Bron: NOVAquote:Opening parlementair jaar: gesprek met Jan Marijnissen
Ook voor de Haagse politici is de zomervakantie nu echt voorbij. Morgen hervat de Tweede Kamer haar werk en barst het politieke bedrijf weer in alle hevigheid los.
SP-leider Jan Marijnissen is, na een lange tijd van afwezigheid vanwege ziekte, ook weer onder de Kamerleden. Half mei, net voor het Referendum over de Europese Verkiezingen, moest hij vanwege een hernia de politieke arena verlaten.
In NOVA een gesprek met Jan Marijnissen over zijn gezondheid en zijn verwachtingen voor het nieuwe politieke jaar.
Huidige PvdA heeft dan ook meer overeenkomsten met CDA en VVD dan met de SP.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:08 schreef Roellio het volgende:
Wouter Bos is bang om teveel de kant van links te kiezen en daardoor straks buiten de boot te vallen.
Mogelijk, mogelijk. Maar het lijkt me wel spannend! Es zien wat ze doen als ze werkelijk de kans hebben..quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Een regering van PvdA, SP en GL?
Oh my fucking god, dan hebben we daarna 25 jaar nodig de rotzooi op te ruimen.
Hoezo? Onderbouw dat eens. En wil je soms beweren dat de huidige centrum-rechtse regering goed bezig is?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Een regering van PvdA, SP en GL?
Oh my fucking god, dan hebben we daarna 25 jaar nodig de rotzooi op te ruimen.
Ook alleen maar volgens de huidige peilingen, het is nog maar de vraag of "links" deze virtuele winst kan binnenhalen. SP heeft bij de laatste verkiezingen laten zien dat dit nog best lastig is.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:32 schreef dVTB het volgende:
Het is niet de eerste keer dat de PvdA de kleinere linkse partijen afstoot. Kennelijk durven ze een coalitie met SP en GroenLinks niet aan, terwijl er toch een meerderheid van de Nederlandse bevolking voor te vinden is. PvdA komt door hun opstelling altijd weer uit bij het CDA of de VVD, helaas.
Kijk eens in oost europa, of in Zweden, waar bijna alles wat je verdiende naar de belastingen ging, en nog kwam men geld te kort en leende er vrolijk bij.quote:
Ja, redelijk goed.quote:En wil je soms beweren dat de huidige centrum-rechtse regering goed bezig is?
En waarom zou dat nou het geval zijn?quote:Het is niet de eerste keer dat de PvdA de kleinere linkse partijen afstoot. Kennelijk durven ze een coalitie met SP en GroenLinks niet aan, terwijl er toch een meerderheid van de Nederlandse bevolking voor te vinden is. PvdA komt door hun opstelling altijd weer uit bij het CDA of de VVD, helaas.
Dus jij bent voor een algehele vrijheidsbeperking en een overheid die ons gaat vertellen wat goed voor ons is?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:39 schreef Tafkahs het volgende:
Een coalitie sp, gl en de pvda is eigenlijk nu wel nodig om de talpa's, de rtl4'en, de bel-me-ik-ben-zo-heet-0906 0526-reklames e.d. in te perken. De sociale zekerheid moet geen vies woord worden, maar iets dat we als rijkdom kunnen beschouwen.
Alleen dan valt er weer wat te kiezen.
Alleen economische vrijheidsbeperking met eerlijke spelregels, Chewiequote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus jij bent voor een algehele vrijheidsbeperking en een overheid die ons gaat vertellen wat goed voor ons is?
Dat was hier in de jaren 70 ook het geval. Regering den Uyl vond namelijk dat zij het recht hadden om te bepalen wat iemand mocht verdienen, wat iets mocht kosten enz.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk eens in oost europa, of in Zweden, waar bijna alles wat je verdiende naar de belastingen ging, en nog kwam men geld te kort en leende er vrolijk bij.
Commerciele zenders inperken vind ik niet alleen economische vrijheidsbeperking en meisjes die op tv willen melden dat ze geil zijn moeten ook gewoon kunnen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:43 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Alleen economische vrijheidsbeperking met eerlijke spelregels, Chewie
Als je spannend wil ga je maar naar de bioscoop. Het land moet degelijk en goed geregeerd worden, het is geen soap! Balkenende 1 is het voorbeeld van zo een puinhoop, juist op het moment dat het zeer nodig was een degelijk beleid te voeren op economisch en financieel gebied kregen we een lapzwans als Hijsbroek op EZ.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Mogelijk, mogelijk. Maar het lijkt me wel spannend! Es zien wat ze doen als ze werkelijk de kans hebben..
Maar goed, Wilders aan de macht is zou ook spannend zijn, maar evenmin (w.m.b.) wenselijk.
En dat het verstandig was milliarden te pompen in de maakbaarheid van de samenleving, en een maak maar schulden mentaliteit van de overheid, iets waar we nu nog steeds mee worstelen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat was hier in de jaren 70 ook het geval. Regering den Uyl vond namelijk dat zij het recht hadden om te bepalen wat iemand mocht verdienen, wat iets mocht kosten enz.
[..]
OMG, zijn de SP en GL nog steeds voor centrale prijsbepaling? Dat is wel het domste wat ze kunnen doen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat was hier in de jaren 70 ook het geval. Regering den Uyl vond namelijk dat zij het recht hadden om te bepalen wat iemand mocht verdienen, wat iets mocht kosten enz.
[..]
Jaaa onderdrukking van de mediavrijheid, leve de fundametalistisch socialistische staat waar papa Tafkahs het allemaal beter weet.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:39 schreef Tafkahs het volgende:
Een coalitie sp, gl en de pvda is eigenlijk nu wel nodig om de talpa's, de rtl4'en, de bel-me-ik-ben-zo-heet-0906 0526-reklames e.d. in te perken.
En hoe denk je dat te financieren?quote:De sociale zekerheid moet geen vies woord worden, maar iets dat we als rijkdom kunnen beschouwen.
belast gewoon alle restaurants, die luxe hebben we niet nodigquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jaaa onderdrukking van de mediavrijheid, leve de fundametalistisch socialistische staat waar papa Tafkahs het allemaal beter weet.
[..]
En hoe denk je dat te financieren?
De pvda wil helemaal haar beleid niet realiseren. Ze beseffen veels te goed dat hun beleid een stuk beter klinkt dan dat het werkt..quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:06 schreef pberends het volgende:
. Nog leuker detail is dat Wouter Bos maar niet aan een links kabinet schijnt te willen, terwijl de PvdA juist met een links kabinet veel meer van haar beleid zou kunnen realiseren.
Joepie, en nog meer werkelozen erbij, vooral laagopgeleide mensen en allochtonen tref je hiermee.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:56 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
belast gewoon alle restaurants, die luxe hebben we niet nodig
Vergelijkingen met voormalige Oost-Europese regimes ten tijde van het communisme snijden geen hout, aangezien we hier in een democratie leven. Ik vind het al veelzeggend dat jij als Duitsland-kenner NIET met Duitsland aankomt als voorbeeld van een falend links kabinet.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Kijk eens in oost europa, of in Zweden, waar bijna alles wat je verdiende naar de belastingen ging, en nog kwam men geld te kort en leende er vrolijk bij.
Vandaar ook dat Balkenende II in een recordtijd was gekelderd in de peilingen en dat Nederland vrijwel het enige EU-land is waar de economie achteruit gaat.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja, redelijk goed.
Omdat de PvdA simpelweg nog nooit anders heeft gedaan dan regeringen met andere linkse partijen uitsluiten. Misschien moet de SP eerst flink groeien.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:39 schreef Pietverdriet het volgende:
En waarom zou dat nou het geval zijn?
Als je zijn charisma en vlotte babbels even negeert en je aandacht richt op de plannen van de SP, dan loopt iedereen heel hard weg nam meneer Marijnissen.quote:
gelulquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat was hier in de jaren 70 ook het geval. Regering den Uyl vond namelijk dat zij het recht hadden om te bepalen wat iemand mocht verdienen, wat iets mocht kosten enz.
[..]
Welnee, dat heet gewoon eigen verantwoordelijkheid, dat weet je toch ?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Joepie, en nog meer werkelozen erbij, vooral laagopgeleide mensen en allochtonen tref je hiermee.
Onder Schröder is veeleer een neoliberalisme light gevoerd, en de grootste social politiek hervormingen uit de nieuwe geschiedenis doorgevoerd.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:02 schreef dVTB het volgende:
[..]
Vergelijkingen met voormalige Oost-Europese regimes ten tijde van het communisme snijden geen hout, aangezien we hier in een democratie leven. Ik vind het al veelzeggend dat jij als Duitsland-kenner NIET met Duitsland aankomt als voorbeeld van een falend links kabinet.
Dat zal allemaal best, feit blijft dan men in zweden de afgelopen decennia een enorm hoge belastingdruk had en ondanks dat er veel, heel veel geld heeft moeten bij lenen.quote:Zweden is een land met een bijzonder goed sociaal vangnet en een zeer hoge levensstandaard. Ik verwijs je anders graag even naar dit VN rapport: http://hdr.undp.org/reports/global/2004/pdf/hdr04_HDI.pdf
Hierin eindigt Zweden drie plaatsen hoger dan Nederland op de zogeheten 'Human Development Index' - Zweden troeft Nederland op talloze terreinen af (levensverwachting, onderwijs, technologie, noem maar op).
Economie groeit weer,quote:Vandaar ook dat Balkenende II in een recordtijd was gekelderd in de peilingen en dat Nederland vrijwel het enige EU-land is waar de economie achteruit gaat.
[..]
En dan komt de grote socialistische revolutie?quote:Omdat de PvdA simpelweg nog nooit anders heeft gedaan dan regeringen met andere linkse partijen uitsluiten. Misschien moet de SP eerst flink groeien.
jajaquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:20 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Welnee, dat heet gewoon eigen verantwoordelijkheid, dat weet je toch ?
Goede argumentatie!quote:
Schei toch uit man, idiootquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja
de staat verhoogt belastingen om jouw geflipte ideeen door te voeren en dan noem jij dat hun verantwoordelijkheid.
Je zou je voor de gein eens moeten verdiepen in de geschiedenis van de DDR en dan vooral die van kleine zelfstandigen. Binnen de socialistische heilstaat was een complete tweede economie
De opmerking dat Den Uyl bepaalde wat ik ging verdienen is gelulquote:
maar dat doet de pvda nu toch nog steeds, en de sp al helemaal. zij willen toch die topsalarissen afschaffen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:25 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De opmerking dat Den Uyl bepaalde wat ik ging verdienen is gelul
Laat mij maar eens zien in het PvdA program, waarin staat wat ik moet verdienen ?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:28 schreef deepthroat het volgende:
[..]
maar dat doet de pvda nu toch nog steeds, en de sp al helemaal. zij willen toch die topsalarissen afschaffen?
Maar geen falend links kabinet, dus. Sterker nog: een links kabinet dat noodzakelijke maatregelen heeft durven nemen. Dit in tegenstelling tot het beeld dat liberalen graag oproepen, als zouden linkse partijen alleen maar geld verbrassen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Onder Schröder is veeleer een neoliberalisme light gevoerd, en de grootste social politiek hervormingen uit de nieuwe geschiedenis doorgevoerd. Er zijn enorme veranderingen doorgevoerd in het sociale stelsel, het enige wat je Schröder kan verwijten is dat ie niet genoeg gedaan heeft.
Tja, de belastingdruk is er wellicht wat hoger, maar daar krijg als land dan ook heel wat voor terug. Nederland komt ook niet met sluitende begrotingen. Het begrotingstekort was afgelopen jaar onder nabij de 3 procent. En welke 'puinhopen' moeten er in Zweden worden opgeruimd? Je stelde dat er minstens 25 jaar nodig zou zijn om de troep op te ruimen als er in ons land een linkse regering kwam.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat zal allemaal best, feit blijft dan men in zweden de afgelopen decennia een enorm hoge belastingdruk had en ondanks dat er veel, heel veel geld heeft moeten bij lenen.
Waarom blijft onze economie momenteel dan zo achter bij de economieën van onze buurlanden? Heb je daar een plausibele verklaring voor?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Economie groeit weer, Structureel gezien is de NL economie gezond en vrij degelijk.
Dat maak jij ervan. Ik geef alleen aan dat de SP wellicht groter moet zijn om voor de PvdA een aantrekkelijke coalitiepartner te zijn. Je geeft net zelf aan dat SPD en die Grünen in Duitsland een 'neoliberaal' beleid voeren, dus hoeft het helemaal niet te betekenen dat een Nederlandse coalitie van Pvda-SP-GL leidt tot een 'socialistische revolutie'. Het kan ook een progressief sociaal-liberaal kabinet zijn.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
En dan komt de grote socialistische revolutie?
Maak eens een vergelijking met de buurlanden over de laatste pak hem beet, 10, 15 jaar.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:36 schreef dVTB het volgende:
Waarom blijft onze economie momenteel dan zo achter bij de economieën van onze buurlanden? Heb je daar een plausibele verklaring voor?
En kun je dat ook onderbouwen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:25 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De opmerking dat Den Uyl bepaalde wat ik ging verdienen is gelul
Ik mag nog steeds verdienen wat ik wil, daar heeft Den Uyl en weet ik veel hoe ze allemaal heten niks over te zeggen, of ik het krijg van mijn werkgever, en wat ik eraan overhou is wat anders.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
En kun je dat ook onderbouwen?
Enkele kernwoorden "Machtigingswet Inkomensvorming" en belastingdruk in de jaren 70.
Zoek die wet maar eens op.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik mag nog steeds verdienen wat ik wil, daar heeft Den Uyl en weet ik veel hoe ze allemaal heten niks over te zeggen, of ik het krijg van mijn werkgever, en wat ik eraan overhou is wat anders.
Ja dat hebben we voornamelijk te danken aan de jaren 70 en vooral kabinet den Uyl, Lubbers was trouwen ook een voorstander van die wet maar veel van die geldverslindende maatregelen en averechts werkende maatregelen (zoals prijsbepalingen) van Den Uyl zijn wel teruggedraaid in de jaren daarna.quote:Tis zo´n stomme discussie. Den Uyl is 4 jaar premier geweest en zou dat allemaal beslist hebben ? Daarna hebben we 12 jaar LUbbers gehad en die heefft het niet teruggedraaid ?
Ach, en dan was Lubbers ook nog Minister van Economische Zaken in kabinet Den Uyl.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zoek die wet maar eens op.
[..]
Ja dat hebben we voornamelijk te danken aan de jaren 70 en vooral kabinet den Uyl, Lubbers was trouwen ook een voorstander van die wet maar veel van die geldverslindende maatregelen van Den Uyl zijn wel teruggedraaid in de jaren daarna.
Het gaat in de eerste plaats om het beleid wat er gevolgt werd, in de jaren 70 was dat maakbaarheid van de samenleving, sociale zekerheid en geen marktwerking, leen nu betaal later, pomp er maar geld in dan komt alles goed beleid.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ach, en dan was Lubbers ook nog Minister van Economische Zaken in kabinet Den Uyl.
Ik vind het altijd zo makkelijk om alles op de PvdA te schuiven. Ze hebben nog nooit een meerderheid gehad. Ik ben altijd meer van, ze hebben allemaal schuld. (of krijgen de credits)
Ja okay, maar ik bedoel alleen maar te zeggen dat de PvdA dat nooit in zijn eentje heeft gedaan. Altijd met minimaal nog 1 partij erbij. Kortom, iedereen heeft schuld als het fout gaat of krijgt credtis als het goed is gegaan.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het gaat in de eerste plaats om het beleid wat er gevolgt werd, in de jaren 70 was dat maakbaarheid van de samenleving, sociale zekerheid en geen marktwerking, leen nu betaal later, pomp er maar geld in dan komt alles goed beleid.
quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ach, en dan was Lubbers ook nog Minister van Economische Zaken in kabinet Den Uyl.
Ik vind het altijd zo makkelijk om alles op de PvdA te schuiven. Ze hebben nog nooit een meerderheid gehad. Ik ben altijd meer van, ze hebben allemaal schuld. (of krijgen de credits)
Ergo, het beleid wat er gevoerd werd was verkeerd, hetzelfde beleid wat de SP nu juist weer wil.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:52 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ja okay, maar ik bedoel alleen maar te zeggen dat de PvdA dat nooit in zijn eentje heeft gedaan. Altijd met minimaal nog 1 partij erbij. Kortom, iedereen heeft schuld als het fout gaat of krijgt credtis als het goed is gegaan.
Tja, en ik vind dus dat de schuldneerleggerij niet alleen bij de PvdA gelegd kan worden. Tuurlijk waren ze wel de grootste partij destijds, maar ze hadden geen meerderheid. Ze hadden voor ieder plannetje meer partijen nodig voor een meerderheid. Dan zijn die partijen die meegestemd hebben met de PvdA toch net zo schuldig ?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij kan niet lezen, ik schreef juist dat de PvdA van nu niet meer is te vergelijken met die in de jaren 70 die toen nogal voorstander was van dit soort verregaande overheidsbemoeienis. Ik zeg ook nergens dat het CDA (en voorlopers) geen blaam treft maar aangezien dit soort maatregelen zijn getroffen tijdens kabinet Den Uyl is het meer dan terecht om de schuld hiervoor neer te leggen bij de PvdA.
quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Tja, en ik vind dus dat de schuldneerleggerij niet alleen bij de PvdA gelegd kan worden. Tuurlijk waren ze wel de grootste partij destijds, maar ze hadden geen meerderheid. Ze hadden voor ieder plannetje meer partijen nodig voor een meerderheid. Dan zijn die partijen die meegestemd hebben met de PvdA toch net zo schuldig ?
boeiend, ik peer hem tochquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Een regering van PvdA, SP en GL?
Oh my fucking god, dan hebben we daarna 25 jaar nodig de rotzooi op te ruimen.
Waarom kijk je die ellende dan ook?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 13:01 schreef McCarthy het volgende:
Heeft iemand bij dat Nova interview ook maar 1 kritische noot gehoord van Linkse Clairy
Als er al iets kritisch was dan was het de opmerking dat de SP het ook prima doet zonder Jan M.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 13:01 schreef McCarthy het volgende:
Heeft iemand bij dat Nova interview ook maar 1 kritische noot gehoord van Linkse Clairy
jaja, daar draait het om in dit landquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 11:39 schreef Tafkahs het volgende:
Een coalitie sp, gl en de pvda is eigenlijk nu wel nodig om de talpa's, de rtl4'en, de bel-me-ik-ben-zo-heet-0906 0526-reklames e.d. in te perken.
het kost alleen maar geld en heeft tot nu toe alleeen maar fraude en een lage arbeidsmoraal opgelevertquote:De sociale zekerheid moet geen vies woord worden, maar iets dat we als rijkdom kunnen beschouwen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |