Maandag 29 augustus 2005, 08:18 - Na de aanslagen in Londen wordt er versneld gewerkt aan een bewaarplicht voor verkeersgegevens. De maatregel is niet alleen omstreden, maar ook eenvoudig te omzeilen en daarmee niet erg effectief. Dit blijkt uit een inventarisatie van Webwereld.
...
Donner andermaal aan de tand gevoeld over bewaarplicht
Dinsdag 30 augustus 2005, 14:24 - De SP heeft vragen aan Donner gesteld over het omzeilen van de bewaarplicht voor verkeersgegevens. De antwoorden worden volgens de SP cruciaal voor het debat.
Het SP-kamerlid Jan de Wit vraagt de minister of hij bekend is met de gemakkelijke manier waarop terroristen de bewaarplicht kunnen omzeilen. Ook eist hij dat Donner nader ingaat op de op Webwereld tien genoemde voorbeelden.
...
Dat wordt leuk, het debat zal op 6 september plaatsvinden. Wellicht dat we kunnen meeluisteren of zelfs meekijken via het Internet, noteert u de datum maar alvast in uw agenda.
Ondertussen ben ik alvast HEEL ERG nieuwsgierig naar wat Donner wil inbrengen tegen de tips van WebWereld, die we zelf overigens ook wel hadden kunnen verzinnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hallulama op 31-08-2005 09:34:18 ]
http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp
Post je als opstandige puber iets............ dan kun je daar over 20 jaar mee geconfronteerd worden.
We become silent.
Het programma zou er als volgt uit kunnen zien:
En wanneer men op de knop Map klikt, ziet men iets zoals het volgende:
Een beetje à la Orkut, Hyves, en dat soort social networking bende, alleen dan voor 450 miljoen EU burgers betreffende al hun contacten.
Er zal een waar spinneweb ontstaan, en iedereen zal uiteindelijk aan iedereen te koppelen zijn, ik vermoed dat ook sociologen zeer geinteresseerd zullen zijn in deze gegevens.
quote:tja, en dat was het dan dames, pak maar in die 2e kamerMaar de rest van europa doet het ook
Ik hoop niet dat het zo gaat lopen, maar ergens zegt een "Murphy's Law" dit mij wel...
Tijd om de veto-kaart in te zetten, wat mij betreft.
quote:Al het dataverkeer zal worden gelogd. Obscure opsporingsinstanties uit binnen- als buitenland mogen zonder toestemming van een rechter vervolgens gaan grasduinen, zonder dat je verdachte bent. Verder kunnen gegevens gemanipuleerd worden en iemand kan een bedenkelijk profiel worden meegeven, een beproefde tactiek. En uiteraard zijn er tal van mensen die toegang hebben tot de data voor bijv. onderhoud van de systemen, criminelen zullen alvast in hun handen wrijven.Op woensdag 31 augustus 2005 10:54 schreef Hallulama het volgende:
Het is niet zo dat ze de data of gespreksinhoud betreffende de communicatie opslaan he, ze slaan enkel op wanneer je met wie of wat in contact was..
Gaat het helpen?
De 9-11 terroristen waren lang en breed bekend. Eentje kreeg ver na z'n dood nog even doodleuk een vliegbrevet opgestuurd terwijl de Staat van oorlog al was uiitgeroepen. De Hofstadgroep in ons land liep al een hele tijd in de picture en werd zelfs afgeluisterd. En toen... Tja. We weten wat er gebeurde. Er werd later zelfs een terrorismeverdachte opgepakt met doorgeladen mitrailleur. 'Maar het is niet bewezen of meneer een aanslag wilde plegen' dus kon meneer weer naar huis. Hetzelfde riedeltje gold voor een meneer met plattegronden en grondstoffen voor explosieven.
Het zijn Orwelliaanse toestanden die helemaal niets bijdragen. Onderzoek van de Erasmusuniversiteit heeft dit ook aangetoond, met conventionele opsporingsmethoden en door gebruik van aanwezige info is alles al af te vangen.
Maakt niet uit, die bewaarplicht komt er. Kwestie van hoog inzetten en genoegen nemen met iets minder.Zo werkt politiek. En verder? Wat niet weet wat niet deert, natuurlijk.
Toch is het interessant even te bedenken welke kant we opgaan. Verplichte ID met je vingerafdrukken en een op afstand scanbare chip. Iedere poep en scheet wordt gelogd, je onttrekken aan electronica is onmogelijk. Muntgeld gaat verdwijnen, alles electronisch. Alles wat je in een winkel kunt kopen zal voorzien zijn van een RFID. Op naar de heilstaat.
En als het nou niet veiliger wordt ondanks de draconische maatregelen? Och. Genoeg aanleiding om te gaan pleiten voor nog verdere stappen. Opdat iedereen zich braaf conformeert aan een eng stramien dat wordt uitgestippeld door een soort elite waar totaal niets tegenin te brengen is c.q. grip op is. Cowboys als Berlusconi die zich ver boven de wet verheven voelen en met man en macht de media onder controle proberen te krijgen.
We noemen het allemaal Vrijheid, ben je het er niet mee eens dan ben je bij voorbaat verdacht. 'Je hebt namelijk niets te verbergen', terwijl iedereen met een equivalent van electronische voetboei door het leven stapt en semi-microfoontjes/camera's een ieders handel en wandel goed in de gaten houden. Kennis is macht.
quote:Als we dan net gewend zijn aan de ID kaart, komt er weer iets bij, als je dan toch bezig bentOp woensdag 31 augustus 2005 17:38 schreef DionysuZ het volgende:
Donner draait er, zoals altijd, waarschijnlijk omheen en verzwijgt of liegt de boel bij elkaar om maar zijn zin te krijgen
Ramp in USA, Donner geeft reactie
quote:Ik zag Renmaestro posten, ik dacht ojee, das zeker een ONZ-post.Op woensdag 31 augustus 2005 21:05 schreef Renmaestro het volgende:
Net als met de identificatieplicht zou de bewaarplicht enkel de burger treffen in plaats van de terrorist. Nu maar nog hopen dat deze maatregel er niet door komt.
Maar nee!
Een goede! Mijn complimenten.quote:Alsof ik enkel onzin spui.Op woensdag 31 augustus 2005 21:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik zag Renmaestro posten, ik dacht ojee, das zeker een ONZ-post.
Maar nee!
quote:Daar is het ook voor bedoeld.Op woensdag 31 augustus 2005 21:05 schreef Renmaestro het volgende:
Net als met de identificatieplicht zou de bewaarplicht enkel de burger treffen in plaats van de terrorist. Nu maar nog hopen dat deze maatregel er niet door komt.
Terrorisme als pretext om de burgers in de control grid te krijgen.
Wanneer was Donner op welke locatie aanwezig, u ziet het op de schermafdruk hierboven.
DEN HAAG Minister Pechtold vindt dat
Nederland te paniekerig omgaat met
terreurdreiging.In een interview met
Trouw maakt hij zich vooral zorgen over
de grondrechten."Die hebben we door de
eeuwen heen per centimeter bevochten,
maar nu geven we ze per meter weg".
Pechtold wil het gevaar van terreur
niet bagatelliseren,maar waarschuwt
voor het beperken van de vrijheden van
burgers.Ook vindt hij dat de islam en
terrorisme vaak ten onrechte in één
adem worden genoemd.
Pechtold benadrukt dat zijn opmerkingen
niet zijn bedoeld als kritiek op zijn
collega's.
quote:Ik hoor niet zoveel van deze Pechtold, maar als ik zou stemmen, stem ik op hem.Op zaterdag 3 september 2005 11:38 schreef Hallulama het volgende:
Pechtold:grondrechten onder druk
DEN HAAG Minister Pechtold vindt dat
Nederland te paniekerig omgaat met
terreurdreiging.In een interview met
Trouw maakt hij zich vooral zorgen over
de grondrechten."Die hebben we door de
eeuwen heen per centimeter bevochten,
maar nu geven we ze per meter weg".
Pechtold wil het gevaar van terreur
niet bagatelliseren,maar waarschuwt
voor het beperken van de vrijheden van
burgers.Ook vindt hij dat de islam en
terrorisme vaak ten onrechte in één
adem worden genoemd.
Pechtold benadrukt dat zijn opmerkingen
niet zijn bedoeld als kritiek op zijn
collega's.
Een wijs man, en precies wat ik probeer te zeggen, eerst per centimeter bevechten, nu per meter weggeven.
http://www.regering.nl/bewindslieden/kabinet/minpechtold.jsp
Ziet er bestuurlijk gezien goed uit.
http://www.nu.nl/news/584(...)n_onder_druk%27.html
quote:Beste man!Veiligheid en privacy
De minister zegt zich te richten tot iedereen. Volgens hem komen enerzijds politici te snel in de verleiding vrijheden in te perken. Anderzijds gaan burgers daar te gemakkelijk in mee, omdat ze denken dat het nodig is voor hun veiligheid. Hij verzet zich tegen de tegenstelling tussen veiligheid en privacy.
"Wat als je de koran leent in de bibliotheek of je surft op het internet, omdat een bepaald onderwerp je belangstelling heeft. Komt dat dan straks ineens op tafel bij een sollicitatie? Het maakt ons angstig in ons eigen huis."
[ Bericht 67% gewijzigd door Yildiz op 03-09-2005 21:07:38 ]
De bewaarplicht is goed om onze criminele kinderen, die illegaal mp3's van AM kwaliteit downloaden zodat die arme artiesten hun vijfde huis met zwembad mislopen, op te pakken.
quote:Alez hop, daarnet was het in goedemorgen nederland, besteed de media er toch nog aandacht aan
Link / bron: http://info.omroep.nl/ncrv/tv?nav=sfmzFsHfHEIP
quote:edit: terugkijken kan nog niet, t staat verdulle nog op gisterBewaarplicht internetgegevens
Een e-mailtje naar een collega, een speurtocht via google en een chat-sessie met vrienden. Het kan nu nog allemaal in anonimiteit, maar als het aan de Europese Ministers van Justitie ligt komt er een mogelijke bewaarplicht internetgegevens. Oftewel; het gedrag op internet wordt continue vastgelegd. Vandaag vindt er een debat plaats over dit onderwerp in de Tweede Kamer.
quote:Waar kan ik het live, via internet, volgen?Op dinsdag 6 september 2005 08:27 schreef Hallulama het volgende:
Alle Nederlandse burgers heel veel succes toegewenst vandaag
hierzo gewoon? http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp
quote:ENKAMERELEDEN ONTVANGEN
Leden van de vaste commissies van Justitie, Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en Europese Zaken ontvangen vanaf 16.00 uur een delegatie van de Unit Landelijke interceptie van het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) en tevens een Britse delegatie (Thorbeckezaal).
quote:Ik gók dat dit er allemaal mee te maken heeft#Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties:
17.30 tot ca. 19.30 uur - Thorbeckezaal
Agenda:algemeen overleg met de ministers Donner
(Justitie), Verdonk (Vreemdelingenzaken en
Integratie) en Remkes (Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties) over de vergaderingen van de
ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken van de
lidstaten van de Europese Unie.
Wanneer, welke tijd precies?
Als het debat namelijk 16.00 begint, kan ik wel half 3 naar huis toe vandaag, dan kan ik het thuis volgen. Op school heb ik nl. wel internet, maar geen tv danwel kabel natuurlijk
Overigens zou het wel zo eerlijk en objectief zijn, om bijvoorbeeld wat onderzoekers van de Erasmus Universiteit erbij uit te nodigen. Maar wie ben ik, juist, een proletariaanse student
Gewoon even anderhalf uur van tevoren melden, ik neem wel een boek mee (George Orwell - 1984 lees ik nu
), en als het dan al vol zit, kan ik nog rustig naar huis, dan ben ik gewoon op tijd om het thuis te volgen.http://www.tweedekamer.nl(...)eede_kamer/index.jsp
.Ik ben benieuwd naar de uitkmost van het debat.
Is het deze toevallig?
Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties: 17.30 tot ca. 19.30 uur - Thorbeckezaal
quote:ik gok het van wel, wel toevalling dat koninkrijksrelaties er ook bij staat, deze minister had er vorige week nog een uitspraak over, zie een paar posts omhoogOp dinsdag 6 september 2005 10:47 schreef Hallulama het volgende:
Weet iemand hoe laat het debat begint en in welke zaal?
Is het deze toevallig?
Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties: 17.30 tot ca. 19.30 uur - Thorbeckezaal
Kan haast niet missen, lijkt me. Minister Donner en Remkes zijn wel de personen waar het om gaat denk ik. Wat ik ook zei, toevallig komen er om 16.00 nog even wat mensen andere mensen op het laatste moment beïnvloeden, denk ik
quote:Op dinsdag 6 september 2005 11:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
ik gok het van wel, wel toevalling dat koninkrijksrelaties er ook bij staat, deze minister had er vorige week nog een uitspraak over, zie een paar posts omhoog
Kan haast niet missen, lijkt me. Minister Donner en Remkes zijn wel de personen waar het om gaat denk ik. Wat ik ook zei, toevallig komen er om 16.00 nog even wat mensen andere mensen op het laatste moment beïnvloeden, denk ik
quote:Dit is nu wel de goede, actueleOp dinsdag 6 september 2005 07:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Alez hop, daarnet was het in goedemorgen nederland, besteed de media er toch nog aandacht aan
Link / bron: http://info.omroep.nl/ncrv/tv?nav=sfmzFsHfHEIP
[..]
edit: terugkijken kan nog niet, t staat verdulle nog op gister
4.5 miljard europeese burgers, t is nog vroeg....
* 666 ) zal ik vanavond wel verslag doen, later!make that a no-no, ongeveer 90% van de vergaderingen zijn besloten
zo ook deze...
http://www.tweedekamer.nl(...)ngen/docs/a31144.htm
quote:En die kies je dan hé, en dan gaan ze praten over iets actueels, en daar mag je dan niet bij zitten.HERZIENE CONVOCATIE
(Tijdstip was: 16.00 - 17.00 uur:
toevoeging Britse delegatie) Den Haag, 29 augustus 2005
Aan:
De leden en plaatsvervangende leden van de
vaste commissie voor Justitie
vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
vaste commissie voor EU-zaken
de leden van de bijzondere commissie voor de JBZ-Raad van de Eerste
Kamer der Staten-Generaal
de Nederlandse leden van het Europees Parlement
Vergadering van uw commissies op:
dinsdag 6 september 2005 van 16.00 tot ca. 17.30 uur
=====================================================
Agenda:
Presentatie over het opslaan van verkeersgegeven door:
- de Unit Landelijke interceptie van de RHC (KLPD)
- een Britse delegatie (namen volgen nog)
Griffier : Mevr. N.J.P. Coenen
Ik ga wel horen of ik het niet via de kabel, of internet kan horen thuis.
Het is toch zo rond avondeten...
Hoewel, er hier weer staat dat ze toch openbaar zijn
quote:bron: http://www.tweedekamer.nl(...)n_de_kamer/index.jspOPENBARE COMMISSIEVERGADERINGEN
De vergaderingen aangeduid met een # zijn rechtstreeks te volgen via de knop live debat op www.tweedekamer.nl.
#Volksgezondheid, Welzijn en Sport:15.30 tot ca. 17.30 uur
Troelstrazaal
Agenda:algemeen overleg met minister Hoogervorst
(Volksgezondheid, Welzijn en Sport) over
ziekenhuiszorg.
#Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties:
17.30 tot ca. 19.30 uur - Thorbeckezaal
Agenda:algemeen overleg met de ministers Donner
(Justitie), Verdonk (Vreemdelingenzaken en
Integratie) en Remkes (Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties) over de vergaderingen van de
ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken van de
lidstaten van de Europese Unie.
nagoed, ik ga gewoon ff kijken, kom ik voor n dichte deur dan is het jammer
edit zoveel:
Ik zie het al, de eerste gesloten vergadering gaat écht over het onderwerp, de tweede vergadering, die openbaar is, zal daar niet over gaan, maar over het functioneren van de desbtreffende ministers in Europa.
Wat dus weinig boeiends is dunkt mij, ik luister thuis dan wel
[ Bericht 47% gewijzigd door Yildiz op 06-09-2005 14:56:23 ]
quote:Ik ook. Donner vind ik ook het engste mannetje in onze regering. Dat hij eens 1984 leest ofzoOp dinsdag 6 september 2005 15:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik ben militant tegen de bewaarplicht. En iedereen met een beetje verstand is dat ook. Investeren in de AIVD en DNA-registratie zullen meer opleveren.
quote:Ik zie het nog steeds als een onuitvoerbaar idioot idee van een stel digibeten en verwacht dan ook niet dat als dit doorgaat het lang van kracht zal zijn. Ook al slaan ze alleen op met wie je in contact staat dan levert dit zoveel (onbruikbare) data op dat er van een "goede" controle geen sprake kan zijn en kun je met een beetje verstand makkelijk de "speurneuzen" omzeilen.Op dinsdag 6 september 2005 15:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik ben militant tegen de bewaarplicht. En iedereen met een beetje verstand is dat ook. Investeren in de AIVD en DNA-registratie zullen meer opleveren.
Het zal denk ik helaas wel enkele miljoenen/miljarden kosten voordat de EU ook doorkrijgt dat dit geen goed plan is.
http://www.dataretentionisnosolution.com/
Allemaal tekenen!
Meer info ook op: http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/
quote:ah, doet het nu welOp dinsdag 6 september 2005 19:07 schreef Hallulama het volgende:
Het bewaarplicht geouwehoer is begonnen, zie http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp (Thorbecke zaal).
ik hoor minister Donner nog niet, is dat raar?
quote:ik heb gewoon middel (kabel?) gekozenOp dinsdag 6 september 2005 19:14 schreef Hallulama het volgende:
Hij streamt hier met 299 Kbps, en da's best fors, ik vraag me af hoeveel upstream bandbreedte die lui hebben.
nu hoorde ik ineens data retentie, eindelijk
Yeah!
we willen eerst het inhoudelijk debat met u voeren
en dán pas minister, gaat u verder
(diiieeee Donner, diiieeee)
waar, minister, gaat u op instemmen? terwijl er nog geen helderheid / duidelijkheid is?
dat is al positiefjuridisch onjuist
kaderbesluit moet van tafel, om ruimte te maken, van het commissievoorstel
okey, nav UK om debatten openbaar maken, mooi, dan kan ik er volgende keer bij zijn
de opslag is verder te omzeilen, met een marrokaans simkaartje etc. etc.
Amerikanen hebben geen dataopslag, opvallend
inhoudelijke problemen
6x zoveel aanslagen sinds SIOD opslag, dus drempel is lager, dat is slecht
waarom opslag langer dan 1 jaar?
(van D66)
en de manier waarop de minister de democratie buitenspel zet
PRECIES! DAT BEDOEL IK! DONNER-HOER!
de kamer moet nog debatteren, is daar gister dat rapport binnengekomen
van de erasmus
en ze hebben het over Bits Of Freedom
Ah, nu de VVD, spannend.
Die leest jip en janneke in de suske & wiske
Zucht, dat GAAT toch niet, argh, snap dat dan!
Maar ja, wat dan?
Goede vraag.
Bloemen uitdelen?
Ja, dat lijkt me wel wat, anders blijft 't stuiptrekken voor de controle freaks in Den Haag, er valt volgens mij niet tegenop te boksen, tssk, dat Internet toch, wat een uitvinding, het laat alles in de soep lopen, of juist niet
moven
Maar we geven niet op
!quote:Tut, tut, tut
quote:best wel, die nerd heeft volgens mij een nevenfunctie bij Maxtor, Seagate, WesternDigital of andere hardwareshitOp dinsdag 6 september 2005 19:52 schreef Hallulama het volgende:
Ja, wat een teleurstelling, het leek zo goed te gaan
Maar we geven niet op
heeft ie die gevonden via Word > synoniemen?
quote:het lijkt er nu op dat iedereen toch heeft van jaaaa waaar gaat dit over, minister Donner zet ons buitenspel!Op dinsdag 6 september 2005 19:56 schreef Yildiz het volgende:
ordentelijke wijze
heeft ie die gevonden via Word > synoniemen?
privacy, dáár gaat het om, daar zijn miljóenen mensen voor gestorven
komt ie weer met zn ordentelijk
quote:Wát n kanker VVD, doe anders je tshirt ff uit, en draag een hakenkruis ofzo, verraderOp dinsdag 6 september 2005 19:57 schreef Yildiz het volgende:
Belang van de opsporing is NUL, knakker, doe anders je t-shirt ff uit,
privacy, dáár gaat het om, daar zijn miljóenen mensen voor gestorven
komt ie weer met zn ordentelijk
met zn
"ja wij willen de criminelen achter de tralies krijgen"
man, lul toch op, je weet toch zelf ook dat je dat rapport niet goed gelezen heb, en dat je onzin lult, ik mag hopen dat meerdere mensen daar dat denken
"Jongens, meisjes, jullie hebben gelijk, ik kap ermee."
quote:Op dinsdag 6 september 2005 20:02 schreef Hallulama het volgende:
Stuur allemaal even wat liefde naar Donner, misschien zegt hij dan zometeen:
"Jongens, meisjes, jullie hebben gelijk, ik kap ermee."
Dat wordt de mooiste dag van het jaar zoja, dan liegt ie volgens mij de hele boel voor
oh dear, straks staat er "to violate human rights""
en dan verdedigt ie zich met, er stond toch, om terroristen op te pakken!?
NEEN!
edit:
ho ho ho, wat zegt ie nu? doorgaan
afronden You dickhead!En nee, dat betekend niet vriendelijk persoon
Nederland is niet in staat om wat dan ook te stoppen in de raad,.....
en dan moeten we niet gaan zeuren dit of dat,... hallo
wat zegt ie nu?
edit: en toen was het stil
net praatte ie heel langzaam, via de kabelradio hoor ik wat anders, namelijk niet dit verhaal, maar iets van de samenvatting van de dag...
[ Bericht 32% gewijzigd door Yildiz op 06-09-2005 20:20:22 ]
Oef, dat is volgens mij wel eens eerder als argument gebruikt voor iets, ik kan me even niet meer herinneren wat, oh ja, de Euro, toch stemden we tegen, en was dat nou zo erg?
quote:AHA ! Een COMPLOT !Op dinsdag 6 september 2005 20:13 schreef Yildiz het volgende:
net praatte ie heel langzaam, via de kabelradio hoor ik wat anders, namelijk niet dit verhaal, maar iets van de samenvatting van de dag...
Net zoals dat geouwehoer over die brief, de mensen die kritisch zijn wat betreft de bewaarplicht hebben schijnbaar een foute brief van Donner voor hun neus, en Donner natuurlijk weer de goede, ahem.
Het gaat gotdulle om privacy! Weet die gast wel wat dat is!
Wat lult die gast aan de ene kant een onzin, net zo zoals die ene meid van het secretariaat
die lult ook veel, en denkt dat ze wat is, maar krijgt niks voor elkaar (daarom zit ze daar)
maar Donner zit dáár!
En wat lult ze! Engeland 1 jaar, wij niet langer dan 1 jaar, néé, zo onderhandel je niet, je gaat daar gewoon niet over praten, je zegt gewoon, heel simpel:
NIET OPSLAAN, en al zeker niet meer dan nu, klaar, poot stijfhouden als je weet dat je goed zit, enzo
tering hey, kan ik nu zo goed onderhandelen wegens mijn tuinderskunsten ofzo
en zéker als ze doorgaan, hoppeketee minister Donner, opzouteflikkeren.
quote:Als het juridisch niet kan, is het kaderbesluit niet geldigOp dinsdag 6 september 2005 20:30 schreef Yildiz het volgende:
AH, justitiele advies groep (van de ministers) zegt dat ze illegaal bezig zijn
en zéker als ze doorgaan, hoppeketee minister Donner, opzouteflikkeren.
aldus Donner
nou precies, ongeldig, hou het daar maar op, nu moven
quote:Tuinieren is dan ook zwaar ondergewaardeerdOp dinsdag 6 september 2005 20:29 schreef Yildiz het volgende:
tering hey, kan ik nu zo goed onderhandelen wegens mijn tuinderskunsten ofzo
Ik begin wel aan mezelf te twijfelen nu, want ik vind die Donner echt moeilijk te volgen.
Sterf, hij wil niet ingaan op de 10 tips van WebWereld
(naja, raar he)
Naja, er zit wel wat in als hij zegt dat het een middel is dat helpt, en niet HET ultieme middel, daar moeten we wel eerlijk over zijn, maar is het 't waard, is dus de vraag.
vingerafdrukken niet registreren, omdat men handschoenen aan kan doen
minister donner, dat staat de facto totaal niet gelijk aan uw bewaarplicht
buitenproportioneel, maar die term is u niet vreemd meer
we weten niet of het wel of geen zin heeft, dus het kan daarom niet gestopt worden nu....
ik zie bij andere landen dat het wel helpt
etc etcwat n lul!
Meneer, mag ik uw auto rijden? dan merk ik later wel of ik kan autorijden, zoniet dan is het helaas, en zoekt u het zelf maar uit, deal?
nou, dat is alvast helder, maar ik wil gewoon helemaal geen massale opslag, duidelijk ?
http://tinyurl.com/bsj7p
met zijn ik wil niet dat nederland als enigste nee zegt, omdat het niet legaal is
daar gaat het niet om, Finland, Tsjechië etc willen het dus ook niet
en het zou niet in het belang zijn van NL, om dat tegen te houden
pardon
Mogen we niet meer opkomen voor onze eigen rechten?Dat lijkt weer op Over Slimme Domme Mensen
Dat is inderdaad precies jouw topic.
Maargoed, dit is weer een fijn staaltje nederlandsche politiek, tijd om nog even n half uurtje 1984 van George Orwell te lezen, en te gaan pitten
quote:slim? Donner? ook ratten kun je van alles leren door straffen en belonen.Op dinsdag 6 september 2005 20:54 schreef Hallulama het volgende:
Jaja, en hoorde je ook dat ie een tikkie geemotioneerd reageerde?
Dat lijkt weer op Over Slimme Domme Mensen
Hij zei overigens meerdere malen dat Nederland voor lul zou staan als we dit niet accepteren, terwijl er nog meer landen zijn die er moeite mee hebben, Denemarken, Finland, en Zweden dan wel Noorwegen.
quote:voor lul staanOp woensdag 7 september 2005 00:07 schreef Hallulama het volgende:
Ze zijn niet veel verder gekomen, er komt nog een vervolg, en Donner was wel te porren voor een sunset clausule, en verder, we shall see.
Hij zei overigens meerdere malen dat Nederland voor lul zou staan als we dit niet accepteren, terwijl er nog meer landen zijn die er moeite mee hebben, Denemarken, Finland, en Zweden dan wel Noorwegen.
.. mogen we tegenwoordig niet meer onze eigen mening hebben en maar meelopen met de crowd omdat we misschien anders vreemd aangekeken worden?quote:Tja, wat verwacht je van de Nederlandse politiek, deze mensen hebben carriere gemaakt in een cultuur van consencus en polderen. Dan krijg een natuurlijke selectie van halfhartige laffe figuren die niet in staat zijn de vuist op tafel te slaan en een beslissing te nemen. Je zag het tijdens de aanloop naar de invasie van Irak, Nederland was niet voor maar ook niet tegen, men steunde het wel politiek maar niet militair. Of Melkert die maar niet wilde kiezen of hij nu wel voor de JSF of tegen de JSF was. Bij dergelijke mensen varieert dat met de dag en de windrichting. Er hoeft maar iemand een voorstel te doen en ze beginnen al te onderhandel, niemand zal zeggen, ''wat een klote voorstel, flikker op'' (maar dan diplomatiek geformuleerd) 'Op woensdag 7 september 2005 00:07 schreef Hallulama het volgende:
............
Hij zei overigens meerdere malen dat Nederland voor lul zou staan als we dit niet accepteren, terwijl er nog meer landen zijn die er moeite mee hebben, Denemarken, Finland, en Zweden dan wel Noorwegen.
En nu met die bewaarplicht. Het komt niet bij ze op of het een goed idee is of niet, het gaat om de consensus, het mee willen doen met de grote jongens, gedienstig willen zijn. Er zijn drie woorden die not-done zijn op het Binnenhof; ja, nee en leugenaar, en dat zien we als het er op aan komt, ook bij de Europese grondwet, telkens de kop opsteken. erg jammer allemaal.
quote:Donner wil internetgegevens centraal opslaan
Uitgegeven: 7 september 2005 11:36
Laatst gewijzigd: 7 september 2005 12:28
DEN HAAG - Minister Donner (Justitie) wil de internetgegevens van Nederlanders centraal opslaan. Dat maakt de voorgenomen bewaarplicht aanzienlijk goedkoper voor internetaanbieders, is zijn redenering in een brief aan de Tweede Kamer. De providers hebben echter ook grote principiële bezwaren.
Het Centraal Informatiepunt Opsporing Telecommunicatie (CIOT) zou de internetgegevens moeten gaan bewaren. De informatie is volgens de minister nuttig om terroristen en misdadigers op te sporen. Het CIOT fungeert nu al als telefoonboek voor de opsporingsdiensten.
"Het model kent vele voordelen", schrijft Donner. "Het CIOT bewaart en doorzoekt de informatie. De lasten voor de internetaanbieders kunnen worden beperkt tot het beschikbaar stellen van de gegevens en een eventuele aanpassing van hun systemen daartoe."
Providers
Een van de belangrijkste bezwaren van de internetproviders tegen de voorgenomen plicht voor opslag van datacommunicatiegegevens zijn de kosten. Maar telecombedrijf KPN heeft ook ernstige principiële bezwaren tegen geautomatiseerde centrale opslag van persoonlijke informatie als internetgegevens. Een woordvoerder van KPN Security vraagt zich af de databank is te beveiligen en of is te controleren wie er toegang heeft.
Persoonlijk leven
"Met een paar componenten onstaat een beeld over het persoonlijke leven van iemand. We zijn daar zeer, zeer terughoudend in."
Het Internet Service Providers Overleg (ISPO) vreest dat de beveiliging van de informatie sluitpost zal zijn en maakt zich eveneens zorgen over de controle op wie toegang tot de bestanden heeft.
Data worden vele terabytes per dag. Ik denk dat ik een sollicitatie mailtje ga sturen naar de AIVD. Je hebt dan een werkgarantie te pakken tot je 65-ste.quote:Ik had dezelfde gedachten, dit lijkt erg op een werkgelegenheidsproject van ambtenaren vóór ambtenaren.Op woensdag 7 september 2005 13:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
quote:De brief waar Donner naar referereert staat hierVraag 1
Bent u bekend met het feit dat de voorgestelde bewaarplicht voor dataverkeersgegevens makkelijk te omzeilen is?
Antwoord 1
Nee. De bewaarplicht is niet eenvoudig te omzeilen. Gelet op vraag 2 is vermoedelijk bedoeld dat de registratie van gegevens eenvoudig te omzeilen is. Uit het antwoord op vraag 2 moge blijken dat ook daarvoor geldt dat vermijden van ieder spoor niet eenvoudig is. Overigens stel ik vast dat met betrekking tot vrijwel ieder opsporingsmiddel geldt dat het op bepaalde wijzen ontlopen kan worden. Door handschoenen aan te trekken ontloopt men de kans door middel van vingerafdrukken te worden opgespoord. Door de telefoon niet te gebruiken kan men niet worden afgeluisterd. Toch blijven het nemen van vingerafdrukken en het afluisteren van telefoongesprekken waardevolle instrumenten van opsporing.
Vraag 2
Kunt u ingaan op maatregelen als het inloggen op iemand anders zijn draadloze Wlan netwerk, het gebruiken van een prepaid gsm, het chatten buiten Europa, het gebruiken van de eigen server met een eigen versleutelde inhoud, het inbellen naar een land waar internetverkeer niet wordt gemonitord, het verklaren van mail-verkeer als een besloten netwerk, het gebruiken van een anonymous en versleutelde proxy, het gebruiken van Tor, dat fungeert als een Proxy en internetverzoeken langs veel verschillende computers routeert, het gebruiken van het open-sourceproject Freenet dat de informatie en de ontvanger beschermt, en het gebruik van een versleutelde tunnel om een verbinding ver buiten Europa tot stand te brengen?
Antwoord 2
Uit de genoemde technische mogelijkheden neem ik aan dat de vraag berust op een onlangs in Webwereld verschenen artikel. Dat artikel gaat evenwel uit van een te breed scala aan internetverkeersgegevens en niet van de gegevens die voortvloeien uit het kaderbesluit.
Hieronder zal ik evenwel ingaan op ieder van de genoemde tips:Het gebruik van een draadloos netwerk van een ander, in cafés of op zogenaamde hotspots zal het moeilijker maken om gebruik van een Internetaansluiting te herleiden naar een individu. Het is als zodanig niet anders dan het gebruik van een telefoon in een café. Het spoor kan echter wel leiden naar deze locatie, vanaf daar zal de recherche verder moeten speuren. Soms leidt dit tot resultaten, doordat bijvoorbeeld ooggetuigen de gebruiker gezien hebben, andere keren loopt het spoor dood. Toch leidt het beide keren tot inzichten over de verdachte en zijn communicatiegebruik. Dit betekent dus dat het volgen van het spoor niet zonder meer nutteloos is voor de opsporing. Tevens kunnen de gegevens op de (misbruikte) Internetaansluiting mogelijk sporen opleveren indien deze nog aanwezig zijn. Het gebruik van een prepaid GSM is zeer bekend als middel om communicatie niet tot een individu te laten herleiden. Toch blijkt keer op keer dat uit de analyse van de verkeersgegevens het wel degelijk mogelijk is voor de opsporing om belangrijke aanwijzingen te vinden die leiden tot de daders. Voorzover internetgebruik herleidbaar is naar internettoegang via een bepaald prepaid GSM, is dat een spoor dat gevolgd kan worden en dat via het combineren van sporen kan leiden tot een bepaalde verdachte. Zoals ook in de brief gesteld, hier zijn afdoende juridische en technische middelen voor. Chatten buiten Europa: Indien een van de partijen zich in Nederland dan wel Europa bevindt kan via de sporen in het netwerk achterhaald worden hoe de contacten zijn verlopen. Om die reden is door de opsporing in eerste instantie gevraagd om tevens de verkeersgegevens van het Internetgebruik te bewaren. Echter in het voorliggende Kaderbesluit is dit komen te vervallen. Daadoor is het moeilijker om de bronnen van de informatiestromen op het Internet te traceren. in tegenstelling tot wat Webwereld suggereert volgt niet uit het ontwerp kaderbesluit dat bijgehouden moet worden naar welke webadressen een gebruiker surft. Ook als binnen de EU gebruik gemaakt wordt van chat op websites, of middels games, hoeft daar onder het kaderbesluit geen registratie door de aanbieder van plaats te vinden. Een eigen server is ook in mijn brief aan uw Kamer al genoemd als een mogelijkheid om het vastleggen van met wie de gebruiker gemaild heeft te omzeilen. De gegevens van bijvoorbeeld bedrijfse-mail vallen niet onder de reikwijdte van het ontwerp kaderbesluit. Mocht een spoor echter leiden naar een dergelijke server, dan kan dit spoor verder gevolgd worden naar de klant bij wie die server in eigendom is (door bijv de creditcard betaling hiervoor te volgen). Tevens kunnen loggegevens op de server sporen opleveren vanaf welke Internetaansluiting wordt ingelogd (door bijvoorbeeld forensisch onderzoek te doen naar de harde schijf van de computer). Het inbellen naar een land waar niet gemonitord wordt: hoewel dit zal leiden tot het niet registreren van het gebruik van Internet bij een ISP (dienstaanbieder) in Nederland, zal dit wel leiden tot het registreren van een telefonieverbinding tussen Nederland en dat land bij een Nederlandse telefoonmaatschappij (netwerkaanbieder). Afhankelijk van de verkeersgegevens die bekend zijn en de wijze waarop gerechercheerd wordt kan een IP-adres uit het land waarnaar ingebeld is middels een verzoek om rechtshulp leiden naar een Nederlands telefoonnummer of kunnen de analyse van telefoniegegevens in Nederland leiden naar een telefoonaansluiting in dat land. Besloten dienst: het is mij niet geheel duidelijk wat Webwereld hier mee bedoelt. Vermoedelijk verwijst dit naar een besloten telecommunicatienetwerk of –dienst. Het is correct dat besloten telecommunicatienetwerken en –diensten niet onder de reikwijdte van de verplichting vallen. Een aanbieder kan niet zelf bepalen of zijn telecommunicatienetwerk of –dienst besloten is, maar dit zal een gevolg zijn van het netwerk of de dienst die hij aanbiedt en de wijze waarop dit gebeurt. Anonymous proxies en remailers. Het gebruik van proxies en remailers is onder andere bij spammers een veel gebruikte techniek om ontdekking van de daadwerkelijke verzender van de mail te verhullen. Ook hier blijkt dat een combinatie aan sporen wel degelijk kan leiden tot het vinden van de bron van de communicatie. Het is juist dat dit het soms minder eenvoudig voor de opsporing maakt; de Campina-zaak geeft echter aan dat dit niet altijd een beletsel is voor de opsporing. Het gebruik van TOR en Freenet (http://tor.eff.org en http://freenet.sourceforge.net/) Dit zijn programma’s die het mogelijk maken om te communiceren via het Internet, zonder dat deze communicatie eenvoudig herleidbaar is tot (het IP-adres van) de gebruiker. Dit maakt verkeersanalyse door derden moeilijker. Het bewaren van internetverkeer op het niveau van IP-pakketten valt echter niet onder de bewaarplicht zoals deze uit het kaderbesluit voortvloeit. Het gebruik van TOR en Freenet maken het voor de opsporing complexer maar niet onmogelijk. Deze systemen berusten op het doorschakelen van de informatie over meerdere schakelsystemen. Juist, indien de historische verkeersgegevens bewaard blijven is terug rechercheren van de routering nog mogelijk. Het gebruik van tunnels om internetverkeer te versleutelen en langs punten elders op het Internet te leiden is van belang voor de beveiliging van de inhoud van het bericht. De verkeersgegevens zijn niet versleuteld. Immers de centrales in de netwerken kunnen geen versleutelde informatie verwerken. Via de netwerkaanbieder zijn de verkeersgevens van de tunneling te achterhalen.
Vraag 3
Acht u de voorgestelde verplichting om gegevens van circa 450 miljoen Europeanen te bewaren nog effectief als deze maatregelen bestaan waarmee zij voor een deel van de bevolking niet zal werken? Kunt u uw antwoord toelichten?
Vraag 4
Acht u het zinvol om de voorgestelde bewaarplicht te implementeren? Zo ja, waarom? Zo neen, bent u voornemens dit spoedig voor te stellen aan uw Europese collega ministers?
Antwoord 3 en 4
Beide vragen antwoord ik bevestigend.
Verkeersgegevens zijn van groot belang voor de opsporing. De opsporing heeft weliswaar de bevoegdheid om de verkeersgegevens op te vragen maar in de praktijk zullen deze gegevens veelal zijn vernietigd vanwege de EU-privacyrichtlijn.
Bij de beantwoording van deze vraag wil ik nadrukkelijk verwijzen naar de brief die ik aan uw Kamer gestuurd heb op 5 september, waarin ik voor ieder van de te bewaren gegevens ook in ga op de mate waarin de verplichting ontweken kan worden. Het artikel van Webwereld geeft tips voor hoe je als gebruiker kan 'proberen' om je gegevens af te schermen voor de nieuwsgierige blik van anderen. Daarbij wil ik nog eens melden dat waar daders een motivatie hebben om geen sporen na te laten, dit voor slachtoffers veelal niet het geval zal zijn. Vooropgesteld moet ook worden dat het feit dat het volgen van sporen niet altijd tot de verdachte leidt, niet betekent dat het bewaren van die gegevens geen nut zou hebben. Er dient altijd een afweging te zijn tussen nut voor de opsporing en de mogelijkheden en kosten voor het bedrijfsleven om deze gegevens te registreren en op te slaan. Ik meen dat de huidige versie van het ontwerp Kaderbesluit daarin een voldoende balans heeft gevonden.
Vraag 5
Kunt u deze vragen beantwoorden vóór het Kamerdebat van 6 september a.s. over de JBZ-raad inzake de bewaarplicht?.
Antwoord 5
Ja.
Het valt me op dat het daadwerkelijke nut nog steeds niet is aangetoond en dat er wordt uitgegaan van een vermeend nut, ook daar waar wordt toegegeven dat de opgeslagen gegevens slechts zeer beperkt bruikbaar zullen zijn. En dan is er nog niet eens over de technische (on)mogelijkheden en beveiliging van de opslag van verkeersgegevens gesproken. Een zorgelijke ontwikkeling.
Voila, ik denk dat ik het bij deze opgeef, sterker nog, ik begin het al te accepteren als feit.
En ja, ik heb wel meer 180 graden turns gemaakt in m'n leven
En nee, ik heb geen som geld ontvangen.
Oh, NOG sterker, ik begin er zelfs wat in te zien.
De Internet revolutie is aan de burgerlijke kant flink snel gegaan, aan de commerciele kant ook, maar aan de kant van de overheid nog niet, en net zoals belasting heffen op Internet, wat onvermijdelijk is, is dit misschien ook wel onvermijdelijk.
Serieus, in een continent als Europa, met zulke control-freaks wil ik niet eens leven.
Opvallend is ook dat de USA, als voorvechter tegen terrorisme, hier niet aan wil beginnen.
En daar kwam donner al, met de vergelijkingen naar vingerafdrukken en telefoontaps.
Ware het niet dat daar toch eerst gevraagd moet worden aan een officier van justitie voordat je mag tappen. Dan ben je dus verdacht.
Hier willen ze iedereen verdacht maken en bij voorbaat aftappen.
Als ze mij zo gaan behandelen, wil ik hier niet leven. Mijn wijlen opa's zijn hiervoor in een gruwelijke dood gestorven, om dit recht te winnen, en nu moet ik dit accepteren?
Nooit, nimmer, nooit.
quote:Het analyseren doet de software wel voor je, ik neem aan dat men eenvoudig kan zoeken in een dergelijke applicatie.Op woensdag 7 september 2005 23:11 schreef rucksichlos het volgende:
Door alle tijd die verloren gaat in het analyseren van alle verkeersgegeven hebben ze dadelijk geen tijd meer om spammers op te sporen.
Een verzoek tot informatie betreffende een Europese burger mag in het geval van een dergelijk systeem best pas na 8 uur beschikbaar zijn, dit is volkomen acceptabel, en veegt nog steeds de vloer aan met de huidige manier van onderzoek, toestemming vragen, verzoek beschrijven, fiatteren, etc.
http://www.nu.nl/news/587(...)entraal_opslaan.html
Centraal opslaan, dat betekent nog minder privacy, minder inzicht over wie de gegevens kunnen gebruikten, meer gevaar van misbruik, meer gevaar van compromisering van de gegevens.
"Het kost minder" is het enige argument van Piet Hein.
Ik vind dat Donner vanaf nu een officieel scheldwoord mag worden voor elke domme klootzak die zomaar aan de lopende band burgerrechten verkwanselt met ongeldige kutsmoezen.
quote:8 miljoen ineens en 2 miljoen per jaarOp donderdag 8 september 2005 10:46 schreef Schorpioen het volgende:
Het wordt nog mooier:
http://www.nu.nl/news/587(...)entraal_opslaan.html
Centraal opslaan, dat betekent nog minder privacy, minder inzicht over wie de gegevens kunnen gebruikten, meer gevaar van misbruik, meer gevaar van compromisering van de gegevens.
"Het kost minder" is het enige argument van Piet Hein.
Ik vind dat Donner vanaf nu een officieel scheldwoord mag worden voor elke domme klootzak die zomaar aan de lopende band burgerrechten verkwanselt met ongeldige kutsmoezen.
ja dikke tokus, geloof je het zelf met 700MB per seconde aan gegevens.
En dan ook nog beveiligen.
Ik zou er sowieso een factor 100 achter zetten. Maargoed, KPMG houdt het laag, zodat zij ook weer ingehuurd worden voor de beveiliging, die uiteraard 150 miljoen per jaar kost.
Ik denk trouwens dat ik ook maar, zoals eerder gezegd, bij het CIOT / AIVD gaat werken, en dan lekker mijn eigen profiel schoonhouden, en als de buurman eens irritant is, even weergeven in zijn profiel dat ie jihad-sites bezoekt enzo.
Achterlijke zooi, waar gaat dit heen
quote:Oja.. We stemden tegen de Euro...Op dinsdag 6 september 2005 20:21 schreef Hallulama het volgende:
Tjee, ja, we slaan als Nederland een modderfiguur als we niet instemmen?
Oef, dat is volgens mij wel eens eerder als argument gebruikt voor iets, ik kan me even niet meer herinneren wat, oh ja, de Euro, toch stemden we tegen, en was dat nou zo erg?
(Zegt weer wat over de belezenheid van nee-stemmers in waar het nou eigenlijk om ging)
Kwam er net achter dat ik mijn ID-kaart kwijtben, normaal is dat geen probleem, ware het niet dat ik nu een nieuwe nodig heb.
Ik heb em hodverdomme in Juni gekocht! Minister Donner, ik kots op je, en je ideeën.
Groetjes,
een dronken, verontwaardigde, doch pisnijdige student.
quote:hey hey hey niet generaliseren he, ik heb ook nee gestemd en weet wel degelijk waar het om ging.Op donderdag 8 september 2005 23:49 schreef looskuh het volgende:
[..]
Oja.. We stemden tegen de Euro...
(Zegt weer wat over de belezenheid van nee-stemmers in waar het nou eigenlijk om ging)