Iran crisis part...

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 02:12 schreef Robbiej het volgende:

Dus dit betekend dat er binnen een paar maanden de pleuris losbreekt?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 02:13 schreef -Angel- het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 02:20 schreef Robbiej het volgende:

?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 02:23 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Denk je dat ze binnen enkele maanden dit logistiek voor elkaar krijgen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 02:23 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Denk je dat ze binnen enkele maanden dit logistiek voor elkaar krijgen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 02:24 schreef Robbiej het volgende:

ik bedoel meer met "oorlog verklaren"

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 08:37 schreef CeeJee het volgende:
Dat ze geld zouden hebben bij rente hanterende kafir-banken.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 09:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ooit een godsdienst tegengekomen die niet hypocriet is?

Maar goed, ondertussen worden Europa's belangen maar weer eens door onze 'leiders' geschaad door achter de VS aan te lopen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 02:25 schreef Robbiej het volgende:

[..]

En eigenlijk wel ja vliegdekschepen/chinooks/APC's etc

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Robbiej het volgende:
Wat zijn de gevolgen van bijvoorbeeld Nederland/Europa als deze oorlog (WW3) uitbreekt?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 11:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat gaat niet gebeuren want zover laten ze het niet komen

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 12:36 schreef Robbiej het volgende:

[..]

Nou.. ooit een Europees land met kernwapens zien dreigen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 12:36 schreef Robbiej het volgende:

[..]

Nou.. ooit een Europees land met kernwapens zien dreigen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 12:39 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

gisteren nog
France defends right to nuclear reply to terrorism

quote:

ja maar dan is het nog geen wereld oorlog dan zal iran toch echt moeten weten terug slaan en dat zie ik niet gebeuren

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 13:06 schreef Dafar het volgende:

[..]

Je kent de militaire kracht van Iran niet want ze zijn behoorlijk aan het dreigen....

En zodra Frankrijk of een ander EU-land wordt aangevallen kun je er rekening mee houden dat de rest van Europa ermee wordt betrokken

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 13:06 schreef Dafar het volgende:

[..]

Je kent de militaire kracht van Iran niet want ze zijn behoorlijk aan het dreigen....

En zodra Frankrijk of een ander EU-land wordt aangevallen kun je er rekening mee houden dat de rest van Europa ermee wordt betrokken

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 15:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en als het trouwens al doen dan is het einde iran

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 16:19 schreef Sebastral het volgende:

[..]

En daarom doen ze het niet en hoeven we sowieso niet bang te zijn.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:58 schreef more het volgende:

[..]

Ze zullen niet zo snel zelf een nucleair wapen inzetten maar indirect, bijvoorbeeld via Hamas is heel reëel.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom is het reëel dat ze een kernwapen geven aan Hamas?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:30 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Het gevaar bestaat primair uit de sentimenten die in vooral Italië en Spanje vrij hoog op lopen. Deze landen zouden in geval van oorlog weleens zeer onwenselijke standpunten kunnen innemen zoniet onze vijanden kunnen worden, als Iran pro-actief het bondgenootschap zou frustreren.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:33 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Eerder aan Hezbollah. En als er een atoombom in Tel Aviv afgaat zal Teheran wel ontkennen dat het is gebeurd of er een Mossad complot achter zoeken.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:31 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Huh? Kun je dit eens wat nader toelichten.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Eerder aan Hezbollah, ja, maar ook dat vind ik niet reëel. Of terroristen het nou doen of Iran zelf, het maakt niet uit, Iran wordt dan toch wel aangevallen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Door politieke en demografische ontwikkelingen zouden zowel Italië en in mindere mate Spanje groot gevaar kunnen lopen gevangen te worden in een web van dhimmitude, teleurstelling in de werking vd democratie en een valse roep voor "rechtvaardigheid" voor de gebruikelijke islamitische thema's ( ).

quote:

Mofaz said that the defense establishment has "decisive proof that the attack in Tel Aviv was a direct result of the Axis of Terror that operates between Iran and Syria. Iran supplied the money, and [Islamic] Jihad's headquarters in Damascus directed the organization's operatives in Nablus, giving operational orders and instructions."

Israel has already given details of the intelligence behind Mofaz's statements to the United States, the European Union and Egypt. The decision to share this information was apparently meant to provide additional ammunition to the West's campaign to refer Iran to the Security Council over its nuclear program.

Mofaz noted that the blast occurred while Iranian President Mahmoud Ahmadinejad was in Damascus meeting with Syrian President Bashar Assad - a meeting that he termed "the terror summit." Following the meeting, the two convened a press conference at which they issued a joint statement reiterating their support for Palestinian terror. "Continuing the resistance is the only way to restore the legitimate rights of the Palestinian nation and put an end to the occupation of holy Islamic lands," the statement said.

quote:

Iran says moves Europe funds in nuclear dispute

TEHRAN, Iran (Reuters) - Embroiled in a nuclear standoff with the West,
Iran said on Friday it was moving funds out of Europe to shield them from possible U.N. sanctions and flexed its oil muscles with a proposal to cut

"Yes, Iran has started withdrawing money from European banks and transferring it to other banks abroad," said a senior Iranian official, who asked not to be named.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 10:54 schreef Darklight het volgende:
Tehran plans a nuclear weapons test before March 20, 2006 – the Iranian New Year, moves Shahab-3 missiles within striking range of Israel

January 22, 2006, 9:30 AM (GMT+02:00)

Reporting this, the dissident Foundation for Democracy in Iran, a US-based watch group, cites sources in the US and Iran.

[..]

quote:

Op zondag 22 januari 2006 15:58 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Dikke propaganda dus weer. De executive director of the Foundation for 'Democracy' in Iran heeft ook een boek geschreven; Countdown to Crisis: the Coming Nuclear Showdown with Iran . Dit is gewoon weer zo'n instituut dat zichzelf veel te belangrijk vindt en klakkeloos de bullshit van nog veel belangrijkere beleidsmakers overneemt. De basis leggen voor je public support heet dat.

More Lies about Iran

No need to panic over Iranian nukes

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Door politieke en demografische ontwikkelingen zouden zowel Italië en in mindere mate Spanje groot gevaar kunnen lopen gevangen te worden in een web van dhimmitude, teleurstelling in de werking vd democratie en een valse roep voor "rechtvaardigheid" voor de gebruikelijke islamitische thema's ( ). Uiteraard mede mogelijk gemaakt door de linkse media, die daar last heeft van een extreme anti-Amerikaanse tunnelvisie.

De destabilisatie van het bondgenootschap binnen Europa zelf zal grote gevolgen hebben. Niet in de laatste plaats voor de vrede tussen de Europese landen zèlf.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom is het reëel dat ze een kernwapen geven aan Hamas?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 19:25 schreef Darklight het volgende:
Iranian Official: UN Sanctions may Lead us to Seal off Persian Gulf

A senior Iranian official threatened that Tehran may forcibly prevent oil export via the Straits of Hormuz if the UN imposed economic sanctions due to Iran's nuclear program, an Iranian news Web site said on Monday.

This is the first time an Iranian official makes military threats in a public statement on Tehran's recent disagreements with the West.

The news site, affiliated with the radical student movement in which President Mahmoud Ahmadinejad was once a member, quoted Mohammed-Nabi Rudaki, deputy chairman of the Iranian parliament's National Security and Foreign Policy Commission.

According to the report, Rudaki said that "if Europe does not act wisely with the Iranian nuclear portfolio and it is referred to the UN Security Council and economic or air travel restrictions are imposed unjustly, we have the power to halt oil supply to the last drop from the shores of the Persian Gulf via the Straits of Hormuz."

25% of the world's oil production passes through the Straits of Hormuz, which connect the Persian Gulf with the Indian Ocean. The meaning of Rudaki's threat is that not only will Tehran stop its oil production from reaching the West, it may also use force to prevent the other oil prodoucers in the region (the United Arab Emirates and Kuwait) from exporting to the West.

Raduki also warned that his country might quit from its membership in the International Atomic Energy Agency (IAEA) and withdraw from the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT).


http://www.haaretz.com/hasen/spages/674159.html

quote:

The Iranians could blockade the Gulf, but for how long is the question. (DIA) Director Vice Admiral Lowell E. Jacoby testified last month that

"Iran can briefly close the Strait of Hormuz, relying on a layered strategy using predominantly naval, air and some ground forces. Last year it purchased North Korean torpedo and missle-armed fast attack craft and midget submarines, making margin improvements to this capability."

The threat seems serious because he strait is only two miles wide in places. The World Tribune Com claims that "Teheran could easily block the Straits of Hormuz and use its missiles to strike tankers and GCC oil facilities, according to the new edition of Geostrategy-Direct.com. Within weeks, the rest of the world would be starving for oil and the global economy could be in danger." In fact, a blockade of the Persian Gulf has been attempted before -- by Iraq -- but went largely underreported in the pre-Internet days during the Tanker War of 1984-1987.

quote:

But the bottom line is that an Iranian blockade of the Gulf of Hormuz will probably fail to stop tanker traffic completely, just as it failed in the 1980s. US forces in the region have grown comparatively more capable, with facilities within the Gulf itself, both in Bahrain and in Iraq, for example. An Iranian blockade would however, disrupt tanker sailings, increase insurance premiums and generally drive the cost of crude upwards; it might even sink a number of tankers and naval vessels, but in the end the United States would prevail. Strangely enough, the Iran blockade threat is more powerful "in being" than in actual implementation. While it remains simply a threat, it can be used as a diplomatic lever to extract concessions. If actually carried out, Europe and China, whatever their political inclinations, would be forced by economic necessity to help break the blockade.

quote:

'Iran is onaantastbaar met atoombom'

door Carel Goseling

DEN HAAG - Als Iran de sentimenten van moslims weet te exploiteren, wordt het met een atoomwapen achter de hand oppermachtig, waarschuwt de Iraanse verzetsleider Ali Safavi. ,,Onderschat de Iraanse machthebbers niet. Het zijn heel sluwe politici.'',,We moeten alles doen om te voorkomen dat zij een atoomwapen in handen krijgen, want als ze dat hebben worden ze onaantastbaar.'' Dr. Ali Safavi is al dertig jaar actief in het Iraanse verzet. Ooit streed hij in zijn vaderland tegen de sjah. Nadat die tijdens de revolutie van 1979 werd verdreven en ayatollah Khomeiny aan de macht kwam, koos een teleurgestelde Safavi enkele jaren later voor een verblijf in het buitenland, om van daaruit de mullah's (de geestelijk leiders) te bestrijden.

Het was de 'People's mudjahedeen organisation of Iran' (PMOI) die het Westen in 2002 informeerde over de nucleaire activiteiten van Iran. ,,Met de dood van ayatollah Khomeiny in 1998 verloor het regime de geestelijk en politiek leider. Alsook invloed in de rest van de wereld. De mullahs begrepen dat ze, om te overleven, kernwapens nodig hadden. Op conventioneel (militair) terrein waren ze immers niet opgewassen tegen het Westen.''

,,De mullah's willen hun fundamentalistische islamitische ideologie exporteren. Met een eigen kernwapen kan niemand ze meer stoppen. Het is een overlevingsstrategie. En ze gaan door, wat ze ook zeggen, en ongeacht het kat-en-muisspel met het Westen.''

Slim
Het regime in Teheran heeft tot nu toe al 20 miljard dollar aan zijn kernprogramma besteed, weet Safavi. ,,De leiders zijn niet dwaas, maar juist erg slim. Met China en Rusland worden enorme contracten gesloten. Ook westerse landen, zoals Italië, Frankrijk en Duitsland, handelen op grote schaal met Teheran.''

Dat de mullah's in een comfortabele positie zitten is dus mede de schuld van het Westen, benadrukt Safavi. ,,Geld stinkt niet. Het gaat om westers eigenbelang.'' Volgens de Iraanse activist is inmiddels duidelijk gebleken dat het jarenlange beleid van verzoening met Iran in ruil voor concessies, niet werkt.

Op de vraag wat te doen vouwt Safavi de handen. ,,Een militaire aanval zoals bij Irak werkt niet. Iran is veel groter, heeft veel meer inwoners en is veel ruiger. Het zou een nooit vertoonde militaire inspanning vragen. Dat is onmogelijk en ineffectief. Je vernietigt mogelijk een paar nucleaire installaties, maar je weet nooit of je ze allemaal hebt gehad. Niemand die het weet.''

Een veroordeling van Iran door het internationaal atoomagentschap IAEA zal in Teheran weinig indruk maken, meent Safavi. Sancties zullen binnen de VN door China en Rusland geblokkeerd worden, zo voorspelt hij. Maar ook als er strafmaatregelen komen zal dat onvoldoende zijn om de mullahs op andere gedachten te brengen.

Safavi stelt dat het Westen moet investeren in een vreedzame revolutie in Iran. Dat kan bijvoorbeeld door de PMOI van de lijst van verboden terroristische organisaties te halen. ,,Het grootste deel van de Iraanse bevolking is tegen de mullah's. Het broeit al langer. Wat nu nodig is is een vonk waardoor het vuur tot ontbranding komt. Verzetsorganisaties kunnen de katalysator zijn.''

Angst
De Iraniërs zijn ontmoedigd door terreur, onderdrukking en executies, zegt Safavi. ,,Iets moet ze wakker schudden. Ooit verdreef een volksopstand binnen een half jaar de sjah. Zo'n omwenteling kan nu weer plaatsvinden. De mullah's zijn daar heel bang voor.'' De Iraanse verzetsleider pleit voor een snelle reactie. ,,Er moet nu iets gebeuren. Het Westen moet de mullah's niet langer tegemoet komen en het eigenbelang overboord zetten.''

De mullah's zijn niet op hun achterhoofd gevallen, verzekert Safavi. Ze gaan volgens een goed uitgedacht plan te werk. ,,Dat is voor de hele wereld gevaarlijk. Er zijn anderhalf miljard moslims in de wereld en hun aantal groeit. Teheran zit nu al achter het verzet in Irak. Als ze daar voet aan de grond krijgen, volgen andere landen in de regio.''

Of het Westen naïef is, vindt Safavi moeilijk te zeggen. ,,Als je dorst hebt, brengen de mullah's je naar de bron om je te laten drinken. Maar steeds een zodanige hoeveelheid dat je na afloop nog steeds dorst hebt. Als Iran de bom in handen krijgt, is het Westen in één klap alles kwijt.''

quote:

Securing the Middle East with a Nuclear Iran?

Even as the United States, the EU and others work to stop it, Iran's acquisition of nuclear weapons seems inevitable. But is this such a bad outcome? In "Blueprint for Action," Thomas P.M. Barnett explores the security implications involved from a U.S. point of view of Iran acquiring nuclear weapons and why it may be the best thing for the United States and the wider Middle East.

quote:

Op maandag 23 januari 2006 15:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en die meuk van jou is geen propaganda.

al is het iets wat te optimistisch voor iran

ik vind het wel opvallend dat maart de hele tijd terug komt.
(ik verwacht dan ook rond die maand een aanval dan wel niet ontwapening

quote:

Schandalen bij Belgische overheidsdiensten

Het hoofd van de Belgische geheime dienst Dassen is uit zijn functie gezet. Hij heeft verzuimd de regering te informeren over de export van strategisch materiaal naar Iran.
Een Vlaams bedrijf heeft materiaal aan Iran verkocht dat gebruikt kan worden voor de bouw van atoomwapens. De EU probeert juist te voorkomen dat Iran kernwapens bouwt.
Het rommelt ook in andere Belgische overheidsdiensten. Bij de instantie die toezicht houdt op de Belgische kerninstallaties stapt topman Samins op. Hij vertrekt na mediaberichten over zijn slechte functioneren.
De topman van de Belgische Rijksgebouwendienst werd dinsdagmorgen gearresteerd. Hij wordt ervan verdacht relaties te hebben bevoordeeld bij de aan- en verkoop van gebouwen.

quote:

Rusland en China: Iran moet meewerken met IAEA

MOSKOU (ANP/RTR) – Russische en Chinese diplomaten gaan snel naar Teheran om Iran over te helan mee te werken met het IAEA, het Internationaal Atoomenergie Agentschap. Dat heeft de Russische minister Lavrov dinsdag gezegd.

De vijf permanente leden van de VN–Veiligheidsraad hebben dinsdag besloten het IAEA te vragen het Iran–dossier naar de Veiligheidsraad te sturen. Die stap maakt sancties mogelijk. Iran veroorzaakt met zijn nucleaire activiteiten veel spanningen. Teheran zegt alleen kernenergie voor vreedzame doelen te gebruiken, maar de internationale gemeenschap is bang dat Iran kernwapens maakt.

Rusland en China hopen de kwestie nog steeds op diplomatieke wijze op te lossen. Iran heeft al gezegd dat de stap naar de Veiligheidsraad het einde van alle diplomatiek overleg betekent.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 00:31 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)werken+met+IAEA.html

quote:

Gesloten front tegen Iran

door Jan van Benthem

Verbazing alom gisteren, toen de vijf permanente leden van de Veiligheidsraad verklaarden dat Iran wegens z'n nucleaire politiek voor deze raad gedaagd moet worden. Tot gisteren waren Rusland en vooral China daartegen. Waarmee heeft Iran deze twee grootmachten tegen zich in het harnas gejaagd?De frustratie zat diep bij de drie ministers van Buitenlandse Zaken van Engeland, Duitsland en Frankrijk, maandag. Een laatste poging van de Europese troika om de dreigende confrontatie met Iran af te wenden liep op totaal niets uit. Het overleg was op verzoek van Iran, maar dat gaf zelf geen centimeter toe. ,,Om eerlijk te zijn, we hebben totaal niets nieuws kunnen ontdekken in hun aanpak'', vatte een Britse diplomaat het mislukte overleg wat gemelijk samen. De Iraanse onderhandelaar, het plaatsvervangend hoofd van de Iraanse nationale veiligheidsraad Vaaedi, zag het allemaal positief: ,,Wat ons betreft is er sprake van een positieve uitkomst.''

Daar zal hij na gisteren zeker anders over denken. Want tot verrassing van velen bleken de 'Grote Vijf', samen met Duitsland, het al snel eens te zijn. Iran dient zich wat hen betreft voor de Veiligheidsraad te verantwoorden voor z'n nucleaire avontuur. Eindelijk komt Iran zo eens tegenover een gesloten front te staan, nu ook Rusland en China zich achter deze conclusie hebben geschaard.

Ommekeer
De vraag is dus, waarom Rusland en China zo plotseling hun houding tegenover Iran hebben gewijzigd. Vorige week nog waren beide landen tegen het voor de Veiligheidsraad dagen van Iran. Rusland bood diverse keren aan, uranium te willen verrijken voor Iran, eventueel in een gezamenlijk te bouwen fabriek op Russisch grondgebied. Iran wees dat aanbod af, maar China sprak enkele dagen geleden ook steun uit voor het Russische voorstel. Het mocht niet baten, Teheran bleef bij het voornemen, zelf uranium te verrijken.

Dat was kennelijk de grens voor de Chinezen en de Russen. Het werd tijd dat Teheran, waarmee beide landen grote contracten hebben gesloten, duidelijk werd gemaakt dat het niet kan doen wat het maar wil. De leiding in zowel Moskou als Peking houdt er bovendien niet van, publiekelijk voor het hoofd te worden gestoten.

Zo ontdekte Iran gisteren tot z'n schrik dat de verdeeldheid onder de leden van de Veiligheidsraad, waardoor het tot nu toe z'n gang had kunnen gaan, er niet meer is. Maar inbinden doet Teheran nog steeds niet. Het Westen heeft volgens Iran geen enkele rechtvaardiging om het land voor de Veiligheidsraad te dagen. Een poging dat ook daadwerkelijk te doen, zal het einde van iedere vorm van diplomatiek overleg betekenen, zo dreigde de Iraanse toponderhandelaar Ali Larijani.

Gatenkaas
Zo lijkt het uiteindelijk toch uit te draaien op een confrontatie. Lijkt. Want de tekst waarover de westerse landen het met China en Rusland eens konden worden is bij nadere bestudering een gatenkaas. Ondanks de sterke krantenkoppen staat er niet dat de IAEA, het internationale Atoomagentschap, Iran voor de Veiligheidsraad moet dagen. De tekst biedt juist een ontsnappingsclausule, want het Atoomagentschap wordt opgedragen zijn beslissing over de stappen die Iran dient te nemen aan de Veiligheidsraad te rapporteren. De Veiligheidsraad kan dan alsnog besluiten, Iran enige tijd te gunnen. Bovendien staat nog helemaal niet vast of China en Rusland akkoord zullen gaan met sancties tegen Iran.

Allereerst heeft Teheran weer enige tijd gekregen. Het Atoomagentschap vergadert weliswaar al deze week over de kwestie, maar de Veiligheidsraad zal zich volgens afspraak niet voor maart over het advies buigen. In de tussentijd zal Moskou een maand lang onderhandelen met Iran over het Russische voorstel om in Rusland uranium ten behoeve van Iraanse reactoren te verrijken. Deze onderhandelingen worden door Peking gesteund.

In wezen heeft Iran nu voor het eerst een duidelijke en gezamenlijke boodschap gekregen. Het land wordt het recht op kernenergie niet ontzegd, maar er zijn wel grenzen gesteld aan het onderzoek. Ook door Rusland en China. Iran krijgt de mogelijkheid, zonder schande te ontsnappen aan een dreigende confrontatie. Het is wel een laatste kans en de felle bewoordingen in Teheran tonen aan dat men dat daar begrijpt. Maar of het bewind zich wil neerleggen bij de spelregels, daar lijkt het gezien de geërgerde reactie nog niet op.