abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 december 2005 @ 19:15:01 #33
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_33078594
quote:
Opslag van telefoon-, fax- en emailgegevens
Het Parlement steunt het compromis dat de EVP-ED en PES-fracties enkele dagen geleden met de Raad bereikt hebben. Onder dat compromis worden gegevens met betrekking tot het telefoon-, fax- en e-mailverkeer in minimaal zes en maximaal 24 maanden bewaard. Het wordt mogelijk de maximale opslagperiode te verlengen. De Europese Commissie moet dan met de verlening instemmen.

Ook gegevens met betrekking tot onsuccesvolle oproepen en de locatie van mobiele telefoons en computers worden opgeslagen. Bovendien wordt het mogelijk om de gegevens te delen met derde landen indien er internationale overeenkomsten aan de gegevensoverdracht ten grondslag liggen.

De opgeslagen gegevens kunnen worden gebruikt voor de bestrijding van ernstige misdaad (waaronder begrepen terrorisme). Wat wordt verstaan onder ernstige misdaden wordt overgelaten aan de lidstaten. Echter, zij dienen zich bij de vaststelling van wat onder ernstige misdaad valt, rekenschap te geven van de lijst van ernstige misdaden die is opgenomen in de bijlage bij het Europese arrestatiebevel. Dit was een eis van het Europees Parlement.

De gegevens worden toegankelijk voor "bevoegde nationale autoriteiten." Deze worden door de lidstaten aangewezen. De lidstaten moeten onafhankelijke instanties toezicht laten houden op het gebruik van de gegevens.

Hoewel de libe-commissie wilde dat telecombedrijven en internetproviders volledig zouden worden gecompenseerd voor de kosten die ze zouden maken voor de opslag van de gegevens, bepaalt het EP nu dat er geen sprake zal zijn van compensatie.

Het betreft telkens de opslag van gegevens zoals gebelde telefoonnummers, IP-nummers van computers, duur van telefoongesprekken, e-mailadressen en dergelijke. De inhoud van e-mail- of faxberichten en van telefoongesprekken zal niet worden opgeslagen.

Alexander ALVARO (ALDE/ADLE, DE) kan zich niet vinden in het aangenomen compromis en vraagt dat zijn naam als rapporteur geschrapt wordt.

Bron
Ik vraag me af hoe men denkt dit in de praktijk te gaan verwezenlijken. Het mag duidelijk zijn dat de leden van het Europees Parlement geen kaas hebben gegeten van de technische problemen die zich zullen voordoen. Ook heeft men geen oog voor de financiėle gevolgen van deze richtlijn, die uiteindelijk door de burger (consument) moeten worden gedragen. Bovendien ontbreekt er een duidelijke onderbouwing van de noodzaak voor deze richtlijn. Al met al was er dus voldoende reden om tegen te stemmen.
  woensdag 14 december 2005 @ 19:49:08 #34
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33079588
Ja, ernstige misdaad. Illegaal downloaden van copyright-beschermd materiaal (mp3-tje) is ook een ernstige misdaad. Tenzij je Sony heet en je kopieert de broncode van Apple.

Wat een slechte B-film dit, getver.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33079726
quote:
Op woensdag 14 december 2005 18:42 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

maar de kosten worden wel doorberekend hoor, duurder internet is altijd zo leuk.
Ja, is ook zo, wel kosten, geen resultaten. Een echt EU-project dus
pi_33079804
Tijd om een protocol uit te vinden waarbij niks wordt opgeslagen...secure internet ofzo
pi_33080613
Inbreuk op onze privacy. DIt is een ernstige zaak.
pi_33081574
Denk dat het met die kosten nog zal meevallen, althans wat de opslag van de gegevens betreft. (hoe het met de ontwikkeling van de benodigde software zit weet ik niet, maar zo moeilijk lijkt het me niet).

Neem bvb het telefoonverkeer: Om de gegevens van een gesprek op te slaan volstaan ±10 bytes.
Stel dat er 15 milj telefoons zijn, waarmee per dag 20 gesprekken gevoerd of berichten verstuurd worden (als iemand de juiste cijfers kent mag hij ze hier posten). Dan moet je elke dag 3GB aan gegevens bewaren. Voor zes maand opslag heb je dan rond de 600 GB nodig. Een harde schijf van 200GB kost minder dan 100 euro, met 300 ¤ heb je dus al genoeg opslagcapaciteit.

Er komen natuurlijk nog een hoop andere kosten bij, maar ik verwacht niet dat de telefoonrekening zal stijgen omwille van de bewaarplicht.

Voor e-mail verkeer zullen de kosten hoger liggen, al was het maar vanwege de spam, de lengte van e-mail adressen etc.

Als iemand het hier niet mee eens is of meer kenis van zaken heeft hoor ik het graag
pi_33081793
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_33083759
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
Bij Tweakers is de berichtgeving wat minder rooskleurig.
quote:

Europarlement gaat akkoord met bewaarplicht
Door Arie Jan Stapel - woensdag 14 december 2005 - 15:36 - Bron: Europees Parlement - Submitter: Rembert - Views: 8.344

Het Europees Parlement heeft vandaag met 397 stemmen voor, 197 tegen en 30 onthoudingen, ingestemd met de bewaarplicht van telecommunicatiegegevens. Vanaf juli 2007 moeten alle lidstaten gegevens van telefoon-, e-mail en internetverkeer voor minimaal 6 en maximaal 24 maanden opslaan. Ook de locatiegegevens van mobiele telefoons moeten worden bewaard. De maximale bewaartermijn kan, indien de Europese Commissie er mee instemt, worden verlengd. Ierland heeft momenteel een bewaartermijn van drie jaar, Polen wil er zelfs een van vijftien jaar invoeren. De lidstaten zullen zelf mogen beslissen of ook gegevens van mislukte oproepen moeten worden bijgehouden, en mogen eventueel invoering van de bewaarplicht uitstellen tot eind 2008.

Privacy
Alleen de gegevens over wie met wie belt of mailt moeten worden bewaard, de inhoud van gesprekken of mails niet. Het persbericht van het EP zegt het niet expliciet, maar waarschijnlijk moet ook worden bijgehouden welke webpagina's iedereen bezoekt. De gegevens mogen worden gebruikt bij de bestrijding van 'ernstige misdaad'. Wat daaronder valt mogen de lidstaten zelf vaststellen, maar zij moeten hierbij rekening houden met de definitie ervan die bij het Europees Arrestatiebevel is gegeven. De gegevens dienen te beschikking te staan van 'bevoegde nationale autoriteiten', waarvan de lidstaten zelf kunnen bepalen wie dat zijn. Onafhankelijke instanties moeten toezicht houden op het gebruik van de gegevens.

Vooral internetproviders hebben grote bezwaren tegen de bewaarplicht, omdat zij nu veel meer gegevens moeten gaan opslaan dan ze voorheen deden. De burgerrechtencommissie van het EP wilde dan ook dat de providers en telecombedrijven de kosten volledig vergoed zouden krijgen, maar het parlement wees dit verzoek af. Na de stemming van vandaag is de bewaarplicht definitief een feit. De tegenstanders kunnen niets meer doen om de invoering nog tegen te gaan.
Tsja, de Bevoegde nationale autoriteiten... Het zal me benieuwen wie dat gaan worden. Als het de AIVD is, dan kunnen we net zo goed meteen de hele meuk op een publieke FTP gaan zetten.
pi_33084476
quote:
Op woensdag 14 december 2005 21:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bij Tweakers is de berichtgeving wat minder rooskleurig.
[..]

Tsja, de Bevoegde nationale autoriteiten... Het zal me benieuwen wie dat gaan worden. Als het de AIVD is, dan kunnen we net zo goed meteen de hele meuk op een publieke FTP gaan zetten.
Dat zal echt heel veel kosten, als ze dat willen invoeren zal europa een onherstelbare schade oplopen op informatiegebied. Kijk alleen deze pagina. De url is afhankelijk van het topic, pagina en aantal posts per pagina, verder alle smiles, avatars en plaatjes die er tussen staan.
Ook zal binnen de korste keren een groot aantal hobbyisten programmaatjes hebben lopen die honderden fake requests doen per minuut. Als alleen domein.tld wordt opgeslagen is er weinig met die informatie te doen.
Als deze regeling een te negatieve invloed heeft op de prijs van internet gaat het gewoon de deur uit bij mij (en bij 25 tot 50% van de NL'ers). E-mail kijk ik dan wel op mijn werk.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_33084548
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
Toevallig is het net het meest euroskeptische land (GB) dat het verst wil gaan (en ook effectief gaat) in het controleren van zijn onderdanen. Ik vind het jammer dat het Europees parlement dit heeft goedgekeurd, maar als het aan de nationale overheden werd overgelaten zou het hier niet bij blijven.
pi_33084916
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
Graag, maar wat blijft er over?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  woensdag 14 december 2005 @ 23:05:40 #44
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33087633
is dit overigens in overeenstemming met het EVRM?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 14 december 2005 @ 23:11:45 #45
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_33087881
Mocht ik op het forum schokkende dingen zeggen, zal ik me dan serieus zorgen moeten maken?
  woensdag 14 december 2005 @ 23:34:38 #46
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33088694
Het gaat er bij mij vooralsnog niet in dat de Algemene Infiltranten Voor Desinformatie zulke blunders, vooral dit jaar, per ongeluk doet. Het is me allemaal nét even te toevallig.
Net als dat ene fotorolletje van screbrenica wat kwijtraakt
Net als dat dossier van die ene Pakistaan die onze atoomgeheimen gestolen had en in Pakistan uitwerkte, en daar atoombommen bouwde waarmee hij een nationale held werd, kwijt.
Net als die audio-opnamen voor 2 november van Laakkwartier, kwijt.
Net als die stapel e-mail accounts voor de hofstadgroep, verlopen...
En nu met die diskettes, van een Regionale Inlichtingen Dienst waar toevallig informatie over staat van Pim Fortuyn, een zelfmoordpoging van een hoge politicus, zijn eigen sollicitatiebrief waarin de vermeende verliezer van de diskettes aangeeft goed om te kunnen gaan met vertrouwerlijke informatie en daar bovenop nog eens tientallen tot honderden namen van geheim agenten uit Engeland én de Verenigde Staten.

Dat gaat er bij mij simpelweg gewoon niet in.

Trouwens, er zijn tientallen onderzoeken (van Erasmus Universiteit tot een verklaring van een officier van Justitie in de eerste kamer) dat het nut en de noodzaak niet aangetoond kan worden.
Welk onderzoek toont het nut en noodzaak wél aan? (Anders dan een argument als 'wie bewaard die heeft wat.'

Nu gaat dit ettelijke miljoenen kosten, en is het waarschijnlijk buitensporig (en daarmee in strijd met artikel 8 van het 'Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden'. Te vinden op: http://www.echr.coe.int/ECHR > Basic Texts.

Verder is voor zover ik weet de eerste kamer altijd tegen geweest, en dat zijn wederom voor zover ik weet ook niet de eerste de beste niet-afgestudeerde-populisten.
Daarnaast is de Raad van Openbaar Bestuur (ROB) ook niet helemaal blij met de recente gang van zaken.

Maargoed, Kees B. had ook niks te verbergen...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 14 december 2005 @ 23:43:01 #47
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33088954
Ik zei trouwens onlangs dat ik mijn lang-gekoesterde vertrouwen in het Europees Parlement volledig zou verliezen als dit voorstel (er na de 5e keer, ofzo) ineens door zou komen.

Aldus geschiedde.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33089135
quote:
Op woensdag 14 december 2005 23:05 schreef DionysuZ het volgende:
is dit overigens in overeenstemming met het EVRM?
Ja want onze veiligheid is in gevaar

Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  woensdag 14 december 2005 @ 23:50:33 #49
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33089266
quote:
Op woensdag 14 december 2005 23:43 schreef Yildiz het volgende:
Ik zei trouwens onlangs dat ik mijn lang-gekoesterde vertrouwen in het Europees Parlement volledig zou verliezen als dit voorstel (er na de 5e keer, ofzo) ineens door zou komen.

Aldus geschiedde.
Ik ben opeens nog blijer dat we niet nóg meer macht richting EU hebben gestuurd.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 14 december 2005 @ 23:53:11 #50
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33089364
quote:
Op woensdag 14 december 2005 23:47 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Ja want onze veiligheid is in gevaar

Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
Nee, het is buitensporig, aldus artikel 8. Dus inderdaad in strijd met de rechten voor de mens.
Maargoed, zo nauw neemt men het de laatste tijd toch al niet met die verdragen, zie een Guantanamo tot aan een duitse geheime dienst die een (achteraf) onschuldige duitse burger 5 maanden martelt in god weet waar. Afghanistan volgens mij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 15 december 2005 @ 00:53:10 #51
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33091291
quote:
Op woensdag 14 december 2005 23:47 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Ja want onze veiligheid is in gevaar

Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
Hoe lang gaat dat artikel van webwereld nog van toepassing zijn? Kan me voorstellen dat ze boetes gaan uitdelen voor onbeveiligde wireless netwerken, in verschillende landen zijn pre-paid kaarten niet meer verkrijgbaar zonder identificatie, een eigen server bij de provider zetten is een goede manier om bij voorbaat de aandacht te trekken, idem voor besloten diensten (en de isp's loggen in ieder geval wie er naar die servers gaat), van anonymous proxies en remailers weet je niet of ze te betrouwen zijn (bovendien trek je weeral de aandacht als je ze gebruikt, en analyse van het verkeer van en naar remailers maakt in een aantal gevallen identificatie van de mails mogelijk).

Al die maatregelen maken het mogelijk om de bewaarplicht te omzeilen zodat de politie niet kan nagaan met wie je contact had, maar je activiteiten wekken misschien wel de aandacht van andere diensten. Bovendien ben je nog altijd van de isp's afhankelijk, als je iets wil opzetten met de bedoeling anoniem verkeer mogelijk te maken zal het niet lang duren alvorens de provider in kwestie onder druk wordt gezet.
De vrijheid die je vroeger op het internet had is grotendeels verdwenen. Mensen die de hive (toen onder lycaeum.org) gekend hebben weten wat ik bedoel...
  donderdag 15 december 2005 @ 01:02:09 #53
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33091346
En hoe zit dat nou als je via een sattaliettelefoontje inbeld? Hoe traceerbaar ben je dan?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33091882
Het blijft kansloos om dat allemaal te bewerkstelligen Doderok. Ze doen deze bewaarplicht enkel om internet om zeep te helpen. Heb je alex jones gezien? Geen grapje; http://www.internet2.org/
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_33092008
quote:
Op donderdag 15 december 2005 01:02 schreef Yildiz het volgende:
En hoe zit dat nou als je via een sattaliettelefoontje inbeld? Hoe traceerbaar ben je dan?
Als de telefoon niet op jouw naam staat? Bij gecombineerde iridium/gps toestellen heb je twee antennes, wat me doet vermoeden dat iridium zelf niet in staat is tot een nauwkeurige plaatsbepaling.
pi_33092290
Ze kunnen het wel, maar het blijft kansloos
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_33092389
quote:
Op donderdag 15 december 2005 01:26 schreef Sebastral het volgende:
Het blijft kansloos om dat allemaal te bewerkstelligen Doderok. Ze doen deze bewaarplicht enkel om internet om zeep te helpen. Heb je alex jones gezien? Geen grapje; http://www.internet2.org/
Momenteel begint de wijn te werken, Alex Jones zal niet meer voor vandaag zijn. Het is al enkele jaren geleden dat ik me echt verdiepte in deze onderwerpen, maar tegenwoordg begint het terug te kriebelen. Krijg een beetje het gevoel dat ik uit een winterslaap ontwaak
pi_33093272
Het is 'leuker' dan ooit, but remember; it's better to light a candle then to curse the darkness
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  donderdag 15 december 2005 @ 02:47:26 #59
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_33093320
FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME!!!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_33093393
Volkomen fu##ing belachelijk. Weer een stap verder richting het afnemen van alle vrijheden. Big Brother komt wel heel dichtbij inmiddels.

Ik walg van die politici en hun regeltjes. Laat de EU (en de Feds in de VS) maar helemaal doodvallen. Het gaat ze enkel om hun eigen macht, de rest interesseert ze niet. Ze willen gewoon al je communicatie doornemen wanneer ze daar zin in hebben.

Het is bij al die maatregelen hetzelfde: alleen normale mensen worden er door getroffen. Geen enkele terrorist met een IQ van meer dan 75 zal gewone emailtjes met gewone taal gebruiken, dat wordt allemaal encrypted met codewoorden er in. Zelfde liedje met al die stompzinnige luchthavencontroles, dat kost alleen maar uren extra inchecken terwijl kwaadwillen er kinderlijk eenvoudig langs komen. Enz, enz. Onder het mom van "veiligheid" kunnen die smerige honden alles maken, elke wet er door duwen die ze willen. Want "het is voor je eigen veiligheid!!!".

Ik ben benieuwd hoelang het briefgeheim nog bestaat. En het zal helemaal leuk worden wanneer die RFID chips echt beschikbaar komen
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  donderdag 15 december 2005 @ 02:54:17 #61
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_33093398
RFID chips? .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_33093444
Chips die zo klein zijn dat ze overal in passen en die hun gegevens doorsturen naar elke ontvanger die daar om vraagt (bereik rond de 20 meter of zo en dat zal beter worden). In je kleren, je eten, je geld, je auto, je pasjes, je eten, zelfs in je lichaam. Zodat ze op elk tijdstip weten wie je bent, waar je bent, wat je aan het doen bent, wat je bij je hebt.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  donderdag 15 december 2005 @ 03:00:04 #63
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_33093459
quote:
Op donderdag 15 december 2005 02:58 schreef StefanP het volgende:
Chips die zo klein zijn dat ze overal in passen en die hun gegevens doorsturen naar elke ontvanger die daar om vraagt (bereik rond de 20 meter of zo en dat zal beter worden). In je kleren, je eten, je geld, je auto, je pasjes, je eten, zelfs in je lichaam. Zodat ze op elk tijdstip weten wie je bent, waar je bent, wat je aan het doen bent, wat je bij je hebt.
Oh, 'fijn' dat ik dat ook weer weet. .

Fuckin' fascisme.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_33093517
quote:
Op donderdag 15 december 2005 03:00 schreef JAM het volgende:

[..]

Oh, 'fijn' dat ik dat ook weer weet. .

Fuckin' fascisme.
Wat een vettige avatar
Zoals iemand ooit zei:
"If the Court please, I wish to use the words of Justice Brandeis dissenting in Olmstead to speak for me. He wrote, 'Our Government is the potent, the omnipresent teacher. For good or for ill, it teaches the whole people by its example.'

That's all I have."

Waarom quote ik altijd McVeigh als ik gezopen heb?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')