Klopt, maar dat is niet hetzelfde als recht erop hebben...quote:Op donderdag 1 september 2005 12:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
[..]
En iedereen die er maar wat over te vertellen heeft is het eens dat Kalou een uitzonderlijk talent en een zeer welkome aanvulling is voor ons Nederlandse elftal.
Leuk, die mensen die het verschil tussen naturalisatie en asiel niet kennenquote:Op donderdag 1 september 2005 12:29 schreef lionsguy18 het volgende:
Kalou kan duitser worden. Hier in Nederland hebben we hem niet nodig.
Asiel verzoek weigeren.
Hier kom ik op terug tijdens het aankomende WKquote:Op donderdag 1 september 2005 12:30 schreef nikk het volgende:
[..]
44ste
Sorry, maar Ivoorkust stelt geen ruk voor.
Zullen we deze conclusie aan de rechter overlaten?quote:Welnee. Verdonk heeft het recht zijn verzoek te weigeren. Jammer voor Kalou, maar er zit niets anders op dan tot 2008 te wachten.
Prima. We zullen zien. Het argument echter dat de wet die versnelde naturalisatie mogelijk maakt rechten biedt is echter onzin.quote:Op donderdag 1 september 2005 12:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zullen we deze conclusie aan de rechter overlaten?
Bijzonder laag op een ranglijst met 205 landenquote:Op donderdag 1 september 2005 12:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb best begrip voor het standpunt dat Kalou Nederlander moet worden en dat hij 'feeling' heeft met Nederland. Maar om dan te doen alsof Ivoorkust een goed elftal heeft lijkt me nogal onzinnig. Ivoorkust stelt weinig voor, 44ste is bijzonder laag en niet eens WK-waardig. Los daarvan wil Kalou juist niet voor Ivoorkust uitkomen omdat dat nogal een gevaarlijke bezigheid kan zijn... iets waar zijn broer alles vanaf weet...
Sorry, maar ik heb genoeg verstand van voetbal. 44ste op de FIFA ranglijst is gewoon laag.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Bijzonder laag op een ranglijst met 205 landen![]()
Oh, ik geloof best dat Kalou 'feeling' heeft met Nederland. Ik zou alleen niet het nationale elftal van de Ivoorkust in de discussie willen slepen...quote:En je mag het niet WK waardig vinden, maar ze gaan zich wel plaatsen
Verder kan Kalou ook zo verkassen naar elk ander willekeurig land en die nationaliteit aannemen. Dat hij dan toch hier blijft, zegt wel voldoende.
Nogmaals, laat die conclusie maar aan de rechter over. Ik ben het tegenovergestelde van jou van mening, dat moge duidelijk zijn.quote:Op donderdag 1 september 2005 12:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Prima. We zullen zien. Het argument echter dat de wet die versnelde naturalisatie mogelijk maakt rechten biedt is echter onzin.
Zo werkt het in Nederland, eerst beroep aantekenen, dan pas naar de rechter. Zoals ik al een paar keer zei, hoop ik dus dat, wanneer het beroep wordt afgewezen, Kalou doorzet en z'n gelijk bij de rechter haalt.quote:Los daarvan heeft Kalou ook alleen beroep aangetekent tegen het besluit. De zaak ligt niet bij een rechtbank zoals ik denk dat je bedoelt.
Ik zeg ook niet dat het belachelijk hoog is, maar "bijzonder laag en WK onwaardig" wil ik Ivoorkust, een elftal dat er beter voor staat dan Nederland, qua kwalificatie voor het WK en op de ranglijst sterk stijgende is, zeker niet noemen.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Sorry, maar ik heb genoeg verstand van voetbal. 44ste op de FIFA ranglijst is gewoon laag.
Als jij gelooft dat Kalou feeling heeft met Nederland, hoeven we ze ook niet verder in de discussie te slepenquote:Oh, ik geloof best dat Kalou 'feeling' heeft met Nederland. Ik zou alleen niet het nationale elftal van de Ivoorkust in de discussie willen slepen...
Okee, dus je loop alvast vooruit op de zaken. Maar nogmaals, de wet die versnelde naturalisatie mogelijk maakt bied zelf simpelweg geen rechten. Dat heeft niets te maken met een mening of standpunt.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nogmaals, laat die conclusie maar aan de rechter over. Ik ben het tegenovergestelde van jou van mening, dat moge duidelijk zijn.
Zo werkt het in Nederland, eerst beroep aantekenen, dan pas naar de rechter. Zoals ik al een paar keer zei, hoop ik dus dat, wanneer het beroep wordt afgewezen, Kalou doorzet en z'n gelijk bij de rechter haalt.
quote:Artikel 10
Wij kunnen, de Raad van State van het Koninkrijk gehoord, in bijzondere gevallen
het Nederlanderschap verlenen met afwijking van het bepaalde in artikel 8,
eerste lid, aanhef en onder a, c en d, en artikel 9, eerste lid, aanhef en onder
c.
Je mag het noemen zoals je wil, maar 44ste is gewoon laag. Overigens staat Nederland er goed voor wat kwalificatie betreft.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het belachelijk hoog is, maar "bijzonder laag en WK onwaardig" wil ik Ivoorkust, een elftal dat er beter voor staat dan Nederland, qua kwalificatie voor het WK en op de ranglijst sterk stijgende is, zeker niet noemen.
Dat hoeft sowieso al niet gezien a. Ivoorkust niet veel voorstelt en b. Kalou ook niet voor de Ivoorkust wil uitkomen gezien dat niet erg veilig is.quote:Als jij gelooft dat Kalou feeling heeft met Nederland, hoeven we ze ook niet verder in de discussie te slepen
De topclubs staan in de rij voor hem zeg....quote:Op donderdag 1 september 2005 12:17 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jij wilt mij vertellen dat buitenlandse ploegen geen grif geld over zouden hebben voor Kalou, vanwege zijn leeftijd?![]()
Kalou kan zo naar Spanje, Italie of Engeland als hij dat wil. Het bedrag wat PSV niet wilde betalen, leggen buitenlandse clubs zo neer voor hem.
Noem het maar geen feeling hebben voor Nederland: Buitenlandse clubs afwijzen omdat je in Nederland wil blijven spelen en ondanks tegenwerking van de minister toch doorzetten. Iemand zonder feeling had allang gezegd: "Barst maar, ik vertrek wel naar Engeland, pak die miljoenen en laat me gewoon zonder gezeik van zo'n minister tot Brit naturaliseren. Speel ik wel voor dat elftal."
Hoe hoog stonden Korea en Turkije voordat het vorige WK begon? En Griekenland voor het laatste EK? Vast ook niet zo hoog. Plaats op de ranglijst zegt niet zo veel. Weet je hoe hoog de VS en Mexico staan bijvoorbeeld? op 5 en 6quote:Op donderdag 1 september 2005 13:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Je mag het noemen zoals je wil, maar 44ste is gewoon laag. Overigens staat Nederland er goed voor wat kwalificatie betreft.
En als je met die wet de ene topsporter een Nederlands paspoort geeft, dien je dat voor elke andere vergelijkbare topsporter ook te doen. Gelijkheidsbeginsel en geeft dus wel degelijk rechten.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Okee, dus je loop alvast vooruit op de zaken. Maar nogmaals, de wet die versnelde naturalisatie mogelijk maakt bied zelf simpelweg geen rechten. Dat heeft niets te maken met een mening of standpunt.
Dit is de wet waar het om gaat:
[..]
Soms zegt een plek ook niet veel inderdaad. Maar Ivoorkust is geen hoogvlieger binnen het internationale voetbal.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hoe hoog stonden Korea en Turkije voordat het vorige WK begon? En Griekenland voor het laatste EK? Vast ook niet zo hoog. Plaats op de ranglijst zegt niet zo veel. Weet je hoe hoog de VS en Mexico staan bijvoorbeeld? op 5 en 6![]()
Alle behoorlijke spitsen zijn allemaal rond de 30, of daar zelfs ver voorbij die gaan niet lang meer mee. Wat hebben we na het WK over? Kuyt, Babel, van Persie en Vennegoor? Met alle respect maar Kuyt en Vennegoor daar gooi je internationaal geen hoge ogen mee. En Babel en van Persie moet het ook nog maar waar maken.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:20 schreef axis303 het volgende:
Daarom hebben we van Nistelrooij en Makaay als spitsen.
Klopt, maar zo makkelijk werkt het juridisch ook weer niet. Om te beginnen voorziet de wet waar het om gaat in bijzondere gevallen.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:35 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En als je met die wet de ene topsporter een Nederlands paspoort geeft, dien je dat voor elke andere vergelijkbare topsporter ook te doen. Gelijkheidsbeginsel en geeft dus wel degelijk rechten.
Kalou "13 in een dozijn voetballertje"quote:Op donderdag 1 september 2005 13:20 schreef axis303 het volgende:
[..]
De topclubs staan in de rij voor hem zeg....
Het is een 13 in een dozijn spelertje, vandaar dat geen enkele topclub daadwerkelijk interesse in hem heeft.
Daarom hebben we van Nistelrooij en Makaay als spitsen.
Kalou wijkt in niets af van andere topsporters die hem zijn voorgegaan. Sterker nog, hij is, gezien de populariteit van voetbal en de reclame die het maakt voor ons land in het buitenland, van groter maatschappelijk belang dan de badmintonners en tafeltennissers die we wel zonder morren binnenhalen.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Klopt, maar zo makkelijk werkt het juridisch ook weer niet. Om te beginnen voorziet de wet waar het om gaat in bijzondere gevallen.
Het klinkt aardig wat je zegt, maar dat maakt voor de zaak zelf niet zo veel uit. De populariteit van de sport is geen reden voor wel of niet versnelde naturalisatie. Het is en blijft een individuele beoordeling.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kalou wijkt in niets af van andere topsporters die hem zijn voorgegaan. Sterker nog, hij is, gezien de populariteit van voetbal en de reclame die het maakt voor ons land in het buitenland, van groter maatschappelijk belang dan de badmintonners en tafeltennissers die we wel zonder morren binnenhalen.
Ga verder, wat is volgens jou nog meer reden in de wet om Kalou zijn recht te ontzeggen?
Tja, in Belgie en Duitsland is het ondertussen niet meer dan normaal.....quote:Op donderdag 1 september 2005 13:46 schreef axis303 het volgende:
Wel makkelijk trouwens, als je effe niet meekomt op internationaal niveau dan naturaliseer je maar een buitenlander.
Het initiatief voor naturalisatie komt altijd van de speler zelf. Je kan dus niet zomaar een buitenlander naturaliseren. Verder kan iemand alleen voor een land uitkomen, als hij nog nooit voor een ander land uit is gekomen.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:46 schreef axis303 het volgende:
Wel makkelijk trouwens, als je effe niet meekomt op internationaal niveau dan naturaliseer je maar een buitenlander.
Derhalve had Puskas ook nooit voor Spanje kunnen spelen. Puskad kwam immers al voor Hongarije uit. De regel dat een speler in zijn leven maar voor 1 land kan uitkomen, is ingesteld na het WK in 1934 in Italie, toen een speler van Uruguay uitkwam voor Italie en daarmee de enige speler ooit is die met twee verschillende landenteams de wereldbeker heeft gewonnen.quote:Wat zou Spanje toch ongenaakbaar zijn geweest als ze Puskas destijds konden naturaliseren...
In 1934 was Alfredo di Stefano 8 jaar oud. Toch is hij bij mijn weten uitgekomen voor Argentinie, Colombia en Spanje......quote:Op donderdag 1 september 2005 13:52 schreef Vhiper het volgende:
Derhalve had Puskas ook nooit voor Spanje kunnen spelen. Puskad kwam immers al voor Hongarije uit. De regel dat een speler in zijn leven maar voor 1 land kan uitkomen, is ingesteld na het WK in 1934 in Italie, toen een speler van Uruguay uitkwam voor Italie en daarmee de enige speler ooit is die met twee verschillende landenteams de wereldbeker heeft gewonnen.
De populariteit is wel degelijk van belang. Door de grote populariteit is voetbal een prachtig reclamebord richting de rest van de wereld. Een WK winnen, zo is ooit berekend, levert de Nederlandse economie zo al 1 miljard euro op.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Het klinkt aardig wat je zegt, maar dat maakt voor de zaak zelf niet zo veel uit. De populariteit van de sport is geen reden voor wel of niet versnelde naturalisatie. Het is en blijft een individuele beoordeling.
Di Stefano heeft dan ook nooit op een WK gespeeld...quote:Op donderdag 1 september 2005 13:54 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
In 1934 was Alfredo di Stefano 8 jaar oud. Toch is hij bij mijn weten uitgekomen voor Argentinie, Colombia en Spanje......
Das waar, ik wou alleen even aangeven dat die regelgeving ook onwijs vaag is. Eerst mocht je "wisselen" zo lang je geen officiele wedstrijd had gespeeld (dus ook voor jeugdselecties, maar oefenpotjes mochten weer wel) en nu is het geloof ik zo dat het land waar je als eerste voor uitkomt na de jeugdselecties je officiele voetballand word (dus oefenpotjes tellen nu wel).quote:Op donderdag 1 september 2005 13:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Di Stefano heeft dan ook nooit op een WK gespeeld...
Voor zover ik weet, klopt dat laatste inderdaad en zijn dat de regels. Zo kan Yilderim nu niet meer voor Turkije uitkomen.quote:Op donderdag 1 september 2005 14:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Das waar, ik wou alleen even aangeven dat die regelgeving ook onwijs vaag is. Eerst mocht je "wisselen" zo lang je geen officiele wedstrijd had gespeeld (dus ook voor jeugdselecties, maar oefenpotjes mochten weer wel) en nu is het geloof ik zo dat het land waar je als eerste voor uitkomt na de jeugdselecties je officiele voetballand word (dus oefenpotjes tellen nu wel).
Ach ja, kennelijk worden we met Kalou nu wereldkampioen en is deze beslissing 1 miljard euro waard.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De populariteit is wel degelijk van belang. Door de grote populariteit is voetbal een prachtig reclamebord richting de rest van de wereld. Een WK winnen, zo is ooit berekend, levert de Nederlandse economie zo al 1 miljard euro op.
Als voetballer 1 miljard euro kunnen verdienen voor je land noem ik derhalve van groot maatschappelijk belang en meer dan voldoende om naturalisatie toe te staan.
Maar mag Tim Cahill nu wel voor Australie uitkomen, wat ie eerst niet mocht omdat op z'n 14e een potje heeft meegespeelt met de jeugd van Amerikaans Samoaquote:Op donderdag 1 september 2005 14:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Voor zover ik weet, klopt dat laatste inderdaad en zijn dat de regels. Zo kan Yilderim nu niet meer voor Turkije uitkomen.
Is dat zo? Die jongen is toch geboren (Sydney) en getogen Australiër?quote:Op donderdag 1 september 2005 14:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar mag Tim Cahill nu wel voor Australie uitkomen, wat ie eerst niet mocht omdat op z'n 14e een potje heeft meegespeelt met de jeugd van Amerikaans Samoa![]()
Kalou kan niemand buiten het elftal houden, dat kan alleen de bondscoach en als de bondscoach denkt dat ie met Kalou meer kans maakt dan zonder Kalou, who the fuck ben jij, ik en de minister dan om hem tegen te spreken?quote:Op donderdag 1 september 2005 14:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Ach ja, kennelijk worden we met Kalou nu wereldkampioen en is deze beslissing 1 miljard euro waard.
Zo kan ik het ook. Wie weet houd Kalou wel iemand buiten het elftal die in de finale het winnende doelpunt zou maken. Dan kost Kalou Nederland dus 1 miljard euro.
En hij heeft geloof ik ook nog recht op een Iers en een Brits paspoort vanwege z'n ouders of grootouders.quote:Op donderdag 1 september 2005 14:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Is dat zo? Die jongen is toch geboren (Sydney) en getogen Australiër?
Oehhhh, de bondscoach tegenspreken. Ik kan me nog de wissel van ene Advocaat herinnerenquote:Op donderdag 1 september 2005 14:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kalou kan niemand buiten het elftal houden, dat kan alleen de bondscoach en als de bondscoach denkt dat ie met Kalou meer kans maakt dan zonder Kalou, who the fuck ben jij, ik en de minister dan om hem tegen te spreken?
De bondscoach bepaalt niet wie er toegang krijgt tot de versnelde procedure gelukkig, dat is de Minister.quote:Op donderdag 1 september 2005 14:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kalou kan niemand buiten het elftal houden, dat kan alleen de bondscoach en als de bondscoach denkt dat ie met Kalou meer kans maakt dan zonder Kalou, who the fuck ben jij, ik en de minister dan om hem tegen te spreken?
De bondscoach is niet de bovenliggende partij, of wil je aan iedere werkgever gaan vragen of zijn illegale werknemer niet in aanmerking moet komen voor legale paieren?quote:Op donderdag 1 september 2005 14:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kalou kan niemand buiten het elftal houden, dat kan alleen de bondscoach en als de bondscoach denkt dat ie met Kalou meer kans maakt dan zonder Kalou, who the fuck ben jij, ik en de minister dan om hem tegen te spreken?
Omdat daar een wet voor is, waarop ook tafeltennissers, badmintonners en prinsessen versneld een Nederlands paspoort kunnen krijgen (Waarbij een prinses ook nog eens de gehele MVV en VTV procedure ontloopt en maar gewoon meteen een paspoort in haar handen geduwd krijgt)quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:16 schreef Tafkahs het volgende:
Volgens mij is het wel duidelijk dat Nawijn de grond onder zijn voeten ziet afbrokkelen.. Ik ben niet eens nieuwsgierig naar zijn argumentatie waarom een goed presterende bekende voetballer wel versneld genaturaliseerd mag worden en een onbekende die status niet zou mogen genieten.
Welke wet zegt datquote:Op vrijdag 30 september 2005 09:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Omdat daar een wet voor is, waarop ook tafeltennissers, badmintonners en prinsessen versneld een Nederlands paspoort kunnen krijgen (Waarbij een prinses ook nog eens de gehele MVV en VTV procedure ontloopt en maar gewoon meteen een paspoort in haar handen geduwd krijgt)
quote:
Hoevaak ik dit stukje tekst inmiddels wel niet verspreid heb..quote:bron: IND
Over prinsessen en topsporters: speciale verzoeken
In bijzondere gevallen kan iemand Nederlander worden terwijl hij toch (nog) niet aan alle voorwaarden voldoet.
Zwaarwegend Nederlands belang
Van een bijzonder geval is bijvoorbeeld sprake als er een zwaarwegend Nederlands belang wordt gediend, zoals bij de naturalisatie van prinses Máxima. Toen zij Nederlandse werd, woonde zij nog geen vijf jaar in Nederland. Maar op grond van de Wet lidmaatschap Koninklijk Huis moest Máxima Nederlandse zijn voordat ze trouwde met Willem-Alexander. Daarom is zij eerder genaturaliseerd.
Diplomaten, politiemedewerkers, militairen
Andere voorbeelden van speciale naturalisaties zijn van toepassing op buitenlandse partners van Nederlandse diplomaten en mensen die voor bepaalde functies de Nederlandse nationaliteit moeten hebben, zoals medewerkers bij de politie, de marine, de land- en luchtmacht.
Topsporters en kunstenaars
Soms is er een cultureel of sportief belang om iemand Nederlander te maken. Zo is er wel eens een bekende Russische dirigent genaturaliseerd, zodat hij in het buitenland op tournee kon met zijn orkest. En er zijn verschillende voorbeelden van topsporters die Nederlander zijn geworden om voor Nederland te kunnen uitkomen bij een EK, WK of de Olympische Spelen.
Raad van State
Voordat de IND een speciaal naturalisatieverzoek in behandeling neemt, wordt het eerst voorgelegd aan de Raad van State.
Tja, je kunt zeggen wat je wilt, maar Verdonk houdt wel haar lijn vast. Pas dan mag je het met haar eens of oneens zijn, vind ik. In dit stuk wordt 'een dirigent die in het buitenland kan optreden' genoemd..quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:48 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
Hoevaak ik dit stukje tekst inmiddels wel niet verspreid heb..
Mat dank aan Vhiper![]()
Sigme was me met het stukje van de website van de IND alweer voorquote:
Verdonk heeft eerder mensen versnelt laten naturaliseren om voor Nederland op een EK, WK of Olympische Spelen te laten uitkomen, denk aan Mia Audina, e.d.quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:51 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Tja, je kunt zeggen wat je wilt, maar Verdonk houdt wel haar lijn vast. Pas dan mag je het met haar eens of oneens zijn, vind ik. In dit stuk wordt 'een dirigent die in het buitenland kan optreden' genoemd..
Wat de mensen willen en wat de mensen vinden is niet belangrijk. Er is een wet en daar hebben we ons maar aan te houden. Ook mevrouw Verdonk. En als ze het niet met die wet eens is dan moet ze die maar veranderen, niet negeren of naar willekeur toepassen.quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:53 schreef JohnDope het volgende:
Nou moeten we niet gaan doorschieten met ons allen.
Globaal gezien kan je stellen dat de nederlanders niet meer buitelanders in nederland willen hebben. Dus ook niet iemand die tegen een balletje aan trapt.
En laten we eerlijk zijn mensen, wat is daar nou aan??? We moeten onze eigen toppers opkweken voor het NationaleTeam en niet elders halen![]()
Welke wetten bedoel je dan??? Dan moeten we die wetten afschaffen (UND SCHNELL).quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat de mensen willen en wat de mensen vinden is niet belangrijk. Er is een wet en daar hebben we ons maar aan te houden. Ook mevrouw Verdonk. En als ze het niet met die wet eens is dan moet ze die maar veranderen, niet negeren of naar willekeur toepassen.
Schoppen we Audina dan ook terug naar Indonesië? We kunnen immers ook onze eigen badmintonners opleiden. Of Maxima? We hebben toch zeker zelf genoeg leuke dames om prinses te spelen?quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:53 schreef JohnDope het volgende:
Nou moeten we niet gaan doorschieten met ons allen.
Globaal gezien kan je stellen dat de nederlanders niet meer buitelanders in nederland willen hebben. Dus ook niet iemand die tegen een balletje aan trapt.
En laten we eerlijk zijn mensen, wat is daar nou aan??? We moeten onze eigen toppers opkweken voor het NationaleTeam en niet elders halen![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |