NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier weer verder.
Vorige gaande delen : #1 : Bewaarplicht is een feit
Nog even op het internet gezocht wat de ISP ervan zeggen.
De ondergetekende internetaanbieders van Nederland maken zich grote zorgen over het Europese plan om alle gegevens over het telefoon- en internetverkeer van alle klanten minstens een jaar te bewaren. De Eerste Kamer overlegt hierover op 30 november met minister Donner van Justitie, de Tweede Kamer op 1 december. Dat plan heeft tenminste drie grote nadelen: het belemmert innovatie, schendt de privacy en brengt hoge kosten met zich mee. Het moet daarom alleen worden overwogen als er glasheldere bewijzen zijn dat het absoluut noodzakelijk is. Maar dat bewijs ontbreekt volledig. Minister Donner heeft onlangs toegegeven dat er geen serieus onderzoek is dat aantoont dat een bewaarplicht zou helpen bij de opsporing van strafbare feiten. Hij weigert bovendien om dergelijk onderzoek te laten uitvoeren, ondanks eerdere toezeggingen aan de Tweede Kamer. Daarom dringen de providers er bij de leden van de vaste kamercommissie Justitie op aan om de regering te verbieden akkoord te gaan zolang de noodzaak niet is aangetoond.
Vorige gaande delen : #1 : Bewaarplicht is een feit
Nog even op het internet gezocht wat de ISP ervan zeggen.
De ondergetekende internetaanbieders van Nederland maken zich grote zorgen over het Europese plan om alle gegevens over het telefoon- en internetverkeer van alle klanten minstens een jaar te bewaren. De Eerste Kamer overlegt hierover op 30 november met minister Donner van Justitie, de Tweede Kamer op 1 december. Dat plan heeft tenminste drie grote nadelen: het belemmert innovatie, schendt de privacy en brengt hoge kosten met zich mee. Het moet daarom alleen worden overwogen als er glasheldere bewijzen zijn dat het absoluut noodzakelijk is. Maar dat bewijs ontbreekt volledig. Minister Donner heeft onlangs toegegeven dat er geen serieus onderzoek is dat aantoont dat een bewaarplicht zou helpen bij de opsporing van strafbare feiten. Hij weigert bovendien om dergelijk onderzoek te laten uitvoeren, ondanks eerdere toezeggingen aan de Tweede Kamer. Daarom dringen de providers er bij de leden van de vaste kamercommissie Justitie op aan om de regering te verbieden akkoord te gaan zolang de noodzaak niet is aangetoond.
En toch wil de politiek/EU het er door drukken , ze weten zelf niet wat voor pandora's box ze in het leven gaan roepen.quote:bron : ISPO
WAAROM ZIJN INTERNETAANBIEDERS TEGEN DE BEWAARPLICHT?
innovatie
Het voorgestelde besluit legt een hele zware hypotheek op de toekomst van de telecomindustrie. Innovatieve nieuwe communicatiediensten kunnen alleen uitgeprobeerd worden als ze op voorhand voldoen aan strenge opsporingseisen ten aanzien van aftapbaarheid en straks aan de bewaarplicht verkeersgegevens. Dat is in volstrekte tegenspraak met het belang dat de overheid zegt te hechten aan innovatieve nieuwe breedbanddiensten voor de ontwikkeling van Nederland als kenniseconomie. Bovendien blijkt uit de praktijkervaring met de aftapverplichting dat de overheid haar eisen voortdurend bijstelt, waardoor providers telkens nieuwe investeringen moeten doen. Providers staan hierdoor voor een onmogelijke bedrijfseconomische opgave.
privacy
Iedereen maakt zich zorgen over terrorisme en criminaliteit. Daders moeten niet met een beroep op privacy aan opsporing kunnen ontkomen. Er zijn echter al heel veel opsporingsbevoegdheden, ook op internet. Verkeersgegevens zeggen heel veel over wie wij zijn en wat wij doen en denken. De nu voorgestelde bewaarplicht richt zich niet alleen op daders of verdachten, maar op iedere internetter, verdacht of niet. Er wordt een enorme vergaarbak aan privacygevoelige gegevens gecreëerd. 99% daarvan is afkomstig van onschuldige burgers. De voorgestelde bewaarplicht is zo onbegrensd en breed, dat het niet verbaast dat tal van juridisch deskundigen aangeven dat hiermee de grenzen van grondwet en internationale mensenrechtenverdragen worden overschreden. De bewaarplicht verkeersgegevens lijkt het sluitstuk van de overheidswens om providers in te zetten als hulpofficieren van justitie. Providers moeten al volledig aftapbaar zijn, en sinds 1 september 2004 elke opsporingsambtenaar desgevraagd allerlei informatie over klanten geven. De minister van Justitie verwacht dat er in totaal 900.000 keer per jaar naam, adres- en rekeninggegevens worden opgevraagd over bellers en internetters. Binnenkort komt er nog een nieuwe verplichting bij; om gegevens over specifieke verdachten 3 maanden lang te bevriezen en te bewaren. Het feit dat providers straks het gedrag van alle internetters systematisch moeten gaan afluisteren en in de gaten houden leidt ertoe dat internet een onveilig communicatiemiddel wordt, waarbij het grote publiek onnodig bang wordt gemaakt dat elke muisklik tot een verdenking kan leiden.
kosten hoog en onbegrensd
Het invoeren van een bewaarplicht verkeersgegevens vergt grote investeringen in mensen en middelen, in totaal naar verwachting vele miljoenen euros. De precieze kosten zijn nog onbekend omdat de verplichting nog niet precies is gedefinieerd. Er is ook geen enkel onderzoek gedaan naar de mogelijke kosten. Dat maakt een goede kosten-baten analyse uiteraard onmogelijk. Wel is duidelijk dat de consument uiteindelijk de rekening betaalt voor de ongewenste opslag van zijn eigen verkeersgegevens. Het gaat namelijk om zeer grote hoeveelheden informatie. Een doorsnee breedbandprovider met 100.000 klanten vervoert snel 5,5 Terabyte per dag, dat wil zeggen, 8.500 CD's per dag. Uit deze verkeersstroom moeten de verkeersgegevens gedestilleerd worden, en opgeslagen in hele dure, zeer streng beveiligde, dubbel uitgevoerde databases om per klant te kunnen terugzoeken hoe lang iemand online is geweest, wat voor e-mail iemand heeft verstuurd en/of ontvangen en welke websites iemand heeft bekeken. In 2002 hebben internetaanbieders al enorme investeringen moeten doen om hun netwerken en diensten aftapbaar te maken. Hiervan heeft de overheid niets vergoed, ondanks massaal protest. De concurrentiepositie van Nederland en Europa staat hoog op de politieke agenda. Het is daarom een raadsel waarom het bedrijfsleven nu in alle haast en zonder gedegen onderzoek wordt opgezadeld met zeer hoge administratieve lasten.
uitvoerbaarheid
Over de uitvoerbaarheid van de bewaarplicht in de internetwereld lijkt nauwelijks nagedacht. In tegenstelling tot telecomaanbieders houden internetproviders nauwelijks gegevens bij. Klanten betalen niet per e-mail of per bezochte website. Er is dus geen enkel bedrijfsbelang om dat soort gegevens te bewaren. Over het individuele surfgedrag is bij de meeste providers al helemaal niets bekend; omdat het om zeer privacy-gevoelige informatie gaat, die alleen met behulp van ingewikkelde filtersystemen kan worden vastgelegd. Dergelijke filters brengen bovendien de snelheid van het verkeer in gevaar. De overheid lijkt blind voor de werkelijkheid op internet; meer dan de helft van het e-mail verkeer bestaat uit spam en virussen. Ook al die rommel zouden providers moeten gaan bewaren, terwijl het opsporingsnut miniem is.
WAAROM IS DE NOODZAAK VOOR EEN BEWAARPLICHT NIET AANGETOOND?
Politie en justitie beschikken al over een groot arsenaal opsporingsmiddelen. Er is geen bewijs dat de beschikbare middelen onvoldoende zijn, of dat er strafbare feiten onopgelost zijn gebleven door het ontbreken van een bewaarplicht. In tegendeel, het enige beschikbare onderzoek (door de politie Rotterdam) wijst op het tegendeel. Ondanks toezeggingen aan de Tweede Kamer weigert minister Donner om nieuw onderzoek uit te laten voeren om de noodzakelijkheid te onderbouwen.
WAT MOET HET PARLEMENT DOEN?
Kennelijk is de regering er op uit om het voorstel nog voor het einde van het voorzitterschap van Europa door te drukken. Op 2 en 3 december vergadert de Europese raad van ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken over het voorstel.Omdat het hier gaat om een bindend Kaderbesluit zijn de besprekingen op 30 november en 1 december in feite de laatste kans voor het Nederlandse parlement om invloed uit te oefenen.De internetproviders zijn van mening dat met de verdere bespreking van het voorstel moet worden gewacht tot dat er gedegen onderzoek is gedaan naar de noodzaak van een bewaarplicht en de kosten die ermee gemoeid zijn. Alleen als die gegevens op tafel liggen, kan de politiek een goede afweging maken.
, ze weten zelf niet wat voor pandora's box ze in het leven gaan roepen.
Orwell was right
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
Als ze die kosten gaan vergoeden dan kunnen we nog lachen. Ze hebben volgens mij geen inzicht wat het kostenplaatje zal gaan worden. En het nut ?!.... ach dat is toch niet belangrijk.quote:EC doet voorstel voor opslag internet- en telefoniegegevens
bron : Tweakers
Vandaag is door de Europese Commissie (EC) een voorstel aangenomen voor een richtlijn met betrekking tot de bewaarplicht van verkeersgegevens van datacommunicatie. Deze richtlijn zorgt ervoor dat binnen de hele Europese Unie (EU) een harmonisatie zal plaatsvinden van de verplichtingen van aanbieders van elektronische communicatie, zoals internetproviders of telefoniemaatschappijen, om verkeersgegevens te bewaren. Het voorstel is dat gegevens over vaste of mobiele telefonie een jaar bewaard zullen moeten worden en dat data over internetcommunicatie zes maanden opgeslagen zal moeten worden. Verder bevat de richtlijn bepalingen die stellen dat aanbieders een tegemoetkoming in de kosten kunnen krijgen om te voldoen aan de richtlijn. Nadrukkelijk wordt gesteld dat in de richtlijn is vastgelegd dat niet de inhoud van de communicatie opgeslagen zal worden.
Vooralsnog heeft alleen de Europese Commissie dit voorstel aangenomen. Voordat dit ontwerp een definitieve richtlijn wordt en geldig zal worden binnen de EU, zal deze eerst nog goedgekeurd moeten worden door het Europees Parlement en de Europese Raad (ER).Deze Raad is bezig met de ontwikkeling van een aangepast voorstel om gegevens over het internetverkeer voor een periode van drie jaar te bewaren. Bij het opstellen van het voorstel voor het nieuwe directief is rekening gehouden met fundamentele burgerrechten. Ook is in het voorstel vastgelegd dat speciale regels voor de bescherming van de opslagen data van toepassing zullen zijn. Dit proces zal per lidstaat gecontroleerd worden door nationale organisaties. Volgens de ER is het opslaan van data over communicatiestromen erg belangrijk in de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit en terrorisme.
Kijk telefoongegevens bewaren (kijk wie iemand gebeld heeft), dat kan ik nog wel begrijpen. Maar internetgegevens opslaan lijkt mij niet echt zinvol. Je hebt echt gigantisch veel opslag nodig (laten we zeggen ongeveer 250 TB) en veel bereik je er niet mee (je kan zien dat een eventuele terrorist naar fok.nl surft ofzo?). Tegenwoordig hoe je ergens maar terrorisme bij te gebruiken en het geeft je een excuses om iets te doen. En als ik dus per ongeluk op een extremistische site kom, ben ik dan gelijk al verdacht?
Bewaarplicht in combinatie met Notice&Takedown in combinatie met nieuwe wetten zorgt voor fantastische middelen om 'de massa' te beteugelen. 'Every step you take, every move you make, I'll be watching you'. Niet dat het iets uitmaakt voor terroristen natuurlijk, maar daar hoor je geen hond over.
Het is wachten op een nieuwe wind in Europa -Nederland lokaal is onbelangrijk- waarmee bepaalde stappen ongedaan worden gemaakt. Helaas moet die wind eerst uit de US gaan waaien. Vooralsnog zul je enkele decennia mogen bivakeren in een neo-DDR. Alleen de staats-doctrine is anders, de middelen zijn geperfectioneerd.
Het is wachten op een nieuwe wind in Europa -Nederland lokaal is onbelangrijk- waarmee bepaalde stappen ongedaan worden gemaakt. Helaas moet die wind eerst uit de US gaan waaien. Vooralsnog zul je enkele decennia mogen bivakeren in een neo-DDR. Alleen de staats-doctrine is anders, de middelen zijn geperfectioneerd.
Jup, maar we kunnen beter alvast gaan helpen met blazen
'Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen' is een grondrecht, en deze bewaarplicht vult 'm aan met 'maar je bent wel verdachte'
Besef hoe belangrijk privacy is en hoe verdacht het is als machthebbers meer macht willen hebben terwijl het zogenaamde doel daar weinig bij gebaat is..quote:National Security Agency gets fix on Internet users
Top secret group applies for patent to ID physical address of Web surfers
Posted: September 25, 2005
1:00 a.m. Eastern
© 2005 WorldNetDaily.com; http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=46501
Internet users hoping to protect their privacy by using anti-virus software, Web anonymizers, false identities and disabled cookies on their computer's Web browser have something new to worry about – a patent filed by the National Security Agency (NSA) for technology that will identify the physical location of any Web surfer.
Patent 6,947,978, granted this week, describes a process based on latency, or time lag between computers exchanging data, of "numerous" known locations on the Internet to build a "network latency topology map" for all users. Identifying the physical location of an individual user, reports CNET News.com, could then be accomplished by measuring how long it takes to connect to an unknown computer from numerous known machines, and using the latency response to display location on a map.
The rate at which data travels over the Internet constantly varies due to the amount of traffic, the size of data files, the constant changing of hardware and software by millions of users. Sometimes the system is slow, sometimes it is fast. Because of this variation, knowing how long it takes for a signal to travel to a location and back is not sufficient to identify it's location. But knowing the latency of the entire system at a given moment and the latency for a specific computer provides a means of knowing relative locations, however fast or slow the Internet is operating.
While most users are unaware of it, their computers are able to "ping" website addresses to trace the route their connection took and how much time was required to complete the operation. Likewise other computer users – hackers, for example – can ping their computer as well when connected to the Internet. It is this feature that the NSA's patent seeks to exploit.
The NSA patent does not describe the intended use of the technology by the agency, noting only general uses like measuring the "effectiveness of advertising across geographic regions" or flagging a password that "could be noted or disabled if not used from or near the appropriate location," according to CNET News. But given NSA's status as the nation's premier cryptologic organization, it's unlikely the technology will be used to improve advertising.
NSA is so secret that its acronym has been said to stand for "No Such Agency." According to its website, "the National Security Agency/Central Security Service ... coordinates, directs, and performs highly specialized activities to protect U.S. government information systems and produce foreign signals intelligence information. A high technology organization, NSA is on the frontiers of communications and data processing. It is also one of the most important centers of foreign language analysis and research within the government."
The agency has come under fire in the past for spying on American citizens. In the 1970s, the agency was forced to admit that it had used its eavesdropping equipment against Jane Fonda and other anti-Vietnam War activists. The revelation led to a 1978 law banning spying by the agency on U.S. citizens and resident aliens anywhere.
In 2000, following reports revealing the existence of Echelon, a massive data-mining project that filtered electronic and voice communications around the world, then director of the National Security Agency, Air Force Lt. Gen. Michael Hayden, and his boss, CIA Director George Tenet, assured Congress, "We protect the rights of Americans and their privacy. We do not violate them and we never will."
"If, as we are speaking this afternoon, Osama bin Laden is walking across the peace bridge from Niagara Falls, Ontario, to Niagara Falls, New York, as he gets to the New York side, he is an American person and my agency must respect his rights against unreasonable search and seizure as provided by the Fourth Amendment to the Constitution," Hayden testified.
Post-9-11, if bin Laden goes online, NSA may actually know where he is.
'Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen' is een grondrecht, en deze bewaarplicht vult 'm aan met 'maar je bent wel verdachte'
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
"Maar ja, als je niets te verbergen heb, wat zeur je dan".
De criminaliteit is vorig jaar flink gedaald, zo was in het nieuws. Het kan dus ook zonder ID plicht en zonder bewaarplicht, maar waarschijnlijk zullen de cijfers straks worden gebruikt om aan te tonen hoe geweldig de bewaar/ID/...-plicht wel niet is.
Intussen. Geloofsgestoorden met hoofdletters 'terrorist' op hun voorhoofd geschreven worden alvast maar weer vrijgelaten omdat de straf die ze verdienen waarschijnlijk niet opweegt tegen de duur dat men heeft vastgezeten in de aanloop naar het proces.
Ondertussen kunnen buitenlandse politie-eenheden in ons land voor cowboy spelen, hoeft men zich helemaal niet aan de Nederlandse wet te houden. Het begint pijnlijk te worden nu blijkt dat de eenheden ook zonder toestemming van The Don hun gang blijven gaan. Indertijd had je een Zwolse DJ die met toestemming van Donner in Amsterdam door undercover-FBI werd overgehaald een partij pillen te regelen. De man werd op het vliegtuig gezet naar de US, waar ie nog nooit van z'n leven was geweest. En we weten hoe de rechtspraak ginds werkt: 300 aanklachten en dan een plea-bargaining. Schuld 'bekennen' op enkele punten die de aanklager graag wil zien en hiervoor nederig dankbaar straf ontvangen, of simpelweg wegrotten in een cel tijdens voortslepende processen en onderzoeken. Enfin, vorige week kwam dit langs: http://www.nu.nl/news/596(...)Zwarte_Cobra%27.html Wetten? Hoezo wetten? Donner's reactie in verband met die eerdere kwestie was overduidelijk: 'we moeten niet zo provinciaals doen en denken dat ons rechtssysteem nou zo goed is en ginds niet'. Wat mij betreft gaat Donner solliciteren in de US, maar ja.
Dan heb je nog rechercheurs die op getraumatiseerde kinderen gaan zitten om onjuiste belastende verklaringen eruit te persen. Na veel media-aandacht wil men wel excuses aanbieden. Er zijn mensen om minder ontslagen, maar goed. Incident? Het stikt van de incidenten. Tot slot heb je een Amsterdamse politiemeneer die wil dat iedereen overal en altijd gefouilleerd mag worden. Ook zonder aanleiding.
Het gaat de goede kant op.
Intussen. Geloofsgestoorden met hoofdletters 'terrorist' op hun voorhoofd geschreven worden alvast maar weer vrijgelaten omdat de straf die ze verdienen waarschijnlijk niet opweegt tegen de duur dat men heeft vastgezeten in de aanloop naar het proces.
Ondertussen kunnen buitenlandse politie-eenheden in ons land voor cowboy spelen, hoeft men zich helemaal niet aan de Nederlandse wet te houden. Het begint pijnlijk te worden nu blijkt dat de eenheden ook zonder toestemming van The Don hun gang blijven gaan. Indertijd had je een Zwolse DJ die met toestemming van Donner in Amsterdam door undercover-FBI werd overgehaald een partij pillen te regelen. De man werd op het vliegtuig gezet naar de US, waar ie nog nooit van z'n leven was geweest. En we weten hoe de rechtspraak ginds werkt: 300 aanklachten en dan een plea-bargaining. Schuld 'bekennen' op enkele punten die de aanklager graag wil zien en hiervoor nederig dankbaar straf ontvangen, of simpelweg wegrotten in een cel tijdens voortslepende processen en onderzoeken. Enfin, vorige week kwam dit langs: http://www.nu.nl/news/596(...)Zwarte_Cobra%27.html Wetten? Hoezo wetten? Donner's reactie in verband met die eerdere kwestie was overduidelijk: 'we moeten niet zo provinciaals doen en denken dat ons rechtssysteem nou zo goed is en ginds niet'. Wat mij betreft gaat Donner solliciteren in de US, maar ja.
Dan heb je nog rechercheurs die op getraumatiseerde kinderen gaan zitten om onjuiste belastende verklaringen eruit te persen. Na veel media-aandacht wil men wel excuses aanbieden. Er zijn mensen om minder ontslagen, maar goed. Incident? Het stikt van de incidenten. Tot slot heb je een Amsterdamse politiemeneer die wil dat iedereen overal en altijd gefouilleerd mag worden. Ook zonder aanleiding.
Het gaat de goede kant op.
Wat de fucking #@%$& is dit nou weer? Ze gaan het gewoon doordrukken dus .quote:Ultimatum bewaren van belgegevens
LUXEMBURG, 13 OKT. De Europese Commissie moet eind dit jaar overeenstemming hebben bereikt met het Europees Parlement over de verplichte opslag van telecom- en internetgegevens van 450 miljoen Europeanen.
Als de Commissie niet voldoet aan dit ultimatum komen de Europese ministers van Justitie in december met een eigen voorstel. Daarover zal dan zonder instemmingsrecht van het Europees Parlement worden besloten.
De Europese ministers van Justitie hebben gisteren in Luxemburg tijdens de raad voor justitie en binnenlandse zaken dit ultimatum afgesproken.
Al enige tijd liggen Commissie en ministers met elkaar overhoop over de duur van de opslag van telefoongegevens. De Commissie wil niet zover gaan als bij voorbeeld het Verenigd Koninkrijk, dat voor opsporing van mogelijke terroristen de gegevens drie jaar wil bewaren.
Uitgangspunt voor de besluitvorming is een bewaarplicht voor telecom- en internetgegevens van zes maanden tot twee jaar. Lidstaten houden het recht om in hun wetgeving bewaartermijnen op te nemen van langer dan twee jaar.
Het staat lidstaten ook vrij om een wettelijke bewaarplicht in te voeren voor pogingen tot een telefoongesprek.
Vooral het Verenigd Koninkrijk had daarop aangedrongen, om achteraf plegers van aanslagen te kunnen achterhalen die met mobiele telefoons bommen op afstand laten ontploffen.
De Britse minister van Binnenlandse Zaken, Clarke, gaat er vanuit dat overeenstemming tussen de Commissie en het Europees Parlement er komt. Hij baseert dat optimisme op gesprekken met de voorzitters van de grote fracties (christen-democraten, socialisten en liberalen) in het parlement.
,,Maar we sluiten het kaderbesluit (het voorstel van de Justitie-ministers, red.) niet uit.’’
Ook minister Donner (Justitie, CDA) gaat er van uit dat die overeenstemming er komt. Het Nederlandse parlement is tegen het voorstel van de Europese justitieministers.
Maar ons parlement is tegen. Wat betekent dat nog?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Inderdaadquote:"Maar ja, als je niets te verbergen heb, wat zeur je dan".
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en hoeveel hebben het daadwerkelijk gezien?quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 06:58 schreef Keromane het volgende:
Hoeveel agenten probeerden onlangs ook alweer in dat dossier van die voetballer te kijken?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
mensen kunnen voor zijn, mensen kunnen tegen zijn, maar dit gaat op een dag zeker gebeuren, maar waar trek je de grens. Die valt nergens te trekken. Het afgeven van dna is het begin van een onstopbare doorgeschoten registratie revolutie wat weer een indirect gevolg is van de technologische revolutie.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Op discovery worden alleen 'goedgekeurde' docu's gespeeld. Bs over 11/9 ipv glasharde bewijzen dat het anders is gegaan.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.
Een overheid kan doorschieten als je die te machtig maakt. Je kan het nu om je heen zien. Verkeerde mensen met teveel geld/macht bepalen wat er gebeurd. Ethiek doet er niet meer toe, terrorisme wordt gecreeerd, angst aangepraat en burgervrijheden afgepakt. Waarom? Om meer criminelen te pakken? Dwijlen met de kraan open. En op deze manier krijg je die kraan nooit dicht.
De reguliere media laat meestal niet zien waar overheden tot in staat zijn. Zodat jij denkt dat een dna-bank ed een goed idee isquote:Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.
Waar we veel meer aan hebben is een sterke samenleving met sociale controle ipv overheidscontrole. De overheid kan toch alleen maar een schijnveiligheid bieden of niet?
Bovendien mag de politie in nederland al zonder aanleiding iedereen afluisteren die ze willen. Toch moeten er steeds meer maatregelen bijkomen. Doorgedrukt of vrijwillig, de kraan blijft open en het doel; De macht gaat straks de burger controleren ipv andersom. China, oost-duitsland, singapore, amerika...... Nee dank je .quote:conspiracy; a term used by the guilty to discredit their accusers.
. quote:"Relying on the government to protect your privacy is like asking a peeping tom to install your window blinds."
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
ben daar zeer op tegen, en kom niet met het gelul aan over het al oude verweer dat als mensen niks gedaan hebben ze ook niks te vrezen hebben...quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.
alle manieren die nu nog stringenter worden om op mijn privacy in te hakken ben ik zeer op tegen...
zelf zou ik nooit aan zo'n DNA bank mee werken, aangezien ik dat ten eerste een inbreuk op mijn privacy vind, en ten tweede ben ik zeer erg gesteld op het strafrecht wat we nu hebben inzake dit soort dingen, pas als je officieel, met voldoende bewijzen door de rc als verdachte bent aangemerkt, dan pas mogen ze mijn DNA afnemen...
ik zou trouwens om de laatste genoemde redenen ook nooit meewerken aan een vrijwillig grootschalig DNA onderzoek bij bijvoorbeeld een moordzaak, zedenzaak, etc...al kan ik nooit de dader zijn, ik vraag van justitie de juiste kanalen te volgen om mijn DNA te vorderen, niet omdat de politie helemaal vast zit met het onderzok en het zo maar eens gaan proberen...
ben ik officieel als verdachte aangemerkt (en dan moet er echt al voldoende bewijslast zijn), getoetst door rc en anderen binnen justitie, prima...geen enkel probleem...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Wees gerust ze krijgen die hoeveelheid data nooit opgeslagen. Wel jammer dat de problemen naar de isp's worden verschoven.
Telefoontaps en gedraaide nummers worden al jaren opgeslagen, nu met de sterke opkomst van VOIP vind ik het opzich niet vreemd dat men dat ook wil monitoren, het is immers ook telefoonverkeer.
Alleen jammer dat ze wellicht ook data moeten opslaan van wat ik heb gedownload / bezocht. Laatst begon de Buma of brein al te suggeren dat deze gegevens gebruikt moeten worden om "cyber" criminaliteit aan te pakken.
Dat vind ik belachelijk.
Telefoontaps en gedraaide nummers worden al jaren opgeslagen, nu met de sterke opkomst van VOIP vind ik het opzich niet vreemd dat men dat ook wil monitoren, het is immers ook telefoonverkeer.
Alleen jammer dat ze wellicht ook data moeten opslaan van wat ik heb gedownload / bezocht. Laatst begon de Buma of brein al te suggeren dat deze gegevens gebruikt moeten worden om "cyber" criminaliteit aan te pakken.
Dat vind ik belachelijk.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
Natuurlijk maar er moet ook niet al te spastisch over worden gedaan, Echelon heeft ook al aangetoond niet werkbaar te zijn door o.a. de hoeveelheid data en het gebruik van dialecten en daar werd nog gefilterd op termen.quote:Op maandag 26 september 2005 13:06 schreef MarkzMan_X het volgende:
Erg slecht dit.
Helaas gaat dit nog achterlijk veel geld en jaren duren voordat de EU hier ook een keer achter komt.
Digitale trajectcontrole kan helpen de kosten voor een deel te vergoeden. MP3 gedownload? Acceptgiro.
Gelukkig krijgt het notice and takedown project ook gestalte. Volgend jaar zullen er wat minder MP3's te vinden zijn. Tenzij men hun werk niet goed doet.
Gelukkig krijgt het notice and takedown project ook gestalte. Volgend jaar zullen er wat minder MP3's te vinden zijn. Tenzij men hun werk niet goed doet.
poging tot telefoongesprek dat staat lullig op je strafblad...quote:Het staat lidstaten ook vrij om een wettelijke bewaarplicht in te voeren voor pogingen tot een telefoongesprek.
ik vind het geheel onzinnig, teveel kosten en geen nut. Hoe wil men uit al die gegevens preventief criminelen filteren? Je kunt het misschien gebruiken om achteraf nog wat dingen uit te zoeken.. maar dan ben je weer te laat.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik denk dat je dan eerder nog meer een vlucht van dat soort aanbieders krijgt naar landen waar ze deze regels niet kennen en een grote toename van internetters die een anonieme proxy gaan gebruiken.quote:Op woensdag 14 december 2005 15:08 schreef Keromane het volgende:
Digitale trajectcontrole kan helpen de kosten voor een deel te vergoeden. MP3 gedownload? Acceptgiro.
Gelukkig krijgt het notice and takedown project ook gestalte. Volgend jaar zullen er wat minder MP3's te vinden zijn. Tenzij men hun werk niet goed doet.
Hmmm, hier lees ik alleen maar e-mail en telefoonverkeer. Dus al het andere internetverkeer wordt niet opgeslagen?quote:124 Teletekst wo 14 dec
***************************************
EU akkoord met opslaan belgegevens
***************************************
BRUSSEL Telecom- en internetbedrijven
in de lidstaten van de EU moeten vanaf
juli 2007 alle gegevens bewaren.Het
Europees Parlement heeft ingestemd met
het voorstel van de Britten.
Het gaat om alle gesprekken per gsm of
vaste telefoon en al het e-mailverkeer.
De landen mogen zelf weten hoe lang ze
de gegevens bewaren.De minimale tijd
is zes maanden en de maximale tijd is
twee jaar.
Het gaat niet om de inhoud van de
gesprekken,maar om welke mensen contact
met elkaar hebben.Regeringen mogen zelf
bepalen of ook onbeantwoorde gesprekken
bewaard moeten blijven.
***************************************
Zal me maar weer eens op de cypherpunk mailing list inschrijven. Benieuwd of Tim May nog steeds actief is.
Fight the government! Assassination politics! Jim Bell for president!
http://www.mccullagh.org/image/9/jim-bell-2.html
Fight the government! Assassination politics! Jim Bell for president!
http://www.mccullagh.org/image/9/jim-bell-2.html
Als je naar een aanbieder wilt in een ander land moet je er gaan wonen. Die kabel uit je huis is van een provider die onder de wet valt. Anonieme proxies zijn niet zo anoniem. Datapakketjes zijn altijd te traceren en moeten hoe dan ook via die kabel die 24/7 gemonitored wordt.quote:Op woensdag 14 december 2005 15:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan eerder nog meer een vlucht van dat soort aanbieders krijgt naar landen waar ze deze regels niet kennen en een grote toename van internetters die een anonieme proxy gaan gebruiken.
Bedrijven hebben de plicht niet. Kwaadwillenden kunnen simpelweg in een wat groter bedrijf gaan zitten c.q. inbellen. Hetzij door inbraak, hetzij door medeweten van de ICT beheerder en/of medewerkers. Security, logging en ICT is iets dat tot de dag van vandaag een onderschoven kindje is in de bedrijfswereld. Probeer na drie maanden oneigenlijk gebruik in een organisatie met 300 mensen maar eens te achterhalen.
En zoals AchJa al zegt, wat er bewaard moet worden is beperkt. Dus meneer/mevrouw crimineel kan met een gerust hart BF1942 opstarten en tijdens het spelen chatten. In China schijnt dit een populaire methode te zijn.
Ik heb niks tegen een overheid die best wat macht heeft, maar dit vind ik wel een stap te ver. En een dna-bank, wat iemand noemde, vind ik al helemaal te belachelijk voor woorden. Ik wil niet dag en nacht gevolgd kunnen worden. Als dat betekent dat er soms misdaden onopgelost blijven en er illegaliteit is in allerlei zaken, so be it.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
tijd om eens wat extra software op de markt te brengen dus.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
op naar de politiestaat.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ach, aangezien de AIVD nog met diskettes blijkt te werken, en ook nog nooit van encyptie heeft gehoord naar blijkt, zal dit wel weer de volgende zeperd worden.
maar de kosten worden wel doorberekend hoor, duurder internet is altijd zo leuk.quote:Op woensdag 14 december 2005 18:31 schreef Godslasteraar het volgende:
Ach, aangezien de AIVD nog met diskettes blijkt te werken, en ook nog nooit van encyptie heeft gehoord naar blijkt, zal dit wel weer de volgende zeperd worden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik vraag me af hoe men denkt dit in de praktijk te gaan verwezenlijken. Het mag duidelijk zijn dat de leden van het Europees Parlement geen kaas hebben gegeten van de technische problemen die zich zullen voordoen. Ook heeft men geen oog voor de financiële gevolgen van deze richtlijn, die uiteindelijk door de burger (consument) moeten worden gedragen. Bovendien ontbreekt er een duidelijke onderbouwing van de noodzaak voor deze richtlijn. Al met al was er dus voldoende reden om tegen te stemmen.quote:Opslag van telefoon-, fax- en emailgegevens
Het Parlement steunt het compromis dat de EVP-ED en PES-fracties enkele dagen geleden met de Raad bereikt hebben. Onder dat compromis worden gegevens met betrekking tot het telefoon-, fax- en e-mailverkeer in minimaal zes en maximaal 24 maanden bewaard. Het wordt mogelijk de maximale opslagperiode te verlengen. De Europese Commissie moet dan met de verlening instemmen.
Ook gegevens met betrekking tot onsuccesvolle oproepen en de locatie van mobiele telefoons en computers worden opgeslagen. Bovendien wordt het mogelijk om de gegevens te delen met derde landen indien er internationale overeenkomsten aan de gegevensoverdracht ten grondslag liggen.
De opgeslagen gegevens kunnen worden gebruikt voor de bestrijding van ernstige misdaad (waaronder begrepen terrorisme). Wat wordt verstaan onder ernstige misdaden wordt overgelaten aan de lidstaten. Echter, zij dienen zich bij de vaststelling van wat onder ernstige misdaad valt, rekenschap te geven van de lijst van ernstige misdaden die is opgenomen in de bijlage bij het Europese arrestatiebevel. Dit was een eis van het Europees Parlement.
De gegevens worden toegankelijk voor "bevoegde nationale autoriteiten." Deze worden door de lidstaten aangewezen. De lidstaten moeten onafhankelijke instanties toezicht laten houden op het gebruik van de gegevens.
Hoewel de libe-commissie wilde dat telecombedrijven en internetproviders volledig zouden worden gecompenseerd voor de kosten die ze zouden maken voor de opslag van de gegevens, bepaalt het EP nu dat er geen sprake zal zijn van compensatie.
Het betreft telkens de opslag van gegevens zoals gebelde telefoonnummers, IP-nummers van computers, duur van telefoongesprekken, e-mailadressen en dergelijke. De inhoud van e-mail- of faxberichten en van telefoongesprekken zal niet worden opgeslagen.
Alexander ALVARO (ALDE/ADLE, DE) kan zich niet vinden in het aangenomen compromis en vraagt dat zijn naam als rapporteur geschrapt wordt.
Bron
Ja, ernstige misdaad. Illegaal downloaden van copyright-beschermd materiaal (mp3-tje) is ook een ernstige misdaad. Tenzij je Sony heet en je kopieert de broncode van Apple.
Wat een slechte B-film dit, getver.
Wat een slechte B-film dit, getver.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, is ook zo, wel kosten, geen resultaten. Een echt EU-project dusquote:Op woensdag 14 december 2005 18:42 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
maar de kosten worden wel doorberekend hoor, duurder internet is altijd zo leuk.
Denk dat het met die kosten nog zal meevallen, althans wat de opslag van de gegevens betreft. (hoe het met de ontwikkeling van de benodigde software zit weet ik niet, maar zo moeilijk lijkt het me niet).
Neem bvb het telefoonverkeer: Om de gegevens van een gesprek op te slaan volstaan ±10 bytes.
Stel dat er 15 milj telefoons zijn, waarmee per dag 20 gesprekken gevoerd of berichten verstuurd worden (als iemand de juiste cijfers kent mag hij ze hier posten). Dan moet je elke dag 3GB aan gegevens bewaren. Voor zes maand opslag heb je dan rond de 600 GB nodig. Een harde schijf van 200GB kost minder dan 100 euro, met 300 ¤ heb je dus al genoeg opslagcapaciteit.
Er komen natuurlijk nog een hoop andere kosten bij, maar ik verwacht niet dat de telefoonrekening zal stijgen omwille van de bewaarplicht.
Voor e-mail verkeer zullen de kosten hoger liggen, al was het maar vanwege de spam, de lengte van e-mail adressen etc.
Als iemand het hier niet mee eens is of meer kenis van zaken heeft hoor ik het graag
Neem bvb het telefoonverkeer: Om de gegevens van een gesprek op te slaan volstaan ±10 bytes.
Stel dat er 15 milj telefoons zijn, waarmee per dag 20 gesprekken gevoerd of berichten verstuurd worden (als iemand de juiste cijfers kent mag hij ze hier posten). Dan moet je elke dag 3GB aan gegevens bewaren. Voor zes maand opslag heb je dan rond de 600 GB nodig. Een harde schijf van 200GB kost minder dan 100 euro, met 300 ¤ heb je dus al genoeg opslagcapaciteit.
Er komen natuurlijk nog een hoop andere kosten bij, maar ik verwacht niet dat de telefoonrekening zal stijgen omwille van de bewaarplicht.
Voor e-mail verkeer zullen de kosten hoger liggen, al was het maar vanwege de spam, de lengte van e-mail adressen etc.
Als iemand het hier niet mee eens is of meer kenis van zaken heeft hoor ik het graag
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Bij Tweakers is de berichtgeving wat minder rooskleurig.quote:Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
Tsja, de Bevoegde nationale autoriteiten... Het zal me benieuwen wie dat gaan worden. Als het de AIVD is, dan kunnen we net zo goed meteen de hele meuk op een publieke FTP gaan zetten.quote:
Europarlement gaat akkoord met bewaarplicht
Door Arie Jan Stapel - woensdag 14 december 2005 - 15:36 - Bron: Europees Parlement - Submitter: Rembert - Views: 8.344
Het Europees Parlement heeft vandaag met 397 stemmen voor, 197 tegen en 30 onthoudingen, ingestemd met de bewaarplicht van telecommunicatiegegevens. Vanaf juli 2007 moeten alle lidstaten gegevens van telefoon-, e-mail en internetverkeer voor minimaal 6 en maximaal 24 maanden opslaan. Ook de locatiegegevens van mobiele telefoons moeten worden bewaard. De maximale bewaartermijn kan, indien de Europese Commissie er mee instemt, worden verlengd. Ierland heeft momenteel een bewaartermijn van drie jaar, Polen wil er zelfs een van vijftien jaar invoeren. De lidstaten zullen zelf mogen beslissen of ook gegevens van mislukte oproepen moeten worden bijgehouden, en mogen eventueel invoering van de bewaarplicht uitstellen tot eind 2008.
Privacy
Alleen de gegevens over wie met wie belt of mailt moeten worden bewaard, de inhoud van gesprekken of mails niet. Het persbericht van het EP zegt het niet expliciet, maar waarschijnlijk moet ook worden bijgehouden welke webpagina's iedereen bezoekt. De gegevens mogen worden gebruikt bij de bestrijding van 'ernstige misdaad'. Wat daaronder valt mogen de lidstaten zelf vaststellen, maar zij moeten hierbij rekening houden met de definitie ervan die bij het Europees Arrestatiebevel is gegeven. De gegevens dienen te beschikking te staan van 'bevoegde nationale autoriteiten', waarvan de lidstaten zelf kunnen bepalen wie dat zijn. Onafhankelijke instanties moeten toezicht houden op het gebruik van de gegevens.
Vooral internetproviders hebben grote bezwaren tegen de bewaarplicht, omdat zij nu veel meer gegevens moeten gaan opslaan dan ze voorheen deden. De burgerrechtencommissie van het EP wilde dan ook dat de providers en telecombedrijven de kosten volledig vergoed zouden krijgen, maar het parlement wees dit verzoek af. Na de stemming van vandaag is de bewaarplicht definitief een feit. De tegenstanders kunnen niets meer doen om de invoering nog tegen te gaan.
Dat zal echt heel veel kosten, als ze dat willen invoeren zal europa een onherstelbare schade oplopen op informatiegebied. Kijk alleen deze pagina. De url is afhankelijk van het topic, pagina en aantal posts per pagina, verder alle smiles, avatars en plaatjes die er tussen staan.quote:Op woensdag 14 december 2005 21:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij Tweakers is de berichtgeving wat minder rooskleurig.
[..]
Tsja, de Bevoegde nationale autoriteiten... Het zal me benieuwen wie dat gaan worden. Als het de AIVD is, dan kunnen we net zo goed meteen de hele meuk op een publieke FTP gaan zetten.
Ook zal binnen de korste keren een groot aantal hobbyisten programmaatjes hebben lopen die honderden fake requests doen per minuut. Als alleen domein.tld wordt opgeslagen is er weinig met die informatie te doen.
Als deze regeling een te negatieve invloed heeft op de prijs van internet gaat het gewoon de deur uit bij mij (en bij 25 tot 50% van de NL'ers). E-mail kijk ik dan wel op mijn werk.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Toevallig is het net het meest euroskeptische land (GB) dat het verst wil gaan (en ook effectief gaat) in het controleren van zijn onderdanen. Ik vind het jammer dat het Europees parlement dit heeft goedgekeurd, maar als het aan de nationale overheden werd overgelaten zou het hier niet bij blijven.quote:Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
Graag, maar wat blijft er over?quote:Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
De inhoud van e-mail / telefoongesprek wordt niet opgeslagen. E-mail valt al 10 jaar onder het briefgeheim. Telefoongesprekken (tijdstip, duur en nummer) werden al opgeslagen. Eigenlijk verandert er dus niet veel en als het echt zo is als ik hier lees heb ik mij voor niks zorgen gemaakt. Toch ga ik voor de zekerheid op een anti-europese partij stemmen en als het iedereen echt zo bezig houdt zou iedereen mijn voorbeeld moeten volgen.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
is dit overigens in overeenstemming met het EVRM?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het gaat er bij mij vooralsnog niet in dat de Algemene Infiltranten Voor Desinformatie zulke blunders, vooral dit jaar, per ongeluk doet. Het is me allemaal nét even te toevallig.
Net als dat ene fotorolletje van screbrenica wat kwijtraakt
Net als dat dossier van die ene Pakistaan die onze atoomgeheimen gestolen had en in Pakistan uitwerkte, en daar atoombommen bouwde waarmee hij een nationale held werd, kwijt.
Net als die audio-opnamen voor 2 november van Laakkwartier, kwijt.
Net als die stapel e-mail accounts voor de hofstadgroep, verlopen...
En nu met die diskettes, van een Regionale Inlichtingen Dienst waar toevallig informatie over staat van Pim Fortuyn, een zelfmoordpoging van een hoge politicus, zijn eigen sollicitatiebrief waarin de vermeende verliezer van de diskettes aangeeft goed om te kunnen gaan met vertrouwerlijke informatie en daar bovenop nog eens tientallen tot honderden namen van geheim agenten uit Engeland én de Verenigde Staten.
Dat gaat er bij mij simpelweg gewoon niet in.
Trouwens, er zijn tientallen onderzoeken (van Erasmus Universiteit tot een verklaring van een officier van Justitie in de eerste kamer) dat het nut en de noodzaak niet aangetoond kan worden.
Welk onderzoek toont het nut en noodzaak wél aan? (Anders dan een argument als 'wie bewaard die heeft wat.'
Nu gaat dit ettelijke miljoenen kosten, en is het waarschijnlijk buitensporig (en daarmee in strijd met artikel 8 van het 'Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden'. Te vinden op: http://www.echr.coe.int/ECHR > Basic Texts.
Verder is voor zover ik weet de eerste kamer altijd tegen geweest, en dat zijn wederom voor zover ik weet ook niet de eerste de beste niet-afgestudeerde-populisten.
Daarnaast is de Raad van Openbaar Bestuur (ROB) ook niet helemaal blij met de recente gang van zaken.
Maargoed, Kees B. had ook niks te verbergen...
Net als dat ene fotorolletje van screbrenica wat kwijtraakt
Net als dat dossier van die ene Pakistaan die onze atoomgeheimen gestolen had en in Pakistan uitwerkte, en daar atoombommen bouwde waarmee hij een nationale held werd, kwijt.
Net als die audio-opnamen voor 2 november van Laakkwartier, kwijt.
Net als die stapel e-mail accounts voor de hofstadgroep, verlopen...
En nu met die diskettes, van een Regionale Inlichtingen Dienst waar toevallig informatie over staat van Pim Fortuyn, een zelfmoordpoging van een hoge politicus, zijn eigen sollicitatiebrief waarin de vermeende verliezer van de diskettes aangeeft goed om te kunnen gaan met vertrouwerlijke informatie en daar bovenop nog eens tientallen tot honderden namen van geheim agenten uit Engeland én de Verenigde Staten.
Dat gaat er bij mij simpelweg gewoon niet in.
Trouwens, er zijn tientallen onderzoeken (van Erasmus Universiteit tot een verklaring van een officier van Justitie in de eerste kamer) dat het nut en de noodzaak niet aangetoond kan worden.
Welk onderzoek toont het nut en noodzaak wél aan? (Anders dan een argument als 'wie bewaard die heeft wat.'
Nu gaat dit ettelijke miljoenen kosten, en is het waarschijnlijk buitensporig (en daarmee in strijd met artikel 8 van het 'Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden'. Te vinden op: http://www.echr.coe.int/ECHR > Basic Texts.
Verder is voor zover ik weet de eerste kamer altijd tegen geweest, en dat zijn wederom voor zover ik weet ook niet de eerste de beste niet-afgestudeerde-populisten.
Daarnaast is de Raad van Openbaar Bestuur (ROB) ook niet helemaal blij met de recente gang van zaken.
Maargoed, Kees B. had ook niks te verbergen...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zei trouwens onlangs dat ik mijn lang-gekoesterde vertrouwen in het Europees Parlement volledig zou verliezen als dit voorstel (er na de 5e keer, ofzo) ineens door zou komen.
Aldus geschiedde.
Aldus geschiedde.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja want onze veiligheid is in gevaarquote:Op woensdag 14 december 2005 23:05 schreef DionysuZ het volgende:
is dit overigens in overeenstemming met het EVRM?
Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Ik ben opeens nog blijer dat we niet nóg meer macht richting EU hebben gestuurd.quote:Op woensdag 14 december 2005 23:43 schreef Yildiz het volgende:
Ik zei trouwens onlangs dat ik mijn lang-gekoesterde vertrouwen in het Europees Parlement volledig zou verliezen als dit voorstel (er na de 5e keer, ofzo) ineens door zou komen.
Aldus geschiedde.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee, het is buitensporig, aldus artikel 8. Dus inderdaad in strijd met de rechten voor de mens.quote:Op woensdag 14 december 2005 23:47 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Ja want onze veiligheid is in gevaar
Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
Maargoed, zo nauw neemt men het de laatste tijd toch al niet met die verdragen, zie een Guantanamo tot aan een duitse geheime dienst die een (achteraf) onschuldige duitse burger 5 maanden martelt in god weet waar. Afghanistan volgens mij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het levert in ieder geval werkgelegenheid op.
Maar ach, ze doen maar, deze wedloop is allang verloren
Maar ach, ze doen maar, deze wedloop is allang verloren
Hoe lang gaat dat artikel van webwereld nog van toepassing zijn? Kan me voorstellen dat ze boetes gaan uitdelen voor onbeveiligde wireless netwerken, in verschillende landen zijn pre-paid kaarten niet meer verkrijgbaar zonder identificatie, een eigen server bij de provider zetten is een goede manier om bij voorbaat de aandacht te trekken, idem voor besloten diensten (en de isp's loggen in ieder geval wie er naar die servers gaat), van anonymous proxies en remailers weet je niet of ze te betrouwen zijn (bovendien trek je weeral de aandacht als je ze gebruikt, en analyse van het verkeer van en naar remailers maakt in een aantal gevallen identificatie van de mails mogelijk).quote:Op woensdag 14 december 2005 23:47 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Ja want onze veiligheid is in gevaar
Weet je; het is zo zinloos dat ik ineens aan dit verhaal (13 min) van alex jones moet denken . Hij krijgt gewoon gelijk. Straks blijkt dat het internet 'niet toereikend' is voor dit soort bullshit en wordt internet2 door onze strot geduwd..
Al die maatregelen maken het mogelijk om de bewaarplicht te omzeilen zodat de politie niet kan nagaan met wie je contact had, maar je activiteiten wekken misschien wel de aandacht van andere diensten. Bovendien ben je nog altijd van de isp's afhankelijk, als je iets wil opzetten met de bedoeling anoniem verkeer mogelijk te maken zal het niet lang duren alvorens de provider in kwestie onder druk wordt gezet.
De vrijheid die je vroeger op het internet had is grotendeels verdwenen. Mensen die de hive (toen onder lycaeum.org) gekend hebben weten wat ik bedoel...
En hoe zit dat nou als je via een sattaliettelefoontje inbeld? Hoe traceerbaar ben je dan?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het blijft kansloos om dat allemaal te bewerkstelligen Doderok. Ze doen deze bewaarplicht enkel om internet om zeep te helpen. Heb je alex jones gezien? Geen grapje; http://www.internet2.org/
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Als de telefoon niet op jouw naam staat? Bij gecombineerde iridium/gps toestellen heb je twee antennes, wat me doet vermoeden dat iridium zelf niet in staat is tot een nauwkeurige plaatsbepaling.quote:Op donderdag 15 december 2005 01:02 schreef Yildiz het volgende:
En hoe zit dat nou als je via een sattaliettelefoontje inbeld? Hoe traceerbaar ben je dan?
Ze kunnen het wel, maar het blijft kansloos
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Momenteel begint de wijn te werken, Alex Jones zal niet meer voor vandaag zijn. Het is al enkele jaren geleden dat ik me echt verdiepte in deze onderwerpen, maar tegenwoordg begint het terug te kriebelen. Krijg een beetje het gevoel dat ik uit een winterslaap ontwaakquote:Op donderdag 15 december 2005 01:26 schreef Sebastral het volgende:
Het blijft kansloos om dat allemaal te bewerkstelligen Doderok. Ze doen deze bewaarplicht enkel om internet om zeep te helpen. Heb je alex jones gezien? Geen grapje; http://www.internet2.org/
Het is 'leuker' dan ooit, but remember; it's better to light a candle then to curse the darkness
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME, FASCISME!!!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Volkomen fu##ing belachelijk. Weer een stap verder richting het afnemen van alle vrijheden. Big Brother komt wel heel dichtbij inmiddels.
Ik walg van die politici en hun regeltjes. Laat de EU (en de Feds in de VS) maar helemaal doodvallen. Het gaat ze enkel om hun eigen macht, de rest interesseert ze niet. Ze willen gewoon al je communicatie doornemen wanneer ze daar zin in hebben.
Het is bij al die maatregelen hetzelfde: alleen normale mensen worden er door getroffen. Geen enkele terrorist met een IQ van meer dan 75 zal gewone emailtjes met gewone taal gebruiken, dat wordt allemaal encrypted met codewoorden er in. Zelfde liedje met al die stompzinnige luchthavencontroles, dat kost alleen maar uren extra inchecken terwijl kwaadwillen er kinderlijk eenvoudig langs komen. Enz, enz. Onder het mom van "veiligheid" kunnen die smerige honden alles maken, elke wet er door duwen die ze willen. Want "het is voor je eigen veiligheid!!!".
Ik ben benieuwd hoelang het briefgeheim nog bestaat. En het zal helemaal leuk worden wanneer die RFID chips echt beschikbaar komen
Ik walg van die politici en hun regeltjes. Laat de EU (en de Feds in de VS) maar helemaal doodvallen. Het gaat ze enkel om hun eigen macht, de rest interesseert ze niet. Ze willen gewoon al je communicatie doornemen wanneer ze daar zin in hebben.
Het is bij al die maatregelen hetzelfde: alleen normale mensen worden er door getroffen. Geen enkele terrorist met een IQ van meer dan 75 zal gewone emailtjes met gewone taal gebruiken, dat wordt allemaal encrypted met codewoorden er in. Zelfde liedje met al die stompzinnige luchthavencontroles, dat kost alleen maar uren extra inchecken terwijl kwaadwillen er kinderlijk eenvoudig langs komen. Enz, enz. Onder het mom van "veiligheid" kunnen die smerige honden alles maken, elke wet er door duwen die ze willen. Want "het is voor je eigen veiligheid!!!".
Ik ben benieuwd hoelang het briefgeheim nog bestaat. En het zal helemaal leuk worden wanneer die RFID chips echt beschikbaar komen
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
RFID chips? .
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Chips die zo klein zijn dat ze overal in passen en die hun gegevens doorsturen naar elke ontvanger die daar om vraagt (bereik rond de 20 meter of zo en dat zal beter worden). In je kleren, je eten, je geld, je auto, je pasjes, je eten, zelfs in je lichaam. Zodat ze op elk tijdstip weten wie je bent, waar je bent, wat je aan het doen bent, wat je bij je hebt.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Oh, 'fijn' dat ik dat ook weer weet. .quote:Op donderdag 15 december 2005 02:58 schreef StefanP het volgende:
Chips die zo klein zijn dat ze overal in passen en die hun gegevens doorsturen naar elke ontvanger die daar om vraagt (bereik rond de 20 meter of zo en dat zal beter worden). In je kleren, je eten, je geld, je auto, je pasjes, je eten, zelfs in je lichaam. Zodat ze op elk tijdstip weten wie je bent, waar je bent, wat je aan het doen bent, wat je bij je hebt.
Fuckin' fascisme.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat een vettige avatarquote:Op donderdag 15 december 2005 03:00 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, 'fijn' dat ik dat ook weer weet. .
Fuckin' fascisme.
Zoals iemand ooit zei:
"If the Court please, I wish to use the words of Justice Brandeis dissenting in Olmstead to speak for me. He wrote, 'Our Government is the potent, the omnipresent teacher. For good or for ill, it teaches the whole people by its example.'
That's all I have."
Waarom quote ik altijd McVeigh als ik gezopen heb?
Geen idee, ik trek me meestal af of ik hang boven een WC. .quote:Op donderdag 15 december 2005 03:05 schreef Doderok het volgende:
[..]
Wat een vettige avatar
Zoals iemand ooit zei:
"If the Court please, I wish to use the words of Justice Brandeis dissenting in Olmstead to speak for me. He wrote, 'Our Government is the potent, the omnipresent teacher. For good or for ill, it teaches the whole people by its example.'
That's all I have."
Waarom quote ik altijd McVeigh als ik gezopen heb?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
What a wastequote:Op donderdag 15 december 2005 03:06 schreef JAM het volgende:
[..]
Geen idee, ik trek me meestal af of ik hang boven een WC. .
"Giving money and power to government is like giving whiskey and car keys to teenage boys."
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Dit zijn 1 van de punten waar ik het met je eens ben.quote:Op donderdag 15 december 2005 02:53 schreef StefanP het volgende:
Volkomen fu##ing belachelijk. Weer een stap verder richting het afnemen van alle vrijheden. Big Brother komt wel heel dichtbij inmiddels.
Ik walg van die politici en hun regeltjes. Laat de EU (en de Feds in de VS) maar helemaal doodvallen. Het gaat ze enkel om hun eigen macht, de rest interesseert ze niet. Ze willen gewoon al je communicatie doornemen wanneer ze daar zin in hebben.
Het is bij al die maatregelen hetzelfde: alleen normale mensen worden er door getroffen. Geen enkele terrorist met een IQ van meer dan 75 zal gewone emailtjes met gewone taal gebruiken, dat wordt allemaal encrypted met codewoorden er in. Zelfde liedje met al die stompzinnige luchthavencontroles, dat kost alleen maar uren extra inchecken terwijl kwaadwillen er kinderlijk eenvoudig langs komen. Enz, enz. Onder het mom van "veiligheid" kunnen die smerige honden alles maken, elke wet er door duwen die ze willen. Want "het is voor je eigen veiligheid!!!".
Ik ben benieuwd hoelang het briefgeheim nog bestaat. En het zal helemaal leuk worden wanneer die RFID chips echt beschikbaar komen
Ik heb er zelf 1 verzonnen:quote:Op donderdag 15 december 2005 03:22 schreef Sebastral het volgende:
"Giving money and power to government is like giving whiskey and car keys to teenage boys."
'Gimme your e-mail password and I will prevent terrorism! Or else puppy's get cancer! .'
.'
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De vertegenwoordigers van onze zuiderburen zijn nog gekker dan de Nederlanders.
http://www.softwarepatenten.be/bigbrother
http://www.softwarepatenten.be/bigbrother
De Griekse onafhankelijke afgevaardigde Karatzaferis stelde dat "Hitler nog meer dan zes miljoen joden had kunnen doden als hij dit soort mogelijkheden had gehad". "De stalinisten zouden daardoor nu zelfs nog aan de macht zijn geweest.
Eindelijk doet een afgevaardigde eens waarvoor hij betaald wordt.
De doden die straks weer schijnheilig herdacht worden tijdens de Dodenherdenking draaien zich in hun graven om als ze tenminste normaal begraven zijn.
Eindelijk doet een afgevaardigde eens waarvoor hij betaald wordt.
De doden die straks weer schijnheilig herdacht worden tijdens de Dodenherdenking draaien zich in hun graven om als ze tenminste normaal begraven zijn.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Wat heb jij hier nou tegen, DionysuZ Jij wilt toch een staat die zich inmengt in allerlei zaken. Dat is toch de reden dat je de SP zo te gek vind?quote:Op woensdag 14 december 2005 18:00 schreef DionysuZ het volgende:
op naar de politiestaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verrek, moet ik straks Groen! gaan stemmen (dat uitroepteken alleen al )quote:Op donderdag 15 december 2005 10:21 schreef AchJa het volgende:
De vertegenwoordigers van onze zuiderburen zijn nog gekker dan de Nederlanders.
http://www.softwarepatenten.be/bigbrother
Misschien heeft de bewaarplicht één lichtpuntje: Met een beetje geluk lekken er gegevens van politici naar buiten. Zou bij sommigen verhelderend zijn vermoed ik.
onzin. en totaal niet relevant in de discussie. Even ter uwer informatie: De SP is TEGEN de bewaarplicht.quote:Op donderdag 15 december 2005 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heb jij hier nou tegen, DionysuZ Jij wilt toch een staat die zich inmengt in allerlei zaken. Dat is toch de reden dat je de SP zo te gek vind?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dit is, in a nutshell het probleem, de politie/inlichtingen diensten krijgen hierdoor veel te veel macht omdat ze alles over iedereen te weten kunnen komen, en deze informatie zeer doelbewust kunnen gebruiken of lekken.quote:Op donderdag 15 december 2005 15:50 schreef Doderok het volgende:
Misschien heeft de bewaarplicht één lichtpuntje: Met een beetje geluk lekken er gegevens van politici naar buiten. Zou bij sommigen verhelderend zijn vermoed ik.
Veiligheidsdiensten handelen in informatie, geef jij me dit dan krijg jij dat. Dit doen veiligheidsdiensten als sinds ze bestaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, het is heel relevant.quote:Op donderdag 15 december 2005 15:53 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
onzin. en totaal niet relevant in de discussie. Even ter uwer informatie: De SP is TEGEN de bewaarplicht.
Het hele concept van Socialisme is een sterke staat, die je van alles en nog wat voor de burger laat regelen en bepalen. Hierbij is de stille premisse dat de staat integer en betrouwbaar is, en het beste met je voor heeft.
Als je dit zo ziet, wat heb je dan ertegen dat die zo betrouwbare staat je surf en belgegevens laat opslaan en screent.
Je hebt immers een groot vertrouwen in de staat?
Ergo, dat de SP tegen de bewaarplicht is, druist in tegen het hele socialistische concept van vader staat weet best.
Als jij Vader staat niet met je surf gegevens vertrouwt, waarom dan wel met je centen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Anderen zullen zeggen dat links een staat voorstaat die mensen helpt, rechts een staat die mensen controleert.quote:Op donderdag 15 december 2005 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is heel relevant.
Het hele concept van Socialisme is een sterke staat, die je van alles en nog wat voor de burger laat regelen en bepalen. Hierbij is de stille premisse dat de staat integer en betrouwbaar is, en het beste met je voor heeft.
Als je dit zo ziet, wat heb je dan ertegen dat die zo betrouwbare staat je surf en belgegevens laat opslaan en screent.
Je hebt immers een groot vertrouwen in de staat?
Ergo, dat de SP tegen de bewaarplicht is, druist in tegen het hele socialistische concept van vader staat weet best.
Als jij Vader staat niet met je surf gegevens vertrouwt, waarom dan wel met je centen?
misschien moet je de definitie van socialisme dan eens doorlezen piet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat doet geen enkele afbreuk aan wat ik boven zeiquote:Op donderdag 15 december 2005 16:11 schreef Doderok het volgende:
[..]
Anderen zullen zeggen dat links een staat voorstaat die mensen helpt,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarismequote:rechts een staat die mensen controleert.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je geen argumenten?quote:Op donderdag 15 december 2005 16:14 schreef DionysuZ het volgende:
misschien moet je de definitie van socialisme dan eens doorlezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik al zei, het socialisme heeft niets te maken met het inperken van privacy of de politiestaat. Socialisme is het streven naar gelijkwaardigheid, solidariteit en rechtvaardigheid, niet het streven naar zoveel mogelijk overheidsingrijpen.quote:
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Heb je geen argumenten?quote:Op donderdag 15 december 2005 16:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme
http://www.bof.nl/docs/persbericht14122005.pdfquote:Persbericht
Consumentenbond
Bits of Freedom
Amsterdam, 14 december 2005
BEWAREN VAN BEL- EN E-MAILGEGEVENS NADELIG
Vanaf medio 2007 worden alle bel- en e-mail gegevens van alle 450
miljoen Europese burgers bewaard. Dit heeft het Europees Parlement
woensdag 14 december in Straatsburg besloten.
Consumenten gaan meebetalen aan een dure maatregel waarvan de
noodzakelijkheid en effectiviteit ernstig betwijfeld wordt. Bovendien
zal het recht om vrij en onbespied te communiceren worden ingeperkt
wanneer de burger zich voortdurend bewust is van een overheid die over
de schouder meekijkt.
De Consumentenbond en Bits of Freedom hebben een lange campagne tegen
de bewaarplicht gevoerd zowel bij het Nederlandse als het Europese
Parlement. De uitkomst is daarom een teleurstelling. Vooral omdat
velen zich, met succes, hebben ingezet voor een besluitvorming via het
Europees Parlement en niet door de Europese ministers van justitie.
Daarom is het moeilijk te verteren dat het Europees Parlement
uiteindelijk een besluit neemt dat de Europese ministers van justitie
op vrijwel alle punten hun zin geeft. Een meerderheid van het Europees
Parlement heeft zich blind gestaard op de procedure en de inhoud van
het besluit veronachtzaamt. Bovendien is nog nooit een richtlijn in
zo'n korte tijd door het Parlement geloodst. Dit lijkt de
Consumentenbond en Bits of Freedom niet stroken met de complexe en
verstrekkende gevolgen van een bewaarplicht voor alle Europese
consumenten.
De Consumentenbond en Bits of Freedom hopen van harte dat de
bewaarplicht verkeersgegevens geen voorbode is van een trend om op
grote schaal gegevens van en over burgers vast te leggen. Dergelijke
databanken zijn kwetsbaar voor misbruik en fraude. Bovendien valt niet
te voorzien voor welke doeleinden de gegevens in de toekomst gebruikt
zullen worden.
Het Nederlands Parlement is nu aan zet voor een vertaling naar de
Nederlandse wetgeving, binnen de beperkte marges die de richtlijn
daarvoor toelaat.
ik hoorde het ja.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:12 schreef Keromane het volgende:
[..]
http://www.bof.nl/docs/persbericht14122005.pdf
teleurstellend. maar ik heb toch niks te verbergen.
Gek genoeg zijn alle landen waar het reeel excisterende socialisme aan de macht was politiestatenquote:Op donderdag 15 december 2005 16:22 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, het socialisme heeft niets te maken met het inperken van privacy of de politiestaat.
Je praat om de brij heen, Socialisme wil dat grote gelijkmaken bereiken door om te verdelen, en waarom vertrouw je een staat wel met je knaken maar niet met je surf gegevens?quote:Socialisme is het streven naar gelijkwaardigheid, solidariteit en rechtvaardigheid, niet het streven naar zoveel mogelijk overheidsingrijpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
in de zojuist ontvangen nieuwsbrief van december 2005 van Jules Maaten stond het volgende geschreven:
quote:Dataretentie
Het Europees Parlement is in Straatsburg akkoord gegaan met een voorstel van de Europese Commissie voor een richtlijn inzake de opslag van telefonie- en internetgegevens. Jeanine Hennis-Plasschaert is buitengewoon teleurgesteld met de uitkomst van de stemming over deze richtlijn: "Dit voorstel levert ons vooral een heleboel 'schijnveiligheid' op. Ik stel vast dat de medewetgevende bevoegdheid van het Europees Parlement in deze bitter weinig heeft voorgesteld. Een meerderheid van dit huis heeft zich voor het karretje van de Raad laten spannen, door zich in de allerlaatste onderhandelingsronde te laten beïnvloeden door oneigenlijke en emotionele argumenten afkomstig van het Brits EU-voorzitterschap.
De strijd tegen het terrorisme is een belangrijke, maar dan graag een effectieve strijd. De VVD staat voor een juiste balans tussen vrijheid en veiligheid. Beide begrippen kunnen niet zonder elkaar bestaan. In dit compromis is van een dergelijke balans echter géén sprake."
Neerkomen wel!
Uiteraard probeerde de muziekbranche hier ook op in te spelen.
De CDA delegatie is "teleurgesteld"...
http://www.webwereld.nl/articles/38558quote:Muziekbranche ijvert voor uitbreiding bewaarplicht
Dinsdag 29 november 2005, 13:18 - De muziek- en filmindustrie wil dat de bewaarplicht voor verkeersgegevens wordt uitgebreid zodat ook de p2p-gebruikers aangepakt kunnen worden.
25 reacties Door Jelle van Buuren
Dat blijkt uit een brief van de Creative and Media Business Alliance (CMBA) aan alle leden van het Europees Parlement. "We zouden u steun verwelkomen om er voor zorg te dragen dat de bewaarplicht een effectief instrument wordt in de strijd tegen piraterij", aldus de CMBA.
De lobbyclub wil dat de bewaarplicht ingezet wordt om alle vormen van criminaliteit te bestrijden, en niet alleen zware criminaliteit en terrorisme, zoals nu in het voorstel staat. Engeland, dat momenteel voorzitter is van de Europese Unie, heeft al zijn sympathie voor het voorstel uitgesproken.
Tegenstanders van de bewaarplicht reageren daarentegen furieus, omdat dit voorstel in hun ogen het schoolvoorbeeld is van hoe wetgeving die onder het vaandel van terrorismebestrijding tot stand komt, doordruppelt naar andere maatschappelijke terreinen.
Dwarsliggen
In het laatste standpunt dat het Europees Parlement over de bewaarplicht heeft bereikt, is de door het CMBA voorgestelde uitbreiding niet overgenomen. Maar deze week moeten ook de ministers van Justitie van de EU-lidstaten overeenstemming bereiken over hun formele standpunt over de het voorstel van de Europese Commissie.
De CMBA hoopt dat de lidstaten hun wensen wel overnemen. Engeland wil dat er half december een overeenkomst over de bewaarplicht ligt tussen de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Europese Raad. Als het Europees Parlement blijft dwarsliggen, zullen de lidstaten alsnog de bewaarplicht doordrukken via de zogenaamde intergouvernementele Derde Pijler, waar het EP geen medezeggenschap heeft. Het EP heeft aangekondigd naar het Europese Hof van Justitie te stappen als de lidstaten daadwerkelijk hun eigen weg volgen.
De CDA delegatie is "teleurgesteld"...
http://www.ajmaat.nl/?mid=3&nid=390quote:De CDA-delegatie is tevreden met het resultaat omdat door het Commissie-voorstel veel bureaucratie wordt voorkomen maar een adequate terrorismebestrijding wordt bevorderd. De CDA-delegatie is wel uitermate teleurgesteld in de opstelling van de VVD-fractie in het Parlement die elke amendering afwees en zo compleet afwijkt van hun eigen ministers en Tweede Kamerfractie.
Kan iemand me vertellen wat precies het verschil van mening tussen VVD en CDA betrof?quote:Op donderdag 15 december 2005 18:00 schreef AchJa het volgende:
De CDA delegatie is "teleurgesteld"...
[..]
http://www.ajmaat.nl/?mid=3&nid=390
Dit zegt me niks:
quote:De CDA-delegatie is wel uitermate teleurgesteld in de opstelling van de VVD-fractie in het Parlement die elke amendering afwees en zo compleet afwijkt van hun eigen ministers en Tweede Kamerfractie.
[ Bericht 11% gewijzigd door Doderok op 15-12-2005 18:40:39 ]
De stemmen waren in het EP als volgt:quote:Op donderdag 15 december 2005 18:24 schreef Doderok het volgende:
Kan iemand me vertellen wat precies het verschil van mening tussen VVD en CDA betrof?
Dit zegt me niks:
http://www.softwarepatenten.be/bigbrother
De VVD'ers in het EP stemmen dus lijnrecht tegen de wensen van de 2e kamer in.
En de tweede kamer gaat lijnrecht tegen de eerste kamer in (die tegen is, o.a. omdat tot op heden het nog niet onderbouwd kan worden).quote:Op donderdag 15 december 2005 18:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
De stemmen waren in het EP als volgt:
http://www.softwarepatenten.be/bigbrother
De VVD'ers in het EP stemmen dus lijnrecht tegen de wensen van de 2e kamer in.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik had niet verwacht dat ze deze wet er doorheen konden krijgen. Dit zuigt enorm.
Nou moet ik toch echt aandelen van Hard Disk fabrikanten gaan aanschaffen. Die gaan het de komende jaren best goed doen.
Nou moet ik toch echt aandelen van Hard Disk fabrikanten gaan aanschaffen. Die gaan het de komende jaren best goed doen.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Mijn grootste punt van bezwaar hier is dat een Europeese beslissing is genomen die burgers onherroepelijk veel geld gaat kosten, terwijl het nut danwel noodzaak niet aangetoond kan worden.
Een onderbouwing beter dan 'wie bewaard die heeft wat' en 'het zou handig zijn om te kijken wie die en die persoon 3 jaar geleden gemailed had' heb ik niet kunnen vinden.
Dat vind ik bij elke beslissing kwalijk, of nu klein of groot is.
Een onderbouwing beter dan 'wie bewaard die heeft wat' en 'het zou handig zijn om te kijken wie die en die persoon 3 jaar geleden gemailed had' heb ik niet kunnen vinden.
Dat vind ik bij elke beslissing kwalijk, of nu klein of groot is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Er kwam straks iemand met deze bronnen:
http://www.webwereld.nl/articles/35926
http://www.webwereld.nl/articles/35926
http://www.webwereld.nl/articles/35900quote:"De conclusie van de onderzoekers van de Erasmus Universiteit was dat het bewaren van verkeersgegevens van telefonie en internet kan een belangrijke bijdrage leveren aan grootschalige en internationale opsporingsonderzoeken."
Dit is toch exact het tegenover gestelde als ik gehoord/gelezen hebquote:"De onderzoekers van de Erasmus Universiteit zijn er na bestudering van enkele tientallen strafzaken van overtuigd geraakt dat een bewaarplicht een belangrijke bijdrage kan leveren aan de opsporing. Zeker bij grootschalige en internationale onderzoeken zou een bewaarplicht van pas kunnen komen."
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarom lees je de studie van de Erasmus Uni niet gewoon?
http://europapoort.eerste(...)/f=/vh1iiavsmqwi.pdf
http://europapoort.eerste(...)/f=/vh1iiavsmqwi.pdf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dankquote:Op donderdag 15 december 2005 20:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom lees je de studie van de Erasmus Uni niet gewoon?
http://europapoort.eerste(...)/f=/vh1iiavsmqwi.pdf
dank 
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Hieronder de BOF nieuwsbrief, een strekking die ik ook op Webwereld heb gelezen indertijd:quote:Op donderdag 15 december 2005 20:47 schreef DionysuZ het volgende:
Er kwam straks iemand met deze bronnen:
http://www.webwereld.nl/articles/35926
[..]
http://www.webwereld.nl/articles/35900
[..]
Dit is toch exact het tegenover gestelde als ik gehoord/gelezen heb
http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_12.htmlquote:Het onderzoek van de Erasmus Universiteit naar het gebruik van
verkeersgegevens toont geen nut of noodzaak voor een bewaarplicht aan.
Dat is volgens Bits of Freedom de belangrijkste conclusie van het op
21 juni gepubliceerde rapport 'Wie wat bewaart die heeft wat'. De
aanbieders van telefonie en internet in Nederland kunnen in nagenoeg
alle gevallen de gevraagde gegevens verstrekken aan justitie. Toch
bevelen de onderzoekers een bewaarplicht aan.
Het onderzoek, onder titel 'Wie wat bewaart die heeft wat', is
uitgevoerd in opdracht van het ministerie van justitie op aandringen
van de Eerste en Tweede Kamer. Het Parlement verlangde van minister
Donner een onderbouwing van de veronderstelde noodzaak om
verkeersgegevens minimaal een jaar op te slaan.
De onderzoekers hebben opsporingsdossiers onderzocht en gesprekken
gevoerd met vertegenwoordigers van politie en justitie. De ervaringen
van de aanbieders van telefonie en internet bij het verstrekken van
verkeersgegevens zijn niet onderzocht. Het onderzoek concentreert zich
op de uitvoering van de bevoegdheid om verkeersgegevens op te vragen,
de knelpunten die politie en justitie daarbij ondervinden en de
voordelen van een verruiming van de bewaartermijn (bewaarplicht) voor
de opsporing.
De onderzoekers hebben 65 opsporingsdossiers onderzocht waarin
verkeersgegevens een belangrijke rol hebben gespeeld. In de
onderzoeksverantwoording wordt een voorbehoud gemaakt ten aanzien van
representativiteit: "Het feit dat er uit de aangeboden selectie 65
zaaksdossiers zijn gevonden waarbinnen het gebruik van historische
verkeersgegevens een (belangrijke) rol heeft gespeeld, kan niet leiden
tot de wetenschappelijk onderbouwde conclusie dat die gegevens dus van
(essentieel) belang zijn voor alle opsporingsonderzoeken."
Ook stellen de onderzoekers vast dat het niet mogelijk is om
wetenschappelijk onderbouwde conclusies te trekken ten aanzien van nut
en noodzaak van een bewaarplicht. Dat kan volgens de onderzoekers
alleen wanneer de opsporingsdossiers voorbeelden bevatten van
onderzoek dat is stukgelopen of ernstig vertraagd door het ontbreken
van verkeersgegevens. "In de aangeleverde opsporingsonderzoeken zijn
dergelijke dossiers niet aangetroffen."
(..)
----
Hier nog een artikel van Webwereld:
http://www.webwereld.nl/articles/36076quote:Vrijdag 1 juli 2005, 13:14 - Na langdurig aandringen van de Eerste en Tweede Kamer heeft minister Donner van Justitie wetenschappelijk onderzoek laten doen naar het nut en de noodzaak van een bewaarplicht verkeersgegevens. Het parlement wilde over zo'n belangrijk en ingrijpend voorstel wel eens goed onderbouwde argumenten horen.
Donner kon ze niet leveren. De minister heeft het wel geprobeerd, maar erg overtuigend was het nooit. De parlementariërs konden vrij eenvoudig ontdekken dat Donner in onvolledige en onjuiste informatie grossierde.
Eén keer vertelde de minister dat Nederland allang een algemene bewaarplicht heeft (niet waar, er geldt slechts een plicht van drie maanden voor pre-paid gsm), de andere keer dat half Europa de maatregel allang heeft ingevoerd (niet waar, slechts in Ierland en Italië zijn aanbieders daadwerkelijk verplicht gegevens te bewaren).
Wat de minister naliet was een duidelijk verhaal waaruit bleek dat een bewaarplicht noodzakelijk is voor de opsporing van misdaad in Nederland. De Erasmus Universiteit kreeg daarom opdracht dit eens haarfijn uit te zoeken.
De onderzoekers hebben 65 opsporingsdossiers onderzocht waarin verkeersgegevens een belangrijke rol hebben gespeeld. In de onderzoeksverantwoording wordt al meteen een voorbehoud gemaakt: "Het feit dat er uit de aangeboden selectie 65 dossiers zijn gevonden waarbinnen het gebruik van historische verkeersgegevens een (belangrijke) rol heeft gespeeld, kan niet leiden tot de wetenschappelijk onderbouwde conclusie dat die gegevens dus van (essentieel) belang zijn voor alle opsporingsonderzoeken."
Het wordt pas vervelend voor de minister wanneer de onderzoekers ook nog eens vaststellen dat ze geen conclusie kunnen trekken over de noodzaak van een bewaarplicht. Dat kan volgens de onderzoekers alleen wanneer de 65 opsporingsdossiers voorbeelden bevatten van onderzoek dat is stukgelopen of ernstig is vertraagd door het ontbreken van verkeersgegevens. "In de aangeleverde opsporingsonderzoeken zijn dergelijke dossiers niet aangetroffen."
(...)
http://www.nu.nl/news/587(...)entraal_opslaan.htmlquote:DEN HAAG - Minister Donner (Justitie) wil de internetgegevens van Nederlanders centraal opslaan. Dat maakt de voorgenomen bewaarplicht aanzienlijk goedkoper voor internetaanbieders, is zijn redenering in een brief aan de Tweede Kamer. De providers hebben echter ook grote principiële bezwaren.
(..)
[ Bericht 28% gewijzigd door Keromane op 16-12-2005 03:19:10 ]
Nou ja zeg, wat volgt?! Gaan ze eisen dat ze te allen tijde op je harddisk kunnen rondneuzen? Dat de cache van je browser elke dag automatisch naar de overheid gestuurd wordt, om te kijken wat je allemaal aan het doen bent? Dat je PC zodra je hem aanzet een verbinding legt met Big Brother en dat alles op je schijf naar hun gekopieerd wordt?quote:Op donderdag 15 december 2005 18:00 schreef AchJa het volgende:
Uiteraard probeerde de muziekbranche hier ook op in te spelen.
[..]
Bah, driewerf bah, blijf met je poten uit mijn leven. Overheden Politici Libertarisme
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Hoeveel backdoors zal straks M$ Vista bevatten ?, want reken maar van "Yes" dat de Amerikaanse overheid eisen heeft gesteld aan deze software. Daar durf ik nu al vergif op in te nemen.quote:Op vrijdag 16 december 2005 04:50 schreef StefanP het volgende:
Nou ja zeg, wat volgt?! Gaan ze eisen dat ze te allen tijde op je harddisk kunnen rondneuzen? Dat de cache van je browser elke dag automatisch naar de overheid gestuurd wordt, om te kijken wat je allemaal aan het doen bent? Dat je PC zodra je hem aanzet een verbinding legt met Big Brother en dat alles op je schijf naar hun gekopieerd wordt?
Bah, driewerf bah, blijf met je poten uit mijn leven. Overheden Politici Libertarisme
Er zijn tienduizenden handtekeningen verzameld om aan te tonen dat men tegen deze wet was.
Wat grotere protesten zie je bij G8-tops, anti-WTO-demonstraties / anti-globalisering of een anti-Irak-oorlog-demonstratie. Maar een protest tegen de invoering van 1 (één) enkele wet zo groot als deze kan ik mij echt niet herinneren.
Bij het referendum van de grondwet waren er ook niet echt petities. Men stemde gewoon, tegen.
Vraagt dan niemand zich af of men wel goed bezig is, als mensen er helemaal niet blij mee zijn?
Wat grotere protesten zie je bij G8-tops, anti-WTO-demonstraties / anti-globalisering of een anti-Irak-oorlog-demonstratie. Maar een protest tegen de invoering van 1 (één) enkele wet zo groot als deze kan ik mij echt niet herinneren.
Bij het referendum van de grondwet waren er ook niet echt petities. Men stemde gewoon, tegen.
Vraagt dan niemand zich af of men wel goed bezig is, als mensen er helemaal niet blij mee zijn?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zeg, ik bedenk me net iets, en hopelijk is het niet iets heel doms. Maar die hele bewaarplicht is imo heel makkelijkk te saboteren. Een kleine applicatie in je computer die op de achtergrond volstrekt willekeurig websites aanroept, en natuurlijk weer afsluit. Met al die breedband verbindingen moet dat kunnen. en iets dergelijks voor e-mails.
Dit hele project verzuipen in bagger, nu zullen ze het weten ook!
Dit hele project verzuipen in bagger, nu zullen ze het weten ook!
|
|
