quote:Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.Uitzending : Nova-TV vrijdag 26-08-2005
Goedkope Polen prijzen Nederlanders uit de markt
Het is voor veel huiseigenaren een uitkomst: Poolse schilders en andere vaklieden.
Geheel legaal en veel goedkoper dan Nederlandse bedrijven. Maar voor die Nederlandse bedrijven begint het een steeds groter probleem te worden: de goedkope Polen verdringen de dure Nederlanders. In de studio reageert René Paas, CNV-voorzitter.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de CNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-08-2005 14:35:36 ]
quote:Goeie vraag waarop ik ook geen fatsoenlijk antwoord kan geven.Op vrijdag 26 augustus 2005 22:48 schreef Meh7 het volgende:
Hoe wil je één gezamenlijke economische markt hebben als de financiële omstandigheden niet overal (redelijk) gelijk zijn? Met het loon wat ze hier krijgen kunnen ze in Polen zeer relax leven, maar het omgekeerde is onmogelijk. Met zulke scheve verhoudingen is het niet raar dat elders ook de verhoudingen gestoord worden.
Het zal wel ooit nivelleren, maar daar gaat zeker 20-40 jr overheen. En dit zal niet zonder spanningen gaan verlopen. Is straks een LBO/MAVO diploma een garantie voor structurele werkeloosheid (vanwege een gebrek aan onderscheidend vermogen).
quote:Het grote nadeel van globalisering, op den duur zal in theorie iedereen erop vooruit gaan nadat de verschillen allemaal vervlakt zijn.Op vrijdag 26 augustus 2005 22:48 schreef Meh7 het volgende:
Hoe wil je één gezamenlijke economische markt hebben als de financiële omstandigheden niet overal (redelijk) gelijk zijn? Met het loon wat ze hier krijgen kunnen ze in Polen zeer relax leven, maar het omgekeerde is onmogelijk. Met zulke scheve verhoudingen is het niet raar dat elders ook de verhoudingen gestoord worden.
quote:En om die theorie te bewijzen nemen we 30 jr sociale onrust op de markt op de koop toe.Op vrijdag 26 augustus 2005 23:53 schreef Vassili_Z het volgende:
Het grote nadeel van globalisering, op den duur zal in theorie iedereen erop vooruit gaan nadat de verschillen allemaal vervlakt zijn.
En eerlijk gezegd geloof ik niet in die theorie.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
dan komen de Roemenen en de Hongaren, die doen het voor de helft.
Wat ik mij afvraag is waarom komen er allen maar Poolse schilders etc., in Polen zijn ook hoogopgeleidde artsen en verpleegkundigen.
De gezondheidszorg kan 3x zo goedkoop net zo als het schilderwerk, terwijl de kwaliteit alleen maar toeneemt.
Misschien kunnen we ook werkeloze Poolse ambtenaren hier inzetten, dat zou een gigantische besparing opleveren en lastenverlichting voor de burgers
alleen zitten we dan wel met z'n allen zonder werk
quote:Da's in veel gevallen niet (meer) waar.Op zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
Velen werken juist legaal en werken voor het minimum of meer.
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.
Maar zoals eerder opgemerkt, de Hongaren en Roemenen staan te trappelen dus dat zal de volgende golf wel worden.
quote:Niet onder de omstandigheden en tegen de voorwaarden die de werkgevers eisen inderdaad, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo heel vreemd. Veel van die tuinders willen (niet onlogisch) voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en stimuleren het dat werknemers werkdagen van 12 - 14 uur maken. NIet zo gek dat er niet snel Nederlanders zijn die ze dat nadoen.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:27 schreef popolon het volgende:
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.
quote:Dat vind ik ook niet zo gek, 't is vaak zwaar en rot werk.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet onder de omstandigheden en tegen de voorwaarden die de werkgevers eisen inderdaad, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo heel vreemd. Veel van die tuinders willen (niet onlogisch) voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en stimuleren het dat werknemers werkdagen van 12 - 14 uur maken. NIet zo gek dat er niet snel Nederlanders zijn die ze dat nadoen.
Daarbij hebben deze mensen een andere (wat minder kapitalistische) levensstijl en weten beter te sparen, voor hun een soort van 'goudmijn' dus.
Het is inderdaad de nieuwe lichting gastarbeiders, en die lichting wordt alleen maar groter denk ik.
quote:Er zullen steeds meer illegalen bij komen hier,want als je bedenkt,dat een Pool.die met zijn legaal verdiende euro,s weer terug naar Polen gaat,na een tijdje de Poolse belastingdienst aan de deur heeft staan,om 30 % belasting te betalen van zijn verdiensten hier.Nou,dat zegt genoeg.Waarom moeilijk doen ,als het gemakkelijk kan.Zo word het illegaal werken hier goed in de hand gewerkt.Op zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
Helaas.
quote:Ach, of ze nou niet rondkomen omdat ze een lagere uitkering krijgen, of omdat ze voor een slavenloon werken...Op zaterdag 27 augustus 2005 02:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als die Nederlanders worden gekort op hun uitkering, dan zullen ze dat werk toch een stuk interessanter vinden.
Zo interessant zullen ze dat dus echt niet vinden.
Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.
We zien hetzelfde patroon in de VS, die letterlijk overspoeld wordt door illegale arbeidskrachten.
Onlangs bekrachtigd door Cafta.
Ook Europa moet blijkbaar een lage lonen continent worden.
Daarom zien we dezelfde tactiek hier geïmplementeerd worden.
Het kabinet wilde niet het aantal allochtoonse arbeiders uit andere Europese gebieden quoteren; "want er zullen toch niet meer dan 10.000 komen" ............ inmiddels zijn er al veel meer legale Polen aan het werk.
Daarnaast zijn er volgens de arbeidsinspectie er op dit moment zeker 100.000 illegale werknemers uit de oostbloklanden aan het werk. Dat terwijl de jeugdwerkloosheid binnen een jaar van 65000 naar 140000 is gestegen.
Dit smerige spelletje is decennia lang geleden bedacht, met geen ander doel dan de prijs van arbeid te halveren......... of erger.
Polen gaan het niet beter krijgen......... Nederlanders wel slechter.
De mensen aan de onderkant van de samenleving zullen de hardste klappen krijgen en hoeven alleen maar naar de VS te kijken, om te weten wat hun te wachten staat.
Geen geld voor medische zorg of andere noodzakelijke voorzieningen.
Welkom in Europa!
quote:De EU is er niet om de 'nieuwe' leden naar het oude niveau te tillen maar om oude leden naar beneden te trekken. Is veel goedkoper voor de werkgevers en staat.Op zaterdag 27 augustus 2005 06:08 schreef GedachtenPolitie het volgende:
De prijs van arbeid is hoog in Nederland, desondanks houdt het kabinet er de illusie op na, dat wij door meer flexibiliteit en efficiëntie ook op dat vlak zouden kunnen concurreren.
We zien hetzelfde patroon in de VS, die letterlijk overspoeld wordt door illegale arbeidskrachten.
Onlangs bekrachtigd door Cafta.
Ook Europa moet blijkbaar een lage lonen continent worden.
Daarom zien we dezelfde tactiek hier geïmplementeerd worden.
Het kabinet wilde niet het aantal allochtoonse arbeiders uit andere Europese gebieden quoteren; "want er zullen toch niet meer dan 10.000 komen" ............ inmiddels zijn er al veel meer legale Polen aan het werk.
Daarnaast zijn er volgens de arbeidsinspectie er op dit moment zeker 100.000 illegale werknemers uit de oostbloklanden aan het werk. Dat terwijl de jeugdwerkloosheid binnen een jaar van 65000 naar 140000 is gestegen.
Dit smerige spelletje is decennia lang geleden bedacht, met geen ander doel dan de prijs van arbeid te halveren......... of erger.
Polen gaan het niet beter krijgen......... Nederlanders wel slechter.
De mensen aan de onderkant van de samenleving zullen de hardste klappen krijgen en hoeven alleen maar naar de VS te kijken, om te weten wat hun te wachten staat.
Geen geld voor medische zorg of andere noodzakelijke voorzieningen.
Welkom in Europa!
quote:Je draait de zaken om.Op zaterdag 27 augustus 2005 04:59 schreef RijstNatie het volgende:
Zonder illigale en goedkope arbeidskrachten draait de nederlandse economie niet.
Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.
Als men geen werknemers voor 6 euro per uur kan krijgen............ misschien wel voor 10 euro.
Het is grappig om te zien dat bedrijven vinden dat zij kunnen dicteren hoeveel het uurloon zou moeten zijn. Ook arbeid heeft te maken met vraag en aanbod.
illegale werknemers aan het werken zetten is een misdrijf.
Als je zonodig Polen wilt hebben......... verplaats je bedrijf dan naar Polen.
quote:Nee...je snapt het niet...de EU wil de werknemer weer in de positie duwen waar de werkgever kan zeggen dat de werknemer 6 pleuro pakt of het maar bekijkt...de good ol' jaren twintig en daarvoor..de werkgever is een halfgod en de werknemer is zijn slaaf.Op zaterdag 27 augustus 2005 06:20 schreef GedachtenPolitie het volgende:
[..]
Je draait de zaken om.
Als men geen werknemers voor 6 euro per uur kan krijgen............ misschien wel voor 10 euro.
Het is grappig om te zien dat bedrijven vinden dat zij kunnen dicteren hoeveel het uurloon zou moeten zijn. Ook arbeid heeft te maken met vraag en aanbod.
illegale werknemers aan het werken zetten is een misdrijf.
Als je zonodig Polen wilt hebben......... verplaats je bedrijf dan naar Polen.
quote:Slavenloon?Op zaterdag 27 augustus 2005 04:54 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ach, of ze nou niet rondkomen omdat ze een lagere uitkering krijgen, of omdat ze voor een slavenloon werken...
Zo interessant zullen ze dat dus echt niet vinden.
Die Polen verdienen echt geen slavenloontje hoor. Het is geen vetpot, maar dat zou een uitkering ook zeker niet moeten zijn. Werken moet altijd interessanter zijn dan parasiteren op het sociale stelsel.quote:Dat is (deels) onzin!, en valt buiten de context van dit topic.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:27 schreef popolon het volgende:
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.
Er staat niets in de weg als een bedrijf een uitzendbureau opstart in Polen met een Poolse CAO (die aanzienlijk milder is voor de werkgever dan de Nederlandse CAO). Door minder regel & wetgeving kan de Poolse arbeider hier veel goedkoper werk verrichten dan zijn Nederlandse collega.
Het Poolse verschil in regelgeving en salaris kan er zelfs voor zorgen dat de kostprijs van kwalitatief dezelfde arbied met meer dan 50 % kan afnemen. En daar kan de Nederlandse ondernemer niet tegen opboksen (en gaat dus failliet, tenzij hij zich ook laat verleiden tot het inhuren van Poolse arbeidskrachten). De uiteindelijke rekening van dit kleine stukje globalisering komt uiteindelijk bij de Nederlandse "Jan-Modaal" terecht (hij moet meer werken voor minder geld).
quote:Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).Op zaterdag 27 augustus 2005 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Slavenloon?
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.
quote:De Polen gaan echter wel werken, aangezien ze in Polen geen vette uitkering zullen ontvangen en het minimumloon daar een stuk lager zal liggen (zowel absoluut als relatief).Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.
Hier in Nederland mogen mensen ook wel wat meer gepushed worden om te werken voor hun uitkering. Desnoods wordt iedereen met een uitkering in dienst gesteld van de overheid en leent de overheid deze mensen uit aan bedrijven die nu Polen in dienst hebben. De mensen vangen hun uitkering, leveren als tegenprestatie werk en de werkgever betaalt een soort van lease-som aan de overheid.
Het probleem is dan echter dat Polen beter werk afleveren, minder zeuren over irrelevante zaken, zich niet bij elke kater ziek melden en harder werken.
quote:Hoe rudimentair het ook mogen klinken , zit er wel een kern van waarheid in.....Op zaterdag 27 augustus 2005 11:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hier in Nederland mogen mensen ook wel wat meer gepushed worden om te werken voor hun uitkering. Desnoods wordt iedereen met een uitkering in dienst gesteld van de overheid en leent de overheid deze mensen uit aan bedrijven die nu Polen in dienst hebben. De mensen vangen hun uitkering, leveren als tegenprestatie werk en de werkgever betaalt een soort van lease-som aan de overheid.
Maar omgekeerd is protectionisme ook geen goede drijfveer.
quote:Met dat laatste heb je een punt, maar het lijkt me wel noodzakelijk als je enerzijds een stijgende toestroom hebt van arbeiders uit Polen en anderzijds een hele hoop mensen die in het sociale stelsel zitten, maar wel kunnen werken.Op zaterdag 27 augustus 2005 11:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoe rudimentair het ook mogen klinken , zit er wel een kern van waarheid in.....
Maar omgekeerd is protectionisme ook geen goede drijfveer.
quote:Ik ben geheel voor de Poolse concurrentie op de Nederlandse arbeidsmarkt; nog niet zo lang geleden ontving ik een rekening van een loodgieter. ¤750 voor het ophangen van een geiser en het vervangen van twee radiatorkranen.Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de FNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.
quote:Is je misschien ook opgevallen dat de 'gemiddelde Pool' hier helemaal geen 'Nederlands' bestaan wil opbouwen, maar gewoon geld wil verdienen om daar in Polen een 'Pools' bestaan op te bouwen?Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.
quote:Dat is een heel andere arbeidsetos dan in de jaren '70. Toen bleven de gastarbeiders wel plakken (omdat ze toen wel een Nederlands bestaan kunnen opbouwen).Op zaterdag 27 augustus 2005 12:05 schreef HiZ het volgende:
Is je misschien ook opgevallen dat de 'gemiddelde Pool' hier helemaal geen 'Nederlands' bestaan wil opbouwen, maar gewoon geld wil verdienen om daar in Polen een 'Pools' bestaan op te bouwen?
Ik moet altijd denken aan mijn verblijf in Singapore toen ik de Thailanders bezig zag. Ze werkten in de bouw en ze sliepen en werkten in dezelfde woningen waar ze bezig waren (dag in dag uit). Ze kwamen ook nauwelijks van het werkterein af. Alleen om een boterham te verdienen die ze in hun thuisland goed konden besteden. Wat dat betreft mogen de Polen niet mopperen met hun camper + sanitaire voorzieningen in de bossen.
quote:Dat lijkt me wel, en misschien is hier alleen nog maar werk voor specialisten, academici etcOp vrijdag 26 augustus 2005 23:16 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Goeie vraag waarop ik ook geen fatsoenlijk antwoord kan geven.
Het zal wel ooit nivelleren, maar daar gaat zeker 20-40 jr overheen. En dit zal niet zonder spanningen gaan verlopen. Is straks een LBO/MAVO diploma een garantie voor structurele werkeloosheid (vanwege een gebrek aan onderscheidend vermogen).
.quote:Maar niet iedereen wordt geboren als een specialist of een academici, en dat kan de overheid ook niet verlangen van het volk. Of we moeten selectief embryo/kloon onderzoek gaan doen om in de toekomst alleen hoogbegaafde mensen op de wereld te zetten.Op zaterdag 27 augustus 2005 13:07 schreef Elgigante het volgende:
Dat lijkt me wel, en misschien is hier alleen nog maar werk voor specialisten, academici etc
quote:Dat was de theorie PB.... dit is de praktijk. Tot zover het visionaire gedachtengoed van de beleidsmakers.Op zaterdag 27 augustus 2005 13:13 schreef pberends het volgende:
Ow ik dacht dat de FNV zo voorstander was van de uitbreiding van de EU en de grondwet
quote:In een doemscenario komt het er dus op neer dat het merendeel of werkloos is of zal moeten emigreren, óf aan dezelfde eisen voldoet als de nieuwkomers....Op zaterdag 27 augustus 2005 13:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar niet iedereen wordt geboren als een specialist of een academici, en dat kan de overheid ook niet verlangen van het volk. Of we moeten selectief embryo/kloon onderzoek gaan doen om in de toekomst alleen hoogbegaafde mensen op de wereld te zetten.
Om dit scenario uit te stellen is in deze zin en oorlog of zware tijd welkom.
quote:Ik zie het in Turkije bij grote bouwwerken; de bouwvakkers wonen in grote tenten met stapelbedden en wonen bij de bouwplaats zolang als de bouw duurt. Daarna verkassen ze gewoon naar het volgende project, dat 250 meter of 250 km verderop kan zijn. Het geld sturen ze voornamelijk naar huis, en als er een tijdje niet gewerkt wordt in de winter dan gaan ze naar hun gezin.Op zaterdag 27 augustus 2005 12:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat is een heel andere arbeidsetos dan in de jaren '70. Toen bleven de gastarbeiders wel plakken (omdat ze toen wel een Nederlands bestaan kunnen opbouwen).
Ik moet altijd denken aan mijn verblijf in Singapore toen ik de Thailanders bezig zag. Ze werkten in de bouw en ze sliepen en werkten in dezelfde woningen waar ze bezig waren (dag in dag uit). Ze kwamen ook nauwelijks van het werkterein af. Alleen om een boterham te verdienen die ze in hun thuisland goed konden besteden. Wat dat betreft mogen de Polen niet mopperen met hun camper + sanitaire voorzieningen in de bossen.
quote:Die nieuwe CNV-voorzitter is echt een moedeloze mafkees. Komt helemaal niet met oplossingen, vind het allemaal maar prima.Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de FNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.
quote:Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Die nieuwe CNV-voorzitter is echt een moedeloze mafkees. Komt helemaal niet met oplossingen, vind het allemaal maar prima.
quote:Met een voorstel komen is het minste.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.
quote:dan wordt hem populisme verweten.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Met een voorstel komen is het minste.
quote:Dat woordje heeft de laatste tijd ook behoorlijk aan kracht verloren.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:19 schreef Elgigante het volgende:
dan wordt hem populisme verweten.
Populisme is "common sence" geworden in onze maatschappij
quote:Die piramidespel klapt toch wel vroeg of laat.Op zaterdag 27 augustus 2005 13:46 schreef HiZ het volgende:
Ik hoop trouwens van harte ook dat deze uitbreiding van de EU een de oorzaak gaat worden van een stevige versobering van ons sociale stelsel. Volgens mij is dat zogenaamde 'sociale' stelsel vooral een systeem waarin overbetaalde ambtenaren profiteren van de sociaal-economische uitsluiting van de onderklasse.
In 1900 was de overheids participatie 10 % van het bruto loon.... tegenwoordig is dit al 48 %. En dat kun niet vol blijven houden in een vrije economie.
quote:Wat een onzin, CNV-voorzitter van populisme verwijten is op zichzelf al populistisch.Op zaterdag 27 augustus 2005 14:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
dan wordt hem populisme verweten.
quote:ik doe het ook niet, de gevestigde orde doet datOp zaterdag 27 augustus 2005 14:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een onzin, CNV-voorzitter van populisme verwijten is op zichzelf al populistisch.
quote:Gelukkig maarOp zaterdag 27 augustus 2005 14:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.
quote:Laat mij eens drie bouwvakkers zien die nooit zwart gewerkt hebben.Op zaterdag 27 augustus 2005 16:53 schreef Drugshond het volgende:
Was het probleem maar dat het alleen de zwartwerkers betrof.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Laat mij eens drie bouwvakkers zien die nooit zwart gewerkt hebben.
Owke... maar er gaan wel ondernemingen door failliet. Omdat de klant voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.
quote:jajaOp zaterdag 27 augustus 2005 17:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Owke... maar er gaan wel ondernemingen door failliet. Omdat de klant voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.
Jarenlang rotzooien en nu lopen huilen.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja
Jarenlang rotzooien en nu lopen huilen.
(je hebt wel een goed punt te pakken).Is de bouw & installatiesector verantwoordelijk voor het opdrijven van de prijzen waar we nu de zure vruchten van zullen plukken. M.a.w. men is niet bereid om een stap terug / pas op de plaats te maken.
En die klote regering van Nederland die moet al die werklozen gewoon korten op hun uitkering!!
Werken met je donder!! Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!
Al die uitkeringstrekkers zijn gewoon te lui om te werken!! En dus gaat de Nederlands regering weer mensen uit het buitenland halen!!
Al het productiewerk gaat naar het buitenland en alle productiemedewerkers komen naar Nederland!! Zo gaat de economie dus ook naar de klote!!
Oprotten met die Goudzoekers!!
quote:In de NRC ging Jan Marijnissen een tijdje geleden tekeer tegen de 'uitbuit-CAO' die uitzendbureaus met veel Polen in dienst hadden afgesloten. :Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:
Zelfs de CNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.
quote:Het betreffende uitzendbureau had er overigens een aardig weerwoord op:Als het kabinet onze arbeidsvoorwaarden serieus neemt verheft het zijn stem in Europa om de uitbuiting van Polen en oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt te stoppen, vinden Jan Marijnissen en Paul Ulenbelt.
De toestroom van Polen op de arbeidsmarkt werkt ontwrichtend: de Polen worden uitgebuit, Nederlandse werknemers worden verdrongen, en kleine ondernemingen en zelfstandigen worden uit de markt geduwd. Het kabinet moet beseffen dat het `nee' tegen de Europese Grondwet ook een `nee' was tegen de ongebreidelde liberalisering van de internationale arbeidsmarkt en de oneerlijke concurrentie die daar het gevolg van is.
Een aannemer heeft tekeningen en een offerte gemaakt voor de verbouwing van een woonhuis in Leiden. Na drie maanden heeft hij nog geen reactie en als hij poolshoogte gaat nemen, ziet hij vijf Polen aan de hand van zijn tekeningen het werk uitvoeren.
Een transportbedrijf in Oss heeft een personeelsstop voor Nederlandse chauffeurs, maar heeft in zes jaar tijd wel 1.100 Poolse chauffeurs in dienst genomen, want een Nederlandse chauffeur kost hem 3.600 euro per maand en een Pool de helft. Een tuinbouwbedrijf op Texel betaalt 30 Polen 200 euro per maand, eenvijfde van ons minimumloon.
Polen kunnen hier gerust werken, maar dan wel volgens de Nederlandse wetten en regels, want deze zijn geen belemmeringen voor een gezonde arbeidsmarkt, maar noodzakelijke voorwaarden hiervoor. Het kabinet moet de huidige ontwrichting stoppen en de negatieve gevolgen van de Europese liberalisering van de arbeidsmarkt inperken door vast te houden aan de bestaande wetten, regels en afspraken. Eerste belangrijke stappen zijn overheidstoezicht op naleving van CAO's, een vergunningenstelsel voor uitzendbureaus en gemeentelijke controle op wie de verbouwingen uitvoert waarvoor vergunning is verleend.
Polen willen lange dagen maken tegen lage lonen en houden het rustig een half jaar vol op een camping. Dat is begrijpelijk: de werkloosheid in Polen bedraagt 20 procent, en onder jongeren is dat 40 procent en een uurloon van 1 euro is in Polen normaal.
Het kabinet verwachtte dat de toestroom vanuit Polen beperkt zou blijven en in de hand kon worden gehouden met behulp van tewerkstellingsvergunningen. Dat bleek niet het geval. Van mei tot oktober 2004 werden meer dan 25.000 tewerkstellingsvergunningen verleend aan Oost-Europeanen, merendeels Polen. Een tewerkstellingsvergunning is nodig voor mensen die alleen een Pools paspoort hebben en bij een Nederlandse werkgever of uitzendbureau aan de slag willen.
Er is echter ook een grote groep Polen die tevens de beschikking heeft over een Duits paspoort en zij kunnen door het vrije verkeer van werknemers in de EU gaan en staan waar ze willen. In westelijk Polen zijn zo'n 100 Nederlandse uitzendbureaus actief voor de tuinbouw en inpakwerk, en inmiddels ook voor de bouw. Zij werven timmerlieden, loodgieters, stukadoors en elektriciens.
En ongeacht hun paspoort kunnen álle Polen zich in Nederland vrijelijk aanbieden als zelfstandige. Volgens schattingen van de Raad voor Werk en Inkomen waren in 2004 tussen de 29.000 en 53.000 Polen werkzaam in ons land en dat aantal groeit rap.
Om paal en perk te stellen aan illegale arbeid door Polen en anderen zijn de boetes verhoogd: 4.000 euro per werknemer voor een particulier en het dubbele voor een bedrijf. Het lijkt een ferme aanpak, maar het haalt niks uit. De boete is te laag in vergelijking met de winst die kan worden behaald en ook de pakkans is nog steeds zeer gering. Het kabinet gaat onze CAO's ook van toepassing verklaren op buitenlandse bedrijven die in Nederland actief zijn. In de bouw was dat al zo.
Een Pools uitzendbureau is straks dus gehouden aan de Uitzend-CAO. Maar de uitzendbureaus die `gespecialiseerd' zijn in Polen, hebben een sluipweg gevonden om de Uitzend-CAO te ontduiken. Ongeveer dertig van deze bureaus zijn sinds maart 2004 verenigd in de Vereniging van Internationale Arbeidsbemiddelaars (VIA). Deze club heeft een jaar later een ,,CAO Arbeidsbemiddeling buitenlandse werknemers'' afgesloten met de Landelijke Bedrijfsorganisatie Verkeer, een onbekende en onduidelijke organisatie die zich vakbond noemt.
De CAO zou moeten gelden voor 30.000 buitenlandse arbeiders en stelt dat het nettoloon gelijk moet zijn aan lonen die vaste werknemers in het bedrijf verdienen, maar dat er zaken van kunnen worden afgetrokken zoals huisvestingskosten, autokosten, woon-werkverkeer, vervoer van en naar het land van herkomst, ziektekosten. Voor pensioenen is niets geregeld en belasting en premies worden in Polen betaald. Dat is geen Uitzend- maar een uitbuit-CAO. De VIA heeft het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid om dispensatie van de Uitzend-CAO gevraagd, zodat ze deze uitbuit-CAO kunnen doorzetten.
De VVD wil met Bolkesteins dienstenrichtlijn de Europese arbeidsmarkt liberaliseren, waardoor de lonen in Nederland verder onder druk komen te staan, en we in heel Europa rondtrekkende paria's krijgen. Inmiddels doen nu Oekraïeners het laagstbetaalde werk in Polen. De VVD in de Tweede Kamer wil niet dat voor buitenlandse bedrijven die in Nederland werken onze CAO's gelden, zij hebben liever dat Nederlandse werknemers `stevig' beconcurreerd kunnen worden op loonkosten.
`Otto Werkt' is één van de grootste leden van de VIA. In haar Raad van Advies zitten onder anderen VVD-coryfeeën Hans Wiegel en Frank de Grave. De liberale `godfather' Wiegel helpt dus om een uitbuit-CAO in elkaar te timmeren die de wens van de meerderheid van de Kamer onderuithaalt. VVD-staatssecretaris Van Hoof zou vervolgens de dispensatie moeten verlenen. Dit is een goed gecoördineerde aanval van de liberalen op de lonen, rechten en bescherming van Nederlandse werknemers en kleine ondernemers en zelfstandigen. Als het kabinet onze arbeidsvoorwaarden serieus neemt, slaat het deze aanval af en verheft het zijn stem in Europa om de uitbuiting van Polen en oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt te stoppen.
De EU wil dat Nederland zijn systeem van tewerkstellingsvergunningen voor buitenlanders opheft. Het kabinet gehoorzaamt gedwee en wil slechts een slappe meldingsplicht invoeren. Als we niets doen en in 2011 alle grenzen opengaan, is de ramp niet te overzien.
quote:De redenering van Jan Marijnissen en Paul Ulenbelt over de `uitbuit-CAO' is even onthutsend als ongefundeerd (Opiniepagina, 23 augustus). Onthutsend omdat hij kennelijk de Nederlandse werknemer ten koste van alles wil beschermen tegen het gevaar dat Polen heet.
Maar Polen drukken de Nederlandse werknemers niet weg. Polen vullen de gaten op die wij in de arbeidsmarkt laten vallen. In Nederland bestaat een ernstig tekort aan mensen die bereid zijn simpel werk te doen in productiebedrijven. Bijvoorbeeld aan orderpikkers, in-en ompakkers of lopende-bandarbeiders. Ook is er een schrijnend tekort aan ambachtslieden. Waar zijn de vaklui die nog kunnen lassen, stukadoren, rietdekken? Waar zijn de echte elektriciens gebleven? Er zijn veel Poolse handen zichtbaar in Nederlandse fabrieken en in distributiecentra. Geen wonder, Nederlanders zijn nauwelijks te porren voor dit soort werk. Deze tekorten op de arbeidsmarkt worden nu aangevuld met werknemers uit onder meer Polen, Griekenland, Portugal, Malta en Tsjechië.
Uitzendorganisaties die lid zijn van de Vereniging voor Internationale Arbeidsbemiddelaars (VIA) behandelen deze nieuwe generatie buitenlandse werknemers volgens de Nederlandse wet. Zij zorgen voor uitstekende huisvesting, voor vervoer en voor begeleiding. En het belangrijkste, volgens de CAO Arbeidsbemiddeling Buitenlandse Werknemers in Nederland (VIA-CAO) krijgen buitenlandse werknemers hetzelfde nettosalaris als hun Nederlandse collega's. Een Pool verdient niet minder dan een Nederlander. Hierdoor voorkomen leden van de VIA valse concurrentie op de arbeidsmarkt.
Marijnissen en Ulenbelt stellen dat Polen weliswaar hetzelfde nettoloon ontvangen als hun Nederlandse collega's, maar volgens Marijnissen en Ulenbelt worden zoveel onkosten van dat nettobedrag afgetrokken zoals huisvesting, reiskosten en ziektekosten dat er zo weinig overblijft dat volgens hen sprake is van een `uitbuit-cao'. Dit is ongefundeerde kritiek.
Per bedrijf wordt 40 à 45 euro per week aan huisvesting ingehouden op het salaris van een buitenlandse werknemer. Een Nederlandse werknemer is op zijn netto loon gemiddeld veel meer kwijt aan huisvesting. Marijnissen en Ulenbelt doen dus aan stemmingmakerij.
Het kost hun geen moeite om feitelijke onwaarheden over de VIA-CAO te verkondigen. Evenals alle andere uitzendbureaus in Nederland, dienen ook de leden van de VIA hun pensioenafdrachten te voldoen aan het pensioenfonds voor uitzendkrachten. Werknemers in dienst bij een Nederlandse werkgever dragen in Nederland belastingen en premies af. Poolse medewerkers dragen dus bij aan onze sociale zekerheid, zonder dat ze daarvan kunnen profiteren. Kamerleden zijn hiervan allang op de hoogte.
In de EU bestaat vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en werknemers. Marijnissen en Ulenbelt willen hier selectief mee omgaan. Alleen wat ons voordeel oplevert (export en investeringen) wordt door hen geaccepteerd. Het vrij verkeer van werknemers, dat de nieuwe landen binnen de EU helpt in hun ontwikkeling, wijzen zij af. Over solidariteit gesproken.
Marijnissen en Ulenbelt willen kennelijk de Nederlandse werknemer ten koste van alles beschermen tegen nieuwe collega's uit Polen, terwijl zij de gaten op de arbeidsmarkt opvullen. Als Kamerlid hoort Marijnissen dit te weten. Wat overblijft is een angstige anti-buitenland redenering.
En dan nog blijven de bonden zeuren dat er een salarisverhoging moet komen en een verbetering van de arbeidsvoorwaarden. Daardoor werken ze dit gewoon in de hand.
quote:Die gezinshereniging kunnen ze nu al krijgen als ze dat willen. Polen is een EU-land, dus Polen kunnen zich hier vrij vestigen als ze dat willen.Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Werken met je donder!! Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!
Gewoon die luie nederlanders aan werk zetten!! Hebben we deie polen ook niet nodig
quote:Omdat ik in een sarcastische bui was.Op zondag 28 augustus 2005 00:26 schreef hansy het volgende:
en waarom vind jij dat coherent dan???
quote:Ik heb liever een Pool die wat kan en wil werken, dan een Nederlander die een maand nodig heeft om tomaten te leren plukken.Op zondag 28 augustus 2005 01:40 schreef hansy het volgende:
Oja is waar ook ik heb mijn huiswerk effe niet goed gedaan !!
Gewoon die luie nederlanders aan werk zetten!! Hebben we deie polen ook niet nodig
weken met je donder!! Als al die polen maar blijven komen blijven waar blijft het werk voor de nederlanders dan!!
quote:Het andere probleem is dat het werk erg tijdelijk is en erg onbetrouwbaar. De polen (of ze nu illegaal of legaal hier werken) werken hier voor 3 maanden, en dan is de oogst gedaan. Dan gaan ze weer naar huis met 2 maandsalarissen, want ze hebben in die 3 maanden waarschijnlijk slechts 1 maandsalaris uitgegegeven aan huisvesting en eten.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:27 schreef popolon het volgende:
Da's in veel gevallen niet (meer) waar.
Velen werken juist legaal en werken voor het minimum of meer.
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.
Maar zoals eerder opgemerkt, de Hongaren en Roemenen staan te trappelen dus dat zal de volgende golf wel worden.
Dan heb je het weer. Als de oogst slecht is dat jaar, dan heb je minder arbeiders nodig. Ik kan me voorstellen dat een Nederlander die naar werk zoekt liever tijd besteed aan een VASTE baan waar ie het hele jaar kan werken in plaats van afhankelijk te zijn van tijdelijk werk dat ook nog eens op elk moment kan ophouden.
Je kunt zeggen dat Nederlanders het werk niet willen doen, maar ik kan me zeer goed indenken waarom niet. Veel werklozen in Nederland klussen toch al vaak een dagje of 2 per week zwart bij ergens, en verdienen op die manier meer dan wat tomatenplukken gaat opleveren..... totdat ze een enigzins vaste baan vinden die natuurlijk nog meer betaald.
Ik sta er niet gek van te kijken, en veroordeel die Nederlanders er ook niet voor dat ze geen tomaten willen plukken.
quote:Op zondag 28 augustus 2005 01:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Weet je waarom die Polen zo gewil zijn bij Nederlandse werkgevers?:Ze zijn flexibel Ze werken harder dan Nederlanders Ze zijn niet vies van overwerk Ze zijn veel goedkoper
En dan nog blijven de bonden zeuren dat er een salarisverhoging moet komen en een verbetering van de arbeidsvoorwaarden. Daardoor werken ze dit gewoon in de hand.
quote:sinds wanneer zijn specialisten en academici hoogbegaafd?Op zaterdag 27 augustus 2005 13:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar niet iedereen wordt geboren als een specialist of een academici, en dat kan de overheid ook niet verlangen van het volk. Of we moeten selectief embryo/kloon onderzoek gaan doen om in de toekomst alleen hoogbegaafde mensen op de wereld te zetten.
taxi voor Drugshond.
quote:Zeg, kom jij deze winter een dagje helpen in de tulpen?Op zaterdag 27 augustus 2005 02:29 schreef SCH het volgende:
Niet onder de omstandigheden en tegen de voorwaarden die de werkgevers eisen inderdaad, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo heel vreemd. Veel van die tuinders willen (niet onlogisch) voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en stimuleren het dat werknemers werkdagen van 12 - 14 uur maken. NIet zo gek dat er niet snel Nederlanders zijn die ze dat nadoen.
Dan zul je zien dat we geen werkdagen maken van 12 of 14 uur, en dat de Polen het nog naar hun zin hebben ook. Ze werken hier van de eerste week van januari tot Pasen, legaal, en als je wilt mag je hun papieren wel zien ook. Die liggen tenslotte altijd klaar, voor het geval dat de AID (net als dit voorjaar) het bedrijf weer stil legt om alles te controleren.
quote:Juist die luie werknemers die te makkelijk naar de staking grijpen uitprocederen en de goudzoekers importeren. Nederland is niet zomaar een plaats waar je kunt lanterfanten en de Polen bewijzen dat stellig.Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Alle Goudzoekers terug sturen!! Ze maken ons allemaal kapot!!
En die klote regering van Nederland die moet al die werklozen gewoon korten op hun uitkering!!
Werken met je donder!! Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!
Al die uitkeringstrekkers zijn gewoon te lui om te werken!! En dus gaat de Nederlands regering weer mensen uit het buitenland halen!!
Al het productiewerk gaat naar het buitenland en alle productiemedewerkers komen naar Nederland!! Zo gaat de economie dus ook naar de klote!!
Oprotten met die Goudzoekers!!
quote:Ik kan me de spotjes van 7 jaar geleden zo op mijn netvlies tekenen.Nederland verliest positie in transport
Bron : DFT.NL
DEN HAAG (ANP) - Nederlandse transportbedrijven hebben door toegenomen concurrentie op lonen binnen de EU de afgelopen tien jaar ruim 10 tot 20 procent van hun marktaandeel verloren in het internationale wegvervoer. Ook verdwijnt werk uit ons land doordat veel Nederlandse wegvervoerders zich in nieuwe lidstaten, zoals Polen, hebben gevestigd om vanuit daar te werken met goedkopere chauffeurs.
Dat heeft staatssecretaris Van Hoof van Sociale Zaken woensdag geschreven in antwoord op vragen van Tweede-Kamerlid De Wit van de SP. Het Kamerlid maakt zich zorgen over het verdwijnen van werk voor Nederlandse chauffeurs in het internationale wegtransport.
Volgens de bewindsman kunnen vooral de kleinere internationale ondernemers, veelal familiebedrijven met Nederlandse chauffeurs met een lange staat van dienst, de concurrentie met ondernemers uit lage lonen landen moeilijk aan. Tenzij zij een gevraagde kwaliteit hebben en daarmee een toegevoegde waarde naast het rijden van A naar B kunnen bieden.
Van Hoof noemt de verplaatsing van bedrijfsactiviteiten naar veelal Oost-Europese lidstaten die in 2004 tot de Europese Unie zijn toegetreden, een gegeven. Volgens hem is ook meer sprake van een geleidelijke verschuiving dan een plotselinge breuk, waardoor Nederlandse bedrijven zich erop kunnen voorbereiden.
"Een belangrijke tendens is de verplaatsing van werk vanuit Nederland naar de nieuwe lidstaten." De chauffeurs van Nederlandse bedrijven die zich in Polen vestigen, kunnen daardoor rijden onder Poolse (arbeids)voorwaarden. De bewindsman stelt dat een bruto maandloon voor Nederlandse internationale chauffeurs volgens de CAO voor het beroepsgoederenvervoer tussen de 1319 en 2725 euro bedraagt. Het Poolse gemiddelde brutoloon in de transportsector is daarentegen circa 681 euro (2724 zloty).
Overigens constateert Van Hoof dat de belangstelling onder Nederlandse beroepschauffeurs voor internationaal transport afneemt. "Deze chauffeurs kiezen voor een regelmatiger bestaan met meer tijd voor sociale contacten en blijven daarom liever dichter bij huis." Tegelijkertijd blijft er volgens hem behoefte aan goed opgeleide Nederlandse chauffeurs. "De verwachte groei van het binnenlandse goederenvervoer over de weg in de komende tien tot vijftien jaar zal opgevangen moeten worden", stelt Van Hoof.
Ga werken in de logistiek en dan maak je het wel....... Right.
Treffend voorbeeld hoe het eigenlijk (in Nederland) niet moet.
quote:Polen krijgen per 1 mei vrij toegang
Bron : AD
DEN HAAG - Een meerderheid van CDA, PvdA, VVD en D66 in de Tweede Kamer wil de grenzen per 1 mei ...volledig openen voor Polen en werknemers uit andere Oost-Europese landen die sinds 2004 EU-lid zijn.
PvdA-Kamerlid Ton Heerts zei woensdag dat minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) inmiddels voldoende maatregelen neemt om uitbuiting te voorkomen. Wel wil Heerts dat Donner haast maakt met een onderzoek of werknemers meer rechten kunnen krijgen om achterstallig loon te claimen.
De minister heeft vorige week al toegezegd dat hij gaat uitzoeken of hij kan voorkomen dat foute werkgevers door constructies met malafide uitzendbureaus hun verantwoordelijkheid voor onderbetaling en (on)veilige werkomstandigheden ontlopen.
quote:Het blijkt dat er nog veel dingen geregeld moeten worden ter bescherming van de arbeidskrachten. Mijn gevoel zegt dat er helemaal nix is geregeld en dat de grenzen vrolijk open gaan op 1 mei.Bron : Bedrijf biedt Poolse vaklui aan voor 'spotprijs'
Bron: Brabants Dagblad
Goed nieuws voor mensen met een kleine beurs die nog tegelzet- en behangwerk te verrichten hebben, maar slecht nieuws voor Nederlandse vaklui. Het Poolse klusbedrijf Reno-Pol biedt werknemers voor de Nederlandse markt aan voor prijzen die ver onder die van normale werklui liggen.
De onderneming heeft in Brabant folders verspreid waarin Poolse klusjesmannen worden aangeboden die vanaf 12,50 euro per uur allerlei (technische) werkzaamheden verrichten. Het bedrijf is ook op internet actief. Op de website biedt Reno-Pol bouw- en renovatiepersoneel aan vanaf een ''spectaculaire prijs van ¤12,50 per uur'' voor zowel particulieren als bedrijven. Daarmee zou tot 70% op loonkosten kunnen worden bespaard. Het bedrijf zegt een Poolse onderneming te zijn met als Nederlands tussenpersoon Polish Job Service uit Wassenaar.
In het Brabants Dagblad reageert vakbond FNV Bouw vol twijfels op het aanbod. ''Voor 12,50 per uur kan een tegelzetter niet werken. Dan ga je voorbij aan cao-afspraken. Deze ontwikkelingen zijn niet goed voor de markt'', aldus FNV-bestuurder Hans Wijers.
quote:Die Polen mogen hier echter maar 3 maanden blijven. Daarna gaan ze weer naar huis. Van immigratie (laat staan gezinshereniging) is hier gelukkig geen sprake.Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!
quote:Software komt tegenwoordig uit India, elektronica uit Taiwan of China en auto's uit Japan. Daarbij zijn ook een hoop mensen hun baan kwijtgeraakt, maar dat weegt (schijnbaar) niet op tegen het grote voordeel voor de consument. Waarom zou het voor bouwvakkers en schilders anders zijn? Omdat ze een vakbond hebben, in tegenstelling tot vele andere beroepsgroepen? Omdat Jan Marijnissen een 'arbeider' in hart en nieren is? Beetje selectieve verontwaardiging als je het mij vraagt.Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Al het productiewerk gaat naar het buitenland en alle productiemedewerkers komen naar Nederland!! Zo gaat de economie dus ook naar de klote!!
Oprotten met die Goudzoekers!!
quote:dat is nu al:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:21 schreef Oud_student het volgende:
Het Poolse probleem zal over een jaar worden opgelost, dan zullen zij ook werkeloss zijn.
dan komen de Roemenen en de Hongaren, die doen het voor de helft.
Wat ik mij afvraag is waarom komen er allen maar Poolse schilders etc., in Polen zijn ook hoogopgeleidde artsen en verpleegkundigen.
De gezondheidszorg kan 3x zo goedkoop net zo als het schilderwerk, terwijl de kwaliteit alleen maar toeneemt.
Misschien kunnen we ook werkeloze Poolse ambtenaren hier inzetten, dat zou een gigantische besparing opleveren en lastenverlichting voor de burgers
alleen zitten we dan wel met z'n allen zonder werk
In polen zijn de polen te duur geworden en zijn er nu hordes oekraieners
We hebben Europa echt niet nodig, ookal proberen ze dat dmv angst wel zo aan te praten....
quote:De elite zorgt goed voor zichzelf, ze beschermen namelijk de baantjes die zij (of hun vriendjes) bekleden.Op zaterdag 27 augustus 2005 02:21 schreef Oud_student het volgende:
Wat ik mij afvraag is waarom komen er allen maar Poolse schilders etc., in Polen zijn ook hoogopgeleidde artsen en verpleegkundigen.
De gezondheidszorg kan 3x zo goedkoop net zo als het schilderwerk, terwijl de kwaliteit alleen maar toeneemt.
Zo komen en nooit teveel en goedkopere artsen en dergelijke en zo mogen alle burgers die niet beschermd worden elk jaar meer betalen aan de zorg en alle andere zaken waar de elite de dienst uitmaakt.
En toch blijven mensen op de elite stemmen, snap jij dat nou?
quote:Maar Martijn_77, vertel jij mij dan eens wat de toekomst is als er geen salarisverhoging is en wel premieverhoging van zorg, energie en belastingen?Op zondag 28 augustus 2005 01:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Weet je waarom die Polen zo gewil zijn bij Nederlandse werkgevers?:Ze zijn flexibel Ze werken harder dan Nederlanders Ze zijn niet vies van overwerk Ze zijn veel goedkoper
En dan nog blijven de bonden zeuren dat er een salarisverhoging moet komen en een verbetering van de arbeidsvoorwaarden. Daardoor werken ze dit gewoon in de hand.
Jij snapt toch ook wel dat mensen dan steeds minder te besteden hebben en minder kopen?
quote:Zo dachten ze 30 jaar geleden bij de PvdA ook.Op woensdag 25 april 2007 22:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zo niet, dan integreren ze prima.
[ Bericht 6% gewijzigd door JohnDope op 26-04-2007 13:57:09 ]
quote:Juh bent zellef een coherent, joh!Op zondag 28 augustus 2005 00:26 schreef hansy het volgende:
en waarom vind jij dat coherent dan???
quote:Voor straf lever jij je baan maar in voor iemand met een uitkering.Op zaterdag 27 augustus 2005 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Slavenloon?
Jij werkt ook dankzij iemand die niet werkt!
quote:pff ben jij grootgebracht door je opa ofzo?Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Alle Goudzoekers terug sturen!! Ze maken ons allemaal kapot!!
En die klote regering van Nederland die moet al die werklozen gewoon korten op hun uitkering!!
Werken met je donder!! Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!
Al die uitkeringstrekkers zijn gewoon te lui om te werken!! En dus gaat de Nederlands regering weer mensen uit het buitenland halen!!
Al het productiewerk gaat naar het buitenland en alle productiemedewerkers komen naar Nederland!! Zo gaat de economie dus ook naar de klote!!
Oprotten met die Goudzoekers!!
quote:Makkelijk he, praten over dingen waar je geen verstand van hebtOp zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
quote:Een Pool ook niet meer tegenwoordig.Op zaterdag 27 augustus 2005 04:59 schreef RijstNatie het volgende:
Zonder illigale en goedkope arbeidskrachten draait de nederlandse economie niet.
Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.
quote:Met als gevolg dat de bedrijven verlies maken en dus failliet gaanOp zaterdag 27 augustus 2005 06:20 schreef GedachtenPolitie het volgende:
[..]
Je draait de zaken om.
Als men geen werknemers voor 6 euro per uur kan krijgen............ misschien wel voor 10 euro.
quote:Je hebt gelijk indd, bedrijven bepalen wat zij willen betalen voor de geleverde arbeid. Volgens mij is dat al jaren zo.Het is grappig om te zien dat bedrijven vinden dat zij kunnen dicteren hoeveel het uurloon zou moeten zijn. Ook arbeid heeft te maken met vraag en aanbod.
illegale werknemers aan het werken zetten is een misdrijf.
Als je zonodig Polen wilt hebben......... verplaats je bedrijf dan naar Polen.
Als je zonodig Polen wilt hebben kun je Duitse Polen nemen, een twerkstellingsverguinning aanvragen (alleen bepaalde branches) en vanaf 1 mei iedere Pool optrommelen.
Feit is dat een Nederlander voor 5.70 per uur netto zijn bed niet uitkomt. En een Pool wel.
quote:Dan vergeet je enkele dingetjes, en dat is oa de Nederlandse wetgeving en de kracht van potentiele afnemers. Veel bedrijven wilen wel in zee, maar alleen als de Nederlandse wetgeving en CAO gevolgt wordt.Op zaterdag 27 augustus 2005 11:41 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat is (deels) onzin!, en valt buiten de context van dit topic.
Er staat niets in de weg als een bedrijf een uitzendbureau opstart in Polen met een Poolse CAO (die aanzienlijk milder is voor de werkgever dan de Nederlandse CAO). Door minder regel & wetgeving kan de Poolse arbeider hier veel goedkoper werk verrichten dan zijn Nederlandse collega.
Het Poolse verschil in regelgeving en salaris kan er zelfs voor zorgen dat de kostprijs van kwalitatief dezelfde arbied met meer dan 50 % kan afnemen. En daar kan de Nederlandse ondernemer niet tegen opboksen (en gaat dus failliet, tenzij hij zich ook laat verleiden tot het inhuren van Poolse arbeidskrachten). De uiteindelijke rekening van dit kleine stukje globalisering komt uiteindelijk bij de Nederlandse "Jan-Modaal" terecht (hij moet meer werken voor minder geld).
De meeste Polen die je nu ziet hebben in feite een Duits paspoort, en mogen dus legaal werken in Nederland.
quote:Als je het in Polen besteed wel ja, helemaal mee eens.Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.
Vergeet echter niet dat de Polen hier ook moeten eten (en ze eten net zo veel als Nederlanders), wonen (daar besparen ze weliswaar op tov NL'ers, maar daar staat tegenover dat ze ook in Polen een huis en gezin hebben) en leven (ze komen ook weleens in een kroeg of zoiets).
quote:Hoe kom je erbij dat Polen alleen in campers en caravans gehuisvest worden?Op zaterdag 27 augustus 2005 12:12 schreef Drugshond het volgende:
Wat dat betreft mogen de Polen niet mopperen met hun camper + sanitaire voorzieningen in de bossen.
quote:Op donderdag 26 april 2007 14:40 schreef Grimm het volgende:
Heeft men al bedacht wat dit met de arbeidsmarkt doet?
Meer concurrentie, betere kwaliteit
quote:Failliet niet, maar ze maken minder winst. En omdat de gemiddelde Nederlander steeds hogere eisen stelt aan zijn manier van leven (en luxe) wordt dat in de gedachtengang vaak gelijk gesteld.Op zaterdag 27 augustus 2005 17:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Owke... maar er gaan wel ondernemingen door failliet. Omdat de klant voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.
quote:Kunnen ze dat niet met de ziektekosten verzekeringen doen? ik betaal me nu blauw aan ziektekostenOp donderdag 26 april 2007 14:42 schreef sanger het volgende:
[..]
Meer concurrentie, betere kwaliteit
quote:En anders kan hij hier in het bedrijf langs komen, waar we het hele jaar rond meer dan 500 polen continue aan het werk hebben. Voor de duidelijkheid, ook legaal. Gehuisvest in eengezinswoningen, meestal per huis met 2 auto's voor de deur en minimaal het wettelijk minimumloon verdiend. Ook dragen wij alle lasten af aan de Belastingdienst en volgen we de ABU CAO net als bv. Randstad.Op woensdag 31 augustus 2005 15:28 schreef dwerg het volgende:
[..]
Zeg, kom jij deze winter een dagje helpen in de tulpen?
Dan zul je zien dat we geen werkdagen maken van 12 of 14 uur, en dat de Polen het nog naar hun zin hebben ook. Ze werken hier van de eerste week van januari tot Pasen, legaal, en als je wilt mag je hun papieren wel zien ook. Die liggen tenslotte altijd klaar, voor het geval dat de AID (net als dit voorjaar) het bedrijf weer stil legt om alles te controleren.
quote:Van wie mag dat maar 3 maanden?Op donderdag 26 april 2007 09:47 schreef Phalanx747 het volgende:
[..]
Die Polen mogen hier echter maar 3 maanden blijven. Daarna gaan ze weer naar huis. Van immigratie (laat staan gezinshereniging) is hier gelukkig geen sprake.
quote:Is dat een reden om bv. te gaan staken (Arriva)?Op donderdag 26 april 2007 13:19 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar Martijn_77, vertel jij mij dan eens wat de toekomst is als er geen salarisverhoging is en wel premieverhoging van zorg, energie en belastingen?
Jij snapt toch ook wel dat mensen dan steeds minder te besteden hebben en minder kopen?
quote:Er zijn wel degelijk dingen geregeldOp donderdag 26 april 2007 09:07 schreef Drugshond het volgende:
Het blijkt dat er nog veel dingen geregeld moeten worden ter bescherming van de arbeidskrachten. Mijn gevoel zegt dat er helemaal nix is geregeld en dat de grenzen vrolijk open gaan op 1 mei.
Althans in gang gezet.
Het voordeel is dat veel bedrijven alleen maar willen werken met bedrijven die via de ABU CAO werken, of met de nieuwe NEN normering, en daarvoor gecertificeerd zijn.
quote:Ik denk dat het ook met de arbeidsproductiviteit te maken heeft. De mensen willen meer verdienen en gaan steeds minder doen. zie ok dit berichtOp donderdag 26 april 2007 13:19 schreef Colnago het volgende:
Maar Martijn_77, vertel jij mij dan eens wat de toekomst is als er geen salarisverhoging is en wel premieverhoging van zorg, energie en belastingen?
Jij snapt toch ook wel dat mensen dan steeds minder te besteden hebben en minder kopen?
quote:BronGroei arbeidsproductiviteit blijft achter
DEN HAAG - De welvaart in ons land blijft niet alleen achter bij de Verenigde Staten, doordat we minder uren per jaar werken, maar ook doordat we per gewerkt uur veel minder verdienen. Wel is de arbeidsproductiviteit van Nederland hoger dan die van andere Europese landen, maar daar groeit die harder. Dit staat in een rapport van onderzoeksbureau McKinsey dat dinsdag is aangeboden aan staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken.
Het bruto binnenlands product per gewerkt uur bedraagt in de VS gemiddeld 39 euro tegenover 33 euro in ons land. Het verschil is vooral te verklaren doordat de VS meer werk hebben in sectoren met een hoge arbeidsproductiviteit, zoals de computer- en de chipsindustrie en in de financiële dienstverlening.
In Europa worden we op de hielen gezeten door Frankrijk (32 euro) en Zweden (31 euro), terwijl in Zweden, Finland, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland de productiviteit harder groeit dan bij ons.
Aan de hand van onderzoek in vijf bedrijfstakken stelt McKinsey dat de arbeidsproductiviteit de komende jaren steeds met 3,7 procent kan groeien, waarvan 2 procent bereikt kan worden door overheidsbeleid. Zo wordt gepleit voor een betere aansluiting van het beroepsonderwijs op de wensen van het bedrijfsleven, een betere overdracht van (familie-)bedrijven naar andere meer productieve ondernemingen en meer gebruik van informatica en elektronische handel. Ook noemt McKinsey het wegnemen van allerlei belemmerende regels en het wegwerken van files.
Staatssecretaris Heemskerk vindt het van belang dat in Nederland de opbrengst per gewerkt uur omhoog gaat en zei aan de slag te willen met het rapport om de ‘niet gerealiseerde groeikansen’ te benutten. Hij maakte wel een kanttekening. Zo ondervindt de detailhandel, die in arbeidsproductiviteit ver achterblijft met die in de VS, veel nadeel van allerlei regels in de ruimtelijke ordening. Grote hypermartkten in de wei zijn in de VS wel, maar hier niet toegestaan. Volgens Heemskerk moeten we niet de illusie hebben dat we een druk bevolkt land als Nederland tot een grote regelvrije zone kunnen maken
quote:Maak je borst maar nat met deze en toekomstige schare economische gelukszoekers (totaal 70 miljoen inwoners). Vaak zijn het de meest kanslozen en minst ontwikkelden die het in eigen land niet meer trekken.Bron
Polen overspoelen ons land
AMSTERDAM - Polen overstromen in enorme aantallen ons land en een nog groter aantal Roemenen en Bulgaren is onderweg. Politiek Den Haag doet niets. Sterker: ze zetten de deur alleen maar wagenwijd open.
Die kritiek leveren de grote steden die overspoeld worden door voormalig oostblokkers, zo meldt De Volkskrant.
De Tweede Kamer zette genereus de deur open voor Polen. De verwachting was dat er 20.000 tot 30.000 voor hooguit enkele maanden zouden komen. Maar getrokken door onze welvaart kwamen er minstens drie keer zoveel en ze blijven veel langer of voor altijd.
De grote steden hebben er opeens een nieuwe grote allochtone groep bij: de oosteuropeaan. En dat in de slechtste wijken, de 'prachtwijken' van minister Vogelaar, waar al heel veel problemen zijn.
'Er is een Poolse invasie gaande', zegt PvdA-wethouder Norder van Den Haag tegen de krant.. De eerste Polen die slapen onder bruggen zijn al gesignaleerd.
Nederland gooide de grenzen eerder open dan veel andere EU-landen, en betaalt daarvoor de rekening. 'Idealisme is prachtig, maar niet wéér over de ruggen van bewoners', zegt een Rotterdamse wethouder.
In de krant een verhaal van een café-eigenaar in Rotterdam die het liefst 'verboden voor Polen' op zijn deur zou hangen. '80% van die Polen zijn malloten. Het is smerig volk. Ze hebben geen manieren en geen respect voor vrouwen. Wat mij betreft hadden ze die Muur mogen laten staan.'
Als men hier niets tegen doet is het snel afgelopen met de grote vreetruif in de westerse wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Nikita op 25-11-2007 08:31:30 ]
Frappant hoe de geschiedenis zich herhaalt.
Zo lang wij 200.000 mensen hebben die het vertikken om te werken zullen er toch mensen moeten zijn die vacatures komen invullen? De Oost Europeanen komen meestal alleen voor het werk, niet voor het uitzuigende luizenleventje waar de afrikaanse voorgangers zo'n slag van hadden.
Laat je niet teveel schrik aanpraten. Wat hierboven al gezegd; geen nederland zonder dit soort impulsen.
overigens wat een bar trieste, suggestief geschreven bericht
Zelfs Wilders heeft in zijn VVD tijd nog voor dat verdrag gestemd, en Verdonk zat namens de VVD in de regering toe de uitbreiding daadwerkelijk een feit werd.
En niet te vergeten de Bolkestein-richtlijn
Ik was 4 jaar geleden vertrokken naar Taiwan en 3 maanden geleden weer teruggekeerd naar de UK. Het lijkt wel alsof in de tussentijd half Polen hier naartoe is gekomen. Er wordt veel Pools gesproken op straat (vroeger hoorde ik dat nooit), de winkels liggen vol met Poolse artikelen, Poolse advertenties, etc.
Dus om te voorkomen dat deze 200.000 mensen gedwongen wordt om de handen uit de mouwen te steken, moeten we maar immigratiegolf op immigratiegolf in dit land toestaan? Alleen vanwege die 200.000 asocialen moet binnen één generatie de hele culturele identiteit over de blommen gegooid worden?
Want na de Polen komen de Roemenen en Bulgaren, wat er allemaal voor gekomen is weten we. Nederland verandert in één grote, onoverzichtelijke, Babylonische, multiculturele warboel zonder enige samenhang. Maar álles beter dan die 200K beroepsprofiteurs vragen te werken. Al kost het de ondergang van Nederland.
Overigens helemaal niets tegen Polen hoor, hardwerkende en vriendelijke mensen. Maar om wéér een immigratiegolf van honderdduizenden toe te staan...
quote:Uitzendbureaus maken handig gebruik van deze mensen, ze zijn super flexibel en vervangen de Nederlandse uitzendkrachten die wél willen werken maar simpelweg een 37 of 40 urige werkweek willen om hun vaste lasten te betalen. Ik geloof niet dat je daar zo happy mee bent als Nederlandse uitzendkracht in o.a. de productie en logistieke branche..Maar álles beter dan die 200K beroepsprofiteurs vragen te werken. Al kost het de ondergang van Nederland.
Overigens helemaal niets tegen Polen hoor, hardwerkende en vriendelijke mensen. Maar om wéér een immigratiegolf van honderdduizenden toe te staan...
Voor de bedrijven zijn de polen uitermate handig, ze zijn iets goedkoper en zeuren niet , dit itt tot de Nederlandse uitzendkrachten die graag een volledige werkweek willen en afhankelijk zijn van hun totale uren.
quote:. Toch zeggen veel bedrijven dat ze uiteindelijk wel goedkoper uit zijn met Poolse werknemers. Veel gehoorde pluspunten: Polen werken hard, ze zeuren niet, je kunt er van op aan, weinig ziek en ze werken nauwkeurig. Door hun bescheiden mentaliteit is het zo dat de Polen zichzelf soms te kort doen. Ze zijn minder mondig en zullen daardoor minder snel opslag vragen dan hun Nederlandse collega's. Over het algemeen worden ze dan ook in de laagste loontarieven ingeschaald.
[ Bericht 23% gewijzigd door Loedertje op 25-11-2007 09:25:30 ]
En Roemenen, dat is heel ander slag. In ieder geval de zigeuners, waaruit een groot deel van de bevolking bestaat. Als die met honderdduizenden tegelijk Neerlands steden bevolken is het uit met de pret.
Voormalige oostblokkers hebben de maatlat tussen sociaal en a-sociaal gedrag op een andere hoogte dan wij gewend zijn.
Ik gun iedereen een beter leven maar dit gaat hartstikke fout.
quote:Poolse vrachtwagenchauffeurs verdringen Nederlandse collega’s
Volgens de FNV is, de afgelopen 2 jaar, het aantal Poolse vrachtwagenchauffeurs bij de Nederlandse transportbedrijven gegroeid van 1200 naar ongeveer 2500. Werkgevers gebruiken trucs om te omzeilen dat ze bij vacatures eerst Nederlandse chauffeurs een kans moeten geven. Dit tot ongenoegen van VVD kamerlid Frans Weekers die meldt dat hij hierover kamervragen gaat stellen. De Poolse chauffeurs vertellen over de agressie van hun Nederlandse collega’s en dat zij hun banen in Polen verliezen door de concurrentie van chauffeurs uit de Oekraïne en Roemenië
quote:Als je het jezelf maar vaak genoeg wijsmaakt dan is het vast wel waar.Op zondag 25 november 2007 08:35 schreef Megumi het volgende:
Zonder buitenlanders was Nederland allang ten onder gegaan.
quote:Wilders wil grens sluiten voor Polen
AMSTERDAM - De grens moet minimaal tot 2009 gesloten worden voor Polen die naar Nederland komen om te werken. Dat zegt PVV-fractievoorzitter Geert Wilders naar aanleiding van een artikel in de Volkskrant van zaterdag.
ANP
Daarin beklagen PvdA-wethouders uit Rotterdam en Den Haag zich over de grote toeloop van Oost-Europeanen naar hun steden. Die groep vestigt zich in grote getalen in de probleemwijken van die steden. Dat leidt volgens de wethouders tot woningnood en meer problemen in de achterstandswijken.
Terugdraaien
Sinds 1 mei mogen werknemers uit Oost-Europese landen die bij de EU horen zonder voorwaarden werken in Nederland. Wilders wil dit besluit terugdraaien omdat er volgens hem veel meer naar Nederland komen dan was verwacht door het kabinet.
De PVV-leider ziet Duitsland als voorbeeld. Dat land weigert tot 2009 werknemers uit nieuwe EU-landen uit Oost-Europa. Volgens de EU mag dat om de arbeidsmarkt te beschermen. "Nederland is heel dom geweest door de Polen toe te staan hier zonder voorwaarden te laten werken". Wilders wil de grens direct sluiten, in ieder geval tot 2009.
http://www.nu.nl/news/132(...)iten_voor_Polen.html
Ongeacht hoe aardig Polen zijn, massale, ongehinderde en gelimiteerde toestroom de Randstad in is niet goed
quote:Op zondag 25 november 2007 09:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wachtlijsten op woningen verdubbelt binnen relatief korte tijd voor mensen die al meerdere jaren wachten, men kan deze volksverhuizing onmogelijk aan
quote:Voor zover ik het zie wonen er via uitzend-organisaties zo'n tien mensen in een eensgezinswoning, op campings en in pensions. Denk dat de *aanslag op woningen in de sociale woningbouw* wel meevalt.Poolse arbeiders in pensions... vaak mensonterend. Zelf zien ze dat anders. Redelijk goedkope huisvesting, zodat ze hun inkomen kunnen oppotten en meenemen naar Polen. Voor onze economie zijn ze, volgens mij, niet goed. Ze halen alleen weg en brengen niets in. Het zijn "nemers".
quote:Er staan nog een -tig honderdduizend te trappelen hoor.Op zondag 25 november 2007 09:56 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Voor zover ik het zie wonen er via uitzend-organisaties zo'n tien mensen in een eensgezinswoning, op campings en in pensions. Denk dat de *aanslag op woningen in de sociale woningbouw* wel meevalt.
quote:Die Polen moeten net zo lang wachten hoor.Op zondag 25 november 2007 09:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wachtlijsten op woningen verdubbelt binnen relatief korte tijd voor mensen die al meerdere jaren wachten,
.Tis niet zo dat ze voorrang krijgen op iemand die al, say, 6 jaar op een lijst staat.
quote:zo is het toch tegenwoordig in dit sch land, je moet wel 40 uur werken voor een laag loon wil je een beetje normaal rondkomen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, mogen we ook nog leven? gvd, anders kan ik me net zo goed vandaag nog ophangen.Uitzendbureaus maken handig gebruik van deze mensen, ze zijn super flexibel en vervangen de Nederlandse uitzendkrachten die wél willen werken maar simpelweg een 37 of 40 urige werkweek willen om hun vaste lasten te betalen
maar ik weet nog wel een paar leuke vacatures van een uitzendbureau
bij een varkenslachterij waar je varkenskoppen mag splijten
of bij een pluimveehouderij de jonge kuikens ophangen voor ze de gaskamer ingaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickstart op 25-11-2007 10:27:06 ]
quote:Geert zit nog tot minimaal 2009 in de oppositie, dus die moet niet zo zeuren.Op zondag 25 november 2007 09:47 schreef Q. het volgende:
Geert heeft er uiteraard ook een mening over:
quote:Ik neem aan dat je dat sarcastisch bedoeld?Op zondag 25 november 2007 10:21 schreef Kickstart het volgende:
je moet wel 40 uur werken voor een laag loon wil je een beetje normaal rondkomen!!!!!!
Natuurlijk moet je 40 uur werken, dat is een normale werkweek.
quote:Waar kickstart op doelt, denk ik, is het feit dat je in de laagst betaalde sector 40 uur werkt voor circa 250 per week (productie/logistiek e.d.) Op uitzendbasis is dit echt geen garantie voor een fulltime 40-urige werkweek, je bent als uitzendkracht immers *lekker flexibel*, is er geen werk meer dan sturen ze je naar huis waardoor sommige uitzendkrachten dus vol frustraties zitten omdat ze die 40 uur geeneens halen.Op zondag 25 november 2007 10:28 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dat sarcastisch bedoeld?
Natuurlijk moet je 40 uur werken, dat is een normale werkweek.
Stel, jij hebt een gezin en hebt helaas geen vaste baan dan maken werkgevers op deze manier handig gebruik van jouw afhankelijkheid, ga je zeuren dan nemen ze wel iemand die gewoon wél happy is met minder uurtjes omdat deze buitenlandse krachten niets te maken hebben met bijvoorbeeld gemeentebelastingen, vaste lasten e.d.
Zo komen er idd steeds meer hardwerkende polen in Nederland en komen er ook al meer frustraties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickstart op 25-11-2007 11:52:43 ]
quote:Je bent wel erg optimistisch..............Op zondag 25 november 2007 10:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Die Polen moeten net zo lang wachten hoor.
Tis niet zo dat ze voorrang krijgen op iemand die al, say, 6 jaar op een lijst staat.
Als mensen straks op straat bivakeren zijn zij toch de eerste die woonruimte krijgen.
Ohja, topic gemerged met wel een zeer oude topic. Erg slordig.
Poolse arbeiders vissen Nederland leeg
BILTHOVEN - De tienduizenden Polen die naar Nederland komen om te werken, vissen in hun vrije tijd de Nederlandse wateren leeg. Uit het hele land trekken hengelsportverenigingen aan de bel bij de overkoepelende organisatie Sportvisserij Nederland.
,,De Polen hebben een andere ethiek en eetcultuur en houden zich niet aan de regels'', aldus woordvoerder Juul Steyn van Sportvisserij Nederland woensdag. De situatie is zo alarmerend dat de organisatie inmiddels een Poolse vertaling heeft gemaakt van de visvoorschriften.
Verder worden op het hoofdkantoor in Bilthoven controleurs en agenten bijgeschoold om de misstanden op te sporen.
De meeste Nederlandse sportvissers hengelen uit hobby en zetten de vangst terug. De Polen vissen vooral uit economisch motief, constateert Steyn.
De problemen begonnen het eerst aan de oostgrens. Volgens Ed Piek van de Hengelsportfederatie Oost verplaatsen de misstanden zich naar de rest van Nederland, omdat de controles aan de oostgrens het eerst werden aangescherpt.
,,Bovendien zijn laagdrempelige dag- en weekvergunningen vervangen door een jaarlidmaatschap en zijn de visregels vertaald in het Pools en Russisch.'' Volgens Piek is het moeilijk vast te stellen of de Polen uitsluitend voor eigen consumptie vangen, of dat zij ook vis verhandelen.
Dat laatste gebeurde wel in De Berkel bij Eibergen, waar met een sleepnet vis werd gevangen. Bij de Hengelsportfederatie Oost zijn 76 verenigingen aangesloten met 60.000 leden.
http://www.ad.nl/binnenland/article1840295.ece
Poolse vissers blijven bron van ergernis
GROENE HART - Een Pools boekje met uitleg over de Nederlandse wet- en regelgeving rond vissen moet een einde maken aan de overlast die de vissende Oost-Europeanen in het Groene Hart veroorzaken.
Dat stelt bestuurslid Ton van der Spiegel van Sportvisserij Groene Hart.
Sportvissers in het Groene Hart hebben veel last van Polen die in hun vrije tijd vis uit de wateren hengelen. Ze houden zich daarbij niet altijd aan de regels. Zo zetten Polen - in tegenstelling tot de Nederlandse vissers - de gevangen vissen vaak niet terug. ,,Zij vangen nog echt voor de pot en eten de vissen dus op, verklaart Van der Spiegel. De meeste buitenlandse vissers zijn bovendien niet bekend met de visvoorschriften. En dat leidt tot wrijving. ,,Nederlandse sportvissers die zich aan alle regels houden, zien met lede ogen aan hoe veel Polen de regels aan hun laars lappen.
Vooral in de gebieden waar veel Polen wonen, zoals Boskoop, is het probleem zichtbaar. Maar ook vanuit Woerden en omgeving komen klachten. ,,Ik krijg regelmatig mailtjes met foto's van vissers waarop te zien is hoe sommige Polen te werk gaan, gaat Van der Spiegel verder. Als voorbeeld noemt hij het fenomeen waarbij Polen lange lijnen uitzetten in het water met daaraan aas gebonden. Deze hengels worden vastgezet aan de kade. ,,Ze komen dan later terug om de gevangen vis op te halen.
In Woerden is volgens Van der Spiegel inmiddels contact geweest met de wijkagent. ,,Hij heeft toegezegd tijdens bijeenkomsten met Polen te wijzen op de Nederlandse visregels.
Verder moet het boekje met wetten en regels uitkomst bieden. Extra controles langs bepaalde routes kunnen eveneens helpen, denkt Van der Spiegel. Hoeveel schade de Poolse vismethodes berokkenen, is niet bekend. Wel staat volgens medewerker Klop van Hengelsport John Kooij in Schoonhoven vast dat grote veranderingen in het visbestand negatieve gevolgen hebben voor het onderwaterleven.
De politie Hollands Midden kan niet zeggen of vissende Polen een probleem vormen. ,,Daar hebben we geen cijfers van, aldus een woordvoerder.
http://www.ad.nl/groenehart/article1847803.ece
quote:Ja dat kun je geen sportvissen meer noemen.Als voorbeeld noemt hij het fenomeen waarbij Polen lange lijnen uitzetten in het water met daaraan aas gebonden. Deze hengels worden vastgezet aan de kade. ,,Ze komen dan later terug om de gevangen vis op te halen.
Het viel me drie jaar geleden al op hoeveel Polen er op de A1/A50 elke dag reden, toen was het al veel. En dat wordt alleen maar meer. Ik denk dat 't 'probleem Polen' wel eens veel groter kan worden dan sommigen denken.
Uit eerste hand kan ik vertellen dat lang niet alle Polen zulke bikkelaars zijn.
Ze zijn niet zielig en die uitbuiting vindt allang niet meer op grote schaal plaats. De meeste Polen krijgen een minimumloon (of meer), zijn matig/redelijk gehuisvest en kunnen straks zeer behoorlijk leven in hun eigen land van dat 'slavenloon' dat ze hier opstrijken.
'2 voor de prijs van 1' gaat echt niet op.... mensen hebben echt geen flauw benul hier.
quote:Nou goed toch, beter een goed leven dan zo'n slavenleven zoals sommigen dus fout denkenOp zondag 25 november 2007 15:05 schreef 16meter het volgende:
Ze zijn niet zielig en die uitbuiting vindt allang niet meer op grote schaal plaats. De meeste Polen krijgen een minimumloon (of meer), zijn matig/redelijk gehuisvest en kunnen straks zeer behoorlijk leven in hun eigen land van dat 'slavenloon' dat ze hier opstrijken.
etc.Kinderbijslag in het Verenigd Koninkrijk
Polish immigrants take £1bn out of the UK economy
Voorbeeld van bijstandsfraude
Leuke quote van het eerste artikel:
'And last week, the Government said all new arrivals would be handed information packs warning them not to drink-drive, or catch fish without permission.'
Klinkt bekend in de oren.
Al de problemen in het Verenigd Koninkrijk zullen zich herhalen in Nederland, vooral omdat onze overheid stelselmatig faalt met betrekking tot migratie. (Zie het Marokkanen vraagstuk en het immigratiebeleid van de laatste 30 jaar.)
'The Government insists that migrants make a positive contribution to the economy while working. But critics say this changes if the migrants retire here - with four out of five becoming a net drain on the country's finances. A worker needs to earn £27,000 a year, at today's prices, to make a positive contribution over the course of their life. This is the equivalent of paying £7,600 a year in taxes and would cover the costs of health care and other public services into retirement. Only 20 per cent of migrants fall into this category, according to Migrationwatch UK, which made the calculations.'
quote:Ze spreken alleen Pools met een beetje Duits, de mannelijke Polen lusten (zacht uitgedrukt) wel een borrel en ze houden er nog meer vreemde gebruiken op na die heel moeilijk binnen onze cultuur passen.Op zondag 25 november 2007 15:21 schreef popolon het volgende:
Het probleem is niet eens zozeer het werk op zich maar de illegaliteit waarin dit voorkomt. Ook hebben veel Polen geen verzekering, leven ze vaak met veel mensen in te kleine kamers, roven ze de Nederlandse binnenwateren leeg zoals ik net las
Oh nee, de Nederlander bestaat niet en wij hebben geen eigen cultuur.
quote:Wel joh, een koekje bij de koffie!Op zondag 25 november 2007 17:08 schreef 16meter het volgende:
[..]
Oh nee, de Nederlander bestaat niet en wij hebben geen eigen cultuur.