NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier weer verder.
Vorige gaande delen : #1 : Bewaarplicht is een feit
Nog even op het internet gezocht wat de ISP ervan zeggen.
De ondergetekende internetaanbieders van Nederland maken zich grote zorgen over het Europese plan om alle gegevens over het telefoon- en internetverkeer van alle klanten minstens een jaar te bewaren. De Eerste Kamer overlegt hierover op 30 november met minister Donner van Justitie, de Tweede Kamer op 1 december. Dat plan heeft tenminste drie grote nadelen: het belemmert innovatie, schendt de privacy en brengt hoge kosten met zich mee. Het moet daarom alleen worden overwogen als er glasheldere bewijzen zijn dat het absoluut noodzakelijk is. Maar dat bewijs ontbreekt volledig. Minister Donner heeft onlangs toegegeven dat er geen serieus onderzoek is dat aantoont dat een bewaarplicht zou helpen bij de opsporing van strafbare feiten. Hij weigert bovendien om dergelijk onderzoek te laten uitvoeren, ondanks eerdere toezeggingen aan de Tweede Kamer. Daarom dringen de providers er bij de leden van de vaste kamercommissie Justitie op aan om de regering te verbieden akkoord te gaan zolang de noodzaak niet is aangetoond.
Vorige gaande delen : #1 : Bewaarplicht is een feit
Nog even op het internet gezocht wat de ISP ervan zeggen.
De ondergetekende internetaanbieders van Nederland maken zich grote zorgen over het Europese plan om alle gegevens over het telefoon- en internetverkeer van alle klanten minstens een jaar te bewaren. De Eerste Kamer overlegt hierover op 30 november met minister Donner van Justitie, de Tweede Kamer op 1 december. Dat plan heeft tenminste drie grote nadelen: het belemmert innovatie, schendt de privacy en brengt hoge kosten met zich mee. Het moet daarom alleen worden overwogen als er glasheldere bewijzen zijn dat het absoluut noodzakelijk is. Maar dat bewijs ontbreekt volledig. Minister Donner heeft onlangs toegegeven dat er geen serieus onderzoek is dat aantoont dat een bewaarplicht zou helpen bij de opsporing van strafbare feiten. Hij weigert bovendien om dergelijk onderzoek te laten uitvoeren, ondanks eerdere toezeggingen aan de Tweede Kamer. Daarom dringen de providers er bij de leden van de vaste kamercommissie Justitie op aan om de regering te verbieden akkoord te gaan zolang de noodzaak niet is aangetoond.
En toch wil de politiek/EU het er door drukken , ze weten zelf niet wat voor pandora's box ze in het leven gaan roepen.quote:bron : ISPO
WAAROM ZIJN INTERNETAANBIEDERS TEGEN DE BEWAARPLICHT?
innovatie
Het voorgestelde besluit legt een hele zware hypotheek op de toekomst van de telecomindustrie. Innovatieve nieuwe communicatiediensten kunnen alleen uitgeprobeerd worden als ze op voorhand voldoen aan strenge opsporingseisen ten aanzien van aftapbaarheid en straks aan de bewaarplicht verkeersgegevens. Dat is in volstrekte tegenspraak met het belang dat de overheid zegt te hechten aan innovatieve nieuwe breedbanddiensten voor de ontwikkeling van Nederland als kenniseconomie. Bovendien blijkt uit de praktijkervaring met de aftapverplichting dat de overheid haar eisen voortdurend bijstelt, waardoor providers telkens nieuwe investeringen moeten doen. Providers staan hierdoor voor een onmogelijke bedrijfseconomische opgave.
privacy
Iedereen maakt zich zorgen over terrorisme en criminaliteit. Daders moeten niet met een beroep op privacy aan opsporing kunnen ontkomen. Er zijn echter al heel veel opsporingsbevoegdheden, ook op internet. Verkeersgegevens zeggen heel veel over wie wij zijn en wat wij doen en denken. De nu voorgestelde bewaarplicht richt zich niet alleen op daders of verdachten, maar op iedere internetter, verdacht of niet. Er wordt een enorme vergaarbak aan privacygevoelige gegevens gecreëerd. 99% daarvan is afkomstig van onschuldige burgers. De voorgestelde bewaarplicht is zo onbegrensd en breed, dat het niet verbaast dat tal van juridisch deskundigen aangeven dat hiermee de grenzen van grondwet en internationale mensenrechtenverdragen worden overschreden. De bewaarplicht verkeersgegevens lijkt het sluitstuk van de overheidswens om providers in te zetten als hulpofficieren van justitie. Providers moeten al volledig aftapbaar zijn, en sinds 1 september 2004 elke opsporingsambtenaar desgevraagd allerlei informatie over klanten geven. De minister van Justitie verwacht dat er in totaal 900.000 keer per jaar naam, adres- en rekeninggegevens worden opgevraagd over bellers en internetters. Binnenkort komt er nog een nieuwe verplichting bij; om gegevens over specifieke verdachten 3 maanden lang te bevriezen en te bewaren. Het feit dat providers straks het gedrag van alle internetters systematisch moeten gaan afluisteren en in de gaten houden leidt ertoe dat internet een onveilig communicatiemiddel wordt, waarbij het grote publiek onnodig bang wordt gemaakt dat elke muisklik tot een verdenking kan leiden.
kosten hoog en onbegrensd
Het invoeren van een bewaarplicht verkeersgegevens vergt grote investeringen in mensen en middelen, in totaal naar verwachting vele miljoenen euros. De precieze kosten zijn nog onbekend omdat de verplichting nog niet precies is gedefinieerd. Er is ook geen enkel onderzoek gedaan naar de mogelijke kosten. Dat maakt een goede kosten-baten analyse uiteraard onmogelijk. Wel is duidelijk dat de consument uiteindelijk de rekening betaalt voor de ongewenste opslag van zijn eigen verkeersgegevens. Het gaat namelijk om zeer grote hoeveelheden informatie. Een doorsnee breedbandprovider met 100.000 klanten vervoert snel 5,5 Terabyte per dag, dat wil zeggen, 8.500 CD's per dag. Uit deze verkeersstroom moeten de verkeersgegevens gedestilleerd worden, en opgeslagen in hele dure, zeer streng beveiligde, dubbel uitgevoerde databases om per klant te kunnen terugzoeken hoe lang iemand online is geweest, wat voor e-mail iemand heeft verstuurd en/of ontvangen en welke websites iemand heeft bekeken. In 2002 hebben internetaanbieders al enorme investeringen moeten doen om hun netwerken en diensten aftapbaar te maken. Hiervan heeft de overheid niets vergoed, ondanks massaal protest. De concurrentiepositie van Nederland en Europa staat hoog op de politieke agenda. Het is daarom een raadsel waarom het bedrijfsleven nu in alle haast en zonder gedegen onderzoek wordt opgezadeld met zeer hoge administratieve lasten.
uitvoerbaarheid
Over de uitvoerbaarheid van de bewaarplicht in de internetwereld lijkt nauwelijks nagedacht. In tegenstelling tot telecomaanbieders houden internetproviders nauwelijks gegevens bij. Klanten betalen niet per e-mail of per bezochte website. Er is dus geen enkel bedrijfsbelang om dat soort gegevens te bewaren. Over het individuele surfgedrag is bij de meeste providers al helemaal niets bekend; omdat het om zeer privacy-gevoelige informatie gaat, die alleen met behulp van ingewikkelde filtersystemen kan worden vastgelegd. Dergelijke filters brengen bovendien de snelheid van het verkeer in gevaar. De overheid lijkt blind voor de werkelijkheid op internet; meer dan de helft van het e-mail verkeer bestaat uit spam en virussen. Ook al die rommel zouden providers moeten gaan bewaren, terwijl het opsporingsnut miniem is.
WAAROM IS DE NOODZAAK VOOR EEN BEWAARPLICHT NIET AANGETOOND?
Politie en justitie beschikken al over een groot arsenaal opsporingsmiddelen. Er is geen bewijs dat de beschikbare middelen onvoldoende zijn, of dat er strafbare feiten onopgelost zijn gebleven door het ontbreken van een bewaarplicht. In tegendeel, het enige beschikbare onderzoek (door de politie Rotterdam) wijst op het tegendeel. Ondanks toezeggingen aan de Tweede Kamer weigert minister Donner om nieuw onderzoek uit te laten voeren om de noodzakelijkheid te onderbouwen.
WAT MOET HET PARLEMENT DOEN?
Kennelijk is de regering er op uit om het voorstel nog voor het einde van het voorzitterschap van Europa door te drukken. Op 2 en 3 december vergadert de Europese raad van ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken over het voorstel.Omdat het hier gaat om een bindend Kaderbesluit zijn de besprekingen op 30 november en 1 december in feite de laatste kans voor het Nederlandse parlement om invloed uit te oefenen.De internetproviders zijn van mening dat met de verdere bespreking van het voorstel moet worden gewacht tot dat er gedegen onderzoek is gedaan naar de noodzaak van een bewaarplicht en de kosten die ermee gemoeid zijn. Alleen als die gegevens op tafel liggen, kan de politiek een goede afweging maken.
, ze weten zelf niet wat voor pandora's box ze in het leven gaan roepen.
Orwell was right
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
Als ze die kosten gaan vergoeden dan kunnen we nog lachen. Ze hebben volgens mij geen inzicht wat het kostenplaatje zal gaan worden. En het nut ?!.... ach dat is toch niet belangrijk.quote:EC doet voorstel voor opslag internet- en telefoniegegevens
bron : Tweakers
Vandaag is door de Europese Commissie (EC) een voorstel aangenomen voor een richtlijn met betrekking tot de bewaarplicht van verkeersgegevens van datacommunicatie. Deze richtlijn zorgt ervoor dat binnen de hele Europese Unie (EU) een harmonisatie zal plaatsvinden van de verplichtingen van aanbieders van elektronische communicatie, zoals internetproviders of telefoniemaatschappijen, om verkeersgegevens te bewaren. Het voorstel is dat gegevens over vaste of mobiele telefonie een jaar bewaard zullen moeten worden en dat data over internetcommunicatie zes maanden opgeslagen zal moeten worden. Verder bevat de richtlijn bepalingen die stellen dat aanbieders een tegemoetkoming in de kosten kunnen krijgen om te voldoen aan de richtlijn. Nadrukkelijk wordt gesteld dat in de richtlijn is vastgelegd dat niet de inhoud van de communicatie opgeslagen zal worden.
Vooralsnog heeft alleen de Europese Commissie dit voorstel aangenomen. Voordat dit ontwerp een definitieve richtlijn wordt en geldig zal worden binnen de EU, zal deze eerst nog goedgekeurd moeten worden door het Europees Parlement en de Europese Raad (ER).Deze Raad is bezig met de ontwikkeling van een aangepast voorstel om gegevens over het internetverkeer voor een periode van drie jaar te bewaren. Bij het opstellen van het voorstel voor het nieuwe directief is rekening gehouden met fundamentele burgerrechten. Ook is in het voorstel vastgelegd dat speciale regels voor de bescherming van de opslagen data van toepassing zullen zijn. Dit proces zal per lidstaat gecontroleerd worden door nationale organisaties. Volgens de ER is het opslaan van data over communicatiestromen erg belangrijk in de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit en terrorisme.
Kijk telefoongegevens bewaren (kijk wie iemand gebeld heeft), dat kan ik nog wel begrijpen. Maar internetgegevens opslaan lijkt mij niet echt zinvol. Je hebt echt gigantisch veel opslag nodig (laten we zeggen ongeveer 250 TB) en veel bereik je er niet mee (je kan zien dat een eventuele terrorist naar fok.nl surft ofzo?). Tegenwoordig hoe je ergens maar terrorisme bij te gebruiken en het geeft je een excuses om iets te doen. En als ik dus per ongeluk op een extremistische site kom, ben ik dan gelijk al verdacht?
Bewaarplicht in combinatie met Notice&Takedown in combinatie met nieuwe wetten zorgt voor fantastische middelen om 'de massa' te beteugelen. 'Every step you take, every move you make, I'll be watching you'. Niet dat het iets uitmaakt voor terroristen natuurlijk, maar daar hoor je geen hond over.
Het is wachten op een nieuwe wind in Europa -Nederland lokaal is onbelangrijk- waarmee bepaalde stappen ongedaan worden gemaakt. Helaas moet die wind eerst uit de US gaan waaien. Vooralsnog zul je enkele decennia mogen bivakeren in een neo-DDR. Alleen de staats-doctrine is anders, de middelen zijn geperfectioneerd.
Het is wachten op een nieuwe wind in Europa -Nederland lokaal is onbelangrijk- waarmee bepaalde stappen ongedaan worden gemaakt. Helaas moet die wind eerst uit de US gaan waaien. Vooralsnog zul je enkele decennia mogen bivakeren in een neo-DDR. Alleen de staats-doctrine is anders, de middelen zijn geperfectioneerd.
Jup, maar we kunnen beter alvast gaan helpen met blazen
'Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen' is een grondrecht, en deze bewaarplicht vult 'm aan met 'maar je bent wel verdachte'
Besef hoe belangrijk privacy is en hoe verdacht het is als machthebbers meer macht willen hebben terwijl het zogenaamde doel daar weinig bij gebaat is..quote:National Security Agency gets fix on Internet users
Top secret group applies for patent to ID physical address of Web surfers
Posted: September 25, 2005
1:00 a.m. Eastern
© 2005 WorldNetDaily.com; http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=46501
Internet users hoping to protect their privacy by using anti-virus software, Web anonymizers, false identities and disabled cookies on their computer's Web browser have something new to worry about – a patent filed by the National Security Agency (NSA) for technology that will identify the physical location of any Web surfer.
Patent 6,947,978, granted this week, describes a process based on latency, or time lag between computers exchanging data, of "numerous" known locations on the Internet to build a "network latency topology map" for all users. Identifying the physical location of an individual user, reports CNET News.com, could then be accomplished by measuring how long it takes to connect to an unknown computer from numerous known machines, and using the latency response to display location on a map.
The rate at which data travels over the Internet constantly varies due to the amount of traffic, the size of data files, the constant changing of hardware and software by millions of users. Sometimes the system is slow, sometimes it is fast. Because of this variation, knowing how long it takes for a signal to travel to a location and back is not sufficient to identify it's location. But knowing the latency of the entire system at a given moment and the latency for a specific computer provides a means of knowing relative locations, however fast or slow the Internet is operating.
While most users are unaware of it, their computers are able to "ping" website addresses to trace the route their connection took and how much time was required to complete the operation. Likewise other computer users – hackers, for example – can ping their computer as well when connected to the Internet. It is this feature that the NSA's patent seeks to exploit.
The NSA patent does not describe the intended use of the technology by the agency, noting only general uses like measuring the "effectiveness of advertising across geographic regions" or flagging a password that "could be noted or disabled if not used from or near the appropriate location," according to CNET News. But given NSA's status as the nation's premier cryptologic organization, it's unlikely the technology will be used to improve advertising.
NSA is so secret that its acronym has been said to stand for "No Such Agency." According to its website, "the National Security Agency/Central Security Service ... coordinates, directs, and performs highly specialized activities to protect U.S. government information systems and produce foreign signals intelligence information. A high technology organization, NSA is on the frontiers of communications and data processing. It is also one of the most important centers of foreign language analysis and research within the government."
The agency has come under fire in the past for spying on American citizens. In the 1970s, the agency was forced to admit that it had used its eavesdropping equipment against Jane Fonda and other anti-Vietnam War activists. The revelation led to a 1978 law banning spying by the agency on U.S. citizens and resident aliens anywhere.
In 2000, following reports revealing the existence of Echelon, a massive data-mining project that filtered electronic and voice communications around the world, then director of the National Security Agency, Air Force Lt. Gen. Michael Hayden, and his boss, CIA Director George Tenet, assured Congress, "We protect the rights of Americans and their privacy. We do not violate them and we never will."
"If, as we are speaking this afternoon, Osama bin Laden is walking across the peace bridge from Niagara Falls, Ontario, to Niagara Falls, New York, as he gets to the New York side, he is an American person and my agency must respect his rights against unreasonable search and seizure as provided by the Fourth Amendment to the Constitution," Hayden testified.
Post-9-11, if bin Laden goes online, NSA may actually know where he is.
'Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen' is een grondrecht, en deze bewaarplicht vult 'm aan met 'maar je bent wel verdachte'
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
"Maar ja, als je niets te verbergen heb, wat zeur je dan".
De criminaliteit is vorig jaar flink gedaald, zo was in het nieuws. Het kan dus ook zonder ID plicht en zonder bewaarplicht, maar waarschijnlijk zullen de cijfers straks worden gebruikt om aan te tonen hoe geweldig de bewaar/ID/...-plicht wel niet is.
Intussen. Geloofsgestoorden met hoofdletters 'terrorist' op hun voorhoofd geschreven worden alvast maar weer vrijgelaten omdat de straf die ze verdienen waarschijnlijk niet opweegt tegen de duur dat men heeft vastgezeten in de aanloop naar het proces.
Ondertussen kunnen buitenlandse politie-eenheden in ons land voor cowboy spelen, hoeft men zich helemaal niet aan de Nederlandse wet te houden. Het begint pijnlijk te worden nu blijkt dat de eenheden ook zonder toestemming van The Don hun gang blijven gaan. Indertijd had je een Zwolse DJ die met toestemming van Donner in Amsterdam door undercover-FBI werd overgehaald een partij pillen te regelen. De man werd op het vliegtuig gezet naar de US, waar ie nog nooit van z'n leven was geweest. En we weten hoe de rechtspraak ginds werkt: 300 aanklachten en dan een plea-bargaining. Schuld 'bekennen' op enkele punten die de aanklager graag wil zien en hiervoor nederig dankbaar straf ontvangen, of simpelweg wegrotten in een cel tijdens voortslepende processen en onderzoeken. Enfin, vorige week kwam dit langs: http://www.nu.nl/news/596(...)Zwarte_Cobra%27.html Wetten? Hoezo wetten? Donner's reactie in verband met die eerdere kwestie was overduidelijk: 'we moeten niet zo provinciaals doen en denken dat ons rechtssysteem nou zo goed is en ginds niet'. Wat mij betreft gaat Donner solliciteren in de US, maar ja.
Dan heb je nog rechercheurs die op getraumatiseerde kinderen gaan zitten om onjuiste belastende verklaringen eruit te persen. Na veel media-aandacht wil men wel excuses aanbieden. Er zijn mensen om minder ontslagen, maar goed. Incident? Het stikt van de incidenten. Tot slot heb je een Amsterdamse politiemeneer die wil dat iedereen overal en altijd gefouilleerd mag worden. Ook zonder aanleiding.
Het gaat de goede kant op.
Intussen. Geloofsgestoorden met hoofdletters 'terrorist' op hun voorhoofd geschreven worden alvast maar weer vrijgelaten omdat de straf die ze verdienen waarschijnlijk niet opweegt tegen de duur dat men heeft vastgezeten in de aanloop naar het proces.
Ondertussen kunnen buitenlandse politie-eenheden in ons land voor cowboy spelen, hoeft men zich helemaal niet aan de Nederlandse wet te houden. Het begint pijnlijk te worden nu blijkt dat de eenheden ook zonder toestemming van The Don hun gang blijven gaan. Indertijd had je een Zwolse DJ die met toestemming van Donner in Amsterdam door undercover-FBI werd overgehaald een partij pillen te regelen. De man werd op het vliegtuig gezet naar de US, waar ie nog nooit van z'n leven was geweest. En we weten hoe de rechtspraak ginds werkt: 300 aanklachten en dan een plea-bargaining. Schuld 'bekennen' op enkele punten die de aanklager graag wil zien en hiervoor nederig dankbaar straf ontvangen, of simpelweg wegrotten in een cel tijdens voortslepende processen en onderzoeken. Enfin, vorige week kwam dit langs: http://www.nu.nl/news/596(...)Zwarte_Cobra%27.html Wetten? Hoezo wetten? Donner's reactie in verband met die eerdere kwestie was overduidelijk: 'we moeten niet zo provinciaals doen en denken dat ons rechtssysteem nou zo goed is en ginds niet'. Wat mij betreft gaat Donner solliciteren in de US, maar ja.
Dan heb je nog rechercheurs die op getraumatiseerde kinderen gaan zitten om onjuiste belastende verklaringen eruit te persen. Na veel media-aandacht wil men wel excuses aanbieden. Er zijn mensen om minder ontslagen, maar goed. Incident? Het stikt van de incidenten. Tot slot heb je een Amsterdamse politiemeneer die wil dat iedereen overal en altijd gefouilleerd mag worden. Ook zonder aanleiding.
Het gaat de goede kant op.
Wat de fucking #@%$& is dit nou weer? Ze gaan het gewoon doordrukken dus .quote:Ultimatum bewaren van belgegevens
LUXEMBURG, 13 OKT. De Europese Commissie moet eind dit jaar overeenstemming hebben bereikt met het Europees Parlement over de verplichte opslag van telecom- en internetgegevens van 450 miljoen Europeanen.
Als de Commissie niet voldoet aan dit ultimatum komen de Europese ministers van Justitie in december met een eigen voorstel. Daarover zal dan zonder instemmingsrecht van het Europees Parlement worden besloten.
De Europese ministers van Justitie hebben gisteren in Luxemburg tijdens de raad voor justitie en binnenlandse zaken dit ultimatum afgesproken.
Al enige tijd liggen Commissie en ministers met elkaar overhoop over de duur van de opslag van telefoongegevens. De Commissie wil niet zover gaan als bij voorbeeld het Verenigd Koninkrijk, dat voor opsporing van mogelijke terroristen de gegevens drie jaar wil bewaren.
Uitgangspunt voor de besluitvorming is een bewaarplicht voor telecom- en internetgegevens van zes maanden tot twee jaar. Lidstaten houden het recht om in hun wetgeving bewaartermijnen op te nemen van langer dan twee jaar.
Het staat lidstaten ook vrij om een wettelijke bewaarplicht in te voeren voor pogingen tot een telefoongesprek.
Vooral het Verenigd Koninkrijk had daarop aangedrongen, om achteraf plegers van aanslagen te kunnen achterhalen die met mobiele telefoons bommen op afstand laten ontploffen.
De Britse minister van Binnenlandse Zaken, Clarke, gaat er vanuit dat overeenstemming tussen de Commissie en het Europees Parlement er komt. Hij baseert dat optimisme op gesprekken met de voorzitters van de grote fracties (christen-democraten, socialisten en liberalen) in het parlement.
,,Maar we sluiten het kaderbesluit (het voorstel van de Justitie-ministers, red.) niet uit.’’
Ook minister Donner (Justitie, CDA) gaat er van uit dat die overeenstemming er komt. Het Nederlandse parlement is tegen het voorstel van de Europese justitieministers.
Maar ons parlement is tegen. Wat betekent dat nog?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Inderdaadquote:"Maar ja, als je niets te verbergen heb, wat zeur je dan".
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en hoeveel hebben het daadwerkelijk gezien?quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 06:58 schreef Keromane het volgende:
Hoeveel agenten probeerden onlangs ook alweer in dat dossier van die voetballer te kijken?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
mensen kunnen voor zijn, mensen kunnen tegen zijn, maar dit gaat op een dag zeker gebeuren, maar waar trek je de grens. Die valt nergens te trekken. Het afgeven van dna is het begin van een onstopbare doorgeschoten registratie revolutie wat weer een indirect gevolg is van de technologische revolutie.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Op discovery worden alleen 'goedgekeurde' docu's gespeeld. Bs over 11/9 ipv glasharde bewijzen dat het anders is gegaan.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.
Een overheid kan doorschieten als je die te machtig maakt. Je kan het nu om je heen zien. Verkeerde mensen met teveel geld/macht bepalen wat er gebeurd. Ethiek doet er niet meer toe, terrorisme wordt gecreeerd, angst aangepraat en burgervrijheden afgepakt. Waarom? Om meer criminelen te pakken? Dwijlen met de kraan open. En op deze manier krijg je die kraan nooit dicht.
De reguliere media laat meestal niet zien waar overheden tot in staat zijn. Zodat jij denkt dat een dna-bank ed een goed idee isquote:Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.
Waar we veel meer aan hebben is een sterke samenleving met sociale controle ipv overheidscontrole. De overheid kan toch alleen maar een schijnveiligheid bieden of niet?
Bovendien mag de politie in nederland al zonder aanleiding iedereen afluisteren die ze willen. Toch moeten er steeds meer maatregelen bijkomen. Doorgedrukt of vrijwillig, de kraan blijft open en het doel; De macht gaat straks de burger controleren ipv andersom. China, oost-duitsland, singapore, amerika...... Nee dank je .quote:conspiracy; a term used by the guilty to discredit their accusers.
. quote:"Relying on the government to protect your privacy is like asking a peeping tom to install your window blinds."
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
ben daar zeer op tegen, en kom niet met het gelul aan over het al oude verweer dat als mensen niks gedaan hebben ze ook niks te vrezen hebben...quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.
alle manieren die nu nog stringenter worden om op mijn privacy in te hakken ben ik zeer op tegen...
zelf zou ik nooit aan zo'n DNA bank mee werken, aangezien ik dat ten eerste een inbreuk op mijn privacy vind, en ten tweede ben ik zeer erg gesteld op het strafrecht wat we nu hebben inzake dit soort dingen, pas als je officieel, met voldoende bewijzen door de rc als verdachte bent aangemerkt, dan pas mogen ze mijn DNA afnemen...
ik zou trouwens om de laatste genoemde redenen ook nooit meewerken aan een vrijwillig grootschalig DNA onderzoek bij bijvoorbeeld een moordzaak, zedenzaak, etc...al kan ik nooit de dader zijn, ik vraag van justitie de juiste kanalen te volgen om mijn DNA te vorderen, niet omdat de politie helemaal vast zit met het onderzok en het zo maar eens gaan proberen...
ben ik officieel als verdachte aangemerkt (en dan moet er echt al voldoende bewijslast zijn), getoetst door rc en anderen binnen justitie, prima...geen enkel probleem...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Wees gerust ze krijgen die hoeveelheid data nooit opgeslagen. Wel jammer dat de problemen naar de isp's worden verschoven.
Telefoontaps en gedraaide nummers worden al jaren opgeslagen, nu met de sterke opkomst van VOIP vind ik het opzich niet vreemd dat men dat ook wil monitoren, het is immers ook telefoonverkeer.
Alleen jammer dat ze wellicht ook data moeten opslaan van wat ik heb gedownload / bezocht. Laatst begon de Buma of brein al te suggeren dat deze gegevens gebruikt moeten worden om "cyber" criminaliteit aan te pakken.
Dat vind ik belachelijk.
Telefoontaps en gedraaide nummers worden al jaren opgeslagen, nu met de sterke opkomst van VOIP vind ik het opzich niet vreemd dat men dat ook wil monitoren, het is immers ook telefoonverkeer.
Alleen jammer dat ze wellicht ook data moeten opslaan van wat ik heb gedownload / bezocht. Laatst begon de Buma of brein al te suggeren dat deze gegevens gebruikt moeten worden om "cyber" criminaliteit aan te pakken.
Dat vind ik belachelijk.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
Natuurlijk maar er moet ook niet al te spastisch over worden gedaan, Echelon heeft ook al aangetoond niet werkbaar te zijn door o.a. de hoeveelheid data en het gebruik van dialecten en daar werd nog gefilterd op termen.quote:Op maandag 26 september 2005 13:06 schreef MarkzMan_X het volgende:
Erg slecht dit.
Helaas gaat dit nog achterlijk veel geld en jaren duren voordat de EU hier ook een keer achter komt.
Digitale trajectcontrole kan helpen de kosten voor een deel te vergoeden. MP3 gedownload? Acceptgiro.
Gelukkig krijgt het notice and takedown project ook gestalte. Volgend jaar zullen er wat minder MP3's te vinden zijn. Tenzij men hun werk niet goed doet.
Gelukkig krijgt het notice and takedown project ook gestalte. Volgend jaar zullen er wat minder MP3's te vinden zijn. Tenzij men hun werk niet goed doet.
poging tot telefoongesprek dat staat lullig op je strafblad...quote:Het staat lidstaten ook vrij om een wettelijke bewaarplicht in te voeren voor pogingen tot een telefoongesprek.
ik vind het geheel onzinnig, teveel kosten en geen nut. Hoe wil men uit al die gegevens preventief criminelen filteren? Je kunt het misschien gebruiken om achteraf nog wat dingen uit te zoeken.. maar dan ben je weer te laat.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik denk dat je dan eerder nog meer een vlucht van dat soort aanbieders krijgt naar landen waar ze deze regels niet kennen en een grote toename van internetters die een anonieme proxy gaan gebruiken.quote:Op woensdag 14 december 2005 15:08 schreef Keromane het volgende:
Digitale trajectcontrole kan helpen de kosten voor een deel te vergoeden. MP3 gedownload? Acceptgiro.
Gelukkig krijgt het notice and takedown project ook gestalte. Volgend jaar zullen er wat minder MP3's te vinden zijn. Tenzij men hun werk niet goed doet.
Hmmm, hier lees ik alleen maar e-mail en telefoonverkeer. Dus al het andere internetverkeer wordt niet opgeslagen?quote:124 Teletekst wo 14 dec
***************************************
EU akkoord met opslaan belgegevens
***************************************
BRUSSEL Telecom- en internetbedrijven
in de lidstaten van de EU moeten vanaf
juli 2007 alle gegevens bewaren.Het
Europees Parlement heeft ingestemd met
het voorstel van de Britten.
Het gaat om alle gesprekken per gsm of
vaste telefoon en al het e-mailverkeer.
De landen mogen zelf weten hoe lang ze
de gegevens bewaren.De minimale tijd
is zes maanden en de maximale tijd is
twee jaar.
Het gaat niet om de inhoud van de
gesprekken,maar om welke mensen contact
met elkaar hebben.Regeringen mogen zelf
bepalen of ook onbeantwoorde gesprekken
bewaard moeten blijven.
***************************************
Zal me maar weer eens op de cypherpunk mailing list inschrijven. Benieuwd of Tim May nog steeds actief is.
Fight the government! Assassination politics! Jim Bell for president!
http://www.mccullagh.org/image/9/jim-bell-2.html
Fight the government! Assassination politics! Jim Bell for president!
http://www.mccullagh.org/image/9/jim-bell-2.html
Als je naar een aanbieder wilt in een ander land moet je er gaan wonen. Die kabel uit je huis is van een provider die onder de wet valt. Anonieme proxies zijn niet zo anoniem. Datapakketjes zijn altijd te traceren en moeten hoe dan ook via die kabel die 24/7 gemonitored wordt.quote:Op woensdag 14 december 2005 15:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan eerder nog meer een vlucht van dat soort aanbieders krijgt naar landen waar ze deze regels niet kennen en een grote toename van internetters die een anonieme proxy gaan gebruiken.
Bedrijven hebben de plicht niet. Kwaadwillenden kunnen simpelweg in een wat groter bedrijf gaan zitten c.q. inbellen. Hetzij door inbraak, hetzij door medeweten van de ICT beheerder en/of medewerkers. Security, logging en ICT is iets dat tot de dag van vandaag een onderschoven kindje is in de bedrijfswereld. Probeer na drie maanden oneigenlijk gebruik in een organisatie met 300 mensen maar eens te achterhalen.
En zoals AchJa al zegt, wat er bewaard moet worden is beperkt. Dus meneer/mevrouw crimineel kan met een gerust hart BF1942 opstarten en tijdens het spelen chatten. In China schijnt dit een populaire methode te zijn.
Ik heb niks tegen een overheid die best wat macht heeft, maar dit vind ik wel een stap te ver. En een dna-bank, wat iemand noemde, vind ik al helemaal te belachelijk voor woorden. Ik wil niet dag en nacht gevolgd kunnen worden. Als dat betekent dat er soms misdaden onopgelost blijven en er illegaliteit is in allerlei zaken, so be it.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
tijd om eens wat extra software op de markt te brengen dus.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
op naar de politiestaat.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ach, aangezien de AIVD nog met diskettes blijkt te werken, en ook nog nooit van encyptie heeft gehoord naar blijkt, zal dit wel weer de volgende zeperd worden.
maar de kosten worden wel doorberekend hoor, duurder internet is altijd zo leuk.quote:Op woensdag 14 december 2005 18:31 schreef Godslasteraar het volgende:
Ach, aangezien de AIVD nog met diskettes blijkt te werken, en ook nog nooit van encyptie heeft gehoord naar blijkt, zal dit wel weer de volgende zeperd worden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik vraag me af hoe men denkt dit in de praktijk te gaan verwezenlijken. Het mag duidelijk zijn dat de leden van het Europees Parlement geen kaas hebben gegeten van de technische problemen die zich zullen voordoen. Ook heeft men geen oog voor de financiële gevolgen van deze richtlijn, die uiteindelijk door de burger (consument) moeten worden gedragen. Bovendien ontbreekt er een duidelijke onderbouwing van de noodzaak voor deze richtlijn. Al met al was er dus voldoende reden om tegen te stemmen.quote:Opslag van telefoon-, fax- en emailgegevens
Het Parlement steunt het compromis dat de EVP-ED en PES-fracties enkele dagen geleden met de Raad bereikt hebben. Onder dat compromis worden gegevens met betrekking tot het telefoon-, fax- en e-mailverkeer in minimaal zes en maximaal 24 maanden bewaard. Het wordt mogelijk de maximale opslagperiode te verlengen. De Europese Commissie moet dan met de verlening instemmen.
Ook gegevens met betrekking tot onsuccesvolle oproepen en de locatie van mobiele telefoons en computers worden opgeslagen. Bovendien wordt het mogelijk om de gegevens te delen met derde landen indien er internationale overeenkomsten aan de gegevensoverdracht ten grondslag liggen.
De opgeslagen gegevens kunnen worden gebruikt voor de bestrijding van ernstige misdaad (waaronder begrepen terrorisme). Wat wordt verstaan onder ernstige misdaden wordt overgelaten aan de lidstaten. Echter, zij dienen zich bij de vaststelling van wat onder ernstige misdaad valt, rekenschap te geven van de lijst van ernstige misdaden die is opgenomen in de bijlage bij het Europese arrestatiebevel. Dit was een eis van het Europees Parlement.
De gegevens worden toegankelijk voor "bevoegde nationale autoriteiten." Deze worden door de lidstaten aangewezen. De lidstaten moeten onafhankelijke instanties toezicht laten houden op het gebruik van de gegevens.
Hoewel de libe-commissie wilde dat telecombedrijven en internetproviders volledig zouden worden gecompenseerd voor de kosten die ze zouden maken voor de opslag van de gegevens, bepaalt het EP nu dat er geen sprake zal zijn van compensatie.
Het betreft telkens de opslag van gegevens zoals gebelde telefoonnummers, IP-nummers van computers, duur van telefoongesprekken, e-mailadressen en dergelijke. De inhoud van e-mail- of faxberichten en van telefoongesprekken zal niet worden opgeslagen.
Alexander ALVARO (ALDE/ADLE, DE) kan zich niet vinden in het aangenomen compromis en vraagt dat zijn naam als rapporteur geschrapt wordt.
Bron
Ja, ernstige misdaad. Illegaal downloaden van copyright-beschermd materiaal (mp3-tje) is ook een ernstige misdaad. Tenzij je Sony heet en je kopieert de broncode van Apple.
Wat een slechte B-film dit, getver.
Wat een slechte B-film dit, getver.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, is ook zo, wel kosten, geen resultaten. Een echt EU-project dusquote:Op woensdag 14 december 2005 18:42 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
maar de kosten worden wel doorberekend hoor, duurder internet is altijd zo leuk.
Denk dat het met die kosten nog zal meevallen, althans wat de opslag van de gegevens betreft. (hoe het met de ontwikkeling van de benodigde software zit weet ik niet, maar zo moeilijk lijkt het me niet).
Neem bvb het telefoonverkeer: Om de gegevens van een gesprek op te slaan volstaan ±10 bytes.
Stel dat er 15 milj telefoons zijn, waarmee per dag 20 gesprekken gevoerd of berichten verstuurd worden (als iemand de juiste cijfers kent mag hij ze hier posten). Dan moet je elke dag 3GB aan gegevens bewaren. Voor zes maand opslag heb je dan rond de 600 GB nodig. Een harde schijf van 200GB kost minder dan 100 euro, met 300 ¤ heb je dus al genoeg opslagcapaciteit.
Er komen natuurlijk nog een hoop andere kosten bij, maar ik verwacht niet dat de telefoonrekening zal stijgen omwille van de bewaarplicht.
Voor e-mail verkeer zullen de kosten hoger liggen, al was het maar vanwege de spam, de lengte van e-mail adressen etc.
Als iemand het hier niet mee eens is of meer kenis van zaken heeft hoor ik het graag
Neem bvb het telefoonverkeer: Om de gegevens van een gesprek op te slaan volstaan ±10 bytes.
Stel dat er 15 milj telefoons zijn, waarmee per dag 20 gesprekken gevoerd of berichten verstuurd worden (als iemand de juiste cijfers kent mag hij ze hier posten). Dan moet je elke dag 3GB aan gegevens bewaren. Voor zes maand opslag heb je dan rond de 600 GB nodig. Een harde schijf van 200GB kost minder dan 100 euro, met 300 ¤ heb je dus al genoeg opslagcapaciteit.
Er komen natuurlijk nog een hoop andere kosten bij, maar ik verwacht niet dat de telefoonrekening zal stijgen omwille van de bewaarplicht.
Voor e-mail verkeer zullen de kosten hoger liggen, al was het maar vanwege de spam, de lengte van e-mail adressen etc.
Als iemand het hier niet mee eens is of meer kenis van zaken heeft hoor ik het graag
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Bij Tweakers is de berichtgeving wat minder rooskleurig.quote:Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
Tsja, de Bevoegde nationale autoriteiten... Het zal me benieuwen wie dat gaan worden. Als het de AIVD is, dan kunnen we net zo goed meteen de hele meuk op een publieke FTP gaan zetten.quote:
Europarlement gaat akkoord met bewaarplicht
Door Arie Jan Stapel - woensdag 14 december 2005 - 15:36 - Bron: Europees Parlement - Submitter: Rembert - Views: 8.344
Het Europees Parlement heeft vandaag met 397 stemmen voor, 197 tegen en 30 onthoudingen, ingestemd met de bewaarplicht van telecommunicatiegegevens. Vanaf juli 2007 moeten alle lidstaten gegevens van telefoon-, e-mail en internetverkeer voor minimaal 6 en maximaal 24 maanden opslaan. Ook de locatiegegevens van mobiele telefoons moeten worden bewaard. De maximale bewaartermijn kan, indien de Europese Commissie er mee instemt, worden verlengd. Ierland heeft momenteel een bewaartermijn van drie jaar, Polen wil er zelfs een van vijftien jaar invoeren. De lidstaten zullen zelf mogen beslissen of ook gegevens van mislukte oproepen moeten worden bijgehouden, en mogen eventueel invoering van de bewaarplicht uitstellen tot eind 2008.
Privacy
Alleen de gegevens over wie met wie belt of mailt moeten worden bewaard, de inhoud van gesprekken of mails niet. Het persbericht van het EP zegt het niet expliciet, maar waarschijnlijk moet ook worden bijgehouden welke webpagina's iedereen bezoekt. De gegevens mogen worden gebruikt bij de bestrijding van 'ernstige misdaad'. Wat daaronder valt mogen de lidstaten zelf vaststellen, maar zij moeten hierbij rekening houden met de definitie ervan die bij het Europees Arrestatiebevel is gegeven. De gegevens dienen te beschikking te staan van 'bevoegde nationale autoriteiten', waarvan de lidstaten zelf kunnen bepalen wie dat zijn. Onafhankelijke instanties moeten toezicht houden op het gebruik van de gegevens.
Vooral internetproviders hebben grote bezwaren tegen de bewaarplicht, omdat zij nu veel meer gegevens moeten gaan opslaan dan ze voorheen deden. De burgerrechtencommissie van het EP wilde dan ook dat de providers en telecombedrijven de kosten volledig vergoed zouden krijgen, maar het parlement wees dit verzoek af. Na de stemming van vandaag is de bewaarplicht definitief een feit. De tegenstanders kunnen niets meer doen om de invoering nog tegen te gaan.
Dat zal echt heel veel kosten, als ze dat willen invoeren zal europa een onherstelbare schade oplopen op informatiegebied. Kijk alleen deze pagina. De url is afhankelijk van het topic, pagina en aantal posts per pagina, verder alle smiles, avatars en plaatjes die er tussen staan.quote:Op woensdag 14 december 2005 21:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij Tweakers is de berichtgeving wat minder rooskleurig.
[..]
Tsja, de Bevoegde nationale autoriteiten... Het zal me benieuwen wie dat gaan worden. Als het de AIVD is, dan kunnen we net zo goed meteen de hele meuk op een publieke FTP gaan zetten.
Ook zal binnen de korste keren een groot aantal hobbyisten programmaatjes hebben lopen die honderden fake requests doen per minuut. Als alleen domein.tld wordt opgeslagen is er weinig met die informatie te doen.
Als deze regeling een te negatieve invloed heeft op de prijs van internet gaat het gewoon de deur uit bij mij (en bij 25 tot 50% van de NL'ers). E-mail kijk ik dan wel op mijn werk.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Toevallig is het net het meest euroskeptische land (GB) dat het verst wil gaan (en ook effectief gaat) in het controleren van zijn onderdanen. Ik vind het jammer dat het Europees parlement dit heeft goedgekeurd, maar als het aan de nationale overheden werd overgelaten zou het hier niet bij blijven.quote:Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
Graag, maar wat blijft er over?quote:Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
is dit overigens in overeenstemming met het EVRM?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het gaat er bij mij vooralsnog niet in dat de Algemene Infiltranten Voor Desinformatie zulke blunders, vooral dit jaar, per ongeluk doet. Het is me allemaal nét even te toevallig.
Net als dat ene fotorolletje van screbrenica wat kwijtraakt
Net als dat dossier van die ene Pakistaan die onze atoomgeheimen gestolen had en in Pakistan uitwerkte, en daar atoombommen bouwde waarmee hij een nationale held werd, kwijt.
Net als die audio-opnamen voor 2 november van Laakkwartier, kwijt.
Net als die stapel e-mail accounts voor de hofstadgroep, verlopen...
En nu met die diskettes, van een Regionale Inlichtingen Dienst waar toevallig informatie over staat van Pim Fortuyn, een zelfmoordpoging van een hoge politicus, zijn eigen sollicitatiebrief waarin de vermeende verliezer van de diskettes aangeeft goed om te kunnen gaan met vertrouwerlijke informatie en daar bovenop nog eens tientallen tot honderden namen van geheim agenten uit Engeland én de Verenigde Staten.
Dat gaat er bij mij simpelweg gewoon niet in.
Trouwens, er zijn tientallen onderzoeken (van Erasmus Universiteit tot een verklaring van een officier van Justitie in de eerste kamer) dat het nut en de noodzaak niet aangetoond kan worden.
Welk onderzoek toont het nut en noodzaak wél aan? (Anders dan een argument als 'wie bewaard die heeft wat.'
Nu gaat dit ettelijke miljoenen kosten, en is het waarschijnlijk buitensporig (en daarmee in strijd met artikel 8 van het 'Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden'. Te vinden op: http://www.echr.coe.int/ECHR > Basic Texts.
Verder is voor zover ik weet de eerste kamer altijd tegen geweest, en dat zijn wederom voor zover ik weet ook niet de eerste de beste niet-afgestudeerde-populisten.
Daarnaast is de Raad van Openbaar Bestuur (ROB) ook niet helemaal blij met de recente gang van zaken.
Maargoed, Kees B. had ook niks te verbergen...
Net als dat ene fotorolletje van screbrenica wat kwijtraakt
Net als dat dossier van die ene Pakistaan die onze atoomgeheimen gestolen had en in Pakistan uitwerkte, en daar atoombommen bouwde waarmee hij een nationale held werd, kwijt.
Net als die audio-opnamen voor 2 november van Laakkwartier, kwijt.
Net als die stapel e-mail accounts voor de hofstadgroep, verlopen...
En nu met die diskettes, van een Regionale Inlichtingen Dienst waar toevallig informatie over staat van Pim Fortuyn, een zelfmoordpoging van een hoge politicus, zijn eigen sollicitatiebrief waarin de vermeende verliezer van de diskettes aangeeft goed om te kunnen gaan met vertrouwerlijke informatie en daar bovenop nog eens tientallen tot honderden namen van geheim agenten uit Engeland én de Verenigde Staten.
Dat gaat er bij mij simpelweg gewoon niet in.
Trouwens, er zijn tientallen onderzoeken (van Erasmus Universiteit tot een verklaring van een officier van Justitie in de eerste kamer) dat het nut en de noodzaak niet aangetoond kan worden.
Welk onderzoek toont het nut en noodzaak wél aan? (Anders dan een argument als 'wie bewaard die heeft wat.'
Nu gaat dit ettelijke miljoenen kosten, en is het waarschijnlijk buitensporig (en daarmee in strijd met artikel 8 van het 'Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden'. Te vinden op: http://www.echr.coe.int/ECHR > Basic Texts.
Verder is voor zover ik weet de eerste kamer altijd tegen geweest, en dat zijn wederom voor zover ik weet ook niet de eerste de beste niet-afgestudeerde-populisten.
Daarnaast is de Raad van Openbaar Bestuur (ROB) ook niet helemaal blij met de recente gang van zaken.
Maargoed, Kees B. had ook niks te verbergen...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zei trouwens onlangs dat ik mijn lang-gekoesterde vertrouwen in het Europees Parlement volledig zou verliezen als dit voorstel (er na de 5e keer, ofzo) ineens door zou komen.
Aldus geschiedde.
Aldus geschiedde.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja want onze veiligheid is in gevaarquote:Op woensdag 14 december 2005 23:05 schreef DionysuZ het volgende:
is dit overigens in overeenstemming met het EVRM?
Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Ik ben opeens nog blijer dat we niet nóg meer macht richting EU hebben gestuurd.quote:Op woensdag 14 december 2005 23:43 schreef Yildiz het volgende:
Ik zei trouwens onlangs dat ik mijn lang-gekoesterde vertrouwen in het Europees Parlement volledig zou verliezen als dit voorstel (er na de 5e keer, ofzo) ineens door zou komen.
Aldus geschiedde.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee, het is buitensporig, aldus artikel 8. Dus inderdaad in strijd met de rechten voor de mens.quote:Op woensdag 14 december 2005 23:47 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Ja want onze veiligheid is in gevaar
Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
Maargoed, zo nauw neemt men het de laatste tijd toch al niet met die verdragen, zie een Guantanamo tot aan een duitse geheime dienst die een (achteraf) onschuldige duitse burger 5 maanden martelt in god weet waar. Afghanistan volgens mij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
|
|
