POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan moet je huisgenoot wat beter met zijn geld omgaan, dan hoeft hij jouw brood niet te jatten. Overigens is dit precies hetzelfde, je moet iemand iets geven om te voorkomen dat diegene het gaat jatten. Dat raakt kant noch wal, maar dat zie je zelf ook wel in hopelijk.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee. Het is als mijn blutte huisgenoot mee laten eten zodat ze mijn brood niet hoeft te jatten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Je bedoelt: de grootste electorale groep gaat er op vooruit...quote:Op donderdag 22 september 2005 15:27 schreef IntroV het volgende:
De motor van de economie, de modale gezinnen, gaan er 't meest op vooruit.
quote:Op donderdag 22 september 2005 19:40 schreef Floripas het volgende:
Waar is het gebleven?
uitkeringen afschaffen, particulier verzekeren
omdat ik nu student ben. Ik ga pas emigreren als ik ga werken.quote:En nogmaals: waarom emigreer je niet? Je wilt geen staat, die staat is een feit, 99,9% van de Nederlanders wil die staat houden, dus hij blijft.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
We hebben gespaard voor ons pensioen. We kunnen best fondsen herstructureren.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Heb je nog echte argumenten of blijf je met nietszeggende dooddoeners strooien?
Er komen echt wel tijden dat de verzorgingsstaat niet langer meer te handhaven is. Zelfs nu blijkt al dat de verzorgingsstaat in huidige vorm niet meer te handhaven is en wordt er steeds wat aan gesleuteld.
Alles staat of valt met de betaalbaarheid en naarmate de vergrijzing toeneemt, neemt de betaalbaarheid af.
Naar Geenstaat?quote:Op donderdag 22 september 2005 19:44 schreef McCarthy het volgende:
omdat ik nu student ben. Ik ga pas emigreren als ik ga werken.
waarom moeten anderen dat geven?quote:Op donderdag 22 september 2005 19:38 schreef Floripas het volgende:
Nee, da's een normaal plan. Je geeft mensen waardigheid en perspectief, en daarmee voorkom je criminaliteit en cynisme.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dus je bent niet principieel genoeg om zelf te betalen voor je genoten onderwijs?quote:Op donderdag 22 september 2005 19:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
uitkeringen afschaffen, particulier verzekeren
[..]
omdat ik nu student ben. Ik ga pas emigreren als ik ga werken.
De vergrijzing neemt toe. De ouderen lopen nu al te zaniken, maar nu is er nog een hele grote groep babyboomers aan het werk. In de toekomst neemt de vergrijzing explosief toe door deze zelfde groep babyboomers en hebben we verder te kampen met teruglopende geboortencijfers en emigratie. Dat houdt dus in dat bepaalde voorzieningen onder druk komen te staan.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
We hebben gespaard voor ons pensioen. We kunnen best fondsen herstructureren.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
De onderkant van de samenleving is veel te verwend. Er zijn mensen die al jaren een uitkering hebben, zich diep in de schulden steken, maar ondertussen wel een breedbeeld tv hebben. Dat heb ik nog niet eens, eenverdiener bovenmodaal.
Vroeger, toen waren mensen al blij als ze 1 keer per week een stukje vlees hebben.
Nu zeuren mensen dat ze niet op vakantie kunnen.
Vroeger, toen waren mensen al blij als ze 1 keer per week een stukje vlees hebben.
Nu zeuren mensen dat ze niet op vakantie kunnen.
Ben jij wel principieel genoeg om alleen maar water en brood te kopen en het restant van je inkomen weg te geven aan je hongerige huisgenoten?quote:Op donderdag 22 september 2005 19:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus je bent niet principieel genoeg om zelf te betalen voor je genoten onderwijs?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Omdat het jou ook kan overkomen. Het kan iedereen overkomen. En iedereen slaapt lekkerder met een vangnet voor noodgevallen.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:46 schreef McCarthy het volgende:
[..]
waarom moeten anderen dat geven?
Daar kan je je dus tegen verzekeren bij particuliere instanties. Het zou beter zijn als deze instanties zaken omtrent vangnetten en pensioenen regelen in plaats van dat de overheid dat doet.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat het jou ook kan overkomen. Het kan iedereen overkomen. En iedereen slaapt lekkerder met een vangnet voor noodgevallen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Och, we delen zo wat. Bij elkaar hebben we genoeg voor wijn en paprika, hoor. Net als in Nederland.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ben jij wel principieel genoeg om alleen maar water en brood te kopen en het restant van je inkomen weg te geven aan je hongerige huisgenoten?
Dan zou het wel fijn zijn als je dingen zelf kan bepalen en je vrijwillig kan deelnemen aan dat soort "fondsen" in plaats van dat men wordt gedwongen.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Och, we delen zo wat. Bij elkaar hebben we genoeg voor wijn en paprika, hoor. Net als in Nederland.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Geef me nou eens één goede reden waarom dat beter is dan de huidige situatie. Nu hoeft er niemand dood te gaan van de honger. In jouw systeem hoeft er blijkbaar ook niemand dood te gaan van de honger. In het huidige systeem hoef je niet allemaal papieren in te vullen en hele dagen te besteden aan uitzoekwerk voordat je het geregeld hebt.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar kan je je dus tegen verzekeren bij particuliere instanties. Het zou beter zijn als deze instanties zaken omtrent vangnetten en pensioenen regelen in plaats van dat de overheid dat doet.
Kijk, over dat dwingen: daarom vroeg ik dus waarom je hier nog was. Je mág weg, dus er is geen sprake van dwang.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan zou het wel fijn zijn als je dingen zelf kan bepalen en je vrijwillig kan deelnemen aan dat soort "fondsen" in plaats van dat men wordt gedwongen.
Dat uitzoekwerkt valt mee, dat zal niet meer of minder zijn. En als je wat moet uitzoeken, dan moet dat maar. Het gaat immers over je eigen inkomen en je eigen pensioen. Dat zijn zaken waar mensen zelf secuur mee om moeten gaan.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Geef me nou eens één goede reden waarom dat beter is dan de huidige situatie. Nu hoeft er niemand dood te gaan van de honger. In jouw systeem hoeft er blijkbaar ook niemand dood te gaan van de honger. In het huidige systeem hoef je niet allemaal papieren in te vullen en hele dagen te besteden aan uitzoekwerk voordat je het geregeld hebt.
Het garandeert ook de betaalbaarheid in de toekomst, die garantie kan de overheid nu al onmogelijk geven gezien de toenemende vergrijzing en emigratie en de teruglopende geboortencijfers. Niet voor niets wordt de ene na de andere hervorming doorgevoerd. Nu en in de toekomst.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Er is wel sprake van dwang. "Dan rot je maar op" is immers een non-argument. Als iedereen dat zou doen dat zou het door jou zo geidealiseerde systeem ook compleet in elkaar storten.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kijk, over dat dwingen: daarom vroeg ik dus waarom je hier nog was. Je mág weg, dus er is geen sprake van dwang.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik begrijp het, maar ik wil alleen maar zeggen dat er dus geen sprake is van dwang. Bij ons in het studentenhuis donder je maar op als je niet meebetaalt aan het internet en af en toe de plee schrobt, uit Nederland kun je weg als je niet mee wil doen met de staat. Snap je?
Maar dat zijn nonargumenten. Of je het nou via de overheid betaalt of via particulieren, het maakt niet veel uit. Behalve dat het wellicht een flink irritante reclamecampagne scheelt...quote:Op donderdag 22 september 2005 19:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat uitzoekwerkt valt mee, dat zal niet meer of minder zijn. En als je wat moet uitzoeken, dan moet dat maar. Het gaat immers over je eigen inkomen en je eigen pensioen. Dat zijn zaken waar mensen zelf secuur mee om moeten gaan.
Het garandeert ook de betaalbaarheid in de toekomst, die garantie kan de overheid nu al onmogelijk geven gezien de toenemende vergrijzing en emigratie en de teruglopende geboortencijfers. Niet voor niets wordt de ene na de andere hervorming doorgevoerd. Nu en in de toekomst.
Moeten we die arme bejaarde mensjes tegen de muur zetten dan?quote:Op donderdag 22 september 2005 16:10 schreef McCarthy het volgende:
wat een mazzelaars zijn het toch weer. Ze presteren geen flikker en toch gaat het goed met hun koopkracht. We zijn weer eens veel te aardig in dit landje.
Mongool
Dat zijn geen non-argumenten. Helaas mis je het hele punt en dat komt vooral door je korte termijn visie. Lees anders mijn stuk nog eens door en ook het andere stuk over die maatschappijen (2e post van deze pagina dacht ik). Wellicht wordt het dan wat helderder.quote:Op donderdag 22 september 2005 20:13 schreef Floripas het volgende:
Ik begrijp het, maar ik wil alleen maar zeggen dat er dus geen sprake is van dwang. Bij ons in het studentenhuis donder je maar op als je niet meebetaalt aan het internet en af en toe de plee schrobt, uit Nederland kun je weg als je niet mee wil doen met de staat. Snap je?
[..]
Maar dat zijn nonargumenten. Of je het nou via de overheid betaalt of via particulieren, het maakt niet veel uit. Behalve dat het wellicht een flink irritante reclamecampagne scheelt...
Meebetalen aan het internet en af en toe de plee schrobben is wat anders dan betalen voor mensen die niet werken. Of zou je ook bedragen (voor het internet) kwijt schelden en geld geven aan een huisgenoot die zonder job zit?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op donderdag 22 september 2005 20:13 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Moeten we die arme bejaarde mensjes tegen de muur zetten dan?
Mongool
Ben je nooit benieuwd hoeveel jij over 40 jaar gaat krijgen als bejaarde?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als ze er niks aan kunnen doen? Ja, hoor, dat doie ik al. Een jongen heeft een heel jaar lang bij me gegeten, omdat-ie blut was en niet naast zijn studie kon werken. Die heeft me vorig jaar mee op vakantie genomen en mijn collegegeld betaald.quote:Op donderdag 22 september 2005 20:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat zijn geen non-argumenten. Helaas mis je het hele punt en dat komt vooral door je korte termijn visie. Lees anders mijn stuk nog eens door en ook het andere stuk over die maatschappijen (2e post van deze pagina dacht ik). Wellicht wordt het dan wat helderder.
Meebetalen aan het internet en af en toe de plee schrobben is wat anders dan betalen voor mensen die niet werken. Of zou je ook bedragen (voor het internet) kwijt schelden en geld geven aan een huisgenoot die zonder job zit?
Als hij dat niet had gekund, dan was ik niet boos geworden ofzo.
En over dat non-argumentatieve: waar ik moeite mee heb is dat je een heel systeem hebt uitgedacht, maar dat ik niet snap waarvoor dat nou beter is. Beter voor jou?
Dat is eigen keuze en daar is niets mis mee. Het gaat echter om dwang en die is er in Nederland, je hebt immers geen keuze. Niets aan kunnen doen? Dat zijn zaken waar je je prima tegen kunt verzekeringen. Ongelukken buiten je schuld om kun je ook niets aan doen en 'n brand kun je soms ook niets aan doen. Kun je je allemaal tegen verzekeringen en da's prima. Het moet niet zo zijn dat iemand anders die er niets mee te maken heeft moet opdraaien voor een brand in jouw huis waar jij ook niets aan kon doen. Daar kun je je prima tegen verzekeren.quote:Op donderdag 22 september 2005 20:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als ze er niks aan kunnen doen? Ja, hoor, dat doie ik al. Een jongen heeft een heel jaar lang bij me gegeten, omdat-ie blut was en niet naast zijn studie kon werken. Die heeft me vorig jaar mee op vakantie genomen en mijn collegegeld betaald.
Als hij dat niet had gekund, dan was ik niet boos geworden ofzo.
En over dat non-argumentatieve: waar ik moeite mee heb is dat je een heel systeem hebt uitgedacht, maar dat ik niet snap waarvoor dat nou beter is. Beter voor jou?
Op de langere termijn is de verzorgingsstaat niet meer te handhaven, de argumenten daarvoor zijn al tot in den treure uitgelegd in dit topic en "argumenten" in de zin van "dan rot je maar op" versterken dat alleen maar.
Daarnaast is het een betere manier om fraude aan te pakken. Bedrijven zullen er immers meer op gebrand zijn om misbruik te voorkomen omdat ze bij gebrek aan goed resultaat de deuren kunnen sluiten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Goed, we gooien het even over een andere boeg.
Hoe denk jij dit geheel te gaan bereiken? Welke partij sta je voor? Of wil je gewapende revolutie?
Want feit is, bijna niemand wil daadwerkelijk minder overheid.
Hoe denk jij dit geheel te gaan bereiken? Welke partij sta je voor? Of wil je gewapende revolutie?
Want feit is, bijna niemand wil daadwerkelijk minder overheid.
Waar haal je dat laatste vandaan? Juist veel mensen ergeren zich kapot aan bureaucratische en logge overheidsinstanties. Juist veel mensen ergeren zich kapot aan torenhoge belastingaanslagen en het feit dat de overheid zich overal mee aan het bemoeien is. Daarnaast is het op termijn een kwestie van kunnen en niet van willen.
Ik sta niet echt een partij voor. Soms ben ik het met de VVD eens, soms met de PvdA, dan weer met het CDA. Overigens heb ik gewoon weinig vertrouwen in de huidige lichting politici. Vrijwel niemand durft de logge en bureaucratische overheidsinstanties echt flink te hervormen.
Laatst heeft de Algemene Rekenkamer ook nog kenbaar gemaakt dat bijvoorbeeld de IND een zooitje is. Dat geldt echt niet alleen voor de IND, maar voor vrijwel elke overheidsinstantie. Simpelweg omdat ze log en bureaucratisch zijn en er veel te veel incompetente en incapable mensen aan de slag zijn bij die instanties. Dat komt weer doordat deze instanties niet geprikkeld worden op de manier waarop een particuliere instantie wel geprikkeld wordt.
Ik sta niet echt een partij voor. Soms ben ik het met de VVD eens, soms met de PvdA, dan weer met het CDA. Overigens heb ik gewoon weinig vertrouwen in de huidige lichting politici. Vrijwel niemand durft de logge en bureaucratische overheidsinstanties echt flink te hervormen.
Laatst heeft de Algemene Rekenkamer ook nog kenbaar gemaakt dat bijvoorbeeld de IND een zooitje is. Dat geldt echt niet alleen voor de IND, maar voor vrijwel elke overheidsinstantie. Simpelweg omdat ze log en bureaucratisch zijn en er veel te veel incompetente en incapable mensen aan de slag zijn bij die instanties. Dat komt weer doordat deze instanties niet geprikkeld worden op de manier waarop een particuliere instantie wel geprikkeld wordt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
De zorg is juist hervormd, dus daarover babbelen heeft weinig zin. Verder zie ik in die link geen voorstellen om andere instanties grondig te hervormen, terwijl dat wel nodig is. De SP wil daarnaast veel meer overheid en veel meer belasting. Da's nu juist niet de bedoeling.
Verder heb ik al gezegd dat ook 'kunnen' een rol gaat spelen in de toekomst en niet alleen 'willen'. Om de continuďteit van bepaalde systemen te kunnen garanderen zullen systemen grondig hervormd moeten worden. Zo ook het sociale stelsel, dat kan prima voortgezet worden in een verzekeringsvorm. Ook dat is georganiseerde solidariteit.
Die PDF doet het hier niet. Wellicht een link waar ik dat onderzoek in HTML kan lezen?
Verder heb ik al gezegd dat ook 'kunnen' een rol gaat spelen in de toekomst en niet alleen 'willen'. Om de continuďteit van bepaalde systemen te kunnen garanderen zullen systemen grondig hervormd moeten worden. Zo ook het sociale stelsel, dat kan prima voortgezet worden in een verzekeringsvorm. Ook dat is georganiseerde solidariteit.
Die PDF doet het hier niet. Wellicht een link waar ik dat onderzoek in HTML kan lezen?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nee, maar google even op 21 minuten, dan vind je de uitkomsten wellicht elders.
De SP heeft een algemene bureaucratiebrigade, niet alleen voor de zorg, maar voor de hele overheid.
De SP heeft een algemene bureaucratiebrigade, niet alleen voor de zorg, maar voor de hele overheid.
Heb de PDF gezien... de vraagstelling is toch wel wat sturend af en toe. Daarnaast geeft men zelf al aan dat dit rapport niet representatief is. Daarnaast is er totaal geen rekening gehouden met wat er mogelijk is.
Het sociale stelsel staat nu al onder druk, terwijl de babyboomers nog grotendeels aan het werk zijn. Iedereen kan dus zien wat er over 20 a 25 jaar gaat gebeuren, dan zijn alle babyboomers afhankelijk van het sociale stelsel. Tevens neemt de gemiddelde levensverwachting toe. Allemaal dingen die een grote rol spelen bij het in stand houden van een sociaal stelsel.
Daarnaast is ook een verzekering een georganiseerde solidariteit tussen een groep mensen. Die taak hoeft niet persé bij de overheid te liggen.
Helaas brult de SP wel volop over bureaucratie maar zie ik weinig concreets op de site, op wat populistische cartoons als "Pak de vandalen en niet de fans" en "Pak de trein terug" na.
Verder levert het "alles moet gratis"-principe en "stop de commercialisering"-hype natuurlijk een berg een extra bureaucratie en logheid op.
Het sociale stelsel staat nu al onder druk, terwijl de babyboomers nog grotendeels aan het werk zijn. Iedereen kan dus zien wat er over 20 a 25 jaar gaat gebeuren, dan zijn alle babyboomers afhankelijk van het sociale stelsel. Tevens neemt de gemiddelde levensverwachting toe. Allemaal dingen die een grote rol spelen bij het in stand houden van een sociaal stelsel.
Daarnaast is ook een verzekering een georganiseerde solidariteit tussen een groep mensen. Die taak hoeft niet persé bij de overheid te liggen.
Helaas brult de SP wel volop over bureaucratie maar zie ik weinig concreets op de site, op wat populistische cartoons als "Pak de vandalen en niet de fans" en "Pak de trein terug" na.
Verder levert het "alles moet gratis"-principe en "stop de commercialisering"-hype natuurlijk een berg een extra bureaucratie en logheid op.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
