FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Venezuela dreigt NL met aanval
Jaalvrijdag 2 september 2005 @ 13:39
quote:
September 1, 2005: In recent months Venezuelan leaders, including the country's demagogic president, Hugo Chavez, have made numerous public statements about the "reunification" of the islands of the Dutch West Indies (Aruba, Bonaire, and Curaçao) with Venezuela. Venezuelan violations of Dutch air space and territorial waters, including illegal over flights by military aircraft, have occurred with some frequency. In addition, Venezuelan authorities have urged residents of the islands to form "Bolivarian" cells, in support of eventual "reunification."
The Netherlands is taking these Venezuelan actions seriously. In addition to scheduling a meeting between a high level Dutch official and Chavez in a couple of weeks, the Dutch have reinforced their West Indian garrison (with consists of a small naval contingent, a battalion of infantry, and some helicopters) with a flight of F-16s. The Dutch government also intends to take the matter up with the European Union, where they are likely to be supported by Britain (given that some other territories on which Venezuela is laying claims, such as Trinidad & Tobago and Guyana, are members of the Commonwealth) and France (which also has overseas territories in the Caribbean).


The islands are legally integral parts of the national territory of The Netherlands. The inhabitants, most of whom are of African or mixed Afro-European descent, are fully represented in the Dutch parliament. None of the local political parties or leaders support either independence or annexation to Venezuela. This call for the creation of "Greater Venezuela" has no basis in historical fact, and is mainly another ploy by the Chavez to entertain in Venezuelan supporters. Chavez is joining with his new friend, Cuban dictator Fidel Castro, in opposing colonialism in the Caribbean. This ignores the fact that the "colonies" are democratic and prosperous. Castro has been going on about this for decades, with little to show for it. It's unlikely that Chavez will do any better.
Bron

Vreemd is dit! Ik heb hier niks over gehoord?
Skorpijavrijdag 2 september 2005 @ 13:41
tvp
type_29vrijdag 2 september 2005 @ 13:42
Laat ze de Anitillen maar veroveren op ons.
Jernau.Morat.Gurgehvrijdag 2 september 2005 @ 13:43
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 13:42 schreef type_29 het volgende:
Laat ze de Anitillen maar veroveren op ons.
Van mij mogen ze ze hebben. Komen we er goedkoop vanaf .
DoctorBvrijdag 2 september 2005 @ 13:49
ik zeg bommen op Caracas!

En dan heel dat nepland oprollen. Olie pakken en hupekee in Nederland de benzine prijs naar beneden.

En die Amerikaanse tv dominee had gewoon gelijk dus!
Nuongirlvrijdag 2 september 2005 @ 13:56
Meer wat voor Nws denk ik
Kickje
SlimShadyvrijdag 2 september 2005 @ 14:01
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 13:41 schreef Skorpija het volgende:
tvp
Olevrijdag 2 september 2005 @ 14:04
zie hierr ook niets...
http://news.caribseek.com/
Douwevrijdag 2 september 2005 @ 14:07
Waarom heb ik hier nog niets over gehoord/gezelezen? Dat Chavez een sukkel is was al wel langer bekend, maar hij gaat nu wel erg ver... what's next? Guyana? Brazilië?
BlaZvrijdag 2 september 2005 @ 14:08
Moet gewoon gezien worden als aanval op EU dan.
Engeland of Frankrijk atoombom op Caracas en klaar is kees.
Strolie75vrijdag 2 september 2005 @ 14:10
Geef die antillen maar aan ze, zijn wij er vanaf! En schoppen we meteen alle antillianen in Nederland richting Venezuela.
Olevrijdag 2 september 2005 @ 14:11
Is die bron niet een soort spelsite
vanthofvrijdag 2 september 2005 @ 14:11
ach, weet u...
remlofvrijdag 2 september 2005 @ 14:13
Dat valt me nou een beetje tegen van die Chavez... Je zou toch denken dat de zuidamerikaanse landen wel lering hadden getrokken uit het Falkland avontuur van Argentinië begin jaren tachtig!
van mij mogen ze die paar eilandjes hebben hoor, kosten toch meer geld dan ze opbrengen
Monusvrijdag 2 september 2005 @ 14:17
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 13:39 schreef Jaal het volgende:

[..]

Bron

Vreemd is dit! Ik heb hier niks over gehoord?
Dat is niet zo vreemd omdat het waarschijnlijk niet waar is. En een nieuwsbron dat 3 google ads op 1 pagina heeft plus de nodige Amazon ads en bij aankomst geld vraagt om een webserver te betalen kan je moeilijk een nieuws bron noemen.
DiRadicalvrijdag 2 september 2005 @ 14:23
quote:
Van de bron
StrategyPage gives you rapid access to military news. We report these events as history, not headlines, and provide concise, comprehensive and easy-to-understand descriptions of the troops, their equipment and why wars the world over are being fought
Dus geen game pagina, maar een stuke over "potential hotspots"
Beetje speculatief "nieuws" dus.
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 14:29
is al een (oud) topic van in c&h over wat NL zou doen bij een invasie en wie er zou winnen.

al met al was venezuela kansloos (zeker omdat dan de aankoop van kruiswapens geen vraag meer is.)
ookal omdat behalve frankrijk en groot brittanie de vs ons ook zal steunen omdat die ook op gespannen voet met chavez staan.

overigens was de meerderheid van de NL bevolking er voor dat ze het zo krijgen.
Al is dat olie idee wel zeer goed
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 14:33
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:17 schreef Monus het volgende:

[..]

Dat is niet zo vreemd omdat het waarschijnlijk niet waar is. En een nieuwsbron dat 3 google ads op 1 pagina heeft plus de nodige Amazon ads en bij aankomst geld vraagt om een webserver te betalen kan je moeilijk een nieuws bron noemen.
het klopt gedeeltelijk hoor hij heeft al meerdere malen de antillen geclaimt.

waar ik alleen me twijfels bij heb zijn die luchtruim overtredingen dat flikken ze 1 keer en daarna worden ze neergeschoten
Pracissorvrijdag 2 september 2005 @ 14:36
Ik denk dat we gewoon een reportage over Antilliaanse jongeren moeten laten uitzenden op de Venezuelaanse TV, dan denken ze wel 2 keer na
CANARISvrijdag 2 september 2005 @ 14:52
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:36 schreef Pracissor het volgende:
Ik denk dat we gewoon een reportage over Antilliaanse jongeren moeten laten uitzenden op de Venezuelaanse TV, dan denken ze wel 2 keer na
Ik pis me bijna in mijn broek.
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 14:58
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:36 schreef Pracissor het volgende:
Ik denk dat we gewoon een reportage over Antilliaanse jongeren moeten laten uitzenden op de Venezuelaanse TV, dan denken ze wel 2 keer na


hoe krijg je het verzonnen
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 15:04
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

het klopt gedeeltelijk hoor hij heeft al meerdere malen de antillen geclaimt.

waar ik alleen me twijfels bij heb zijn die luchtruim overtredingen dat flikken ze 1 keer en daarna worden ze neergeschoten
dat laatste is wel waar hoor, er vliegen regelmatig jachtvliegtuigen op hoge snelheid anderhalve seconde door Antilliaans luchtruim maar geen hond die het wat kan schelen

maar ik zou niet al te zwaar tillen aan dit bericht van die meeting binnen enkele weken weet ik helemaal nix want er staan wel heel veel onwaarheden in, dat bataljon mariniers is geen bataljon maar 3 infanteriecompagnien, dat naval contingent is hrms pelikaan en een fregat, die helikopters staan allemaal aan boord van dat fregat (1 lynx) naast de Antilliaanse toestellen natuurlijk maar die zijn niet militair, die flight f16's was daar om mejuffrouw Holloway te zoeken (en wat te oefenen in een vreemd klimaat en nieuwe kaarten van het eiland te maken ) en die zijn inmiddels weer thuis.

ik denk dat dit bericht eerder voor de Amerikaanse markt bestemd is ... zovan 'kijk wij zijn niet de enigen die problemen met chavez hebben ... invasie, INVASIE, I N V A S I E
rutger05vrijdag 2 september 2005 @ 15:10
Laat hem dat maar eens proberen. Geeft ons direct een goede reden om definitief met deze schooier af te rekenen.

Nederland moet Venezuela (Chavez) waarschuwen dat bij de volgende schending van Nederlands territorium door Venezuelaanse militaire vliegtuigen of vaartuigen, het betreffende militaire vliegtuig of vaartuig onderschept zal worden en desnoods uit de lucht of uit het water zal worden geschoten.
CANARISvrijdag 2 september 2005 @ 15:13
Freek de jonge zag dit al in 1984 vooruit.

we hebben een ziener in ons land!
marcb1974vrijdag 2 september 2005 @ 15:13
Oh jee, Nederland in oorlog, dienstplicht wordt dan natuurlijk weer ingevoerd, daar gaan we hoor
zakjapannertjevrijdag 2 september 2005 @ 15:15
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:08 schreef BlaZ het volgende:
Moet gewoon gezien worden als aanval op EU dan.
Engeland of Frankrijk atoombom op Caracas en klaar is kees.
op de NAVO zelfs misschien, krijgt Venezuela ook bv. de VS op hun dak, alhoewel in deze dagen zij wel met iets anders zich druk kunnen maken
Lucillevrijdag 2 september 2005 @ 15:19
Ik zou het verkopen. Scheelt een hoop geld voor onze samenleving.
Monusvrijdag 2 september 2005 @ 15:23
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:19 schreef Lucille het volgende:
Ik zou het verkopen. Scheelt een hoop geld voor onze samenleving.
Dat is wel een goed idee. Mischien willen ze het wel voor een euro kopen.
Finder_elf_townsvrijdag 2 september 2005 @ 15:23
Een prima excuus om die linkse dictator te verwijderen. Ik vind dat de Nederlandse regering dit geval moet opblazen en dit moet zien als een oorlogsverklaring.
heiden6vrijdag 2 september 2005 @ 15:24
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:19 schreef Lucille het volgende:
Ik zou het verkopen. Scheelt een hoop geld voor onze samenleving.
Het eiland wat echt binnen handbereik ligt is Aruba. Terwijl dat juist het enige eiland is wat totaal geen problemen oplevert, in tegenstelling tot de Nederlandse Antillen.

Ik ken overigens flink wat Venezolanen op Aruba, en dat zijn waarschijnlijk de mensen die zich het hardst zouden verzetten tegen zoiets. Die mensen zitten daar neit voor niets.

Maffe vent ook, die Chavez.
heiden6vrijdag 2 september 2005 @ 15:26
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:19 schreef Lucille het volgende:
Ik zou het verkopen. Scheelt een hoop geld voor onze samenleving.
Aruba en de Antillen zijn zelfstandige landen, en geen onderdeel van Nederland. Nederland heeft net zoveel mogelijkheden om Aruba of de Antillen te verkopen als andersom.
Numvrijdag 2 september 2005 @ 15:28
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:15 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

op de NAVO zelfs misschien, krijgt Venezuela ook bv. de VS op hun dak, alhoewel in deze dagen zij wel met iets anders zich druk kunnen maken
De VS kan het zich nu even niet veroorloven om geen olie uit Venezuela te importeren. Al zijn die importen nu wel extra moeilijk geworden aangezien New Orleans niet gebruikt kan worden.

Wat ik me nu even afvraag. Nederland heeft F16 in Afganistan, in Leeuwarden (zo te horen) en dan ook nog eens in de Antillen. Hoeveel van die dingen heeft Nederland eigenlijk?
Finder_elf_townsvrijdag 2 september 2005 @ 15:34
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:15 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

op de NAVO zelfs misschien,
De NAVO is zelfs zonder de VS in staat die dictator te verwijderen. Hoewel de EU de helft van de militaire kracht van de VS beslaat, is Venuzuela geen militaire grootheid en de enige kracht die zij bezitten bestaat uit straatbendes die de bevolking onderdrukken.
quote:
krijgt Venezuela ook bv. de VS op hun dak, alhoewel in deze dagen zij wel met iets anders zich druk kunnen maken
NAVO != VS
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 16:10
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:28 schreef Num het volgende:

[..]

De VS kan het zich nu even niet veroorloven om geen olie uit Venezuela te importeren. Al zijn die importen nu wel extra moeilijk geworden aangezien New Orleans niet gebruikt kan worden.

Wat ik me nu even afvraag. Nederland heeft F16 in Afganistan, in Leeuwarden (zo te horen) en dan ook nog eens in de Antillen. Hoeveel van die dingen heeft Nederland eigenlijk?
een stuk of 120 dacht ik die vervangen worden door zo`n 100 (of minder) jsf`s

en de EU heeft de VS al vaten olie aangeboden de olie is het probleem niet
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 16:11
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:10 schreef rutger05 het volgende:
Laat hem dat maar eens proberen. Geeft ons direct een goede reden om definitief met deze schooier af te rekenen.

Nederland moet Venezuela (Chavez) waarschuwen dat bij de volgende schending van Nederlands territorium door Venezuelaanse militaire vliegtuigen of vaartuigen, het betreffende militaire vliegtuig of vaartuig onderschept zal worden en desnoods uit de lucht of uit het water zal worden geschoten.
hoe wil je dat doen?

de F16's zijn weer terug naar huis, de ggw is niet aanwezig en hrms van Amstel is naar het schijnt aan het opstomen naar New Orleans ... Chavez is niet dom, die weet dit ook die begint hard te lachen bij dergelijke dreigementen
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 16:13
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

De NAVO is zelfs zonder de VS in staat die dictator te verwijderen. Hoewel de EU de helft van de militaire kracht van de VS beslaat, is Venuzuela geen militaire grootheid en de enige kracht die zij bezitten bestaat uit straatbendes die de bevolking onderdrukken.
[..]

NAVO != VS
ik denk dat NL met de luchtmacht en de marine wel genoeg druk kan uitoefenen op chavez om de eilanden toch maar te verlaten
ShaoliNvrijdag 2 september 2005 @ 16:14
Slim ventje die Chavez. Blair, Bush en die Franse hondekop zijn waarschijnlijk nu al ruzie aan het maken over wie hoeveel olie krijgt na de invasie.
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 16:16
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe wil je dat doen?

de F16's zijn weer terug naar huis, de ggw is niet aanwezig en hrms van Amstel is naar het schijnt aan het opstomen naar New Orleans ... Chavez is niet dom, die weet dit ook die begint hard te lachen bij dergelijke dreigementen
het is toch mogelijk een luchtverdedigingsfregat en een onderzeeer te sturen om het luchtruim en de wateren te bewaken.

en die f16`s zijn er binnen een week en wel sneller als het moet
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

De NAVO is zelfs zonder de VS in staat die dictator te verwijderen. Hoewel de EU de helft van de militaire kracht van de VS beslaat, is Venuzuela geen militaire grootheid en de enige kracht die zij bezitten bestaat uit straatbendes die de bevolking onderdrukken.
[..]

NAVO != VS
Nederland zou het in zijn eentje moeten kunnen doen ... gewoon oorlog verklaren, wapenwedloop winnen, dientsplicht invoeren, SCH voorop in de landingsboot met een gebroken geweer

0h joy

maar ff serieus van het verwijderen van Chavez is momenteel geen sprake alleen van het al dan niet verdedigen (lees: heroveren) van de eilanden
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:14 schreef ShaoliN het volgende:
Slim ventje die Chavez. Blair, Bush en die Franse hondekop zijn waarschijnlijk nu al ruzie aan het maken over wie hoeveel olie krijgt na de invasie.
dan is hij juist niet slim want dan is een invasie onafwendbaar
tupolev141vrijdag 2 september 2005 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:28 schreef Num het volgende:

[..]
... Hoeveel van die dingen heeft Nederland eigenlijk?
Initiële order was 102 F16s, eerste indienstneming was 1979. Later zijn er bijgekocht en het totale aantal aangekochte F16s kwam op 213. 27 zijn afgeschreven door crashes en dergelijke.
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 16:18
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nederland zou het in zijn eentje moeten kunnen doen ... gewoon oorlog verklaren, wapenwedloop winnen, dientsplicht invoeren, SCH voorop in de landingsboot met een gebroken geweer

0h joy

maar ff serieus van het verwijderen van Chavez is momenteel geen sprake alleen van het al dan niet verdedigen (lees: heroveren) van de eilanden
denk jij dat dan die kruisraketten zeker aangeschaft gaan worden
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 16:19
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

het is toch mogelijk een luchtverdedigingsfregat en een onderzeeer te sturen om het luchtruim en de wateren te bewaken.

en die f16`s zijn er binnen een week en wel sneller als het moet
mjah maar die toestellen die dat luchtruim schenden doen daar geen week over

daarom vond ik het zo grappig
Balkenende kan wel zeggen ... doe het niet nog is want anders stuur ik er wat spullen naar toe die jouw vanaf eigen gebied flink uit je slaap kunnen houden

maar dat doet balkenende niet, Chavez zit gewoon een reactie uit te lokken, hij is een klein kind met te duur speelgoed en het is goed dat jpb hier niet op ingaat
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:17 schreef tupolev141 het volgende:

[..]

Initiële order was 102 F16s, eerste indienstneming was 1979. Later zijn er bijgekocht en het totale aantal aangekochte F16s kwam op 213. 27 zijn afgeschreven door crashes en dergelijke.
er zijn er toch ook wegbezuinigd
ShaoliNvrijdag 2 september 2005 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dan is hij juist niet slim want dan is een invasie onafwendbaar
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

denk jij dat dan die kruisraketten zeker aangeschaft gaan worden
nee

ik zie meer heil in eenzelfde aantal harpoons (block2 ) en een extra bataljon mariniers ofzo

of het moet al JASSM zijn die je vanaf straaljagers af kunt werpen, die zijn goedkoper en hebben ook meer dan genoeg bereik
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 16:24
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

er zijn er toch ook wegbezuinigd
ja

maar die staan nog wel in Nederland in opslag (zijn ook nog niet geupgrade naar MLU standaard) afaik hebben we er 138 geupgrade waarvan er 108 bij de operationele squadrons staan ingedeeld (die andere 30 zijn ook bezuinigd) bovendien staan er 20 of 30 in de rij om aan chile verkocht te worden
Lucillevrijdag 2 september 2005 @ 16:42
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:26 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Aruba en de Antillen zijn zelfstandige landen, en geen onderdeel van Nederland. Nederland heeft net zoveel mogelijkheden om Aruba of de Antillen te verkopen als andersom.
Zolang we niet aan Venezuela vertellen dat het geen onderdeel is van Nederland kunnen we het toch wel verkopen?
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 16:46
dan kunnen we ze beter de gordel van Smaragd aanbieden ... die inboorlingen gaan toch helemaal los van kraaltjes enzo
Lucillevrijdag 2 september 2005 @ 16:59
Gaan we Suriname ook 'verkopen'?
Olevrijdag 2 september 2005 @ 17:02
Misschien kunnen we Limburg wel verkopen aan België.
pekelvrijdag 2 september 2005 @ 17:02
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:36 schreef Pracissor het volgende:
Ik denk dat we gewoon een reportage over Antilliaanse jongeren moeten laten uitzenden op de Venezuelaanse TV, dan denken ze wel 2 keer na
longinusvrijdag 2 september 2005 @ 17:06
Venezuela = goedkope benzine; Tadatadatadaaa AAAAAnvalleuhhhhh
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 17:38
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:59 schreef Lucille het volgende:
Gaan we Suriname ook 'verkopen'?
the sky is the limit, Chavez wil het buurland immers ook hebben ... misschien kunnen we hem zelfs 1 van zijn eigen steden aanbieden
ErwinRommelvrijdag 2 september 2005 @ 18:21
Het klinkt me allemaal onwaar in de oren en geloof er in feite ook geen enkele snars van.

Trouwens aan die gasten die lullen over "verkopen die hap": Jullie zouden ook je eigen moeder verkopen als er geld te halen valt?? Wat een instelling zeg!!
Vassili_Zvrijdag 2 september 2005 @ 18:47
Oeioei, en Nederland heeft geen vliegdekschip !!
paddyvrijdag 2 september 2005 @ 18:52
TVP
paddyvrijdag 2 september 2005 @ 18:53
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 18:47 schreef Vassili_Z het volgende:
Oeioei, en Nederland heeft geen vliegdekschip !!
Het lijkt, alsof je zou genieten
Vassili_Zvrijdag 2 september 2005 @ 18:54
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 18:53 schreef paddy het volgende:

[..]

Het lijkt, alsof je er van zou genieten
???
ErwinRommelvrijdag 2 september 2005 @ 18:55
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 18:47 schreef Vassili_Z het volgende:
Oeioei, en Nederland heeft geen vliegdekschip !!
Dat zou men idd best mogen aanschaffen als zijnde een zeevarende natie. En om die traditie weer in ere te herstellen.

Maar goed. Raketten zijn ook zeer effectief. En plaatst die op de Antillen en een invasie is in feite al uitgesloten door venezuela.
Sukhvrijdag 2 september 2005 @ 22:51
Hmmm, zou wel goed zijn als NL Venezuela zou veroveren in een pre emptive war om vervolgens de olievoorraden te plunderen!
Stratosvrijdag 2 september 2005 @ 23:08
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:19 schreef Lucille het volgende:
Ik zou het verkopen. Scheelt een hoop geld voor onze samenleving.
Onzin...!

In 2009 is Aruba financieel onafhankelijk van NL en ontvangt geen cent.

Aruba krijgt nu alleen geld die gestopt word in de Ontwikkelings Funds voor maatschappelijke projecten, het geld dat Aruba ontvangt van NL is slechts 0,075% van de BBP en wordt tot 2009 afgebouwd. PEANUTS.

[ Bericht 10% gewijzigd door Stratos op 03-09-2005 00:41:20 ]
LodewijkNapoleonvrijdag 2 september 2005 @ 23:14
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 18:47 schreef Vassili_Z het volgende:
Oeioei, en Nederland heeft geen vliegdekschip !!
We hadden er wel eentje, maar die boot had altijd pech, toen hebben die kat in de zak aan de Argentijnen verkocht
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 23:16
exact, ik zat al op de cijfers te wachten

en dan nog iets voor al die mensen die graag zien dat Venezuela de aanval inzet omdat het toch maar Antillianen zijn ... enig idee hoeveel Nederlanders er op dat eiland wonen? enig idee hoeveel er werken? er op vakantie gaan? enig idee wat daarmee gaat gebeuren?

nee zeker

maar goed, het blijft hypothetisch en als Chavez het probeert dan schieten we hem er weer af
Stratosvrijdag 2 september 2005 @ 23:16
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:26 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Aruba en de Antillen zijn zelfstandige landen, en geen onderdeel van Nederland. Nederland heeft net zoveel mogelijkheden om Aruba of de Antillen te verkopen als andersom.
In deze tijd kun je landen niet kopen of verkopen zonder instemming van de bevolking van het land. Aruba zal eerder onafhankelijk worden of een staat worden van de VS of Canada. Ik denk eerder een staat worden van de VS.
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 23:20
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:14 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

We hadden er wel eentje, maar die boot had altijd pech, toen hebben die kat in de zak aan de Argentijnen verkocht
[afbeelding]
nee hoor

dat wil zeggen, het ding had niet meer pech dan andere vliegdekschepen in die tijd verder heeft hij een aantal mooie tours gemaakt onder meer naar Nieuw Guinnea tijdens de crisis (zijn nog mooie verhalen over een bezoek aan Australie tijdens die tour maar dat is offtopic ) de argrentijnen heb er nog 40 jaar mee doorgevaren dus een kat in de zak zou ik het niet willen noemen

verder hebben we geen vliegdekschepen nodig want we kunnen het bereiken van de bovenwindse eilanden (Chavez kan daar niet bij)
LodewijkNapoleonvrijdag 2 september 2005 @ 23:23
quote:
The islands are legally integral parts of the national territory of The Netherlands. The inhabitants, most of whom are of African or mixed Afro-European descent, are fully represented in the Dutch parliament.
Hoe komen ze daar bij? Ze zitten hier niet in het parlement, ze hebben hun eigen parlement
quote:
None of the local political parties or leaders support either independence or annexation to Venezuela. This call for the creation of "Greater Venezuela" has no basis in historical fact, and is mainly another ploy by the Chavez to entertain in Venezuelan supporters.
We hebben in de 19e eeuw nog geprobeerd het te verkopen aan Venezuela, maar toen wilden ze niet.
quote:
Chavez is joining with his new friend, Cuban dictator Fidel Castro, in opposing colonialism in the Caribbean. This ignores the fact that the "colonies" are democratic and prosperous. Castro has been going on about this for decades, with little to show for it. It's unlikely that Chavez will do any better.
Beetje tendensieus, elk goed Zuid-Amerikaans leider hoort zo nu en dan even plichtmatig te emmeren over de een of andere stoffige claim.
heiden6vrijdag 2 september 2005 @ 23:28
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:16 schreef Stratos het volgende:

[..]

In deze tijd kun je landen niet kopen of verkopen zonder instemming van de bevolking van het land. Aruba zal eerder onafhankelijk worden of een staat worden van de VS of Canada. Ik denk eerder een staat worden van de VS.
Dat zie ik niet gebeuren. De komende dertig jaar blijven de Antillen en Aruba denk ik wel op de een of andere manier verbonden met Nederland.
Stratosvrijdag 2 september 2005 @ 23:31
En na die dertig jaar?
doemaardrievrijdag 2 september 2005 @ 23:31
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 17:02 schreef Ole het volgende:
Misschien kunnen we Limburg wel verkopen aan België.
Daar ben ik als Limburger helemaal voor!
heiden6vrijdag 2 september 2005 @ 23:33
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:31 schreef Stratos het volgende:
En na die dertig jaar?
Geen idee. De rest is ook maar koffiedikkijken natuurlijk.
Stratosvrijdag 2 september 2005 @ 23:40
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:31 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Daar ben ik als Limburger helemaal voor!
Als Arubaan vind ik het ook niet erg dat NL ons niet wil en dat Amerika of Canada ons overneem. Een overname door Venezuela lijkt me onwaarschijnlijk gezien dat, dat de achteruitgang van Aruba zou betekenen.

De koningshuis kost NL meer per jaar dan het eiland Aruba die toch niks zal kosten in 2009.

Ik weet zeker dat Amerika ons graag overneemt omdat wij strategisch goed liggen voor de kust van Zuid-Amerika en dus de Amerikaanse belangen (olie). . Ik weet ook zeker dat Aruba niet onafhankelijk zal worden. ..
icecreamfarmer_NLvrijdag 2 september 2005 @ 23:41
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee hoor

dat wil zeggen, het ding had niet meer pech dan andere vliegdekschepen in die tijd verder heeft hij een aantal mooie tours gemaakt onder meer naar Nieuw Guinnea tijdens de crisis (zijn nog mooie verhalen over een bezoek aan Australie tijdens die tour maar dat is offtopic ) de argrentijnen heb er nog 40 jaar mee doorgevaren dus een kat in de zak zou ik het niet willen noemen

verder hebben we geen vliegdekschepen nodig want we kunnen het bereiken van de bovenwindse eilanden (Chavez kan daar niet bij)
was toch een oude van de usn en hoe groot was hij
Roivrijdag 2 september 2005 @ 23:47
Nu is het dus de tijd van Balkende om die gozer is op z'n smoel te rammen en te zeggen dat we deze oorlogsdrijging niet pikken en dat we een excuses eisen! Zo niet dan vallen we dat land gewoon aan (met de Fransen en Engelse) in de naap van Europa zodat wij ook nog is lekker goedkoop kunnen tanken (daar is benzine toch het goedkoopste in de wereld?) !
-erwin-vrijdag 2 september 2005 @ 23:56
vragen of we een nuke van de US mogen lenen
sp3cvrijdag 2 september 2005 @ 23:59
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

was toch een oude van de usn en hoe groot was hij
ex UK Collossus klasse

214 mtr lang, 20.000 ton waterverplaatsing, 1500 manschappen en ongeveer 20 vliegtuigen
ging op jacht met 2 jagers een fregat een sub en een bevoorrader
freakozaterdag 3 september 2005 @ 00:03
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

Beetje tendensieus, elk goed Zuid-Amerikaans leider hoort zo nu en dan even plichtmatig te emmeren over de een of andere stoffige claim.
Ze claimen toch ook tweederde van Guyana?

http://atlasgeo.span.ch/fotw/flags/ve_gy.html
CherrymoonTraxxzaterdag 3 september 2005 @ 00:04
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 13:39 schreef Jaal het volgende:

[..]

Bron

Vreemd is dit! Ik heb hier niks over gehoord?
D'r zijn in C&H toch al genoeg topics over.
CherrymoonTraxxzaterdag 3 september 2005 @ 00:06
De Antillen mogen ze hebben, een strik eromheen. Aan de andere kant, je moet je ook niet laten doen...
LodewijkNapoleonzaterdag 3 september 2005 @ 00:10
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

ex UK Collossus klasse

214 mtr lang, 20.000 ton waterverplaatsing, 1500 manschappen en ongeveer 20 vliegtuigen
ging op jacht met 2 jagers een fregat een sub en een bevoorrader
[afbeelding]
Het was de Venerable toch? In elk geval was het niet zo'n hele grote.
LodewijkNapoleonzaterdag 3 september 2005 @ 00:13
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 00:03 schreef freako het volgende:

[..]

Ze claimen toch ook tweederde van Guyana?

http://atlasgeo.span.ch/fotw/flags/ve_gy.html
Ja, maar dat doet Suriname ook, ik geloof zelfs dat Nederland ook nog een stuk Eems claimt van Duitsland.
freakozaterdag 3 september 2005 @ 00:18
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 00:13 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ja, maar dat doet Suriname ook, ik geloof zelfs dat Nederland ook nog een stuk Eems claimt van Duitsland.
In de Dollard ja.
kenzzaterdag 3 september 2005 @ 00:18
quote:
This call for the creation of "Greater Venezuela" has no basis in historical fact, and is mainly another ploy by the Chavez to entertain in Venezuelan supporters.
Hij gebruikt het dus waarschijnlijk voor binnenlandse populariteit. Als hij echt aan de gang zou gaan, krijgt-ie de hele navo op zijn dak, en dat is nou weer niet zo goed voor zijn positie, denk ik.

Overigens ben ik voor de antillen bij NL.
Fyszaterdag 3 september 2005 @ 00:20
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:40 schreef Stratos het volgende:

[..]

Als Arubaan vind ik het ook niet erg dat NL ons niet wil en dat Amerika of Canada ons overneem. Een overname door Venezuela lijkt me onwaarschijnlijk gezien dat, dat de achteruitgang van Aruba zou betekenen.

De koningshuis kost NL meer per jaar dan het eiland Aruba, die toch niks zal kosten in 2009.

Ik weet zeker dat Amerika ons graag overneemt omdat wij strategisch goed liggen voor de kust van Zuid-Amerika en dus de Amerikaanse belangen (olie). . Ik weet ook zeker dat Aruba niet onafhankelijk zal worden. ..
Volgens jou eigen cijfers ontvangt Aruba meer dan 3,7 miljard. Zoveel gaat er niet naar het koningshuis.
sp3czaterdag 3 september 2005 @ 00:24
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 00:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Het was de Venerable toch? In elk geval was het niet zo'n hele grote.
200 meter 20.000 waterverplaatsing ...grootste schip van onze marine ooit iig

Venerable was de voorganger (Karel Doorman 1) die was geleased geloof ik tot die andere klaar was ofzo
freakozaterdag 3 september 2005 @ 00:24
Dit is inderdaad niet het eerste topic over deze kwestie.

Aanspraak van Venezuela op Curacao (uit 2002)

en

Wat doet Nederland bij een annexatie van de Antillen? (uit 2004, het topic waaraan al eerder gerefereerd is, over hoe Nederland militair moet ingrijpen als het zover komt)
CherrymoonTraxxzaterdag 3 september 2005 @ 00:25
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 00:18 schreef kenz het volgende:

[..]

Hij gebruikt het dus waarschijnlijk voor binnenlandse populariteit. Als hij echt aan de gang zou gaan, krijgt-ie de hele navo op zijn dak, en dat is nou weer niet zo goed voor zijn positie, denk ik.

Overigens ben ik voor de antillen bij NL.
Alsof hij nu al zo geliefd is bij de NAVO. Het gaat er hem om dat hij populair is en blijft in zijn eigen land en bij vriendjes, zoals Castro, Iran en Noord Korea.

Nuken die handel zou ik zeggen.
sp3czaterdag 3 september 2005 @ 00:25
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 00:13 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ja, maar dat doet Suriname ook, ik geloof zelfs dat Nederland ook nog een stuk Eems claimt van Duitsland.
nee guyana claimt een deel van Suriname afaik (vol olie)
freakozaterdag 3 september 2005 @ 00:41
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 00:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee guyana claimt een deel van Suriname afaik (vol olie)
Dat is een van de claims geloof ik.

Suriname claimt ook stukken van zowel Guyana als Frans Guyana in de regenwouden in de binnenlanden.

sp3czaterdag 3 september 2005 @ 01:05
ik vind die namen daar altijd zo mooi

' ik woon in Onverwacht'

awesome
OpenYourMindzaterdag 3 september 2005 @ 02:12
Hmm dit soort berichten zijn net zo betrouwbaar als de horoscopen van de prive...

Puur om in te spelen op het sentiment. De westerse media stikt van de beschuldigingen en zwartmakerij over Chavez en andere leiders en landen waar het westen belangen heeft die niet via de diplomatieke weg... chantage verkregen kunnen worden. Hierbij gaat het voornamelijk om grondstoffen of andere strategische belangen, anders zou het ons geen .... kunnen schelen. Chavez blijft een doorn in het oog van voornamelijk de Bush administratie en zeker nu de VS een tekort aan olie tegemoet gaat... misschien nog een oorlog om olie en strategische belangen maar dan in Venezuela en Colombia binnenkort?
Pracissorzaterdag 3 september 2005 @ 11:30
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 02:12 schreef OpenYourMind het volgende:
Hmm dit soort berichten zijn net zo betrouwbaar als de horoscopen van de prive...

Puur om in te spelen op het sentiment. De westerse media stikt van de beschuldigingen en zwartmakerij over Chavez en andere leiders en landen waar het westen belangen heeft die niet via de diplomatieke weg... chantage verkregen kunnen worden. Hierbij gaat het voornamelijk om grondstoffen of andere strategische belangen, anders zou het ons geen .... kunnen schelen. Chavez blijft een doorn in het oog van voornamelijk de Bush administratie en zeker nu de VS een tekort aan olie tegemoet gaat... misschien nog een oorlog om olie en strategische belangen maar dan in Venezuela en Colombia binnenkort?
Ik denk dat de westerse media onafhankelijker opereert dan de media in landen zoals Venezuela.
LodewijkNapoleonzaterdag 3 september 2005 @ 12:04
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 11:30 schreef Pracissor het volgende:
Ik denk dat de westerse media onafhankelijker opereert dan de media in landen zoals Venezuela.
De meeste media in Venezuela is trouwens anti-Chavez (waarmee je met een omweg toch weer gelijk hebt )
Pracissorzaterdag 3 september 2005 @ 12:08
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 12:04 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

De meeste media in Venezuela is trouwens anti-Chavez (waarmee je met een omweg toch weer gelijk hebt )
Precies, dat zeg ik!
icecreamfarmer_NLzaterdag 3 september 2005 @ 13:44
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 23:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

ex UK Collossus klasse

214 mtr lang, 20.000 ton waterverplaatsing, 1500 manschappen en ongeveer 20 vliegtuigen
ging op jacht met 2 jagers een fregat een sub en een bevoorrader
[afbeelding]
20 vliegtuigjes maar
sp3czaterdag 3 september 2005 @ 14:31
een kwart van wat de Amerikaanse schepen kunnen meebrengen ... meer kun je niet verwachten van de koninklijke marine hoor dus stel je niet aan.
icecreamfarmer_NLzaterdag 3 september 2005 @ 14:58
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:31 schreef sp3c het volgende:
een kwart van wat de Amerikaanse schepen kunnen meebrengen ... meer kun je niet verwachten van de koninklijke marine hoor dus stel je niet aan.
was ook meer ironisch bedoeld op de huidige engelse kunnen ze toch maar iets van 8 harriers kwijt
sp3czaterdag 3 september 2005 @ 16:05
vergelijkbaar toch die schepen zijn nog geen 20 meter korter en hebben meer waterverplaatsing

een harrier is overigens geen fairey firefly natuurlijk


vliegtuigen en helikopters zijn een stuk zwaarder geworden
Majarzaterdag 3 september 2005 @ 18:14
Chavez maakt zich in ieder geval wel druk over Aruba en de Nederlandse Antillen. Dit bericht stond vandaag op http://www.amigoe.com.

Premier Ys: ‘VS misbruiken Curaçao niet’
2 Sep, 2005, 17:23 (GMT -04:00)

WILLEMSTAD — “De Verenigde Staten hebben hun gedrag niet gewijzigd; ze doen niets dat ze tien jaar geleden ook al niet deden.” Daarmee reageert premier Etienne Ys (PAR) op uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez, dat de Amerikanen Curaçao misbruiken.

Chávez deed zijn uitspraak tegenover de correspondent van CNN en Español in Cuba, Lucia Newman. Hij lijkt ervan overtuigd dat de Amerikanen vanaf Curaçao een aanval op Venezuela voorbereiden en voegde eraan toe ‘dat zij in de Cariben zullen ondergaan’.

“Er is absoluut geen sprake van misbruik”, vindt Ys. “Er komen al heel lang allerlei marineschepen naar Curaçao. Uit Venezuela, uit de Verenigde Staten, maar ook uit Frankrijk, Engeland, noem maar op. Er is niets nieuws onder de zon.”

Ys betreurt de uitlatingen van Chávez wel. “Ze kunnen bijdragen aan een verkoeling van de relaties. Maar ik verkies er geen issue van te maken. Dat is het niet waard.”

Het is onduidelijk of Chávez, op het moment dat hij zijn uitspraak deed, op de hoogte was van de komst van de USS Robert G. Bradley, die vandaag arriveerde en maandag weer vertrekt. Gevraagd of de Antillen de Venezolaanse regering van de komst van dit fregat op de hoogte hebben gesteld, reageert Ys scherp. “De Antillen hoeven geen enkel land ervan op de hoogte te stellen welke schepen een Antilliaanse haven aandoen.”
Het is het derde Amerikaanse marineschip dat dit jaar Curaçao uitkiest als ‘ontspanningshaven’; eerder dit jaar waren de USS Saipan en de USS Bataan al komen passagieren, tot groot ongenoegen van de Venezolaanse regering. Het leidde uiteindelijk ertoe dat PLKP-leider Errol Cova, die Chávez openlijk in zijn mening steunde, moest aftreden als (vice-)minister.
Stratoszaterdag 3 september 2005 @ 23:38
Bravo Premier Ys!
sp3czondag 4 september 2005 @ 00:34
over vliegdekschepen gesproken ... ik zou ook gaan zweten als uss Bataan en USS saipan binnen een half jaar op spuugafstand van mijn kantoor komen aanmeren (als ik ruzie met de yankees zou maken dan tenminste )



heiden6zondag 4 september 2005 @ 00:37
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 23:38 schreef Stratos het volgende:
Bravo Premier Ys!
Mee eens, wat denkt die communistische gladjanus wel niet? Een kwestie van grootheidswaanzin.
CherrymoonTraxxzondag 4 september 2005 @ 00:39
quote:
Op zondag 4 september 2005 00:37 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Mee eens, wat denkt die communistische gladjanus wel niet? Een kwestie van grootheidswaanzin.
Die boshomo moet wel stoere praatjes blijven houden. Zo denken zijn communistische vriendjes in Noord Korea, Cuba en in de binnenlanden van Venezuela dat Chavez wat voorstelt.

Stiekem hoop ik gewoon dat hij eens tot actie overgaat. Dan is zijn hele leger binnen 5 minuten een grote rokende ashoop.
heiden6zondag 4 september 2005 @ 00:47
quote:
Op zondag 4 september 2005 00:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Die boshomo moet wel stoere praatjes blijven houden. Zo denken zijn communistische vriendjes in Noord Korea, Cuba en in de binnenlanden van Venezuela dat Chavez wat voorstelt.

Stiekem hoop ik gewoon dat hij eens tot actie overgaat. Dan is zijn hele leger binnen 5 minuten een grote rokende ashoop.
Inderdaad, dat is voor iedereen beter, misschien nog wel het beste voor de bevolking van Venezuela. Misschien moet hij zich eens afvragen waarom mensen liever voor een appel en een ei bikkelen met wat stenen op Aruba, om een hotel te bouwen voor de Amerikaanse toeristen, dan in eigen land te zitten.
CherrymoonTraxxzondag 4 september 2005 @ 00:49
quote:
Op zondag 4 september 2005 00:47 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Inderdaad, dat is voor iedereen beter, misschien nog wel het beste voor de bevolking van Venezuela. Misschien moet hij zich eens afvragen waarom mensen liever voor een appel en een ei bikkelen met wat stenen op Aruba, om een hotel te bouwen voor de Amerikaanse toeristen, dan in eigen land te zitten.


Inmiddels is de keuzevrijheid aardig beperkt door Chavez.
Baltharzondag 4 september 2005 @ 07:41
Laten ze de Antillen maar nemen in ruil voor wat olie.
Leveren ze nog eens iets op.
Vassili_Zzondag 4 september 2005 @ 11:26
quote:
Op zondag 4 september 2005 00:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Die boshomo moet wel stoere praatjes blijven houden. Zo denken zijn communistische vriendjes in Noord Korea, Cuba en in de binnenlanden van Venezuela dat Chavez wat voorstelt.

Stiekem hoop ik gewoon dat hij eens tot actie overgaat. Dan is zijn hele leger binnen 5 minuten een grote rokende ashoop.
Heb je nog wat inhoudelijks toe te voegen?
Yildizzondag 4 september 2005 @ 11:27
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:11 schreef Ole het volgende:
Is die bron niet een soort spelsite
Yildizzondag 4 september 2005 @ 11:30
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 18:14 schreef Majar het volgende:
Chavez maakt zich in ieder geval wel druk over Aruba en de Nederlandse Antillen. Dit bericht stond vandaag op http://www.amigoe.com.

Premier Ys: ‘VS misbruiken Curaçao niet’
2 Sep, 2005, 17:23 (GMT -04:00)

WILLEMSTAD — “De Verenigde Staten hebben hun gedrag niet gewijzigd; ze doen niets dat ze tien jaar geleden ook al niet deden.” Daarmee reageert premier Etienne Ys (PAR) op uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez, dat de Amerikanen Curaçao misbruiken.

Chávez deed zijn uitspraak tegenover de correspondent van CNN en Español in Cuba, Lucia Newman. Hij lijkt ervan overtuigd dat de Amerikanen vanaf Curaçao een aanval op Venezuela voorbereiden en voegde eraan toe ‘dat zij in de Cariben zullen ondergaan’.

“Er is absoluut geen sprake van misbruik”, vindt Ys. “Er komen al heel lang allerlei marineschepen naar Curaçao. Uit Venezuela, uit de Verenigde Staten, maar ook uit Frankrijk, Engeland, noem maar op. Er is niets nieuws onder de zon.”

Ys betreurt de uitlatingen van Chávez wel. “Ze kunnen bijdragen aan een verkoeling van de relaties. Maar ik verkies er geen issue van te maken. Dat is het niet waard.”

Het is onduidelijk of Chávez, op het moment dat hij zijn uitspraak deed, op de hoogte was van de komst van de USS Robert G. Bradley, die vandaag arriveerde en maandag weer vertrekt. Gevraagd of de Antillen de Venezolaanse regering van de komst van dit fregat op de hoogte hebben gesteld, reageert Ys scherp. “De Antillen hoeven geen enkel land ervan op de hoogte te stellen welke schepen een Antilliaanse haven aandoen.”
Het is het derde Amerikaanse marineschip dat dit jaar Curaçao uitkiest als ‘ontspanningshaven’; eerder dit jaar waren de USS Saipan en de USS Bataan al komen passagieren, tot groot ongenoegen van de Venezolaanse regering. Het leidde uiteindelijk ertoe dat PLKP-leider Errol Cova, die Chávez openlijk in zijn mening steunde, moest aftreden als (vice-)minister.
ah
Stratoszondag 4 september 2005 @ 12:12
quote:
Op zondag 4 september 2005 07:41 schreef Balthar het volgende:
Laten ze de Antillen maar nemen in ruil voor wat olie.
Leveren ze nog eens iets op.
Uh..als je geïnformeerd zou zijn?! Ze hebben in de zeebodem van Saba gasvelden gevonden een jaar geleden. Daarnaast zou er olie in de zeebodem van Aruba liggen, de Arubaanse overheid wil juist gaan zoeken naar die olie bronnen. En hopen dat die bronnen er zijn. Betekent dus wel dat de Antillen en Aruba potentieel hebben om zeer rijk te worden.

Anders dan Bonaire en Curacao die steil uit de zeebodem rijzen, ligt Aruba op de continentale plateau van Zuid-Amerika en vlakbij de monding van de Maracaibo meer, de olie bron van Venezuela.

[ Bericht 1% gewijzigd door Stratos op 04-09-2005 12:26:51 ]
Renmaestrozondag 4 september 2005 @ 12:43
Demagogische praatjes vullen geen gaatjes.
Fonkmeistahzondag 4 september 2005 @ 15:42
chavez wil de antillen , wij willen goedkope olie.. is onze handelsgeest dan zo ingekakt dat we daar geen lucratief dealtje over kunnen maken ?
sp3czondag 4 september 2005 @ 15:45
zoals gezegd, we kunnen geen dingen verhandelen die niet van ons zijn
Fonkmeistahzondag 4 september 2005 @ 15:50
maarja daar trok heer olivier zich ook nooit wat van aan. dus zolang chavez maar denkt dat het van ons is..
BobRooneyzondag 4 september 2005 @ 15:54
quote:
Op zondag 4 september 2005 15:42 schreef Fonkmeistah het volgende:
chavez wil de antillen , wij willen goedkope olie.. is onze handelsgeest dan zo ingekakt dat we daar geen lucratief dealtje over kunnen maken ?
Handelen...Nederland moet gewoon Venezuela binnevallen. Preventief aanvallen.
sp3czondag 4 september 2005 @ 16:05
Nederland moet deze grote praatjes gewoon negeren omdat het gebakken lucht is
Frutselmaandag 5 september 2005 @ 12:53
gebakken lucht die je nergens terug vind in de grote nederlandse kranten, laat staan op tv
#ANONIEMmaandag 5 september 2005 @ 14:28
In Venezuela zijn ze misschien achterlijk, maar niet zo achterlijk dat ze op de Nederlandse Antillen zitten te wachten.
ErwinRommelmaandag 5 september 2005 @ 15:49
quote:
Op zondag 4 september 2005 16:05 schreef sp3c het volgende:
Nederland moet deze grote praatjes gewoon negeren omdat het gebakken lucht is
Dat dacht ik dus ook al toen ik het artikel las.
moremaandag 5 september 2005 @ 23:20
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:13 schreef remlof het volgende:
Dat valt me nou een beetje tegen van die Chavez...[/sub]
Die kerel is helemaal geschift,dus dan kun je zulke rare dingen verwachten.
Stratosdinsdag 6 september 2005 @ 12:02
quote:
Op maandag 5 september 2005 14:28 schreef dVTB het volgende:
In Venezuela zijn ze misschien achterlijk, maar niet zo achterlijk dat ze op de Nederlandse Antillen zitten te wachten.
Lol de Nederlandse Antillen zijn meer ontwikkeld en heeft meer werkgelegenheid dan Venezuela...er komen bijna dagelijks illegale immigranten uit Venezuela naar de eilanden toe. Dat zegt al iets.
kansloze_dertigerdinsdag 6 september 2005 @ 19:29
Ik kan mij nog herinneren (begin jaren 80 vorige eeuw) toen Argentinië probeerden de Falklands op Engeland te veroveren en toen werd Margareth Tatcher herkozen als president nadat ze er slecht voor stond in de peilingen. JP zal wel blij zijn met een aanval.

[ Bericht 0% gewijzigd door kansloze_dertiger op 06-09-2005 22:00:28 (.) ]
ErwinRommeldinsdag 6 september 2005 @ 20:18
quote:
Op maandag 5 september 2005 23:20 schreef more het volgende:

[..]

Die kerel is helemaal geschift,dus dan kun je zulke rare dingen verwachten.
In jou ogen wellicht geschift. Maar die man is wel gekozen door het volk. Verder nog iets te melden?
CherrymoonTraxxdinsdag 6 september 2005 @ 20:54
quote:
Op dinsdag 6 september 2005 20:18 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

In jou ogen wellicht geschift. Maar die man is wel gekozen door het volk. Verder nog iets te melden?
Laten we zeggen dat er grote twijfels heersen over het democratisch gehalte van de verkiezingen.
sp3cdinsdag 6 september 2005 @ 21:01
bij de organisaties die de laatste verkiezingen in de gaten hielden is er afaik geen twijfel over mogelijk ... ze zijn vervalst
speedfreakssjdinsdag 6 september 2005 @ 21:53
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 14:13 schreef remlof het volgende:
Dat valt me nou een beetje tegen van die Chavez... Je zou toch denken dat de zuidamerikaanse landen wel lering hadden getrokken uit het Falkland avontuur van Argentinië begin jaren tachtig!
van mij mogen ze die paar eilandjes hebben hoor, kosten toch meer geld dan ze opbrengen
mooi, mijn FAL is daar toch al geweest dus mag hij mooi terug. samen et mij. lekker de falklands onveilig maken.
du_kedinsdag 6 september 2005 @ 22:04
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:17 schreef sp3c het volgende:
dientsplicht invoeren, SCH voorop in de landingsboot met een gebroken geweer
!
Runemasterzaterdag 17 september 2005 @ 22:56
Gewoon aanvallen met een stel F16's, en als hun leger uitgeschakeld is (kwestie van drie weken ofzo) zet je onze mariniers bij hun olievelden. Daarna onderhandelen over de vrede, en afdwingen dat we gedurende 10 jaar daar olie mogen pompen als compensatie voor de oorlogskosten. Vette handel.
LodewijkNapoleonzaterdag 17 september 2005 @ 23:22
quote:
Op dinsdag 6 september 2005 20:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Laten we zeggen dat er grote twijfels heersen over het democratisch gehalte van de verkiezingen.
Maar Chavez heeft ook te maken met machtige vijanden in zijn land, een echte alleenheerser is het noodgedwongen dus niet.
Rainbowwzaterdag 17 september 2005 @ 23:51
Elke aanval op Nederland(s grondgebied) is een aanval op de NAVO.
Domme (Venezoolse) jongen die zich dat op de hals wilt gaan halen..

Zie ook dit nieuwbericht van vandaag: President Venezuela vreest invasie door VS
freakozondag 18 september 2005 @ 01:25
quote:
Op zaterdag 17 september 2005 23:51 schreef Rainboww het volgende:
Elke aanval op Nederland(s grondgebied) is een aanval op de NAVO.
Domme (Venezoolse) jongen die zich dat op de hals wilt gaan halen..
Tijdens de Falkland-oorlog heeft de NAVO anders weinig gedaan. Was ook Brits grondgebied.
Finder_elf_townszondag 18 september 2005 @ 01:35
quote:
Op zondag 18 september 2005 01:25 schreef freako het volgende:

[..]

Tijdens de Falkland-oorlog heeft de NAVO anders weinig gedaan. Was ook Brits grondgebied.
Net alsof de Engelsen het niet alleen af konden brengen. Argentinië was nou niet bepaald een militaire grootmacht.
freakozondag 18 september 2005 @ 01:40
quote:
Op zondag 18 september 2005 01:35 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Net alsof de Engelsen het niet alleen af konden brengen. Argentinië was nou niet bepaald een militaire grootmacht.
Uiteindelijk was het nog krap aan. De Britten zaten nogal een eindje van huis. Het is dat de Argentijnen niet wat groters dan de HMS Sheffield tot zinken wisten te brengen (een vliegdekschip ofzo). Anders waren het nu nog de Islas Malvinas geweest.
Dr_Croutonzondag 18 september 2005 @ 02:08
Was dat met behulp van Exocets?
freakozondag 18 september 2005 @ 02:15
quote:
Op zondag 18 september 2005 02:08 schreef Dr_Crouton het volgende:
Was dat met behulp van Exocets?
1 Exocet was al genoeg om de Sheffield te laten zinken. Het schip vloog namelijk in de fik door de inslag, midscheeps.

Ik dacht dat iets van driekwart van de Britse marineschepen op z'n minst behoorlijk beschadigd was, als ze al niet zonken.
Dr_Croutonzondag 18 september 2005 @ 03:00
quote:
Op zondag 18 september 2005 02:15 schreef freako het volgende:

[..]

1 Exocet was al genoeg om de Sheffield te laten zinken. Het schip vloog namelijk in de fik door de inslag, midscheeps.

Ik dacht dat iets van driekwart van de Britse marineschepen op z'n minst behoorlijk beschadigd was, als ze al niet zonken.
En zou er nu iets tegen die Exocet-raketten gedaan kunnen worden als het nu op een hedendaagse Nederlandse marineschip afgevuurd wordt? De Goalkeeper? Of vliegt zo'n ding te laag?
PSyCHOBOyzondag 18 september 2005 @ 08:56
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 16:59 schreef Lucille het volgende:
Gaan we Suriname ook 'verkopen'?
Je kan moeilijk iets verkopen dat je niet hebt.

Ik zou bijvoorbeeld ook een BMW M5 willen verkopen voor een mooi prijsje.
Enkel heb ik die niet
Rainbowwzondag 18 september 2005 @ 11:57
Verkopen? die moet je houden!

En als we dan Venezuela binnenvallen, heb je de benzine alvast aan een zacht prijsje
Vassili_Zzondag 18 september 2005 @ 12:04
quote:
Op zondag 18 september 2005 03:00 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

En zou er nu iets tegen die Exocet-raketten gedaan kunnen worden als het nu op een hedendaagse Nederlandse marineschip afgevuurd wordt? De Goalkeeper? Of vliegt zo'n ding te laag?
Ik denk dat ze vandaag de dag die exocet raketten wel af kunnen weren met een grote kans op succes.

De volgende stap voor de Argentijnen zou dan op afstand bestuurbare torpedo's zijn, voor zover ik weet zijn daar nog geen ''dingen'' tegen.
jpjedizondag 18 september 2005 @ 12:44
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:28 schreef Num het volgende:

[..]

De VS kan het zich nu even niet veroorloven om geen olie uit Venezuela te importeren. Al zijn die importen nu wel extra moeilijk geworden aangezien New Orleans niet gebruikt kan worden.

Wat ik me nu even afvraag. Nederland heeft F16 in Afganistan, in Leeuwarden (zo te horen) en dan ook nog eens in de Antillen. Hoeveel van die dingen heeft Nederland eigenlijk?
Staan geen F-16`s op de Antillen...Verhaal is pure onzin.
Stratoszondag 18 september 2005 @ 15:07
Volgens mij staan er wel 2 of 3 Amerikaanse F-16's op Curacao op de Amerikaanse FOL (Foward Operation Location) basis. Ik kan het mis hebben.
gargamelzondag 18 september 2005 @ 15:14
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 15:26 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Aruba en de Antillen zijn zelfstandige landen, en geen onderdeel van Nederland. Nederland heeft net zoveel mogelijkheden om Aruba of de Antillen te verkopen als andersom.
We kunnen een referendum organiseren om de mening van de bevolking te peilen. Kunnen ze zo uit het koninkrijk.
Stratoszondag 18 september 2005 @ 15:24
Nee!

Beide partners moeten akkoord zijn! Als Aruba uit de Koninkrijk wilt moet zowel de bevolking (overheid) op het eiland akkoord zijn als de Nederlandse overheid. Nederland kan niet uit de Koninkrijk want de Koninkrijk is juist gevormd door NL met de koningin op de troon.

Als Nederland de eilanden dwingt tot onafhankelijkheid dan krijgt NL met de VN en dus de wereld te maken.
freakozondag 18 september 2005 @ 15:32
quote:
Op zondag 18 september 2005 15:24 schreef Stratos het volgende:
Nee!

Beide partners moeten akkoord zijn! Als Aruba uit de Koninkrijk wilt moet zowel de bevolking (overheid) op het eiland akkoord zijn als de Nederlandse overheid. Nederland kan niet uit de Koninkrijk want de Koninkrijk is juist gevormd door NL met de koningin op de troon.
Klopt. Zo staat het in het Statuut.

En er zijn de laatste jaren op elk eiland al referenda gehouden (alleen Aruba niet?). Sint-Eustatius wilde de Nederlandse Antillen behouden, de andere eilanden wilden allemaal directe banden met Nederland.
gargamelzondag 18 september 2005 @ 15:35
quote:
Op zondag 18 september 2005 15:24 schreef Stratos het volgende:
Nee!

Beide partners moeten akkoord zijn! Als Aruba uit de Koninkrijk wilt moet zowel de bevolking (overheid) op het eiland akkoord zijn als de Nederlandse overheid. Nederland kan niet uit de Koninkrijk want de Koninkrijk is juist gevormd door NL met de koningin op de troon.

Als Nederland de eilanden dwingt tot onafhankelijkheid dan krijgt NL met de VN en dus de wereld te maken.
Dus als de bevolking accoord is dan kennen ze weg. Mooi. En anders wachten we tot venuzuela iets doms doet en pletten we ze. win win situatie.
freakozondag 18 september 2005 @ 15:49
quote:
Op zondag 18 september 2005 15:35 schreef gargamel het volgende:

[..]

Dus als de bevolking accoord is dan kennen ze weg. Mooi. En anders wachten we tot venuzuela iets doms doet en pletten we ze. win win situatie.
Het was ooit de bedoeling dat zowel de Antillen als Aruba onafhankelijk zouden worden. Als richtjaar was 1996 gepland geloof ik. Omdat zowel de Antillen als Aruba dat niet meer wilden, is dat toen afgelast.
gargamelzondag 18 september 2005 @ 16:00
quote:
Op zondag 18 september 2005 15:49 schreef freako het volgende:

[..]

Het was ooit de bedoeling dat zowel de Antillen als Aruba onafhankelijk zouden worden. Als richtjaar was 1996 gepland geloof ik. Omdat zowel de Antillen als Aruba dat niet meer wilden, is dat toen afgelast.
ok, nou laten we de mariniers dan maar vast sturen BRING THEM ON!
sp3czondag 18 september 2005 @ 16:49
die zijn dr al, ze zoeken naar knappe blonde amerikaanse meisjes
SHERMANzondag 18 september 2005 @ 17:03
Hij doet het toch niet.
ItaloDancerzondag 18 september 2005 @ 19:23
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 00:20 schreef Fys het volgende:

[..]

Volgens jou eigen cijfers ontvangt Aruba meer dan 3,7 miljard. Zoveel gaat er niet naar het koningshuis.
Je vergist je in een nulletje. Volgens de cijfers die door hem gegeven zijn (die ik overigens niet gecontroleerd heb maar bij deze maar aanneem) kom je uit op 366 miljoen (euro per jaar, BBP van 2004).
icecreamfarmer_NLzondag 18 september 2005 @ 19:55
quote:
Op zondag 18 september 2005 01:25 schreef freako het volgende:

[..]

Tijdens de Falkland-oorlog heeft de NAVO anders weinig gedaan. Was ook Brits grondgebied.
als de nood aan de man was geweest haden de amerikanen wel meegedaan maar ikdacht dat de britten het zelf niet wilden vanwege trots enzo

over die exocet het hele goalkeepersysteem is na de falklands ontwikkeld juist omdat soor aanvallen af te weren
gargamelzondag 18 september 2005 @ 19:58
quote:
Op zondag 18 september 2005 16:49 schreef sp3c het volgende:
die zijn dr al, ze zoeken naar knappe blonde amerikaanse meisjes
waardoor dr phil ons boycot omdat ze nu hun tijd verdoen met redden van zwarte amerikanen in louisiana
freakozondag 18 september 2005 @ 20:00
quote:
Op zondag 18 september 2005 19:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

als de nood aan de man was geweest haden de amerikanen wel meegedaan maar ikdacht dat de britten het zelf niet wilden vanwege trots enzo
De Amerikanen vonden het ook onzinnig om oorlog te voeren om een paar winderige rotsen, en ze waren ook goede vrienden met Argentinië. Bovendien konden ze zich verschuilen achter het NAVO-handvest, waarin volgens mij iets staat in de richting van: het bondgenootschap geldt alleen in het Noord-Atlantische gebied.
icecreamfarmer_NLzondag 18 september 2005 @ 20:22
quote:
Op zondag 18 september 2005 20:00 schreef freako het volgende:

[..]

De Amerikanen vonden het ook onzinnig om oorlog te voeren om een paar winderige rotsen, en ze waren ook goede vrienden met Argentinië. Bovendien konden ze zich verschuilen achter het NAVO-handvest, waarin volgens mij iets staat in de richting van: het bondgenootschap geldt alleen in het Noord-Atlantische gebied.
het enige wat de vs had hoeven te doen was een vliegdekschip sturen en dreigen kruisraketten af te vuren de vs kon het zich niet veroorloven tov de russen om de hele engelse vloot te verliezen
sp3czondag 18 september 2005 @ 23:42
afaik hebben de Britten de NATO nooit om steun gevraagd ivm de Falklands, omdat de Argrentijnen alleen konden winnen als de Britten ze hun gang zouden laten gaan ... dat was niet het geval en dus zijn de Argentijnen van de eilanden afgetrapt.
zelfde geld voor de Antillen, als Chavez ze wil hebben dan kan dat alleen maar als Nederland niet besluit ze te heroveren en als je naar de reacties in dit topic kijkt wordt dat met de dag waarschijnlijker
Stratoszondag 18 september 2005 @ 23:55
quote:
Op zondag 18 september 2005 19:23 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Je vergist je in een nulletje. Volgens de cijfers die door hem gegeven zijn (die ik overigens niet gecontroleerd heb maar bij deze maar aanneem) kom je uit op 366 miljoen (euro per jaar, BBP van 2004).
Je vergis je in nog een nulletje. En je vergis je in de koers, het is geen euros maar Arubaanse guldens.

Aruba ontvangt iets minder dan 37 miljoen Arubaanse guldens per jaar aan ontwikkelings hulp. Dat is minder dan 20 miljoen euro uit NL naar Aruba op jaar basis. In 2009 ontvangt Aruba geen ontwikkelings hulp van NL en is het eiland financieel onafhankelijk.


INTERNATIONAL MONETARY FUND
KINGDOM OF THE NETHERLANDS—ARUBA
Staff Report for the 2005 Article IV Consultation
Prepared by Staff Representatives for the 2005 Consultation with Aruba
Approved by Alessandro Leipold and Martin Fetherston
April 8, 2005


Aruba, which is part of the Kingdom of the Netherlands, is a small Caribbean island with about
96,000 inhabitants (Box Table). The economy is highly dependent on tourism, mainly from the
United States, which generates about 43 percent of GDP in export revenues. Strong legal
institutions, good governance, and openness have brought the country stability and rapid
development since it gained autonomy (status aparte) in 1986. Aruba’s per capita GDP
($21,200) is one of the highest in the region and similar to that of the lower-income
Mediterranean members of the EU (Table 3). The overall level of social development is also
high compared with other Caribbean countries, but in some areas, Aruba lags behind its high income comparators (Figure 3). Aruba’s development fund receives official aid from the
Netherlands, amounting to about ¾ percent of GDP in 2003. Reflecting Aruba’s success, net
immigration to the island has been sizable since 1986, mostly from poor countries in the region,
while net emigration to the Netherlands has been negligible.
ItaloDancermaandag 19 september 2005 @ 01:41
Nee, ik vergis mij nergens in, ik baseer mij zoals gezegd op het percentage van het BBP dat eerder gegeven werd door diegene in dit topic, waar ik dus niet van wist of dat juist of onjuist was, maar alleen mee gerekend hebt. Dat heb ik ook gezegd. Ik heb werkelijk geen idee wat Nederland uitgeeft aan Aruba. (Nu dus wel, dank daarvoor )
DiegoArmandoMaradonazondag 17 december 2006 @ 04:18
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article54439711.ece

Ik zou er gewoon even 2 uit de lucht knallen
Dr_Croutonzondag 17 december 2006 @ 06:26
quote:
Op zondag 17 december 2006 04:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article54439711.ece

Ik zou er gewoon even 2 uit de lucht knallen
Oud nieuws.
longinuszondag 17 december 2006 @ 15:15
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 17:02 schreef Ole het volgende:
Misschien kunnen we Limburg wel verkopen aan België.
Of Nederland koopt Vlaanderen, zijn ze van dat gezeik daar af.
icecreamfarmer_NLzondag 17 december 2006 @ 18:16
quote:
Op zondag 17 december 2006 04:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article54439711.ece

Ik zou er gewoon even 2 uit de lucht knallen
ik wist niet dat venezuela f16`s had
jpjedizondag 17 december 2006 @ 19:52
http://www.scramble.nl/ve.htm
tupolev141donderdag 21 december 2006 @ 12:06
Venezuela heeft trouwens splinternieuwe Sukhoi S-30MK2 gekocht. De eerste zijn net geleverd, Samen met een paar helicopters en 100.000 kalashnikovs
B.R.Oekhoestdonderdag 21 december 2006 @ 12:14
Mag Den Helder er ook bij? Dat is toch eigenlijk al Antillen. Moet de Marine wel even verplaatst worden naar Ijmuiden ofzo.
franske19donderdag 21 december 2006 @ 20:36
quote:
Op zondag 17 december 2006 18:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik wist niet dat venezuela f16`s had
Ja, zijn alleen niet te vergelijken met de Nederlandse F-16's. Aangezien de VS een verbod op het verkopen van onderdelen voor F-16's aan venezuela heeft ingesteld zijn de toestellen niet up to date.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 21 december 2006 @ 20:37
Nederlandse pilotemn schieten die krotten natuurlijk zo uit de lucht. En de marineschepen ook nog wel
Kadeshvrijdag 22 december 2006 @ 10:40
Venezuela Laat ze maar komen, we bombarderen ze terug naar het stenen tijdperk, vallen het land binnen en pikken hun olievelden in. I love it when a plan come;s together. Oh en die President, hoe heet ie ook alweer? Dat irritante kereltje met die grote bek, die sturen we naar ome Bush. Eens kijken of ie dan nog zo hoog van de toren blaast.
icecreamfarmer_NLvrijdag 22 december 2006 @ 15:47
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 10:40 schreef Kadesh het volgende:
Venezuela Laat ze maar komen, we bombarderen ze terug naar het stenen tijdperk, vallen het land binnen en pikken hun olievelden in. I love it when a plan come;s together. Oh en die President, hoe heet ie ook alweer? Dat irritante kereltje met die grote bek, die sturen we naar ome Bush. Eens kijken of ie dan nog zo hoog van de toren blaast.
dat zou wel de grap zijn ja hij de antillen aanvallen en wij aan de haal gaan met hun olie reserves
Een betere ruil is er niet
Frutselvrijdag 22 december 2006 @ 21:24
als Chavez werkelijk wat doet...met welk topic gaan we dan verder

deze, of deze Aanval van Venezuela op de Nederlandse Antillen ? Deel2

[ Bericht 22% gewijzigd door Frutsel op 22-12-2006 22:52:04 ]
SlimShadyvrijdag 22 december 2006 @ 22:38
-aangepast-

[ Bericht 97% gewijzigd door SlimShady op 22-12-2006 22:53:47 ]
Frutselvrijdag 22 december 2006 @ 22:52
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:38 schreef SlimShady het volgende:

[..]

is dezelfde dude
oops..
aangepast
DiegoArmandoMaradonavrijdag 22 december 2006 @ 22:52
Isla Magarita is wel een leuk oord voor neuk vakanties
sp3czaterdag 23 december 2006 @ 18:33
Aanval van Venezuela op de Nederlandse Antillen ? Deel2

exact hetzelfde topic!

dicht