Iedereen hetzelfde belastingtarief

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:48 schreef DionysuZ het volgende:

je moet het ook eens wat groter zien. Die mensen houden wat extra over. Fijn, zeer fijn. Echter de grote hoeveelheden belasting die de overheid misloopt moeten ergens anders vandaan gehaald worden. Bezuinigingen.

Fout!

Hypotheekrenteaftrek.

Die gaat eraan. De overheid is dus minder geld kwijt aan rare regelingen en heeft zeker geen begrotingstekort.

(En nog meer dan alleen hypotheekrenteaftrek gaat ook weg, neem ik aan. Maar daar staat niks over, omdat het openingsbericht nogal summier is)

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:49 schreef IntroV het volgende:

[..]

Leg eens uit

Elk van deze zaken wordt nu deels door de overheid (dus uit belastingen) betaald. Die inkomsten zullen lager worden en dus ergens gecompenseerd moeten worden.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:51 schreef du_ke het volgende:
Elk van deze zaken wordt nu deels door de overheid (dus uit belastingen) betaald. Die inkomsten zullen lager worden en dus ergens gecompenseerd moeten worden.

Zie een paar berichten eerder

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:48 schreef IntroV het volgende:

[..]

Denk jij van niet dan? Je denkt dat 't amper iets uitmaakt of iemand 50% of 25% belasting moet betalen? Waarom verhogen we dan gelijk niet naar 75%, als iedereen even lang en hard blijft werken.

Je kent toch die grafieken wel: bij 0% belasting krijgt de overheid natuurlijk geen geld binnen. Bij 100% belasting ook niet, want dan wil niemand werken omdat die alles kwijt is aan de overheid.

Vanaf 1% stijgen de inkomsten voor de overheid langzaam maar zeker tot op een gegeven moment het maximum is bereikt. En dan neemt het weer af naarmate de 100% dichterbij komt.

Alleen belasting zegt niet zoveel, me dunkt, als er nog veel meer uitgaveposten zijn, die waarschijnlijk zullen stijgen. Maar ik had het niet over de hoogte van de belastingen, omdat ik dacht dat het ging over zo'n één belastingtarief.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:50 schreef IntroV het volgende:

[..]

Fout!

Hypotheekrenteaftrek.

Die gaat eraan. De overheid is dus minder geld kwijt aan rare regelingen en heeft zeker geen begrotingstekort.

(En nog meer dan alleen hypotheekrenteaftrek gaat ook weg, neem ik aan. Maar daar staat niks over, omdat het openingsbericht nogal summier is)

met een vlaktaks van 26%? droom verder. Met die vlaktaks van 44% niet nee, maar daar gaan de lage inkomens ZEKER op achteruit

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:51 schreef IntroV het volgende:

[..]

Zie een paar berichten eerder

Welk bericht? Want ik zie in dit topic bepaald geen bevredigende antwoorden op dit probleem...

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:51 schreef du_ke het volgende:

Elk van deze zaken wordt nu deels door de overheid (dus uit belastingen) betaald. Die inkomsten zullen lager worden en dus ergens gecompenseerd moeten worden.

De inkomsten worden niet lager omdat:

1. mensen harder gaan werken en dus meer gaan verdienen betalen ze ook meer belasting. Een halvering van het belastingpercentage is zeker geen halvering van de belastinginkomsten voor de overheid.
2. allerlei subsidies worden geschrapt (zoals bv. hyptheekrenteaftrek) zodat de overheid minder kosten heeft

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:57 schreef IntroV het volgende:

[..]

De inkomsten worden niet lager omdat:

1. mensen harder gaan werken en dus meer gaan verdienen betalen ze ook meer belasting. Een halvering van het belastingpercentage is zeker geen halvering van de belastinginkomsten voor de overheid.
2. allerlei subsidies worden geschrapt (zoals bv. hyptheekrenteaftrek) zodat de overheid minder kosten heeft

Het zal misschien niet 1 op 1 doorgerekend kunnen worden maar toch zullen zeker bij 25% de inkomsten voor de overheid zoveel lager zijn dat dit problemen op zal leveren. Denk alleen al aan de uitkeringen voor de vele ambtenaren die ontslagen zouden moeten worden.

En dat idee dat mensen harder gaan werken (NL heeft al ongeveer de hoogste productiviteit per uur) lijkt me ook wat al te optimistisch. We zijn hier in europa waar gewerkt wordt om te leven en niet geleefd om te werken dat is een vrij essentieel punt in dezen lijkt me.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:57 schreef IntroV het volgende:

[..]

De inkomsten worden niet lager omdat:

1. mensen harder gaan werken en dus meer gaan verdienen betalen ze ook meer belasting. Een halvering van het belastingpercentage is zeker geen halvering van de belastinginkomsten voor de overheid.
2. allerlei subsidies worden geschrapt (zoals bv. hyptheekrenteaftrek) zodat de overheid minder kosten heeft

Dan gaat het toch eigenlijk alleen maar om subsidies schrappen?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:00 schreef du_ke het volgende:

Het zal misschien niet 1 op 1 doorgerekend kunnen worden maar toch zullen zeker bij 25% de inkomsten voor de overheid zoveel lager zijn dat dit problemen op zal leveren. Denk alleen al aan de uitkeringen voor de vele ambtenaren die ontslagen zouden moeten worden.

Das weer het andere uiterste: niks doen, omdat er anders zoveel ambtenaren ontslagen moeten worden.

quote:

En dat idee dat mensen harder gaan werken (NL heeft al ongeveer de hoogste productiviteit per uur) lijkt me ook wat al te optimistisch. We zijn hier in europa waar gewerkt wordt om te leven en niet geleefd om te werken dat is een vrij essentieel punt in dezen lijkt me.

Harder werken, of meer mensen die een eigen bedrijfje starten, of wat minder mensen die gaan parttiimen, maar gewoon fulltime blijven werken. Of mensen die moeilijk rond kunnen komen waarvoor het ineens loont om een tweede baantje te nemen. Talloze voorbeelden te verzinnen hoor.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:01 schreef Monidique het volgende:

Dan gaat het toch eigenlijk alleen maar om subsidies schrappen?

Hypotheekrente afschaffen en verder niks doen? Daarmee maak je een hoop huizen onbetaalbaar.

Dus is 't toch verstanding om een vlak taks in te voeren EN de hypotheekrente af te schaffen.

Ik zie je voorbeelden wel maar zie niet in waarom dat plotseling veel meer zal gebeuren met wat minder belasting en al helemaal niet hoe dat een gigantische inkomstendaling voor de overheid kan compenseren. Lijkt me voorlopig toch echt wishfull thinking.
En zou het echt zo mooi werken waarom zijn er dan nog geen echte ontwikkelde landen op overgestapt?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:04 schreef IntroV het volgende:

[..]

Das weer het andere uiterste: niks doen, omdat er anders zoveel ambtenaren ontslagen moeten worden.
[..]

Harder werken, of meer mensen die een eigen bedrijfje starten, of wat minder mensen die gaan parttiimen, maar gewoon fulltime blijven werken. Of mensen die moeilijk rond kunnen komen waarvoor het ineens loont om een tweede baantje te nemen. Talloze voorbeelden te verzinnen hoor.

Voorbeelden vullen geen gaatjes. Stats willen we zien . Ik neem aan dat je de laffer curve kent, waarbij bij 0% belasting de overheid niks binnenkrijgt, maar de mensen natuurlijk graag werken, en bij 100% de overheid alles binnenkrijgt maar de mensen niet willen werken omdat ze niks overhouden. Voor zover ik weet zijn er een aantal onderzoeken geweest die erop wezen dat een belastingspercentage van 80% het optimum was van belastingsopbrengsten voor de staat.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:08 schreef du_ke het volgende:
Ik zie je voorbeelden wel maar zie niet in waarom dat plotseling veel meer zal gebeuren met wat minder belasting en al helemaal niet hoe dat een gigantische inkomstendaling voor de overheid kan compenseren. Lijkt me voorlopig toch echt wishfull thinking.
En zou het echt zo mooi werken waarom zijn er dan nog geen echte ontwikkelde landen op overgestapt?

Frankrijk? Dat land is als de dood voor alles wat er nu aan nieuws gebeurt

VS? Is veel te druk bezig met oorlogen en de wereld regeren

Engeland? Is er mee bezig: http://www.iea.org.uk/record.jsp?type=news&ID=282

Goed, ik verzin dit ter plekke hoor, ik heb me niet zo verdiept in 't buitenland.

Ik vind de flat tax wel een interessant idee, dus daarom reageer ik er hier op Fok af en toe over. Ik geef eerlijk toe dat ik niet de grote deskundige ben, maar ik zie wel een aantal pluspunten. Zeker als je het vergelijkt met de huidige situatie van belastingen, regeltjes, subsidies etc. in Nederland.

Overigens kan de hyp aftrek ook prima afgeschaft worden zonder vlaktaks. Gewoon de algemene belastingvrije voet verhogen met de besparing. Want het geheel afschaffen van aftrekposten lijkt me voor chronisch zieken en mensen die een opleiding volgen b.v. al heel nadeling.

De armen moeten strax dus weer meer gaan dokken, en de rijkeren komen er weer lekker voordelig vanaf. Verbaast me echt helemaal niets meer, dit soort voorstellen, ideeën, plannen whatever.

Ze doen maar. Ik haal mijn diploma en emigreer naar een normale plek op Aarde ...

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:32 schreef Yi-Long het volgende:
De armen moeten strax dus weer meer gaan dokken, en de rijkeren komen er weer lekker voordelig vanaf. Verbaast me echt helemaal niets meer, dit soort voorstellen, ideeën, plannen whatever.

Ze doen maar. Ik haal mijn diploma en emigreer naar een normale plek op Aarde ...

Wacht nou maar eens het hele voorstel af dat morgen wordt gepresenteerd in plaats van dit soort voorbarige conslusies te trekken of basis van onvolledige informatie.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:35 schreef IntroV het volgende:

[..]

Wacht nou maar eens het hele voorstel af dat morgen wordt gepresenteerd in plaats van dit soort voorbarige conslusies te trekken of basis van onvolledige informatie.

Aw oki, ze willen het dus 'simpeler' maken, maar ook de armen niet benadelen, dus krijgen we strax weer extra formuliertjes om voor subsidies enzo in aanmerking te komen?

Ze moeten gewoon allereerst die hele belastingen omlaag gooien want is gewoon veels te hoog wanneer je kijkt naar wat je ervoor terugkrijgt. Vroeger konden ze het nog goedpraten met dat we zo'n goed zorgstelselhadden en betaalbaar onderwijs etc en goed onderhoud aan wegen en OV etc, maar dat is allemaal al lang niet emeer het geval, dus blijf de mensen dan ook niet beroven van hun zwaarverdiende centjes ...

Maar goed, zoals ik al zei, ik maak me studie af en ben daarna weg hier uit dit verrotte land om elders dik te verdienen, en dan mogen die politici jullie verder uitmelken zoveel als ze willen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:18 schreef du_ke het volgende:
Overigens kan de hyp aftrek ook prima afgeschaft worden zonder vlaktaks. Gewoon de algemene belastingvrije voet verhogen met de besparing. Want het geheel afschaffen van aftrekposten lijkt me voor chronisch zieken en mensen die een opleiding volgen b.v. al heel nadeling.

Vrije voet is niet variabel hè. Opbrengst aftrek wel.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:10 schreef DionysuZ het volgende:
Voor zover ik weet zijn er een aantal onderzoeken geweest die erop wezen dat een belastingspercentage van 80% het optimum was van belastingsopbrengsten voor de staat.

Hmmm. Op Wiki lees ik het volgende over de curve van Laffer:

"At least one empirical study, looking at actual historical data on tax rates, GDP, and revenue, placed the 'optimal' tax rate (the point at which another marginal tax rate increase would decrease tax revenue) as high as 80%."

maar ook

"However, Laffer himself has pointed to Russia and the Baltic states that have recently instituted a flat tax with rates lower than 35%, and their economies started growing right after implementation. This implies that the optimal tax rate is much lower than the previous high progressive rates when their economies were stagnating."

Het lijkt wel of de Laffer curve helemaal niet zoveel zegt. Ik denk dat een gezond investeringsklimaat voor bedrijven de economie veel meer goed doet dan het schuiven met wat belastingen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 18:32 schreef IntroV het volgende:

[..]

Dat zijn landen met een ontzettend hoge economische groei. Dat zijn ook landen die hun land inrichten naar inzichten van de nieuwe economie en niet star blijven vasthouden aan oude dogma's.

Als Nederland echt af wil van geldverslindende regelingen, geschuif met geld waar alleen ambtenaren gelukkig van worden en wil zorgen dat het aantrekkelijker wordt voor mensen om hard te werken dan is de vlaktaks een zeer goed idee. Hier zitten wel wat voorwaarden aan, die al eerder in deze topic zijn genoemd. Onder andere een lager tarief dan 44%.

Er zijn al vaker berekeningen gemaakt over de vlaktaks. Die gingen meer in de richting van 30%.

Ik vind die landen nog niet te vergelijken met Nederland. Dit zijn lageloon landen waar mensen in fabrieken hard werken voor weinig geld. Die kant wil Nederland natuurlijk niet op. Wij moeten het hebben van hoogopgeleide mensen, we zijn toch nog een kenniseconomie? Wij kopen hun goedkope podukten, het is niet de bedoeling dat we met zulke landen gaan concurreren want dan zakken we zelf af naar hun niveau.
Dat ze hier maar meer geld gaan steken in het onderwijs en opleidingen dat we op die manier hogerop komen.
En wat betrefd die hypotheekrente aftrek en verlaging belastingen, het zal wel als volgende gaan: hypotheekrente aftrek wordt langzaamaan afgeschafd en belastingen blijven even hoog.
Wie gaat anders betalen voor alle wegenonderhoud, de miljoenen bejaarden en weet ik niet wat er allemaal nog meer wordt gefinancierd door ons belastinggeld. En liever geen wegen en gezondheidszorg zoals in Estland en Rusland en wat er allemaal in je lijstje staat.

Ik vind het wel achterlijk dat bejaarden minder belasting betalen, zeker de komende jaren zal daar heeel veel geld naartoe gaan. Die mogen wat mij betrefd wel wat inleveren.

[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 28-09-2005 08:50:41 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 17:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dit gaat zondermeer voeten in de aarde krijgen. Hoe komen ze eigenlijk terecht op 44%, klinkt als nogal veel?

Morgen zal het advies gepresenteerd worden:
[..]

Die heren zullen er ongetwijfeld, net als de rest van hun rijke maatjes in Wassenaar en Bloemendaal, flink op vooruit gaan.

Jan Modaal gaat met een flattax van 44% overduidelijk flink inleveren. Dit hele advies mag van mij linea recta de prullebak in, waarna die prullebak flink overgoten met benzine mag worden, waarna de fik erin mag.

Het kan nog erger: de poll tax. Daarbij betaalt iedereen exact hetzelfde bedrag, ongeacht inkomen...

McCarthy en nummer_zoveel zijn trouwens kinderachtige zeikerds, zeg.

quote:

Op woensdag 28 september 2005 08:38 schreef Floripas het volgende:
McCarthy en nummer_zoveel zijn trouwens kinderachtige zeikerds, zeg.

Ik zie nog een derde kinderachtige zeikerd....