6-SEP: Tweede Kamer Debat Over Bewaarplicht

Als die wet er komt........ dan zijn we mooi de lul.

Post je als opstandige puber iets............ dan kun je daar over 20 jaar mee geconfronteerd worden.

We become silent.

Donner:

quote:

Maar de rest van europa doet het ook

tja, en dat was het dan dames, pak maar in die 2e kamer

Ik hoop niet dat het zo gaat lopen, maar ergens zegt een "Murphy's Law" dit mij wel...
Tijd om de veto-kaart in te zetten, wat mij betreft.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 10:54 schreef Hallulama het volgende:
Het is niet zo dat ze de data of gespreksinhoud betreffende de communicatie opslaan he, ze slaan enkel op wanneer je met wie of wat in contact was..

Al het dataverkeer zal worden gelogd. Obscure opsporingsinstanties uit binnen- als buitenland mogen zonder toestemming van een rechter vervolgens gaan grasduinen, zonder dat je verdachte bent. Verder kunnen gegevens gemanipuleerd worden en iemand kan een bedenkelijk profiel worden meegeven, een beproefde tactiek. En uiteraard zijn er tal van mensen die toegang hebben tot de data voor bijv. onderhoud van de systemen, criminelen zullen alvast in hun handen wrijven.

Gaat het helpen?

De 9-11 terroristen waren lang en breed bekend. Eentje kreeg ver na z'n dood nog even doodleuk een vliegbrevet opgestuurd terwijl de Staat van oorlog al was uiitgeroepen. De Hofstadgroep in ons land liep al een hele tijd in de picture en werd zelfs afgeluisterd. En toen... Tja. We weten wat er gebeurde. Er werd later zelfs een terrorismeverdachte opgepakt met doorgeladen mitrailleur. 'Maar het is niet bewezen of meneer een aanslag wilde plegen' dus kon meneer weer naar huis. Hetzelfde riedeltje gold voor een meneer met plattegronden en grondstoffen voor explosieven.

Het zijn Orwelliaanse toestanden die helemaal niets bijdragen. Onderzoek van de Erasmusuniversiteit heeft dit ook aangetoond, met conventionele opsporingsmethoden en door gebruik van aanwezige info is alles al af te vangen.

Maakt niet uit, die bewaarplicht komt er. Kwestie van hoog inzetten en genoegen nemen met iets minder.Zo werkt politiek. En verder? Wat niet weet wat niet deert, natuurlijk.

Toch is het interessant even te bedenken welke kant we opgaan. Verplichte ID met je vingerafdrukken en een op afstand scanbare chip. Iedere poep en scheet wordt gelogd, je onttrekken aan electronica is onmogelijk. Muntgeld gaat verdwijnen, alles electronisch. Alles wat je in een winkel kunt kopen zal voorzien zijn van een RFID. Op naar de heilstaat.

En als het nou niet veiliger wordt ondanks de draconische maatregelen? Och. Genoeg aanleiding om te gaan pleiten voor nog verdere stappen. Opdat iedereen zich braaf conformeert aan een eng stramien dat wordt uitgestippeld door een soort elite waar totaal niets tegenin te brengen is c.q. grip op is. Cowboys als Berlusconi die zich ver boven de wet verheven voelen en met man en macht de media onder controle proberen te krijgen.

We noemen het allemaal Vrijheid, ben je het er niet mee eens dan ben je bij voorbaat verdacht. 'Je hebt namelijk niets te verbergen', terwijl iedereen met een equivalent van electronische voetboei door het leven stapt en semi-microfoontjes/camera's een ieders handel en wandel goed in de gaten houden. Kennis is macht.

Donner draait er, zoals altijd, waarschijnlijk omheen en verzwijgt of liegt de boel bij elkaar om maar zijn zin te krijgen

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 17:38 schreef DionysuZ het volgende:
Donner draait er, zoals altijd, waarschijnlijk omheen en verzwijgt of liegt de boel bij elkaar om maar zijn zin te krijgen

Als we dan net gewend zijn aan de ID kaart, komt er weer iets bij, als je dan toch bezig bent
Ramp in USA, Donner geeft reactie

Net als met de identificatieplicht zou de bewaarplicht enkel de burger treffen in plaats van de terrorist. Nu maar nog hopen dat deze maatregel er niet door komt.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 21:05 schreef Renmaestro het volgende:
Net als met de identificatieplicht zou de bewaarplicht enkel de burger treffen in plaats van de terrorist. Nu maar nog hopen dat deze maatregel er niet door komt.

Ik zag Renmaestro posten, ik dacht ojee, das zeker een ONZ-post.
Maar nee! Een goede! Mijn complimenten.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 21:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zag Renmaestro posten, ik dacht ojee, das zeker een ONZ-post.
Maar nee! Een goede! Mijn complimenten.

Alsof ik enkel onzin spui.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 21:05 schreef Renmaestro het volgende:
Net als met de identificatieplicht zou de bewaarplicht enkel de burger treffen in plaats van de terrorist. Nu maar nog hopen dat deze maatregel er niet door komt.

Daar is het ook voor bedoeld.
Terrorisme als pretext om de burgers in de control grid te krijgen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 11:38 schreef Hallulama het volgende:
Pechtold:grondrechten onder druk

DEN HAAG Minister Pechtold vindt dat
Nederland te paniekerig omgaat met
terreurdreiging.In een interview met
Trouw maakt hij zich vooral zorgen over
de grondrechten."Die hebben we door de
eeuwen heen per centimeter bevochten,
maar nu geven we ze per meter weg".

Pechtold wil het gevaar van terreur
niet bagatelliseren,maar waarschuwt
voor het beperken van de vrijheden van
burgers.Ook vindt hij dat de islam en
terrorisme vaak ten onrechte in één
adem worden genoemd.

Pechtold benadrukt dat zijn opmerkingen
niet zijn bedoeld als kritiek op zijn
collega's.

Ik hoor niet zoveel van deze Pechtold, maar als ik zou stemmen, stem ik op hem.
Een wijs man, en precies wat ik probeer te zeggen, eerst per centimeter bevechten, nu per meter weggeven.
http://www.regering.nl/bewindslieden/kabinet/minpechtold.jsp
Ziet er bestuurlijk gezien goed uit.

Ohja, bron:
http://www.nu.nl/news/584(...)n_onder_druk%27.html

quote:

Veiligheid en privacy

De minister zegt zich te richten tot iedereen. Volgens hem komen enerzijds politici te snel in de verleiding vrijheden in te perken. Anderzijds gaan burgers daar te gemakkelijk in mee, omdat ze denken dat het nodig is voor hun veiligheid. Hij verzet zich tegen de tegenstelling tussen veiligheid en privacy.

"Wat als je de koran leent in de bibliotheek of je surft op het internet, omdat een bepaald onderwerp je belangstelling heeft. Komt dat dan straks ineens op tafel bij een sollicitatie? Het maakt ons angstig in ons eigen huis."

Beste man!

[ Bericht 67% gewijzigd door Yildiz op 03-09-2005 21:07:38 ]

En toch blijft Nederland altijd maar op die grote 3 partijen stemmen. Je wordt door een groep criminelen in elkaar geslagen: geen politie. Je rijdt met een rotgang van 51 km/h naar het ziekenhuis en je wordt geflitst: 40 euro boete. Bij het ziekenhuis moet je een uur wachten omdat er geen personeel is. Uiteindelijk strompel je verbonden en 100 euro eigen risico armer terug naar je auto. Je vindt je auto opengebroken met de radio eruitgestolen terug en een parkeerboete onder de ruitenwisser.
De bewaarplicht is goed om onze criminele kinderen, die illegaal mp3's van AM kwaliteit downloaden zodat die arme artiesten hun vijfde huis met zwembad mislopen, op te pakken.

^^^^

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 06:01 schreef StefanP het volgende:
^^^^

Alez hop, daarnet was het in goedemorgen nederland, besteed de media er toch nog aandacht aan

Link / bron: http://info.omroep.nl/ncrv/tv?nav=sfmzFsHfHEIP

quote:

Bewaarplicht internetgegevens

Een e-mailtje naar een collega, een speurtocht via google en een chat-sessie met vrienden. Het kan nu nog allemaal in anonimiteit, maar als het aan de Europese Ministers van Justitie ligt komt er een mogelijke bewaarplicht internetgegevens. Oftewel; het gedrag op internet wordt continue vastgelegd. Vandaag vindt er een debat plaats over dit onderwerp in de Tweede Kamer.

edit: terugkijken kan nog niet, t staat verdulle nog op gister

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 08:27 schreef Hallulama het volgende:
Alle Nederlandse burgers heel veel succes toegewenst vandaag

Waar kan ik het live, via internet, volgen?
hierzo gewoon? http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp

http://www.tweedekamer.nl(...)de_kamer/index.jsp#0

quote:

KAMERELEDEN ONTVANGEN

Leden van de vaste commissies van Justitie, Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en Europese Zaken ontvangen vanaf 16.00 uur een delegatie van de Unit Landelijke interceptie van het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) en tevens een Britse delegatie (Thorbeckezaal).

EN

quote:

#Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties:
17.30 tot ca. 19.30 uur - Thorbeckezaal
Agenda:algemeen overleg met de ministers Donner
(Justitie), Verdonk (Vreemdelingenzaken en
Integratie) en Remkes (Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties) over de vergaderingen van de
ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken van de
lidstaten van de Europese Unie.

Ik gók dat dit er allemaal mee te maken heeft

Wanneer, welke tijd precies?

Als het debat namelijk 16.00 begint, kan ik wel half 3 naar huis toe vandaag, dan kan ik het thuis volgen. Op school heb ik nl. wel internet, maar geen tv danwel kabel natuurlijk

Overigens zou het wel zo eerlijk en objectief zijn, om bijvoorbeeld wat onderzoekers van de Erasmus Universiteit erbij uit te nodigen. Maar wie ben ik, juist, een proletariaanse student

Sterker nog, wellicht ga ik em gewoon live bijwonen.
Gewoon even anderhalf uur van tevoren melden, ik neem wel een boek mee (George Orwell - 1984 lees ik nu ), en als het dan al vol zit, kan ik nog rustig naar huis, dan ben ik gewoon op tijd om het thuis te volgen.

http://www.tweedekamer.nl(...)eede_kamer/index.jsp

Mooi moment om deze topic naar POL te verplaatsen. .
Ik ben benieuwd naar de uitkmost van het debat.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 10:47 schreef Hallulama het volgende:
Weet iemand hoe laat het debat begint en in welke zaal?

Is het deze toevallig?

Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties: 17.30 tot ca. 19.30 uur - Thorbeckezaal

ik gok het van wel, wel toevalling dat koninkrijksrelaties er ook bij staat, deze minister had er vorige week nog een uitspraak over, zie een paar posts omhoog

Kan haast niet missen, lijkt me. Minister Donner en Remkes zijn wel de personen waar het om gaat denk ik. Wat ik ook zei, toevallig komen er om 16.00 nog even wat mensen andere mensen op het laatste moment beïnvloeden, denk ik

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 11:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

ik gok het van wel, wel toevalling dat koninkrijksrelaties er ook bij staat, deze minister had er vorige week nog een uitspraak over, zie een paar posts omhoog

Kan haast niet missen, lijkt me. Minister Donner en Remkes zijn wel de personen waar het om gaat denk ik. Wat ik ook zei, toevallig komen er om 16.00 nog even wat mensen andere mensen op het laatste moment beïnvloeden, denk ik

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 07:24 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Alez hop, daarnet was het in goedemorgen nederland, besteed de media er toch nog aandacht aan

Link / bron: http://info.omroep.nl/ncrv/tv?nav=sfmzFsHfHEIP
[..]

edit: terugkijken kan nog niet, t staat verdulle nog op gister

Dit is nu wel de goede, actuele
_{4.5 miljard europeese burgers, t is nog vroeg....}

* 666

Zo, ik ga ff kijken, moet toch naar t centrum nu, als ik t overleef ( ) zal ik vanavond wel verslag doen, later!

make that a no-no, ongeveer 90% van de vergaderingen zijn besloten
zo ook deze...
http://www.tweedekamer.nl(...)ngen/docs/a31144.htm

quote:

HERZIENE CONVOCATIE
(Tijdstip was: 16.00 - 17.00 uur:
toevoeging Britse delegatie) Den Haag, 29 augustus 2005
Aan:
De leden en plaatsvervangende leden van de
vaste commissie voor Justitie
vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
vaste commissie voor EU-zaken
de leden van de bijzondere commissie voor de JBZ-Raad van de Eerste
Kamer der Staten-Generaal
de Nederlandse leden van het Europees Parlement
Vergadering van uw commissies op:
dinsdag 6 september 2005 van 16.00 tot ca. 17.30 uur
=====================================================
Agenda:
Presentatie over het opslaan van verkeersgegeven door:
- de Unit Landelijke interceptie van de RHC (KLPD)
- een Britse delegatie (namen volgen nog)
Griffier : Mevr. N.J.P. Coenen

En die kies je dan hé, en dan gaan ze praten over iets actueels, en daar mag je dan niet bij zitten.

Ik ga wel horen of ik het niet via de kabel, of internet kan horen thuis.
Het is toch zo rond avondeten...


Hoewel, er hier weer staat dat ze toch openbaar zijn

quote:

OPENBARE COMMISSIEVERGADERINGEN

De vergaderingen aangeduid met een # zijn rechtstreeks te volgen via de knop live debat op www.tweedekamer.nl.

#Volksgezondheid, Welzijn en Sport:15.30 tot ca. 17.30 uur
Troelstrazaal
Agenda:algemeen overleg met minister Hoogervorst
(Volksgezondheid, Welzijn en Sport) over
ziekenhuiszorg.

#Justitie en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties:
17.30 tot ca. 19.30 uur - Thorbeckezaal
Agenda:algemeen overleg met de ministers Donner
(Justitie), Verdonk (Vreemdelingenzaken en
Integratie) en Remkes (Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties) over de vergaderingen van de
ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken van de
lidstaten van de Europese Unie.

bron: http://www.tweedekamer.nl(...)n_de_kamer/index.jsp
nagoed, ik ga gewoon ff kijken, kom ik voor n dichte deur dan is het jammer


edit zoveel:
Ik zie het al, de eerste gesloten vergadering gaat écht over het onderwerp, de tweede vergadering, die openbaar is, zal daar niet over gaan, maar over het functioneren van de desbtreffende ministers in Europa.
Wat dus weinig boeiends is dunkt mij, ik luister thuis dan wel

[ Bericht 47% gewijzigd door Yildiz op 06-09-2005 14:56:23 ]

Ik ben militant tegen de bewaarplicht. En iedereen met een beetje verstand is dat ook. Investeren in de AIVD en DNA-registratie zullen meer opleveren.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 15:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik ben militant tegen de bewaarplicht. En iedereen met een beetje verstand is dat ook. Investeren in de AIVD en DNA-registratie zullen meer opleveren.

Ik ook. Donner vind ik ook het engste mannetje in onze regering. Dat hij eens 1984 leest ofzo

Als je nog wil protesteren:
http://www.dataretentionisnosolution.com/

Allemaal tekenen!

Meer info ook op: http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/

19.00 pas

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 19:07 schreef Hallulama het volgende:
Het bewaarplicht geouwehoer is begonnen, zie http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp (Thorbecke zaal).

ah, doet het nu wel

ik hoor minister Donner nog niet, is dat raar?

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 19:14 schreef Hallulama het volgende:
Hij streamt hier met 299 Kbps, en da's best fors, ik vraag me af hoeveel upstream bandbreedte die lui hebben.

ik heb gewoon middel (kabel?) gekozen

nu hoorde ik ineens data retentie, eindelijk

Inderdaad lui, wacht maar even op de Erasmus Universiteit.

Yeah!

Minister donner, u heeft de motie geweld aangedaan
we willen eerst het inhoudelijk debat met u voeren

en dán pas minister, gaat u verder

(diiieeee Donner, diiieeee)

waar, minister, gaat u op instemmen? terwijl er nog geen helderheid / duidelijkheid is?

Donner mag nog niet instemmen vandaag tenminste dat is al positief

de rechtsbasis is onjuist

juridisch onjuist

kaderbesluit moet van tafel, om ruimte te maken, van het commissievoorstel

okey, nav UK om debatten openbaar maken, mooi, dan kan ik er volgende keer bij zijn

de opslag is verder te omzeilen, met een marrokaans simkaartje etc. etc.

Amerikanen hebben geen dataopslag, opvallend

inhoudelijke problemen

6x zoveel aanslagen sinds SIOD opslag, dus drempel is lager, dat is slecht
waarom opslag langer dan 1 jaar?
(van D66)

en de manier waarop de minister de democratie buitenspel zet

PRECIES! DAT BEDOEL IK! DONNER-HOER!

minister, u bent te ver gegaan

de kamer moet nog debatteren, is daar gister dat rapport binnengekomen
van de erasmus
en ze hebben het over Bits Of Freedom

hoe leest iemand, in godsnaam, in het rapport dat de bewaarplicht nuttig is

Die leest jip en janneke in de suske & wiske

HO HO HO! HOE LEEST DIE GAST DAT T NUTTIG IS?!?