POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door McCarthy op 31-08-2005 12:20:15 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door McCarthy op 31-08-2005 12:20:15 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
die hele (child) poverty rate is dus onvergelijkbaar, daar ben ik me nou net zo tegen aan het verzetten. Ik heb gister nog een e-mail naar de nOS gestuurd om mijn beklag te doen over een tt bericht over de "armoede" in de USAquote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ook een mooie vergelijking tussen VS, Canada en Zweden:
http://www.ccsd.ca/pubs/2002/olympic/indicators.htm
Dat stuk over die jobs is gewoon onduidelijk. Laten we bovendien niet vergeten dat S veel ambtenaren hefet. Nepbanen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dus als je een verrot maar groot huis hebt in de ghetto met in elke kamer een tv, ben je beter af dan in zweden. misschien zouden ze de inhoud (qua volume) van de koelkasten in alle landen moeten vergelijken, dan kan je weer tot de conclusie komen dat de vs het welvarendste land ter wereld is.
gezondheidszorg, de kloof tussen arm en rijk en onderwijs zijn ook maar van die stomme dingen die niets zeggen over de welvaart in een land. aantal mobieltjes, koelkasten en het gemiddelde verbruik van je gezinsauto zijn veeeeeeeeeeeel betere maatstaven . . . .
zucht
gezondheidszorg, de kloof tussen arm en rijk en onderwijs zijn ook maar van die stomme dingen die niets zeggen over de welvaart in een land. aantal mobieltjes, koelkasten en het gemiddelde verbruik van je gezinsauto zijn veeeeeeeeeeeel betere maatstaven . . . .
zucht
Ay un porrito aqui ?
11. Unionization Rate
kukel op zeg, is dat iets positiefs of zo. In Ierland groeide de economie eindelijk eens toen ze de vakbonden oevrboord zetten.
Dit zijn misleidende stats
14. Private Social Spending
en wat zegt dit nu meer. Dat de USA veel uit kan geven aan zorg is slecht ????????/ What the fuck
Ik ga het niet allemaal aflopen maar deze site is WAARDELOOS
I
kukel op zeg, is dat iets positiefs of zo. In Ierland groeide de economie eindelijk eens toen ze de vakbonden oevrboord zetten.
Dit zijn misleidende stats
14. Private Social Spending
en wat zegt dit nu meer. Dat de USA veel uit kan geven aan zorg is slecht ????????/ What the fuck
Ik ga het niet allemaal aflopen maar deze site is WAARDELOOS
I
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Gaan we die nou vergelijken met ghetto's en trailerparks. Jongen, die woonwagens zijn paleizen.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wij hebben toch ook woonwagenkamp bewoners.
Daarnaast zijn de ghetto's en trailerparks in de VS qua omvang en aantallen een veelvoud van wat we in Europa, laat staan Zweden aantreffen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ja zo kan je wel alles afkankeren maar zelf kom je ook metniets fatsoenlijks . Het lijkt me toch een heel aardige vergelijking op 25 punten met bron en onderbouwing en dan nog is het niet goed genoeg?
. Het lijkt me toch een heel aardige vergelijking op 25 punten met bron en onderbouwing en dan nog is het niet goed genoeg?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hallo het ging over zweden, kom je opeens met ander grote steden aan die naar mijn kleine aardrijkskundige kennis totaal niet in zweden te bekkenen zijn.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wij hebben toch ook woonwagenkamp bewoners. In parijs zijn nu weer illigalen geroosterd waar ze bij stonden. In italie zijn ook grote achterbuurten in Rome.
[..]
nee he, liever je vooroordelen rondstrooien
En zij het vooroordelen? Ik ga geen statisitieken zoeken, als je alleen al ziet dat in amerika een grotere percentage onder de armoede grens woont. Ik ga er in ieder geval niet vanuit dat mensen die onder die armoede grens wonen zich in villa wijken gevestigd hebben. Ook systemen als huursubsidie kent men in de VS niet, dus daardoor kunnen we er ook al vanuit gaan dat deze mensen niet in villa wijken wonen.
Ben je soms zelf wel eens in de VS geweest?
In detroit in het centrum komen zelfs zwervers de fast food restaurants binnen en gaan je daar je eten uit je mond staan te kijken. In zweden heb ik toch echt moeite moeten doen om een dakloze te ontdekken om deze een aalmoes te kunnen geven.
Dat is jouw subjectieve mening, we hebben het hier nu even over cijfers en stats....quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:19 schreef McCarthy het volgende:
Laten we bovendien niet vergeten dat S veel ambtenaren hefet. Nepbanen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
bronnen ?stats ?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Gaan we die nou vergelijken met ghetto's en trailerparks. Jongen, die woonwagens zijn paleizen.
Daarnaast zijn de ghetto's en trailerparks in de VS qua omvang en aantallen een veelvoud van wat we in Europa, laat staan Zweden aantreffen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dan zal de USSR er goed van af komen zeg. 0% werkloosheidquote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat is jouw subjectieve mening, we hebben het hier nu even over cijfers en stats....
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
weet je wel waar dit topic over gaat????quote:Ik ga geen statisitieken zoeken, als je alleen al ziet dat in amerika een grotere percentage onder de armoede grens woont.
Wat jij aanhaalt is nou net een van de punten waar ik me tegen verzet. dat het niet uitwiiselbare deifnities zijn en dus niks zegt
Ga eens dit topic lezen.
De armste 10% is +- even goed af als de armste 10% in Zweden.
Voor de armste 20% begint het voordeel al richting de VS te hellen. Excel sheetje niet bekeken of zo
heb ik al dat werk voor niks gedaan.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jongen, alleen in Compton en Harlem samen wonen bijna al meer mensen dan in alle woonwagenkampen, achterbuurten en vervallen hutjes op de hei in heel de EU bij elkaar.quote:
Laat staan dat we het gaan vergelijken met die 2 aftandse flatjes in Stockholm.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
En je punt isquote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dan zal de USSR er goed van af komen zeg. 0% werkloosheid
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
laten we de EU15 er maar niet bij halen wat dus een betere vergelijking zou zijn. Landen als Portugal, Spanje en Griekenland trekken ons nog harder naar beneden.
Maar gezien jullie reacties heeft de linkse media zijn werk goed gedaan.
Maar gezien jullie reacties heeft de linkse media zijn werk goed gedaan.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
je maakt verdomme zelf een topic VS - Zweden en gaat dan zeuren dat we er geen andere landen bijhalen .quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:30 schreef McCarthy het volgende:
laten we de EU15 er maar niet bij halen wat dus een betere vergelijking zou zijn. Landen als Portugal, Spanje en Griekenland trekken ons nog harder naar beneden.
De linkse media heeft zijn werk goed gedaan zo te zien.
Dat heeft met je eigen gebrekkige topic te maken (het is niet voor niets dat het 3 keer een andere titel moest krijgen lijkt me?).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
bronnen ? stats?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jongen, alleen in Compton en Harlem samen wonen bijna al meer mensen dan in alle woonwagenkampen, achterbuurten en vervallen hutjes op de hei in heel de EU bij elkaar.
Laat staan dat we het gaan vergelijken met die 2 aftandse flatjes in Stockholm.
What the fuck doe je in deze discussie. De bedoeling is dat je je claim onderbouwt.
Hadden wij geen roma in de EU
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik denk overigens dat een staat - staat vergelijking beter is omdat er gewoon zeer grote regionale verschillen zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pff, ik durf het zo ook wel aan hoor. Nog leuker is als we de EU15 er bij nemenquote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
je maakt verdomme zelf een topic VS - Zweden en gaat dan zeuren dat we er geen andere landen bijhalen .
engels -> nederlands impliceert gebrekkigheidquote:Dat heeft met je eigen gebrekkige topic te maken (het is niet voor niets dat het 3 keer een andere titel moest krijgen lijkt me?).
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
duh, maar die stats heb ik niet. Jij wel ?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:33 schreef du_ke het volgende:
Ik denk overigens dat een staat - staat vergelijking beter is omdat er gewoon zeer grote regionale verschillen zijn.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wanneer kom jij dan met betere bronnen en stats dan het aantal vaatwassers en wasdrogers per huishouden? Want beter weet jij je stellingen voorlopig ook niet te onderbouwen. Pot. Ketel. Zwart of arisch wit in jouw geval.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
bronnen ? stats?
What the fuck doe je in deze discussie. De bedoeling is dat je je claim onderbouwt.
Hadden wij geen roma in de EU
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Statistieken, is het nou allemaal zo moeilijk? En die zijn vast wel op te zoeken als je daar zin in hebt.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:35 schreef McCarthy het volgende:
[..]
duh, maar die stats heb ik niet. Jij wel ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
je komt er mee aan dus moet JIJ ze zien te vindenquote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Statistieken, is het nou allemaal zo moeilijk? En die zijn vast wel op te zoeken als je daar zin in hebt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
of ze goed of fout zijn is wat anders dan ze uberhaupt helemaal niet hebbenquote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wanneer kom jij dan met betere bronnen en stats dan het aantal vaatwassers en wasdrogers per huishouden? Want beter weet jij je stellingen voorlopig ook niet te onderbouwen. Pot. Ketel. Zwart of arisch wit in jouw geval.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat heeft toch geen ruk met dit topic te maken?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
pff, ik durf het zo ook wel aan hoor. Nog leuker is als we de EU15 er bij nemen
[..]
Ja Nederlands forum, dus Nederlandse namen voor je onderwerpen. Zou jou toch aan moeten spreken? Aapje heeft het gelezen dat moet voldoende zijn .quote:engels -> nederlands impliceert gebrekkigheid
.[ Bericht 15% gewijzigd door du_ke op 31-08-2005 12:47:11 (voor een huilend aapje) ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik kom nergens mee aan. Slechts met de bewering dat het beter is om staat met staat te vergelijken. Jij begint vervolgens te huilen om statistieken die je dus mooi zelf op kan gaan zoeken. Ik doe geen uitspraken in deze die ik moet onderbouwen maar slechts de uitspraak dat een dergelijke vergelijking me beter lijkt, dit op basis van oppervlakte en inwonersaantallen van de staten.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je komt er mee aan dus moet JIJ ze zien te vinden
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
.
[ Bericht 100% gewijzigd door McCarthy op 31-08-2005 12:47:07 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door McCarthy op 31-08-2005 12:47:07 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja dit topic gaat over de welvaart in zweden tegenover de VSquote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:29 schreef McCarthy het volgende:
[..]
weet je wel waar dit topic over gaat????
Ja en dat is ook een van de punten waar nogal wat mensen hier tegen jou ingaan omdat je geld metingen ook niet alles zeggen over de verdeling van welvaartquote:Wat jij aanhaalt is nou net een van de punten waar ik me tegen verzet. dat het niet uitwiiselbare deifnities zijn en dus niks zegt
Hoezo zou de arsmte 10% in de vs even goed af zijn als de armste 10% van de zweden?quote:De armste 10% is +- even goed af als de armste 10% in Zweden.
Voor de armste 20% begint het voordeel al richting de VS te hellen. Excel sheetje niet bekeken of zo
heb ik al dat werk voor niks gedaan.
Omdat hun besteedsbaar inkomen net zoveel is?
Als in amerika ze bijvoorbeeld geen tandarts kunnen betalen zijn ze echt niet net zo goed af.
Verder hebben al een hele groep mensen hier andere indicatoren aangedragen, maar zijn deze in je beperkte belevingswereld allemaal niet relevant. Hoe moeten we dan nog een discussie voeren.
Jou defenitie van welvaart is veel te beperkt om hier nog verder serieus mee om te blijven gaan.
Open eerst maar eens een topic over welvaart en inicatoren die we daarvoor zouden moeten gebruiken.
Rosengård in Malmö is wel een ghetto lijkt beetje op amsterdam-zuidoost kwa bouw jaren 60 flats. Verder zullen de andere grote steden slechte wijken hebben maar dat heeft elke grote stad.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Rot toch eens op met je stats
Er zijn al genoeg andere stats aangedragen, maar die passen niet in je straatje.
En als voorbeeld om aan te geven dat welvaart maar iets relatiefs is, maar naar westerse maatstaven mag je mij vertellen hoeveel getto's er in zweden zijn.
In amerika zijn er in ieder geval genoeg, en dan tel ik de trailer parks er nog niet eens bij.
En ik ga voor jou geen stats zoeken.
Echt negatief hoeft een ghetto ook niet te zijn trouwens, al het tuig op een hoopje heeft de rest van de bevolking er geen last van.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gaat echt goed met de States, joh!
Overigens, aangezien het gemiddeld inkomen gelijk is gebleven en het aantal armen is gedaald, is de conclusie dat in de States de armen armer en de rijken rijker worden, dus zeker op zijn plaats.quote:Armoede VS neemt sterk toe
Uitgegeven: 30 augustus 2005 17:00
WASHINGTON - De armoede in de Verenigde Staten is vorig jaar flink toegenomen. Het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft, steeg met 1,1 miljoen naar 37 miljoen. Dat heeft de Amerikaanse regering dinsdag bekendgemaakt.
Het percentage armen is in 2004 gestegen van 12,5 naar 12,7 procent. Dat betekent dat ruim een op de acht Amerikanen onder de armoedegrens leeft. Het gemiddelde inkomen in de VS bedroeg vorig jaar 44.389 dollar, net zo hoog als in 2003.
lekker ingelezen vhiper
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja, Vhiper. Je mag alleen dingen posten die onder de McCarthy-definitie van armoede vallen. Die dingen hoef je trouwens niet niet met stats en cijfers te onderbouwen. Als je wat anders post moet je dat wel. Niet dat het uitmaakt: als ze niet het straatje van Big MacC vallen dan zijn ze alsnog onzin of debiel of niet relevant of linkse propagandaquote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:17 schreef McCarthy het volgende:
lekker ingelezen vhiper
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Libertariers hebben als stokpaardje het volgende argument tegen socialisme in het algemeen: Stalin heeft 26 miljoen mensen vermoord. Laten we deze hypothese eens toetsen aan het Zweedse socialisme. Hoeveel mensen zijn daar door de regering vermoord?
De armste 10% in Zweden heeft een bruto inkomen dat 33% hoger is dan dat van de armste 10% in de VS, zo lees ik uit jouw tabel. Laten we daar maar van uitgaan, want de gemiddelde belastingdruk op de armste 10% loslaten, dat is natuurlijk nonsens gezien de progressieve stelsels in beide landen.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:29 schreef McCarthy het volgende:
[..]
weet je wel waar dit topic over gaat????
Wat jij aanhaalt is nou net een van de punten waar ik me tegen verzet. dat het niet uitwiiselbare deifnities zijn en dus niks zegt
Ga eens dit topic lezen.
De armste 10% is +- even goed af als de armste 10% in Zweden.
Voor de armste 20% begint het voordeel al richting de VS te hellen. Excel sheetje niet bekeken of zo
heb ik al dat werk voor niks gedaan.
Het lijkt me sterk dat de 10% armsten in Zweden 25% meer belasting betalen dan de 10% armsten in de VS. En dan heb ik het nog niet eens over het verschil in sociale verzieningen die niet in GDP uitgedrukt worden.
Hoe meten ze eigenlijk de armoedegrens? Als het gemiddelde inkomen hoger is dan een hoog inkomen hier? (voor 3000 euro per maand teken ik wel)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
socialisme iets anders dan communisme thabit
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Vallen doden die gevallen zijn onder het mom van: "de medische voorzieningen zijn er wel, maar omdat je het niet kan betalen ga je maar lekker dood" ook onder vermoord door de regering btw?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:23 schreef thabit het volgende:
Libertariers hebben als stokpaardje het volgende argument tegen socialisme in het algemeen: Stalin heeft 26 miljoen mensen vermoord. Laten we deze hypothese eens toetsen aan het Zweedse socialisme. Hoeveel mensen zijn daar door de regering vermoord?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Verdiep je eens in libertariers zou ik dan zeggen. Het voornaamste argument heeft namelijk niks met Stalin te maken.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:23 schreef thabit het volgende:
Libertariers hebben als stokpaardje het volgende argument tegen socialisme in het algemeen: Stalin heeft 26 miljoen mensen vermoord. Laten we deze hypothese eens toetsen aan het Zweedse socialisme. Hoeveel mensen zijn daar door de regering vermoord?
Post ik niet altijd onzinnige, debiele, irrelevante, maar goed onderbouwde linkse propaganda?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, Vhiper. Je mag alleen dingen posten die onder de McCarthy-definitie van armoede vallen. Die dingen hoef je trouwens niet niet met stats en cijfers te onderbouwen. Als je wat anders post moet je dat wel. Niet dat het uitmaakt: als ze niet het straatje van Big MacC vallen dan zijn ze alsnog onzin of debiel of niet relevant of linkse propaganda
Het is niet alleen belastingen wat dat getal weergeeft.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:23 schreef Pool het volgende:
[..]
De armste 10% in Zweden heeft een bruto inkomen dat 33% hoger is dan dat van de armste 10% in de VS, zo lees ik uit jouw tabel. Laten we daar maar van uitgaan, want de gemiddelde belastingdruk op de armste 10% loslaten, dat is natuurlijk nonsens gezien de progressieve stelsels in beide landen.
armen betalen ook btw en accijns, social security en andere bullshit.
belastingdruk in Sweden is hoog hoorquote:Het lijkt me sterk dat de 10% armsten in Zweden 25% meer belasting betalen dan de 10% armsten in de VS. En dan heb ik het nog niet eens over het verschil in sociale verzieningen die niet in GDP uitgedrukt worden.
http://www.forbes.com/home/global/2005/0523/024chart.html
in de top 4 dat elanden land terwijl amerikaanse staten veel lager staan.
verder wel leuk dat je er op in gaat, je ben tde eerste
de rest durfde blijkbaar niet.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En de PvdA, wat zijn die? Socialistisch, communistisch, sociaal-democratisch, sociaal-liberaal, of toch nog iets anders?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:24 schreef McCarthy het volgende:
socialisme iets anders dan communisme
Heb je ook nog argumenten, of is dit gewoon jouw manier van aangeven dat je argumenten op zijn?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:17 schreef McCarthy het volgende:
lekker ingelezen vhiper
pvda is de partij van de allochtoon
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En 62.000 vooral arme mensen die gedwongen gesteriliseerd worden?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Vallen doden die gevallen zijn onder het mom van: "de medische voorzieningen zijn er wel, maar omdat je het niet kan betalen ga je maar lekker dood" ook onder vermoord door de regering btw?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
dit is mijn manier om aan te geven dat jij niet weet waar het over gaat in deze discussie.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:28 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Heb je ook nog argumenten, of is dit gewoon jouw manier van aangeven dat je argumenten op zijn?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
En zijn allochtonen: socialistisch, communistisch, sociaal-democratisch, sociaal-liberaal, of toch nog iets anders?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:28 schreef McCarthy het volgende:
pvda is de partij van de allochtoon
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ach zolang ze zwart zijn .quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:28 schreef speknek het volgende:
[..]
En 62.000 vooral arme mensen die gedwongen gesteriliseerd worden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mijns inziens wel.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Vallen doden die gevallen zijn onder het mom van: "de medische voorzieningen zijn er wel, maar omdat je het niet kan betalen ga je maar lekker dood" ook onder vermoord door de regering btw?
Of een uitkering hebbenquote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Of naast allochtoon, homo of uitkeringstrekker een andere vorm van links zijnquote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik denk niet dat ze veel zwarten in Zweden hadden (en anders nu zeker niet meer). Het waren wel vaak buitenlanders ja.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
Ach zolang ze zwart zijn .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zie niet in waarom ambtenaren nepbanen hebben. Dat er in Zweden meer ambtenaren zijn dan in de VS zal er waarschijnlijk op duiden dat de overheid in Zweden meer voor de inwoners regelt dan dat dat in de VS het geval is.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:19 schreef McCarthy het volgende:
die hele (child) poverty rate is dus onvergelijkbaar, daar ben ik me nou net zo tegen aan het verzetten. Ik heb gister nog een e-mail naar de nOS gestuurd om mijn beklag te doen over een tt bericht over de "armoede" in de USA
Dat stuk over die jobs is gewoon onduidelijk. Laten we bovendien niet vergeten dat S veel ambtenaren heeft. Nepbanen
Dat is nu net het probleem met jouw rekenvoorbeelden in excel-spreadsheets. Mooi dat je hebt becijferd dat een arm iemand in de VS netto meer geld heeft te besteden dan een arm iemand in Zweden, maar WAT moet die persoon voor dat geld allemaal kopen? In Zweden regelt de overheid zoals gezegd veel meer. Mensen betalen dus meer belasting, maar krijgen daar dus ook meer voor terug.
Een tijdje terug zag ik nog een item op TV over Amerikaanse bejaarden, die noodgedwongen maaltijden moesten overslaan om al hun medicijnen te kunnen bekostigen. Zoiets zie ik in Zweden dus beslist niet gebeuren. Nogmaals - en ik heb je dit al eerder aangegeven - welvaart is MEER dan alleen je netto-inkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2005 14:06:57 ]
Geen argumenten dusquote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:29 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dit is mijn manier om aan te geven dat jij niet weet waar het over gaat in deze discussie.
quote:Life expectancy at birth - Total population
1. Sweden 80.4 years
2. United States 77.71 years
Zou dat niks te maken hebben met de verschillen in allerlei verslavingen en drugsgebruik tussen de inwoners van beide landen?quote:Infant mortality rate:
Zweden: 2.77 deaths/1,000 live births
VS: 6.5 deaths/1,000 live births
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
Ach zolang ze zwart zijn .
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Of een uitkering hebben
From 1934 to 1974, 62,000 Swedes were sterilized as part of a national program grounded in the science of racial biology and carried out by officials who believed they were helping to build a progressive, enlightened welfare state...In some cases, couples judged to be inferior parents were sterilized, as were their children when they became teenagers.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Of naast allochtoon, homo of uitkeringstrekker een andere vorm van links zijn
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zweden staat toch juist bekend als een land met veel alcoholmisbruik en een zeer hoog zelfmoordpercentage?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
[..]
Zou dat niks te maken hebben met de verschillen in allerlei verslavingen en drugsgebruik tussen de inwoners van beide landen?
Wat voor mij wel aangeeft dat een te bevoogdende overheid niet goed is voor het welzijn van de burger.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2005 13:45:51 ]
Dat het heeft plaats gevonden is heel erg en niet goed te praten. Maar dat zijn er 1550 per jaar op een bevolking van (tegenwoordig) 9 miljoen. Ik denk dat er in de VS een bizar hoog aantal mensen meer sterft door het onthouden van beschikbare medische zorg.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:41 schreef speknek het volgende:
From 1934 to 1974, 62,000 Swedes were sterilized as part of a national program grounded in the science of racial biology and carried out by officials who believed they were helping to build a progressive, enlightened welfare state...In some cases, couples judged to be inferior parents were sterilized, as were their children when they became teenagers.
.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
denk dat het met vuurwapens te maken heeft. Misschien het amerikaanse leger, al die dode in irak weet jequote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
[..]
Zou dat niks te maken hebben met de verschillen in allerlei verslavingen en drugsgebruik tussen de inwoners van beide landen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
er zijn dus idd zat stats die in het nadeel van zweden zijn. Zoals aangegeven:
- alchoholmisbruik
- zelfmoorden
- depressies (vanwege de lange/korte dagen zeggen ze zelf)
- alchoholmisbruik
- zelfmoorden
- depressies (vanwege de lange/korte dagen zeggen ze zelf)
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je ziet het verschil toch hopelijk wel?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat het heeft plaats gevonden is heel erg en niet goed te praten. Maar dat zijn er 1550 per jaar op een bevolking van (tegenwoordig) 9 miljoen. Ik denk dat er in de VS een bizar hoog aantal mensen meer sterft door het onthouden van beschikbare medische zorg.
In de VS zit er een overheid die meer verantwoordelijkheid bij de burger legt, deze kan het nemen of niet. In Zweden bepaalde de overheid wie zich voort mocht planten en wie niet, geen keuze dus en puur fascisme.
Sorry, waar heb je die statistieken geplaatst?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:49 schreef McCarthy het volgende:
er zijn dus idd zat stats die in het nadeel van zweden zijn. Zoals aangegeven:
- alchoholmisbruik
- zelfmoorden
- depressies (vanwege de lange/korte dagen zeggen ze zelf)
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:47 schreef McCarthy het volgende:
[..]
denk dat het met vuurwapens te maken heeft. Misschien het amerikaanse leger, al die dode in irak weet je
bron.quote:In 1999, there were 28,874 gun-related deaths in the United States - over 80 deaths every day.
Dat is qua aantal een bizar verschil met Zweden. Maar zal de percentages hoogstens met een paar cijfers achter de komma veranderen.
bron.quote:American Deaths since war began (3/19/03): 1879.
Dat zal dus op een bevolking van vele miljoenen ook niet echt uitmaken.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nouja kleine kanttekening, er zijn mensen die sociaal zo zwak geboren worden dat ze de verantwoordelijkheid niet kunnen nemen, en er zijn mensen gesteriliseerd die wel degelijk een brevet van onvermogen in opvoeding hebben laten zien. Dat gezegd is inderdaad het merendeel van de Amerikanen die niet genoeg geld hebben het gedeelte dat niet kan sparen en het merendeel van de Zweden had geen keus.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:49 schreef Chewie het volgende:
Je ziet het verschil toch hopelijk wel?
In de VS zit er een overheid die meer verantwoordelijkheid bij de burger legt, deze kan het nemen of niet. In Zweden bepaalde de overheid wie zich voort mocht planten en wie niet, geen keuze dus en puur fascisme.
Maar je kunt zeker niet alle doden meerekenen die in Amerika gestorven zijn door de gebrekkige healthcare: hetzelfde hebben we hier en in Zweden namelijk ook. Hoeveel mensen sterven er wel niet omdat ze op een wachtlijst voor een slecht ziekenhuis staan, en hoeveel rijkeren overleven het omdat ze geld hebben naar een luxe privekliniek te gaan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens de officiele stats drinken Zweden niet zo veel. Clickquote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zweden staat toch juist bekend als een land met veel alcoholmisbruik en een zeer hoog zelfmoordpercentage?
Wat voor mij wel aangeeft dat een te bevoogdende overheid niet goed is voor het welzijn van de burger.
USA: 8.3 liter alcohol
Zweden: 6.2 liter alcohol
Mensen die dagelijks roken. Click
USA 18.4%
Zweden 17.8%
Qua kindersterfte lijken me heroine verslaafde moeders statistisch relevanter dan de hoeveelheid moeders die een peuk opsteekt, maar ik moet ook weer verder aan de slag
En ook al krijg je wel medische zorg, dan ben je ook niet altijd even goed af.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik denk dat er in de VS een bizar hoog aantal mensen meer sterft door het onthouden van beschikbare medische zorg.
Neem weeskinderen besmet met HIV, die worden misbruikt als proefkonijn:
Als pleegouder heb je geen zeggenschap, de Administration for Children's Services bepaalt wat voor troep die kinderen allemaal moeten slikken.quote:"We were told that if they were vomiting, if they lost their ability to walk, if they were having diarrhoea, if they were dying, then all of this was because of their HIV infection."
In fact it was the drugs that were making the children ill and the children had been enrolled on the secret trials without their relatives' or guardians' knowledge.
As Jacklyn would later discover, those who tried to take the children off the drugs risked losing them into care.
quote:Spokesperson Vera Sherav said: "They tested these highly experimental drugs. Why didn't they provide the children with the current best treatment? That's the question we have.
"Why did they expose them to risk and pain, when they were helpless?
"Would they have done those experiments with their own children? I doubt it."
Oh raad eens in welk jaar dit speelt? Jaren '70?quote:"We're talking about serious, serious side-effects. These children are going to be absolutely miserable. They're going to have cramps, diarrhoea and their joints are going to swell up. They're going to roll around the ground and you can't touch them."
He went on to describe some of the drugs - supplied by major drug manufacturers including Glaxo SmithKline - as "lethal".
2004, en het is waarschijnlijk nog steeds aan de gang.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/4038375.stm
Dit soort uitwassen heb je in elk land.
Maar met welk doel zijn wij nu zo fanatiek USA vs. Zweden aan het spelen?
Hmja, zelfgestookte vodka drink je idd minder liters van dan bier.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Volgens de officiele stats drinken Zweden niet zo veel. Click
USA: 8.3 liter alcohol
Zweden: 6.2 liter alcohol
edit- het is genormaliseerd naar alcohol consumptie, laat maar. Blijft wel dat onlangs in het nieuws was dat Zweden eraan dacht haar hele hoge accijns weg te halen op drank, omdat er schrikbarend veel ongelukken gebeurde door de zelfgestookte drank.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Moose Populationsquote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:27 schreef McCarthy het volgende:
belastingdruk in Sweden is hoog hoor
http://www.forbes.com/home/global/2005/0523/024chart.html
in de top 4 dat elanden land terwijl amerikaanse staten veel lager staan.
Across the globe there are estimated to be over 2 million moose with the highest numbers in Canada, Russia, United States and Sweden. Population estimates carried out in the late 1990s include :-
830,000 Canadian moose
435,000 Russian moose
255,000 American moose
200,000 Swedish moose
125,000 Norwegian moose
90,000 Finnish moose
Bron: http://www.smouse.force9.co.uk/facts3.htm
Verder geen commentaar... Of wil je het rechtlullen door het per hoofd om te rekenen?
'Boy, it's like a sauna in here'
Maar wat is nou je punt? Van zelfgestookte vodka leef je langer ofzoquote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmja, zelfgestookte vodka drink je idd minder liters van dan bier.
edit- het is genormaliseerd naar alcohol consumptie, laat maar. Blijft wel dat onlangs in het nieuws was dat Zweden eraan dacht haar hele hoge accijns weg te halen op drank, omdat er schrikbarend veel ongelukken gebeurde door de zelfgestookte drank.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
ik doe het omdat ik die bokkesprongen van McC zo leuk vindquote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:59 schreef Murray het volgende:
Maar met welk doel zijn wij nu zo fanatiek USA vs. Zweden aan het spelen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Denk ook niet dat geconsumeerde zefgestookte drank meegenomen wordt in de statsquote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmja, zelfgestookte vodka drink je idd minder liters van dan bier.
edit- het is genormaliseerd naar alcohol consumptie, laat maar. Blijft wel dat onlangs in het nieuws was dat Zweden eraan dacht haar hele hoge accijns weg te halen op drank, omdat er schrikbarend veel ongelukken gebeurde door de zelfgestookte drank.
De stats zijn, voor zover ik kan ontrafelen voor 100% alcohol. Ik lees echter net dat thuisgebrouwen/-gestookt spul niet is meegenomen, waaruit blijkt dat die cijfers die ik postte een vertekend beeld schetsen.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmja, zelfgestookte vodka drink je idd minder liters van dan bier.
Daar heb je gelijk in. Zie boven.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:05 schreef Chewie het volgende:
Denk ook niet dat geconsumeerde zefgestookte drank meegenomen wordt in de stats
Nee. Ik zeg alleen dat Zweden's naam van alcoholmisbruik enigszins gerechtigd was. Die van Amerika trouwens ook. M'n enige punt in het hele topic is dat het allemaal wat genuanceerder ligt.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Maar wat is nou je punt? Van zelfgestookte vodka leef je langer ofzo
Zweden is welvarender met sociale voorzieningen, Amerika is welvarender met rijkdom. Je kunt zeggen dat het kutter is in Amerika om arm te zijn, je kunt ook zeggen dat het beter is in Amerika om niet arm te zijn. Het gaat er maar net om wat je leuker vindt.
Voor de rest hebben ze in Zweden net zo goed skeletten in de kast staan als Amerika.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Moet je nou echt altijd je eigen topics verneuken met het posten van 10 oneliners achter elkaar?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:47 schreef McCarthy het volgende:
[..]
denk dat het met vuurwapens te maken heeft. Misschien het amerikaanse leger, al die dode in irak weet je
TS deed in een ander topic mee aan een discussie over hoe goed of slecht de linkse regering in Zweden het zou hebben gedaan ten opzichte van zijn geliefde Amerika. Zie dit topic: Jan M. is back in biz.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:59 schreef Murray het volgende:
Maar met welk doel zijn wij nu zo fanatiek USA vs. Zweden aan het spelen?
Overigens was het Pietverdriet die het woord Zweden het eerste inbracht, waarna ik met cijfers kwam waaruit blijkt dat Zweden het prima doet. Voor zover nog niet gemeld: Zweden staat nummer 2 op de lijst van landen met een hoge levenskwaliteit, achter buurland Noorwegen.
Ik ookquote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
ik doe het omdat ik die bokkesprongen van McC zo leuk vind
Maar blijkbaar zet ik hem zo vast, dat ie weinig meer kan springen...Ik moet wat losser worden
Was dat niet noorwegen? Ja weeet ik wel zeker.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 13:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmja, zelfgestookte vodka drink je idd minder liters van dan bier.
edit- het is genormaliseerd naar alcohol consumptie, laat maar. Blijft wel dat onlangs in het nieuws was dat Zweden eraan dacht haar hele hoge accijns weg te halen op drank, omdat er schrikbarend veel ongelukken gebeurde door de zelfgestookte drank.
In zweden liggen de bierprijzen ongeveer 10% tot 20% hoger dan wij in nederland gewent zijn. In noorwegen was het zo nu en dan 100% duurder.
Wel grappig om te zien dat meteen heel hordes met je meelullen, over de accijnsen en het alcoholbeleid in zweden, terwijl het noorwegen is.
Bekijk dan ook eens de zeer marginale verschillen in de top 10 waar de VS ook in staat en dan het grote verschil in gdp per capita waarin Zweden zelfs ver achter blijft bij hun eerder genoemde buurland.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:18 schreef dVTB het volgende:
Overigens was het Pietverdriet die het woord Zweden het eerste inbracht, waarna ik met cijfers kwam waaruit blijkt dat Zweden het prima doet. Voor zover nog niet gemeld: Zweden staat nummer 2 op de lijst van landen met een hoge levenskwaliteit, achter buurland Noorwegen.
Jij weet dus duidelijk niet waar je het over hebtquote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:42 schreef Basp1 het volgende:
Wel grappig om te zien dat meteen heel hordes met je meelullen, over de accijnsen en het alcoholbeleid in zweden, terwijl het noorwegen is.
Beweer nu nog eens dat Zweden geen hoge accijnzen op alcohol kent?quote:Tot slot de sterke dranken met een alcoholpercentage van 40%. Het laagste tarief op een fles van 70 cl wordt gehanteerd door Cyprus (1,68 euro); het hoogst in Finland (14,13 euro) en in Zweden (15,41 euro). Nederland bevindt zich met 4,97 euro in de middenmoot.
Vind het trouwens vreemd dat de EU nog niet ingrijpt in Zweden, de staat heeft immers een monopolie op de verkoop van alcohol
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2005 14:49:05 ]
Nearly 3.8 million families were hungry last year to the point that someone in the household skipped meals because the family could not afford them. That is 8.6 percent more families than in 2001, when 3.5 million were hungry, and a 13 percent increase from 2000.
http://www.nytimes.com/2003/11/02/national/02HUNG.html?ex=1125633600&en=b6a28aca44b8e87e&ei=5070
En het jammere is dat ik geen cijfers voor zweden hierover kan vinden. Misschien wel omdat ze daar geen honger lijden...
Ken je de term "food security" (amartya sen)? VS is dus typisch zo'n pokkeland dat ze met al hun GDP'tjes nog niet eens de eigen bevolking fatsoenlijk kunnen laten eten.
http://www.nytimes.com/2003/11/02/national/02HUNG.html?ex=1125633600&en=b6a28aca44b8e87e&ei=5070
En het jammere is dat ik geen cijfers voor zweden hierover kan vinden. Misschien wel omdat ze daar geen honger lijden...
Ken je de term "food security" (amartya sen)? VS is dus typisch zo'n pokkeland dat ze met al hun GDP'tjes nog niet eens de eigen bevolking fatsoenlijk kunnen laten eten.
Dan was Zweden vorig jaar:quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:42 schreef Basp1 het volgende:
Was dat niet noorwegen? Ja weeet ik wel zeker.
In zweden liggen de bierprijzen ongeveer 10% tot 20% hoger dan wij in nederland gewent zijn. In noorwegen was het zo nu en dan 100% duurder.
Wel grappig om te zien dat meteen heel hordes met je meelullen, over de accijnsen en het alcoholbeleid in zweden, terwijl het noorwegen is.
http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=1032
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Selectief qouten zo kan ik het ook,quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij weet dus duidelijk niet waar je het over hebt
[..]
Beweer nu nog eens dat Zweden geen hoge accijnzen op alcohol kent?
Vind het trouwens vreemd dat de EU nog niet ingrijpt in Zweden, de staat heeft immers een monopolie op de verkoop van alcohol
Ik had het over bierprijzen.
Accijnstarieven in euro’s per hl in 2004
Nederland 25.11
zweden 81.76
Noorwegen 216,20
http://www.cbk.nl/lmbinaries/jaarverslag_2004__web.pdf
Ik heb nergens gesteld dat de VS het zo verschrikkelijk slecht doet. Ik heb alleen ontkend dat het door toedoen van een linkse regering slecht zou gaan met Zweden. De Amerika-obsessie is niet van mij afkomstig.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:43 schreef Chewie het volgende:
Bekijk dan ook eens de zeer marginale verschillen in de top 10 waar de VS ook in staat en dan het grote verschil in gdp per capita waarin Zweden zelfs ver achter blijft bij hun eerder genoemde buurland.
Het feit dat Noorwegen hogere accijnzen heeft dan Zweden betekend nog niet dat de accijnzen in Zweden niet te hoog zijn. De quote die ik aanhaalde ging over de EU logisch dat Noorwegen daar niet bij staat.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Selectief qouten zo kan ik het ook,
Ik had het over bierprijzen.
Accijnstarieven in euro’s per hl in 2004
Nederland 25.11
zweden 81.76
Noorwegen 216,20
http://www.cbk.nl/lmbinaries/jaarverslag_2004__web.pdf
Voor het bedrag dat je in Zweden kwijt bent aan accijnzen voor sterke drank koop je hier al een fles drank.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2005 15:15:02 ]
Ik zeg ook niet dat Zweden een onleefbaar land is maar ik denk wel dat een minder bevoogdende overheid voor de economie en voor de persoonlijke vrijheden een stuk beter is.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:06 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat de VS het zo verschrikkelijk slecht doet. Ik heb alleen ontkend dat het door toedoen van een linkse regering slecht zou gaan met Zweden. De Amerika-obsessie is niet van mij afkomstig.
Zweden heeft die accijnzen al verlaagd of is dat binnenkort van plan. (nu nog wel duurder dan NL maar idd 20% ofzo) tegenover zeker 100% in b.v. Noorwegen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja zou kunnen maar volgens mij zit het met de welvaart in Zweden echt wel prima. Het is ook altijd een balans die je moet zoeken en schijnbaar (kijkend naar stemgedrag) zijn ze er in Zweden niet ontevreden mee.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat Zweden een onleefbaar land is maar ik denk wel dat een minder bevoogdende overheid voor de economie en voor de persoonlijke vrijheden een stuk beter is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor wat betreft de persoonlijke vrijheden kan ik me gedeeltelijk in je opmerking vinden. Gedeeltelijk, want wat zijn persoonlijke vrijheden precies? Wat ik in het andere topic al aangaf: het is niet dat de Zweedse overheid mensen voorschrijft met wie ze moeten trouwen of in welke auto ze moeten rijden.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:18 schreef Chewie het volgende:
Ik zeg ook niet dat Zweden een onleefbaar land is maar ik denk wel dat een minder bevoogdende overheid voor de economie en voor de persoonlijke vrijheden een stuk beter is.
Of een minder bevoogdende overheid goed is voor de economie, betwijfel ik. Je krijgt dan een groep rijken die heel veel heeft te besteden, maar ook een groep armen die nauwelijks kan rondkomen. De vraag is wat de economie meer stimuleert: die groep rijken (die feitelijk in een soort vicieus cirkeltje geld besteden en elkaar rijk houden) of een situatie waarbij de koopkracht wat evenrediger verdeeld is.
Er zit 10E verschil in aaccijnzen op sterke drank, dat is toch echt wel meer dan 20%quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:24 schreef du_ke het volgende:
Zweden heeft die accijnzen al verlaagd of is dat binnenkort van plan. (nu nog wel duurder dan NL maar idd 20% ofzo) tegenover zeker 100% in b.v. Noorwegen.
Ik denk zelfs dat een gegarandeerde gezondheidszorg en goede voorzieningen voor werklozen en arbeidsongeschikten ook zeker een vorm van persoonlijke vrijheid is. Als dat niet geregeld is dan kan het je persoonlijke ontwikkeling ernstig schaden. (Zie ook Maslow die eerder werd aangehaald)quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:32 schreef dVTB het volgende:
[..]
Voor wat betreft de persoonlijke vrijheden kan ik me gedeeltelijk in je opmerking vinden. Gedeeltelijk, want wat zijn persoonlijke vrijheden precies? Wat ik in het andere topic al aangaf: het is niet dat de Zweedse overheid mensen voorschrijft met wie ze moeten trouwen of in welke auto ze moeten rijden.
In de VS hangt je persoonlijke vrijheid dus sterk samen met je salarisstrookje, in Zweden minder. Heb je geld dan ben je misschien vrijer in de VS, ben je maar een kneusje, een mindere hoogvlieger of zijn je ambities niet perse aan je financieen gekoppeld dan ben je in Zweden een stuk beter af qua vrijheid.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Beste McCarthy,
Ik hoop dat je niet meer aan excelletjes bezig bent die toch niet gelezen worden en heb je dus tijd om deze post even mee te pikken. Wie weet reageer je er wel op, ik zal ervoor zorgen dat er geen dingen in zitten die niet in je straatje passen.
Ik vraag me af van wie jij zo veel economische kennis hebt meegekregen. Bijvoorbeeld in welk handboek of naslagwerk heb je gelezen dat het aantal magnetrons recht evenredig is? Uiteraard, een arme stakker heeft geen geld voor een magnetron, maar betekent dat dat iemand die geld heeft perse een magnetron wil? Al die toestellen die je in je OP opsomt zijn inderdaad dingen die gecorreleerd zijn met de rijkdom van een inwoner in een bepaald land. Maar ze hangen er niet absoluut vanaf.
Je stelling staat vanaf post 1 dus al meteen op losse schroeven omdat je a priori aanneemt dat iets is zoals je denkt dat het is en dan statistieken gebruikt om dat aan te tonen. Als volleerd statisticus -want ook zo stel je jezelf voor- zou je toch moeten weten dat dat helemaal niet de manier is waarop statistieken gebruikt worden.
Dan je stelling dat een economie baat heeft bij een zo klein mogelijke overheid. Wederom, waar haal je dat, dr. McCarthy? Ik geef je een voorbeeld, en geen kleintje: China. Het enige waar de overheid daar mee bezig is, is de economie regelen. Doet die economie het slecht? ... . Ook je stelling als zou een overheid zo klein mogelijk moeten zijn voor de economie is bij deze ontkracht. Sterker nog, denk jij zelf dat een systeem zonder overheid (=anarchie) optimaal is voor de economie?
Uiteraard neemt een en ander niet weg dat het wel eens heel goed zou kunnen dat de overheid in Nederland veel beter zou kunnen. Maar om dan meteen een afschaffing of inkrimping van deze overheid te eisen, lijkt me gezien bovenstaand voorbeeld op zijn zachtst gezegd voorbarig.
Ik kom nog even terug op de statistieken: iedereen weet dat de Amerikanen bijzonder vindingrijk zijn in het vinden van manieren om de armste mensen uit hun statistieken te houden en de kans is groot dat ook andere landen hun statistieken durven te verbloemen. Dus: je moet sowieso al voorzichtig zijn met statistieken maar wat betreft het ciafactbook geldt "handle with care".
Wat ik dus eigenlijk gewoon wilde zeggen is dat je:
1) Niet de koning van de statistiek bent
2) Niet de meester der economie bent
3)Voorzichtiger moet zijn met je argumenten
en
4)Desalniettemin goede punten hebt hier en daar, tracht echter goede tegenargumenten te aanvaarden en niet krampachtig aan je ideeën vast te houden, het zou je heel wat sérieux opleveren.
Groetjes,
JackyVie
En oh ja, antwoord eerst eens op alle margumenten voor je nieuwe dingen komt aandragen en de domste reactie er uit pikt om op verder te bouwen.
Ik hoop dat je niet meer aan excelletjes bezig bent die toch niet gelezen worden en heb je dus tijd om deze post even mee te pikken. Wie weet reageer je er wel op, ik zal ervoor zorgen dat er geen dingen in zitten die niet in je straatje passen.
Ik vraag me af van wie jij zo veel economische kennis hebt meegekregen. Bijvoorbeeld in welk handboek of naslagwerk heb je gelezen dat het aantal magnetrons recht evenredig is? Uiteraard, een arme stakker heeft geen geld voor een magnetron, maar betekent dat dat iemand die geld heeft perse een magnetron wil? Al die toestellen die je in je OP opsomt zijn inderdaad dingen die gecorreleerd zijn met de rijkdom van een inwoner in een bepaald land. Maar ze hangen er niet absoluut vanaf.
Je stelling staat vanaf post 1 dus al meteen op losse schroeven omdat je a priori aanneemt dat iets is zoals je denkt dat het is en dan statistieken gebruikt om dat aan te tonen. Als volleerd statisticus -want ook zo stel je jezelf voor- zou je toch moeten weten dat dat helemaal niet de manier is waarop statistieken gebruikt worden.
Dan je stelling dat een economie baat heeft bij een zo klein mogelijke overheid. Wederom, waar haal je dat, dr. McCarthy? Ik geef je een voorbeeld, en geen kleintje: China. Het enige waar de overheid daar mee bezig is, is de economie regelen. Doet die economie het slecht? ... . Ook je stelling als zou een overheid zo klein mogelijk moeten zijn voor de economie is bij deze ontkracht. Sterker nog, denk jij zelf dat een systeem zonder overheid (=anarchie) optimaal is voor de economie?
Uiteraard neemt een en ander niet weg dat het wel eens heel goed zou kunnen dat de overheid in Nederland veel beter zou kunnen. Maar om dan meteen een afschaffing of inkrimping van deze overheid te eisen, lijkt me gezien bovenstaand voorbeeld op zijn zachtst gezegd voorbarig.
Ik kom nog even terug op de statistieken: iedereen weet dat de Amerikanen bijzonder vindingrijk zijn in het vinden van manieren om de armste mensen uit hun statistieken te houden en de kans is groot dat ook andere landen hun statistieken durven te verbloemen. Dus: je moet sowieso al voorzichtig zijn met statistieken maar wat betreft het ciafactbook geldt "handle with care".
Wat ik dus eigenlijk gewoon wilde zeggen is dat je:
1) Niet de koning van de statistiek bent
2) Niet de meester der economie bent
3)Voorzichtiger moet zijn met je argumenten
en
4)Desalniettemin goede punten hebt hier en daar, tracht echter goede tegenargumenten te aanvaarden en niet krampachtig aan je ideeën vast te houden, het zou je heel wat sérieux opleveren.
Groetjes,
JackyVie
En oh ja, antwoord eerst eens op alle margumenten voor je nieuwe dingen komt aandragen en de domste reactie er uit pikt om op verder te bouwen.
Daar bedoel ik dus ook mee de belasting en accijnzen die de overheid oplegt op bepaalde artikelen en het alleenrecht heeft op de verkoop.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:32 schreef dVTB het volgende:
[..]
Voor wat betreft de persoonlijke vrijheden kan ik me gedeeltelijk in je opmerking vinden. Gedeeltelijk, want wat zijn persoonlijke vrijheden precies? Wat ik in het andere topic al aangaf: het is niet dat de Zweedse overheid mensen voorschrijft met wie ze moeten trouwen of in welke auto ze moeten rijden.
Kun je dat ook onderbouwen dat rijken elkaar rijk houden? Ook vind ik het verschil in mensen beneden de armoede grens te gering om tot jou conclusie te komen en het was toch ook al gebleken dat armen in de VS meer te besteden hebben dan die in Zweden?quote:Of een minder bevoogdende overheid goed is voor de economie, betwijfel ik. Je krijgt dan een groep rijken die heel veel heeft te besteden, maar ook een groep armen die nauwelijks kan rondkomen. De vraag is wat de economie meer stimuleert: die groep rijken (die feitelijk in een soort vicieus cirkeltje geld besteden en elkaar rijk houden) of een situatie waarbij de koopkracht wat evenrediger verdeeld is.
Hier in Nederland is in de jaren 70 wel gebleken dat inkomstennivilering juist averechts werkt, net zoals in de socialistische/communistische landen van weleer in het voormalige oost-blok. Niet voor niets propageert de Chinese regering dat meer verdienen dan je buurman goed is.
In Zuid-Amerikaanse landen zoals Brazilie is daarentegen wel weer gebleken dat inkomstennivellering helpt in het bestrijden van sociale onlusten, en dus goed is voor de economie. Vanuit grote gelijkheid is het goed wat te differentieren, bij grote ongelijkheid te nivelleren. Ik denk dat zowel Nederland als Zweden als Amerika er wat tussenin hangen, en je dus niet hele duidelijke vergelijkingen kunt maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ik meen dus dat het recent veranderd is of gaat veranderen.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Er zit 10E verschil in aaccijnzen op sterke drank, dat is toch echt wel meer dan 20%
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onder druk van de EU.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 16:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
ik meen dus dat het recent veranderd is of gaat veranderen.
Even off topic maar wat heeft de EU daarmee van doen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De EU wil kleinere verschillen in accijnzen tussen de lidstaten.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 16:26 schreef du_ke het volgende:
Even off topic maar wat heeft de EU daarmee van doen?
Wel mooi dat een land als Zweden alle libertarische dogma's, plus het Stalin-argument, in een klap onderuithaalt. .
.
Het sterilisatie-argument negeren?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 18:05 schreef thabit het volgende:
Wel mooi dat een land als Zweden alle libertarische dogma's, plus het Stalin-argument, in een klap onderuithaalt. .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
