van hun inkomen afstaan aan de partij). De SP graait niet alleen in de zakken van de medewerkers, maar, ook in de potjes die de fracties van de gemeentes krijgen waar ze in de raad zitten. Dit werd recentelijk aangetoont in Amsterdam, en dit gebeurt naar het schijnt in alle gemeentes waar de SP in de raad zit. Voor alle duidelijkheid, dit mag niet en de SP moet dit geld terugbetalen.quote:SP-Kamerlid stapt op om werkdruk
Van onze verslaggever Raoul du Pré
DEN HAAG - Het SP-Kamerlid Piet de Ruiter verlaat de landelijke politiek. Hij zit al sinds december 2003 thuis omdat hij het werk in de fractie van Jan Marijnissen te zwaar vindt. De Ruiter maakt zijn afscheid vandaag bekend.
De langdurige afwezigheid van De Ruiter ligt gevoelig in de SP. Hij haakte gelijktijdig af met het Kamerlid Ali Lazrak.
Die begon in januari 2004 voor zichzelf omdat hij vond dat hij binnen de SP te hard moest werken voor te weinig geld en omdat partijleider Jan Marijnissen hem te hard aanpakte.
Ook De Ruiter klaagde begin 2004 over de eisen die de SP stelt aan haar personeel. ‘Je werkt 100 tot 120 uur per week’, zegt hij nu. ‘De druk is hoog en je krijgt weinig ondersteuning. Er is nooit eens rust. Zo zit ik niet in elkaar. Ik functioneer beter als ik af en toe een halve dag gas terug kan nemen na een paar dagen werken tot diep in de nacht.’
Om die reden toont De Ruiter ook nu nog begrip voor Lazraks klacht over de afdrachtregeling, die van elke SP-politicus eist dat hij het grootste deel van zijn inkomsten afdraagt aan de partijkas. ‘Ik ben vóór de regeling, maar het kan wel wat moderner’, aldus De Ruiter.
‘Kamerleden verdienen bij de SP ongeveer hetzelfde als de fractiemedewerkers. Dat is niet meer van deze tijd. Je wint er ook geen stemmen mee. Zelfs bijstandsgerechtigden zeggen tegen mij: dat moeten jullie toch eens anders gaan regelen.’
Met Lazrak beklaagde De Ruiter zich vorig jaar over de mores binnen de SP. Over Marijnissen: ‘Jan is een briljant politicus en een goed debater, maar zijn manier om met collega’s om te gaan werkt niet bij iedereen. Dat werkt bij Lazrak niet en eerlijk gezegd: ook bij mij niet. Ik vind het prima als Jan me bekritiseert, maar er moet wel rekening worden gehouden met iemands gevoelens.’
De Ruiter zegt dat er inmiddels wat veranderd is bij de SP. ‘Ik heb gehoord dat de collega’s wakker zijn geschrokken na het debacle met Lazrak.
Er schijnt het een en ander veranderd te zijn. Er zijn meer medewerkers aangetrokken en de organisatie van de fractie is verbeterd. Het wordt professioneler.’
Maar dat is nog niet genoeg voor een rentree. ‘Elke normale baan kan ik aan. Ik heb altijd hard gewerkt. Als ze zouden vragen of ik voor 65 uur in de week bij de SP wil komen werken, zeg ik meteen ja. Maar die garantie kunnen ze niet geven. Dan houdt het op.’
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De partijleden worden betaald uit de kas van de partij. HEt geld wat leden aan de partij dus storten. Ik vind dit een goed idee. Ik stem dan ook SP.
Xbox Live: koenpijl
Lijkt mij dat kamerleden door de staat betaald worden hoor...quote:Op donderdag 29 september 2005 11:15 schreef koen_pijl het volgende:
De partijleden worden betaald uit de kas van de partij. HEt geld wat leden aan de partij dus storten. Ik vind dit een goed idee. Ik stem dan ook SP.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Alleen daarom?quote:Op donderdag 29 september 2005 11:15 schreef koen_pijl het volgende:
De partijleden worden betaald uit de kas van de partij. HEt geld wat leden aan de partij dus storten. Ik vind dit een goed idee. Ik stem dan ook SP.
Ik vind 't trouwens maar een vreemde regeling. Die mensen werken zich totaal uit de naad, soms wel 120 uur per week en krijgen daar een zeer schramele vergoeding voor. Sterker nog, het salaris wat ze van de staat krijgen omdat ze kamerlid zijn, moeten ze voor een groot deel dus inleveren bij de partij.
Nee, de kamerleden worden betaald door de nederlandse staat. De SP wil daar een deel van hebbenquote:Op donderdag 29 september 2005 11:15 schreef koen_pijl het volgende:
De partijleden worden betaald uit de kas van de partij.
Nee, zoals gezegt, de SP neemt geld van de kamerleden hun salaris en geld uit gemeentelijke potjes die voor de fracties bedoeld zijn.quote:HEt geld wat leden aan de partij dus storten. Ik vind dit een goed idee. Ik stem dan ook SP.
Kortom, men eigent zich geld toe wat niet gedacht is voor de landelijke partij en verwacht van mensen die meer dan 100 uur per week voor de partij werken dat ze een deel van hun salaris aan de partij storten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De SP heeft de regeling bedacht om te voorkomen dat er carriere jagers in de partij komen en omdat ze opkomen voor de zwakkeren en dan niet een exreem riant salaris willen opstrijken. De kamerleden storten het bedrag aan de partij en krijgen een modaal salaris + een onkosten vergoeding ervoor terug. Dat vind ik niet extreem gek. Dat er lange dagen worden gemaakt is ook bij andere kleine fracties het geval. Sommige mensen kunnen daar moeilijk tegen en dan moet je ze proberen ze te ontlasten en als dat niet wil/lukt dan wordt het lastig. Iedereen kan ook geen bouwvakker zijn met zijn of haar rug, daar is niks mee om te zeggen dat het niet wil!
Er zijn zat politieke partijen die minder waar leveren voor meer geld.
- If you can't stand the heat get out of the kitchen. -
- If you can't stand the heat get out of the kitchen. -
Exacto mondo.quote:Op donderdag 29 september 2005 11:41 schreef lenin het volgende:
De SP heeft de regeling bedacht om te voorkomen dat er carriere jagers in de partij komen.
Ten eerste: als je voor de SP in de Kamer gaat, dan weet je wat er van je verwacht wordt. Je maakt zware dagen, en je krijgt daar modaal voor terug. Modaal is niet schamel, hoor. Modaal is wat de SP wil dat alle Kamerleden verdienen; de afdrachtsregeling houdt types waarvan het wemelt bij de PvdA en het CDA, mensen die daar zitten als geldvangers, buiten de deur.
Ten tweede: Piet de Ruiter. Da's een sympathieke vent, maar niet gemakkelijk in de omgang. Eigenlijk is hij meer een einzelganger, en past hij gewoon niet binnen een fractie.
Ten derde: dat geld van die gemeenteraden. Bij de SP is het zo geregeld, dat de landelijke partij al het drukwerk verzorgt en de zaaltjes betaalt, en de fractie in ruil daarvoor het geld overmaakt aan de landelijke partij. Dat levert schaalvoordelen op. Dat dit gebeurde was altijd al bekend, dus ik snap niet waarom de SP Amsterdam ineens het slachtoffer moet worden van de zelfverrijking van CDA, VVD, Leefbaar Amsterdam, Mokum Mobiel en de PvdA in die raad.
Ten tweede: Piet de Ruiter. Da's een sympathieke vent, maar niet gemakkelijk in de omgang. Eigenlijk is hij meer een einzelganger, en past hij gewoon niet binnen een fractie.
Ten derde: dat geld van die gemeenteraden. Bij de SP is het zo geregeld, dat de landelijke partij al het drukwerk verzorgt en de zaaltjes betaalt, en de fractie in ruil daarvoor het geld overmaakt aan de landelijke partij. Dat levert schaalvoordelen op. Dat dit gebeurde was altijd al bekend, dus ik snap niet waarom de SP Amsterdam ineens het slachtoffer moet worden van de zelfverrijking van CDA, VVD, Leefbaar Amsterdam, Mokum Mobiel en de PvdA in die raad.
Mocht Marijnissen ooit MP worden, zal hij dan de 'Marijnissen norm' invoeren i.p.v. de "Balkenende norm"?.
Ben jij lid van de SP fractie?quote:Op donderdag 29 september 2005 12:42 schreef Floripas het volgende:
- knip -
Vandaar dat 2 mensen opstappen omdat ze het niet meer eens zijnquote:Op donderdag 29 september 2005 12:42 schreef Floripas het volgende:
Ten eerste: als je voor de SP in de Kamer gaat, dan weet je wat er van je verwacht wordt. Je maakt zware dagen, en je krijgt daar modaal voor terug. Modaal is niet schamel, hoor. Modaal is wat de SP wil dat alle Kamerleden verdienen; de afdrachtsregeling houdt types waarvan het wemelt bij de PvdA en het CDA, mensen die daar zitten als geldvangers, buiten de deur.
Een oudbekende uit de socialistische hoek. Men pleegt een karaktermoord zogauw er kritiek uit de eigen gelederen komtquote:Ten tweede: Piet de Ruiter. Da's een sympathieke vent, maar niet gemakkelijk in de omgang. Eigenlijk is hij meer een einzelganger, en past hij gewoon niet binnen een fractie.
Het mag niet, vandaar dat de Belastingdienst nu alle andere gemeentes ook onderzoekt.quote:Ten derde: dat geld van die gemeenteraden. Bij de SP is het zo geregeld, dat de landelijke partij al het drukwerk verzorgt en de zaaltjes betaalt, en de fractie in ruil daarvoor het geld overmaakt aan de landelijke partij. Dat levert schaalvoordelen op. Dat dit gebeurde was altijd al bekend, dus ik snap niet waarom de SP Amsterdam ineens het slachtoffer moet worden van de zelfverrijking van CDA, VVD, Leefbaar Amsterdam, Mokum Mobiel en de PvdA in die raad.
Ben benieuwd wat daar nog boven water komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach wat schattig, de grote boze partijen doen natuurlijk aan zelfverrijking maar de SP doet dit voor een betere wereld.quote:Op donderdag 29 september 2005 12:42 schreef Floripas het volgende:
dus ik snap niet waarom de SP Amsterdam ineens het slachtoffer moet worden van de zelfverrijking van CDA, VVD, Leefbaar Amsterdam, Mokum Mobiel en de PvdA in die raad.
Ach wat schattig, de grote boze partijen doen natuurlijk aan zelfverrijking maar de SP doet dit voor een betere wereld.Noemen ze dit niet met 2 maten meten?
Ja, vandaar. And good riddance.quote:Op donderdag 29 september 2005 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vandaar dat 2 mensen opstappen omdat ze het niet meer eens zijn
[..]
En dat geldt niet voor Wilders met z'n tienpuntenplan, of Jacques de Milliano, of de LPF, of Leefbaar Rotterdam? Kom nou.quote:Een oudbekende uit de socialistische hoek. Men pleegt een karaktermoord zogauw er kritiek uit de eigen gelederen komt
[..]
Bovendien, er zijn platforms om iets met die kritiek te doen. Iedere partij heeft congressen waarop dit soort dingen ter discussie staat; bij de SP wordt de afdrachtsregeling ieder jaar open geevalueerd. Daar hadden ze natuurlijk voorstgellen kunnen doen om dingen te veranderen. Anderen hebben dat wel gedaan (verslag ligt bij ons in de bieb), maar de leden van de partij wilden dat niet.
Je bedoelt de Kamer van Gemeentes. Er komt dan niets 'boven water', want het is al jaren bekend dat de SP zo werkt.quote:Het mag niet, vandaar dat de Belastingdienst nu alle andere gemeentes ook onderzoekt.
Ben benieuwd wat daar nog boven water komt.
Vind jij niet dat er een verschil zit tussen als fractievoorzitter eigenhandig je salaris verhogen enerzijds, en als fractievoorzitter een regeling treffen met je landelijke partij dat zij het drukwerk leveren voor je lump sum anderzijds?quote:Op donderdag 29 september 2005 13:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ach wat schattig, de grote boze partijen doen natuurlijk aan zelfverrijking maar de SP doet dit voor een betere wereld.
Noemen ze dit niet met 2 maten meten?
Nee want beide gevallen mogen niet, geld voor de gemeentefractie is voor de gemeentefractie en is dus niet bedoeld voor een van boven af bepaalde herverdeling.quote:Op donderdag 29 september 2005 13:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vind jij niet dat er een verschil zit tussen als fractievoorzitter eigenhandig je salaris verhogen enerzijds, en als fractievoorzitter een regeling treffen met je landelijke partij dat zij het drukwerk leveren voor je lump sum anderzijds?
Je laat zelf blijken in welke rijtje de SP thuishoortquote:Op donderdag 29 september 2005 13:25 schreef Floripas het volgende:
En dat geldt niet voor Wilders met z'n tienpuntenplan, of Jacques de Milliano, of de LPF, of Leefbaar Rotterdam? Kom nou.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan kloppen, maar wees daar dan als gemeente wél duidelijk in. De SP gaf ieder jaar vooraf aan dit te zullen gaan doen, en nooit zijn er problemen over gemaakt. Tot nu.\quote:Op donderdag 29 september 2005 13:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee want beide gevallen mogen niet, geld voor de gemeentefractie is voor de gemeentefractie en is dus niet bedoeld voor een van boven af bepaalde herverdeling.
Kijk, als je zegt: voortaan niet meer doen, prima. Maar nu niet de SP uit gaan maken voor vuile fraudeurs, natuurlijk.
Even LEZEN, sneue beer. Het ging over dat het typisch was voor links, dus ik geef van elke rechtse partij een voorbeeld.quote:Op donderdag 29 september 2005 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je laat zelf blijken in welke rijtje de SP thuishoort
Ik vind dat ze zelf moeten weten hoe ze het binnen de partij aanpakken
Ik vind het alleen geen prettig vooruitzicht dat dit ons ook te wachten staat als Jan het voor het zeggen heeft in dit land.
Ik vind het alleen geen prettig vooruitzicht dat dit ons ook te wachten staat als Jan het voor het zeggen heeft in dit land.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
de werkweek wordt dan zoiets als voor SP tweedekamerledenquote:Op donderdag 29 september 2005 19:52 schreef McCarthy het volgende:
Ik vind dat ze zelf moeten weten hoe ze het binnen de partij aanpakken
Ik vind het alleen geen prettig vooruitzicht dat dit ons ook te wachten staat als Jan het voor het zeggen heeft in dit land.
Modaal salaris, 100 urige werkweek
En als je dat niet wilt ben je een afvallige paria en een verrader bovendien
Allemaal voor de meerdere eer en glorie van de rookworst stalin en het omverdelen de zg " sociale gerechtigheid" van alle welvaart.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een gelul hier zeg.
PietVerdriet, was jij niet die liberaal die nu bepaalt dat mensen niet uit eigen beweging mogen kiezen voor een modaal salaris binnen de SP fractie?
En als er geklaagd wordt, dan ligt het aan de onrechtvaardigheid van dit systeem?
Je bent meestal wat minder vergeeflijk als het gaat om arbeiders die klagen over het gedrag van een echte "grote baas". Immers, dan rot je toch lekker op?
PietVerdriet, was jij niet die liberaal die nu bepaalt dat mensen niet uit eigen beweging mogen kiezen voor een modaal salaris binnen de SP fractie?
En als er geklaagd wordt, dan ligt het aan de onrechtvaardigheid van dit systeem?
Je bent meestal wat minder vergeeflijk als het gaat om arbeiders die klagen over het gedrag van een echte "grote baas". Immers, dan rot je toch lekker op?
Wasserwunderland
libertarierquote:Op donderdag 29 september 2005 22:26 schreef Tup het volgende:
Wat een gelul hier zeg.
PietVerdriet, was jij niet die liberaal
Jij snapt het niet he?quote:die nu bepaalt dat mensen niet uit eigen beweging mogen kiezen voor een modaal salaris binnen de SP fractie?
Dat is de realiteit van werken voor die rookworst stalinquote:En als er geklaagd wordt, dan ligt het aan de onrechtvaardigheid van dit systeem?
Je bent meestal wat minder vergeeflijk als het gaat om arbeiders die klagen over het gedrag van een echte "grote baas". Immers, dan rot je toch lekker op?
En dat is nu het hele punt, de SP gaat bagger met zijn medewerkers om.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke psychologische inzichten gebruik je hier?quote:Op donderdag 29 september 2005 22:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is de realiteit van werken voor die rookworst stalin
En dat is nu het hele punt, de SP gaat bagger met zijn medewerkers om.
Er zijn -zoals bij veel andere partijen- twee dissidenten (waarvan één het beleid niet van deze tijd noemt maar wel bij de SP blijft, vanwege gezondheid opstapt) die het hebben over:
weinig geld, lange uren.
De rest vind het blijkbaar prima, want anders kunnen ze -volgens libertarisch principe- naar elders gaan.
Toch misgun je SP-ers deze keuze.
Wasserwunderland
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
het gaat om de ideeen van marijnissen. Je hoopt toch niet dat zo iemand aan de macht komt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik wil helemaal niet naar elders gaan. Ik wil graag de hele wereld verbeteren. En daarvoor graag beginnen met Nederland. Dat lukt dus niet door te vluchten voor de verschrikkingen van het communisme en socialisme.quote:Op donderdag 29 september 2005 22:47 schreef Tup het volgende:
De rest vind het blijkbaar prima, want anders kunnen ze -volgens libertarisch principe- naar elders gaan.
Plus dat ik 't ook niet fair vind tegenover de minderbedeelden, om die aan hun lot over te laten en ze achter te laten op het zinkende schip van 't socialisme.
Voorzover ik heb begrepen is het reeel bestaande socialisme slechts een overgangsfase op weg naar de communistische heilstaat.
Tijdens het reeel bestaande socialisme moeten nog enkele vlekjes weggewerkt worden, die communistische heilstaat niet vermag op te lossen.
Tijdens het reeel bestaande socialisme moeten nog enkele vlekjes weggewerkt worden, die communistische heilstaat niet vermag op te lossen.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
ik verheug me er nu al op
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je begrijpt me verkeerd. Het gaat hier niet om het politieke denkbeeld der socialisme, maar over het feit of SP-leden voor een modaal salaris 120 uur mogen werken. Het lijkt me libertarisch om dit goed te vinden. Het grootste deel der liberatrische users laat echter blijken dat vrijheid zo ver gaat als de eigen politieke overtuiging. Ergo, dat zijn geen libertariers, maar zelfingenomen betweters.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:10 schreef IntroV het volgende:
Ik wil helemaal niet naar elders gaan. Ik wil graag de hele wereld verbeteren. En daarvoor graag beginnen met Nederland. Dat lukt dus niet door te vluchten voor de verschrikkingen van het communisme en socialisme.
Plus dat ik 't ook niet fair vind tegenover de minderbedeelden, om die aan hun lot over te laten en ze achter te laten op het zinkende schip van 't socialisme.
Wasserwunderland
Nee, het gaat erom dat 120 uur per week werken tegen een modaal salaris het ware gezicht van de SP is en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:30 schreef Tup het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Het gaat hier niet om het politieke denkbeeld der socialisme, maar over het feit of SP-leden voor een modaal salaris 120 uur mogen werken. Het lijkt me libertarisch om dit goed te vinden. Het grootste deel der liberatrische users laat echter blijken dat vrijheid zo ver gaat als de eigen politieke overtuiging. Ergo, dat zijn geen libertariers, maar zelfingenomen betweters.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat maak jij er van. Ik ben niet lid van een fitnessclub. Ik denk dat ze me ook een verrader en afvallige vinden...quote:Op vrijdag 30 september 2005 06:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, het gaat erom dat 120 uur per week werken tegen een modaal salaris het ware gezicht van de SP is en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
Wasserwunderland
Ja, en als je als VVD-er voor de komste van een moskee bent, ben je een knuffelaar/verrader. Da's ook zo'n simpele kort-door-de-bocht-stelling.quote:Op vrijdag 30 september 2005 06:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het gaat erom dat 120 uur per week werken tegen een modaal salaris het ware gezicht van de SP is en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
Grappig toch hoe jullie proberen af te leiden van het feit dat de SP van haar medewerkers verwacht dat men 120 uur per week werkt voor modaal salaris, en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig hoe jij uit de politieke overtuiging: een modaal salaris is voldoende beloning voor een functie, vervuld door een SP politicus , een *dwang* weet af te leiden.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig toch hoe jullie proberen af te leiden van het feit dat de SP van haar medewerkers verwacht dat men 120 uur per week werkt voor modaal salaris, en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
Dwang veronderstelt tegenspartelen. Wie eerst namens de SP het SP standpunt mbt modale beloning voor functie onderschrijft, doet dat uit vrije wil.
Wie vervolgens van mening verandert, en dus niet meer de mening van de SP hierover deelt, kan niet meer de mening van de SP hierover uitdragen.
En wordt dus uit de SP gezet, dan wel stapt uit de SP. Biede partijen zullen het erover eens zijn dat ze het oneens zijn op een bepaald punt: namelijk het voldoen van modaal salaris voor SP-politici.
Noch de een, noch de ander is gedwongen tot dat standpunt. Een gekozen vertegenwoordiger kan ook niet door SP gedwongen worden de functie op te geven, dus de "afvallige" kan ook vrij van last en ruggespraak de beslissing nemen de afdracht te staken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dus als ik van mijn medewerkers verwacht dat ze voor minimum loon werken ipv cao, dan kan ik de steun van de SP verwachten omdat ze er zelf voor kiezen om voor me te werken. En als men staakt of zeurt voor meer loon, dan is de SP het ermee eens dat ik hen eruit flikker omdat de SP dat immer ook doet.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Grappig hoe jij uit de politieke overtuiging: een modaal salaris is voldoende beloning voor een functie, vervuld door een SP politicus , een *dwang* weet af te leiden.
Dwang veronderstelt tegenspartelen. Wie eerst namens de SP het SP standpunt mbt modale beloning voor functie onderschrijft, doet dat uit vrije wil.
Wie vervolgens van mening verandert, en dus niet meer de mening van de SP hierover deelt, kan niet meer de mening van de SP hierover uitdragen.
En wordt dus uit de SP gezet, dan wel stapt uit de SP. Biede partijen zullen het erover eens zijn dat ze het oneens zijn op een bepaald punt: namelijk het voldoen van modaal salaris voor SP-politici.
Noch de een, noch de ander is gedwongen tot dat standpunt. Een gekozen vertegenwoordiger kan ook niet door SP gedwongen worden de functie op te geven, dus de "afvallige" kan ook vrij van last en ruggespraak de beslissing nemen de afdracht te staken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Als je een politieke beweging bent, waarbij binnen de beweging gekozen wordt een bepaald standpunt uit te dragen door er zelf naar te handelen, dan behoort het tot de voorwaarden om namens deze partij de standpunten uit te dragen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus als ik van mijn medewerkers verwacht dat ze voor minimum loon werken ipv cao, dan kan ik de steun van de SP verwachten omdat ze er zelf voor kiezen om voor me te werken. En als men staakt of zeurt voor meer loon, dan is de SP het ermee eens dat ik hen eruit flikker omdat de SP dat immer ook doet.
Het is vergelijkbaar met van de medewerkers verwachten dat ze fietsenmaken, in een fietsenfabriek. Gaat er dan een medewerker principieel weigeren ooit nog een fiets te maken dan is zijn taakinvulling niet langer verenigbaar met de eisen van het werk.
Als de SP ooit aan de absolute macht komt (god verhoede), dan mag je van hun verwachten dat het modaal salaris het maximumsalaris wordt. Daarmee een heel abnormale normaalverdeling afdwingend.
Als ze het zouden invoeren voor niet-SP-functionarissen, dan wordt het dwang, opgelegd aan mensen die *niet* van mening zijn dat een modaal salaris voor ieder werk voldoet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ah, Animal Farm, Alle dieren zijn gelijk, alleen zijn sommige dieren meer gelijk dan andere dieren..
Schijn dus ook voor organisaties te gelden.
Schijn dus ook voor organisaties te gelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zit er wel bovenop he?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, Animal Farm, Alle dieren zijn gelijk, alleen zijn sommige dieren meer gelijk dan andere dieren..
Schijn dus ook voor organisaties te gelden.
Wil je je statement wat verder uitwerken?
Ik deel je absolute verwerping van communisme (ook op papier ja, op papier klinkt het nog gruwelijker dan het in werkelijkheid uitpakt), dus dat punt hoef je voor mij niet te maken
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Haha, weer zo'n domme libertariër die zich druk maakt om een bepaalde beloningsstructuur bij een partij waar je vrijwillig lid van kan worden.
Dus jij vind vakbonden ook dom?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:38 schreef DaveM het volgende:
Haha, weer zo'n domme libertariër die zich druk maakt om een bepaalde beloningsstructuur bij een partij waar je vrijwillig lid van kan worden.
Ik kan als werkgever ook belonen hoe ik dat wil omdat ze er vrijwillig voor kozen om voor mij te werken?
Als je dat vind, wie is er dan een libertarier?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Peitverdriet, analogie met werkgevers en ontslaan bij onenigheid over loonhoogte gaat niet op. De SP kan gekozen functionarissen *niet* ontslaan. Een gekozen functionaris is *niet* in dienst bij de SP.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik kan als werkgever ook belonen hoe ik dat wil omdat ze er vrijwillig voor kozen om voor mij te werken?
Om bij de partij te mogen horen (dus parmantig rondstappen met het SP-speldje-van-verdienste), moet je allerlei SP-doelstellingen onderschrijven. Als je dat niet doet, ben je geen SP'er meer. Ben je niet.
Dat wordt ook formeel bekrachtigd. Verder......... niks.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Humbugquote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Peitverdriet, analogie met werkgevers en ontslaan bij onenigheid over loonhoogte gaat niet op. De SP kan gekozen functionarissen *niet* ontslaan. Een gekozen functionaris is *niet* in dienst bij de SP.
Om bij de partij te mogen horen (dus parmantig rondstappen met het SP-speldje-van-verdienste), moet je allerlei SP-doelstellingen onderschrijven. Als je dat niet doet, ben je geen SP'er meer. Ben je niet.
Dat wordt ook formeel bekrachtigd. Verder......... niks.
De analogie gaat wel degelijk op, daar de SP vind dat zij modaal inkomen op moeten leggen, met 120 uur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze kan het niet opleggen, de SP is niet de werkgever. De analogie gaat op als je je probeert voor te stellen dat de SP de werkgever is (de overheid) of de werkgevers dicteert (de regelgeving).quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Humbug
De analogie gaat wel degelijk op, daar de SP vind dat zij modaal inkomen op moeten leggen, met 120 uur.
De SP als politieke club is vergelijkbaar met Greenpace. Mevrouw Brigitte Bardot kan zich wel afficheren als dierenvriend, maar niet als Greenpeacelid. Dat clubje heeft namelijk het recht te zeggen dat mensen niet bij hun horen.
Zo ook de SP, die heeft het recht van mensen te zeggen dat ze niet (meer) bij het SP clubje horen. Omdat ze hun contributie niet betalen, of omdat ze voorstander van (weet ik veel, ik noem een buitenplaats) afschijding van Friesland zijn. Whatever, een standpunt uitdragen waarvan het clubje zegt: "da's niet ons clubsstandpunt".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je snapt het echt niet, he?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 13:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Ze kan het niet opleggen, de SP is niet de werkgever. De analogie gaat op als je je probeert voor te stellen dat de SP de werkgever is (de overheid) of de werkgevers dicteert (de regelgeving).
De SP als politieke club is vergelijkbaar met Greenpace. Mevrouw Brigitte Bardot kan zich wel afficheren als dierenvriend, maar niet als Greenpeacelid. Dat clubje heeft namelijk het recht te zeggen dat mensen niet bij hun horen.
Zo ook de SP, die heeft het recht van mensen te zeggen dat ze niet (meer) bij het SP clubje horen. Omdat ze hun contributie niet betalen, of omdat ze voorstander van (weet ik veel, ik noem een buitenplaats) afschijding van Friesland zijn. Whatever, een standpunt uitdragen waarvan het clubje zegt: "da's niet ons clubsstandpunt".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wij snappen elkaar in ieder geval niet.quote:
Verlicht mij, Pietverdriet. Ik wil best wat leren
Ik word het vast niet met je ééns, hierover. Maar mogelijk kan je je standpunt wel aan me verduidelijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welke gek gaat nu überhaupt 100/120 uur werken voor een modaal salaris? Een zinnig mens zou knettergek worden.
Ik vind deze vergelijking ook een beetje krom. Zie de posts van sigme voor de redenen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus jij vind vakbonden ook dom?
Ik kan als werkgever ook belonen hoe ik dat wil omdat ze er vrijwillig voor kozen om voor mij te werken?
Als je dat vind, wie is er dan een libertarier?
|
|
