De Poolse (werk) invasie....

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 22:48 schreef Meh7 het volgende:
Hoe wil je één gezamenlijke economische markt hebben als de financiële omstandigheden niet overal (redelijk) gelijk zijn? Met het loon wat ze hier krijgen kunnen ze in Polen zeer relax leven, maar het omgekeerde is onmogelijk. Met zulke scheve verhoudingen is het niet raar dat elders ook de verhoudingen gestoord worden.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.

Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 02:27 schreef popolon het volgende:
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 02:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Niet onder de omstandigheden en tegen de voorwaarden die de werkgevers eisen inderdaad, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo heel vreemd. Veel van die tuinders willen (niet onlogisch) voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en stimuleren het dat werknemers werkdagen van 12 - 14 uur maken. NIet zo gek dat er niet snel Nederlanders zijn die ze dat nadoen.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.

Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 02:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als die Nederlanders worden gekort op hun uitkering, dan zullen ze dat werk toch een stuk interessanter vinden.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 06:08 schreef GedachtenPolitie het volgende:
De prijs van arbeid is hoog in Nederland, desondanks houdt het kabinet er de illusie op na, dat wij door meer flexibiliteit en efficiëntie ook op dat vlak zouden kunnen concurreren.

We zien hetzelfde patroon in de VS, die letterlijk overspoeld wordt door illegale arbeidskrachten.
Onlangs bekrachtigd door Cafta.

Ook Europa moet blijkbaar een lage lonen continent worden.
Daarom zien we dezelfde tactiek hier geïmplementeerd worden.

Het kabinet wilde niet het aantal allochtoonse arbeiders uit andere Europese gebieden quoteren; "want er zullen toch niet meer dan 10.000 komen" ............ inmiddels zijn er al veel meer legale Polen aan het werk.

Daarnaast zijn er volgens de arbeidsinspectie er op dit moment zeker 100.000 illegale werknemers uit de oostbloklanden aan het werk. Dat terwijl de jeugdwerkloosheid binnen een jaar van 65000 naar 140000 is gestegen.

Dit smerige spelletje is decennia lang geleden bedacht, met geen ander doel dan de prijs van arbeid te halveren......... of erger.

Polen gaan het niet beter krijgen......... Nederlanders wel slechter.

De mensen aan de onderkant van de samenleving zullen de hardste klappen krijgen en hoeven alleen maar naar de VS te kijken, om te weten wat hun te wachten staat.

Geen geld voor medische zorg of andere noodzakelijke voorzieningen.

Welkom in Europa!

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 04:59 schreef RijstNatie het volgende:
Zonder illigale en goedkope arbeidskrachten draait de nederlandse economie niet.

Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 06:20 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

Je draait de zaken om.

Als men geen werknemers voor 6 euro per uur kan krijgen............ misschien wel voor 10 euro.

Het is grappig om te zien dat bedrijven vinden dat zij kunnen dicteren hoeveel het uurloon zou moeten zijn. Ook arbeid heeft te maken met vraag en aanbod.
illegale werknemers aan het werken zetten is een misdrijf.
Als je zonodig Polen wilt hebben......... verplaats je bedrijf dan naar Polen.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 04:54 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ach, of ze nou niet rondkomen omdat ze een lagere uitkering krijgen, of omdat ze voor een slavenloon werken...

Zo interessant zullen ze dat dus echt niet vinden.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 11:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hoe rudimentair het ook mogen klinken , zit er wel een kern van waarheid in.....
Maar omgekeerd is protectionisme ook geen goede drijfveer.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de FNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 23:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Goeie vraag waarop ik ook geen fatsoenlijk antwoord kan geven.

Het zal wel ooit nivelleren, maar daar gaat zeker 20-40 jr overheen. En dit zal niet zonder spanningen gaan verlopen. Is straks een LBO/MAVO diploma een garantie voor structurele werkeloosheid (vanwege een gebrek aan onderscheidend vermogen).

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 13:15 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maar niet iedereen wordt geboren als een specialist of een academici, en dat kan de overheid ook niet verlangen van het volk. Of we moeten selectief embryo/kloon onderzoek gaan doen om in de toekomst alleen hoogbegaafde mensen op de wereld te zetten.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 12:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is een heel andere arbeidsetos dan in de jaren '70. Toen bleven de gastarbeiders wel plakken (omdat ze toen wel een Nederlands bestaan kunnen opbouwen).

Ik moet altijd denken aan mijn verblijf in Singapore toen ik de Thailanders bezig zag. Ze werkten in de bouw en ze sliepen en werkten in dezelfde woningen waar ze bezig waren (dag in dag uit). Ze kwamen ook nauwelijks van het werkterein af. Alleen om een boterham te verdienen die ze in hun thuisland goed konden besteden. Wat dat betreft mogen de Polen niet mopperen met hun camper + sanitaire voorzieningen in de bossen.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de FNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 14:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Die nieuwe CNV-voorzitter is echt een moedeloze mafkees. Komt helemaal niet met oplossingen, vind het allemaal maar prima.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 14:04 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 14:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Met een voorstel komen is het minste.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 14:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

dan wordt hem populisme verweten.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 14:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een onzin, CNV-voorzitter van populisme verwijten is op zichzelf al populistisch.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 14:04 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 16:53 schreef Drugshond het volgende:
Was het probleem maar dat het alleen de zwartwerkers betrof.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 17:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]



Owke... maar er gaan wel ondernemingen door failliet. Omdat de klant voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:

Zelfs de CNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.

quote:

Als het kabinet onze arbeidsvoorwaarden serieus neemt verheft het zijn stem in Europa om de uitbuiting van Polen en oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt te stoppen, vinden Jan Marijnissen en Paul Ulenbelt.

De toestroom van Polen op de arbeidsmarkt werkt ontwrichtend: de Polen worden uitgebuit, Nederlandse werknemers worden verdrongen, en kleine ondernemingen en zelfstandigen worden uit de markt geduwd. Het kabinet moet beseffen dat het `nee' tegen de Europese Grondwet ook een `nee' was tegen de ongebreidelde liberalisering van de internationale arbeidsmarkt en de oneerlijke concurrentie die daar het gevolg van is.

Een aannemer heeft tekeningen en een offerte gemaakt voor de verbouwing van een woonhuis in Leiden. Na drie maanden heeft hij nog geen reactie en als hij poolshoogte gaat nemen, ziet hij vijf Polen aan de hand van zijn tekeningen het werk uitvoeren.

Een transportbedrijf in Oss heeft een personeelsstop voor Nederlandse chauffeurs, maar heeft in zes jaar tijd wel 1.100 Poolse chauffeurs in dienst genomen, want een Nederlandse chauffeur kost hem 3.600 euro per maand en een Pool de helft. Een tuinbouwbedrijf op Texel betaalt 30 Polen 200 euro per maand, eenvijfde van ons minimumloon.

Polen kunnen hier gerust werken, maar dan wel volgens de Nederlandse wetten en regels, want deze zijn geen belemmeringen voor een gezonde arbeidsmarkt, maar noodzakelijke voorwaarden hiervoor. Het kabinet moet de huidige ontwrichting stoppen en de negatieve gevolgen van de Europese liberalisering van de arbeidsmarkt inperken door vast te houden aan de bestaande wetten, regels en afspraken. Eerste belangrijke stappen zijn overheidstoezicht op naleving van CAO's, een vergunningenstelsel voor uitzendbureaus en gemeentelijke controle op wie de verbouwingen uitvoert waarvoor vergunning is verleend.

Polen willen lange dagen maken tegen lage lonen en houden het rustig een half jaar vol op een camping. Dat is begrijpelijk: de werkloosheid in Polen bedraagt 20 procent, en onder jongeren is dat 40 procent en een uurloon van 1 euro is in Polen normaal.

Het kabinet verwachtte dat de toestroom vanuit Polen beperkt zou blijven en in de hand kon worden gehouden met behulp van tewerkstellingsvergunningen. Dat bleek niet het geval. Van mei tot oktober 2004 werden meer dan 25.000 tewerkstellingsvergunningen verleend aan Oost-Europeanen, merendeels Polen. Een tewerkstellingsvergunning is nodig voor mensen die alleen een Pools paspoort hebben en bij een Nederlandse werkgever of uitzendbureau aan de slag willen.

Er is echter ook een grote groep Polen die tevens de beschikking heeft over een Duits paspoort en zij kunnen door het vrije verkeer van werknemers in de EU gaan en staan waar ze willen. In westelijk Polen zijn zo'n 100 Nederlandse uitzendbureaus actief voor de tuinbouw en inpakwerk, en inmiddels ook voor de bouw. Zij werven timmerlieden, loodgieters, stukadoors en elektriciens.

En ongeacht hun paspoort kunnen álle Polen zich in Nederland vrijelijk aanbieden als zelfstandige. Volgens schattingen van de Raad voor Werk en Inkomen waren in 2004 tussen de 29.000 en 53.000 Polen werkzaam in ons land en dat aantal groeit rap.

Om paal en perk te stellen aan illegale arbeid door Polen en anderen zijn de boetes verhoogd: 4.000 euro per werknemer voor een particulier en het dubbele voor een bedrijf. Het lijkt een ferme aanpak, maar het haalt niks uit. De boete is te laag in vergelijking met de winst die kan worden behaald en ook de pakkans is nog steeds zeer gering. Het kabinet gaat onze CAO's ook van toepassing verklaren op buitenlandse bedrijven die in Nederland actief zijn. In de bouw was dat al zo.

Een Pools uitzendbureau is straks dus gehouden aan de Uitzend-CAO. Maar de uitzendbureaus die `gespecialiseerd' zijn in Polen, hebben een sluipweg gevonden om de Uitzend-CAO te ontduiken. Ongeveer dertig van deze bureaus zijn sinds maart 2004 verenigd in de Vereniging van Internationale Arbeidsbemiddelaars (VIA). Deze club heeft een jaar later een ,,CAO Arbeidsbemiddeling buitenlandse werknemers'' afgesloten met de Landelijke Bedrijfsorganisatie Verkeer, een onbekende en onduidelijke organisatie die zich vakbond noemt.

De CAO zou moeten gelden voor 30.000 buitenlandse arbeiders en stelt dat het nettoloon gelijk moet zijn aan lonen die vaste werknemers in het bedrijf verdienen, maar dat er zaken van kunnen worden afgetrokken zoals huisvestingskosten, autokosten, woon-werkverkeer, vervoer van en naar het land van herkomst, ziektekosten. Voor pensioenen is niets geregeld en belasting en premies worden in Polen betaald. Dat is geen Uitzend- maar een uitbuit-CAO. De VIA heeft het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid om dispensatie van de Uitzend-CAO gevraagd, zodat ze deze uitbuit-CAO kunnen doorzetten.

De VVD wil met Bolkesteins dienstenrichtlijn de Europese arbeidsmarkt liberaliseren, waardoor de lonen in Nederland verder onder druk komen te staan, en we in heel Europa rondtrekkende paria's krijgen. Inmiddels doen nu Oekraïeners het laagstbetaalde werk in Polen. De VVD in de Tweede Kamer wil niet dat voor buitenlandse bedrijven die in Nederland werken onze CAO's gelden, zij hebben liever dat Nederlandse werknemers `stevig' beconcurreerd kunnen worden op loonkosten.

`Otto Werkt' is één van de grootste leden van de VIA. In haar Raad van Advies zitten onder anderen VVD-coryfeeën Hans Wiegel en Frank de Grave. De liberale `godfather' Wiegel helpt dus om een uitbuit-CAO in elkaar te timmeren die de wens van de meerderheid van de Kamer onderuithaalt. VVD-staatssecretaris Van Hoof zou vervolgens de dispensatie moeten verlenen. Dit is een goed gecoördineerde aanval van de liberalen op de lonen, rechten en bescherming van Nederlandse werknemers en kleine ondernemers en zelfstandigen. Als het kabinet onze arbeidsvoorwaarden serieus neemt, slaat het deze aanval af en verheft het zijn stem in Europa om de uitbuiting van Polen en oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt te stoppen.

De EU wil dat Nederland zijn systeem van tewerkstellingsvergunningen voor buitenlanders opheft. Het kabinet gehoorzaamt gedwee en wil slechts een slappe meldingsplicht invoeren. Als we niets doen en in 2011 alle grenzen opengaan, is de ramp niet te overzien.

quote:

De redenering van Jan Marijnissen en Paul Ulenbelt over de `uitbuit-CAO' is even onthutsend als ongefundeerd (Opiniepagina, 23 augustus). Onthutsend omdat hij kennelijk de Nederlandse werknemer ten koste van alles wil beschermen tegen het gevaar dat Polen heet.

Maar Polen drukken de Nederlandse werknemers niet weg. Polen vullen de gaten op die wij in de arbeidsmarkt laten vallen. In Nederland bestaat een ernstig tekort aan mensen die bereid zijn simpel werk te doen in productiebedrijven. Bijvoorbeeld aan orderpikkers, in-en ompakkers of lopende-bandarbeiders. Ook is er een schrijnend tekort aan ambachtslieden. Waar zijn de vaklui die nog kunnen lassen, stukadoren, rietdekken? Waar zijn de echte elektriciens gebleven? Er zijn veel Poolse handen zichtbaar in Nederlandse fabrieken en in distributiecentra. Geen wonder, Nederlanders zijn nauwelijks te porren voor dit soort werk. Deze tekorten op de arbeidsmarkt worden nu aangevuld met werknemers uit onder meer Polen, Griekenland, Portugal, Malta en Tsjechië.

Uitzendorganisaties die lid zijn van de Vereniging voor Internationale Arbeidsbemiddelaars (VIA) behandelen deze nieuwe generatie buitenlandse werknemers volgens de Nederlandse wet. Zij zorgen voor uitstekende huisvesting, voor vervoer en voor begeleiding. En het belangrijkste, volgens de CAO Arbeidsbemiddeling Buitenlandse Werknemers in Nederland (VIA-CAO) krijgen buitenlandse werknemers hetzelfde nettosalaris als hun Nederlandse collega's. Een Pool verdient niet minder dan een Nederlander. Hierdoor voorkomen leden van de VIA valse concurrentie op de arbeidsmarkt.

Marijnissen en Ulenbelt stellen dat Polen weliswaar hetzelfde nettoloon ontvangen als hun Nederlandse collega's, maar volgens Marijnissen en Ulenbelt worden zoveel onkosten van dat nettobedrag afgetrokken zoals huisvesting, reiskosten en ziektekosten dat er zo weinig overblijft dat volgens hen sprake is van een `uitbuit-cao'. Dit is ongefundeerde kritiek.

Per bedrijf wordt 40 à 45 euro per week aan huisvesting ingehouden op het salaris van een buitenlandse werknemer. Een Nederlandse werknemer is op zijn netto loon gemiddeld veel meer kwijt aan huisvesting. Marijnissen en Ulenbelt doen dus aan stemmingmakerij.

Het kost hun geen moeite om feitelijke onwaarheden over de VIA-CAO te verkondigen. Evenals alle andere uitzendbureaus in Nederland, dienen ook de leden van de VIA hun pensioenafdrachten te voldoen aan het pensioenfonds voor uitzendkrachten. Werknemers in dienst bij een Nederlandse werkgever dragen in Nederland belastingen en premies af. Poolse medewerkers dragen dus bij aan onze sociale zekerheid, zonder dat ze daarvan kunnen profiteren. Kamerleden zijn hiervan allang op de hoogte.

In de EU bestaat vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en werknemers. Marijnissen en Ulenbelt willen hier selectief mee omgaan. Alleen wat ons voordeel oplevert (export en investeringen) wordt door hen geaccepteerd. Het vrij verkeer van werknemers, dat de nieuwe landen binnen de EU helpt in hun ontwikkeling, wijzen zij af. Over solidariteit gesproken.

Marijnissen en Ulenbelt willen kennelijk de Nederlandse werknemer ten koste van alles beschermen tegen nieuwe collega's uit Polen, terwijl zij de gaten op de arbeidsmarkt opvullen. Als Kamerlid hoort Marijnissen dit te weten. Wat overblijft is een angstige anti-buitenland redenering.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:

Werken met je donder!! Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:26 schreef hansy het volgende:
en waarom vind jij dat coherent dan???

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 01:40 schreef hansy het volgende:
Oja is waar ook ik heb mijn huiswerk effe niet goed gedaan !!
Gewoon die luie nederlanders aan werk zetten!! Hebben we deie polen ook niet nodig

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 02:27 schreef popolon het volgende:
Da's in veel gevallen niet (meer) waar.

Velen werken juist legaal en werken voor het minimum of meer.

Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.

Maar zoals eerder opgemerkt, de Hongaren en Roemenen staan te trappelen dus dat zal de volgende golf wel worden.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 01:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Weet je waarom die Polen zo gewil zijn bij Nederlandse werkgevers?:

Ze zijn flexibel

Ze werken harder dan Nederlanders

Ze zijn niet vies van overwerk

Ze zijn veel goedkoper

En dan nog blijven de bonden zeuren dat er een salarisverhoging moet komen en een verbetering van de arbeidsvoorwaarden. Daardoor werken ze dit gewoon in de hand.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 13:15 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maar niet iedereen wordt geboren als een specialist of een academici, en dat kan de overheid ook niet verlangen van het volk. Of we moeten selectief embryo/kloon onderzoek gaan doen om in de toekomst alleen hoogbegaafde mensen op de wereld te zetten.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 02:29 schreef SCH het volgende:
Niet onder de omstandigheden en tegen de voorwaarden die de werkgevers eisen inderdaad, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo heel vreemd. Veel van die tuinders willen (niet onlogisch) voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en stimuleren het dat werknemers werkdagen van 12 - 14 uur maken. NIet zo gek dat er niet snel Nederlanders zijn die ze dat nadoen.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Alle Goudzoekers terug sturen!! Ze maken ons allemaal kapot!!

En die klote regering van Nederland die moet al die werklozen gewoon korten op hun uitkering!!

Werken met je donder!! Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!

Al die uitkeringstrekkers zijn gewoon te lui om te werken!! En dus gaat de Nederlands regering weer mensen uit het buitenland halen!!

Al het productiewerk gaat naar het buitenland en alle productiemedewerkers komen naar Nederland!! Zo gaat de economie dus ook naar de klote!!
Oprotten met die Goudzoekers!!

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Al het productiewerk gaat naar het buitenland en alle productiemedewerkers komen naar Nederland!! Zo gaat de economie dus ook naar de klote!!
Oprotten met die Goudzoekers!!

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 02:21 schreef Oud_student het volgende:
Het Poolse probleem zal over een jaar worden opgelost, dan zullen zij ook werkeloss zijn.
dan komen de Roemenen en de Hongaren, die doen het voor de helft.
Wat ik mij afvraag is waarom komen er allen maar Poolse schilders etc., in Polen zijn ook hoogopgeleidde artsen en verpleegkundigen.
De gezondheidszorg kan 3x zo goedkoop net zo als het schilderwerk, terwijl de kwaliteit alleen maar toeneemt.
Misschien kunnen we ook werkeloze Poolse ambtenaren hier inzetten, dat zou een gigantische besparing opleveren en lastenverlichting voor de burgers
_{alleen zitten we dan wel met z'n allen zonder werk}

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 02:21 schreef Oud_student het volgende:

Wat ik mij afvraag is waarom komen er allen maar Poolse schilders etc., in Polen zijn ook hoogopgeleidde artsen en verpleegkundigen.
De gezondheidszorg kan 3x zo goedkoop net zo als het schilderwerk, terwijl de kwaliteit alleen maar toeneemt.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 01:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Weet je waarom die Polen zo gewil zijn bij Nederlandse werkgevers?:

Ze zijn flexibel

Ze werken harder dan Nederlanders

Ze zijn niet vies van overwerk

Ze zijn veel goedkoper

En dan nog blijven de bonden zeuren dat er een salarisverhoging moet komen en een verbetering van de arbeidsvoorwaarden. Daardoor werken ze dit gewoon in de hand.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 22:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zo niet, dan integreren ze prima.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:26 schreef hansy het volgende:
en waarom vind jij dat coherent dan???

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Slavenloon? Die Polen verdienen echt geen slavenloontje hoor. Het is geen vetpot, maar dat zou een uitkering ook zeker niet moeten zijn. Werken moet altijd interessanter zijn dan parasiteren op het sociale stelsel.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 23:48 schreef hansy het volgende:
Alle Goudzoekers terug sturen!! Ze maken ons allemaal kapot!!

En die klote regering van Nederland die moet al die werklozen gewoon korten op hun uitkering!!

Werken met je donder!! Anders krijg je over een paar jaar dat ze ook gezinshereniging willen!!

Al die uitkeringstrekkers zijn gewoon te lui om te werken!! En dus gaat de Nederlands regering weer mensen uit het buitenland halen!!

Al het productiewerk gaat naar het buitenland en alle productiemedewerkers komen naar Nederland!! Zo gaat de economie dus ook naar de klote!!
Oprotten met die Goudzoekers!!

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.

Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 04:59 schreef RijstNatie het volgende:
Zonder illigale en goedkope arbeidskrachten draait de nederlandse economie niet.

Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 06:20 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

Je draait de zaken om.

Als men geen werknemers voor 6 euro per uur kan krijgen............ misschien wel voor 10 euro.

quote:

Het is grappig om te zien dat bedrijven vinden dat zij kunnen dicteren hoeveel het uurloon zou moeten zijn. Ook arbeid heeft te maken met vraag en aanbod.
illegale werknemers aan het werken zetten is een misdrijf.
Als je zonodig Polen wilt hebben......... verplaats je bedrijf dan naar Polen.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 11:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is (deels) onzin!, en valt buiten de context van dit topic.

Er staat niets in de weg als een bedrijf een uitzendbureau opstart in Polen met een Poolse CAO (die aanzienlijk milder is voor de werkgever dan de Nederlandse CAO). Door minder regel & wetgeving kan de Poolse arbeider hier veel goedkoper werk verrichten dan zijn Nederlandse collega.
Het Poolse verschil in regelgeving en salaris kan er zelfs voor zorgen dat de kostprijs van kwalitatief dezelfde arbied met meer dan 50 % kan afnemen. En daar kan de Nederlandse ondernemer niet tegen opboksen (en gaat dus failliet, tenzij hij zich ook laat verleiden tot het inhuren van Poolse arbeidskrachten). De uiteindelijke rekening van dit kleine stukje globalisering komt uiteindelijk bij de Nederlandse "Jan-Modaal" terecht (hij moet meer werken voor minder geld).

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 12:12 schreef Drugshond het volgende:

Wat dat betreft mogen de Polen niet mopperen met hun camper + sanitaire voorzieningen in de bossen.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 14:40 schreef Grimm het volgende:
Heeft men al bedacht wat dit met de arbeidsmarkt doet?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 17:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]



Owke... maar er gaan wel ondernemingen door failliet. Omdat de klant voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 14:42 schreef sanger het volgende:

[..]



Meer concurrentie, betere kwaliteit

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 15:28 schreef dwerg het volgende:

[..]

Zeg, kom jij deze winter een dagje helpen in de tulpen?
Dan zul je zien dat we geen werkdagen maken van 12 of 14 uur, en dat de Polen het nog naar hun zin hebben ook. Ze werken hier van de eerste week van januari tot Pasen, legaal, en als je wilt mag je hun papieren wel zien ook. Die liggen tenslotte altijd klaar, voor het geval dat de AID (net als dit voorjaar) het bedrijf weer stil legt om alles te controleren.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 09:47 schreef Phalanx747 het volgende:

[..]

Die Polen mogen hier echter maar 3 maanden blijven. Daarna gaan ze weer naar huis. Van immigratie (laat staan gezinshereniging) is hier gelukkig geen sprake.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 13:19 schreef Colnago het volgende:

[..]

Maar Martijn_77, vertel jij mij dan eens wat de toekomst is als er geen salarisverhoging is en wel premieverhoging van zorg, energie en belastingen?
Jij snapt toch ook wel dat mensen dan steeds minder te besteden hebben en minder kopen?

quote:

Op donderdag 26 april 2007 09:07 schreef Drugshond het volgende:

Het blijkt dat er nog veel dingen geregeld moeten worden ter bescherming van de arbeidskrachten. Mijn gevoel zegt dat er helemaal nix is geregeld en dat de grenzen vrolijk open gaan op 1 mei.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 13:19 schreef Colnago het volgende:
Maar Martijn_77, vertel jij mij dan eens wat de toekomst is als er geen salarisverhoging is en wel premieverhoging van zorg, energie en belastingen?
Jij snapt toch ook wel dat mensen dan steeds minder te besteden hebben en minder kopen?

quote:

Groei arbeidsproductiviteit blijft achter

DEN HAAG - De welvaart in ons land blijft niet alleen achter bij de Verenigde Staten, doordat we minder uren per jaar werken, maar ook doordat we per gewerkt uur veel minder verdienen. Wel is de arbeidsproductiviteit van Nederland hoger dan die van andere Europese landen, maar daar groeit die harder. Dit staat in een rapport van onderzoeksbureau McKinsey dat dinsdag is aangeboden aan staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken.

Het bruto binnenlands product per gewerkt uur bedraagt in de VS gemiddeld 39 euro tegenover 33 euro in ons land. Het verschil is vooral te verklaren doordat de VS meer werk hebben in sectoren met een hoge arbeidsproductiviteit, zoals de computer- en de chipsindustrie en in de financiële dienstverlening.

In Europa worden we op de hielen gezeten door Frankrijk (32 euro) en Zweden (31 euro), terwijl in Zweden, Finland, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland de productiviteit harder groeit dan bij ons.

Aan de hand van onderzoek in vijf bedrijfstakken stelt McKinsey dat de arbeidsproductiviteit de komende jaren steeds met 3,7 procent kan groeien, waarvan 2 procent bereikt kan worden door overheidsbeleid. Zo wordt gepleit voor een betere aansluiting van het beroepsonderwijs op de wensen van het bedrijfsleven, een betere overdracht van (familie-)bedrijven naar andere meer productieve ondernemingen en meer gebruik van informatica en elektronische handel. Ook noemt McKinsey het wegnemen van allerlei belemmerende regels en het wegwerken van files.

Staatssecretaris Heemskerk vindt het van belang dat in Nederland de opbrengst per gewerkt uur omhoog gaat en zei aan de slag te willen met het rapport om de ‘niet gerealiseerde groeikansen’ te benutten. Hij maakte wel een kanttekening. Zo ondervindt de detailhandel, die in arbeidsproductiviteit ver achterblijft met die in de VS, veel nadeel van allerlei regels in de ruimtelijke ordening. Grote hypermartkten in de wei zijn in de VS wel, maar hier niet toegestaan. Volgens Heemskerk moeten we niet de illusie hebben dat we een druk bevolkt land als Nederland tot een grote regelvrije zone kunnen maken

quote:

Bron

Polen overspoelen ons land
AMSTERDAM - Polen overstromen in enorme aantallen ons land en een nog groter aantal Roemenen en Bulgaren is onderweg. Politiek Den Haag doet niets. Sterker: ze zetten de deur alleen maar wagenwijd open.

Die kritiek leveren de grote steden die overspoeld worden door voormalig oostblokkers, zo meldt De Volkskrant.

De Tweede Kamer zette genereus de deur open voor Polen. De verwachting was dat er 20.000 tot 30.000 voor hooguit enkele maanden zouden komen. Maar getrokken door onze welvaart kwamen er minstens drie keer zoveel en ze blijven veel langer of voor altijd.

De grote steden hebben er opeens een nieuwe grote allochtone groep bij: de oosteuropeaan. En dat in de slechtste wijken, de 'prachtwijken' van minister Vogelaar, waar al heel veel problemen zijn.

'Er is een Poolse invasie gaande', zegt PvdA-wethouder Norder van Den Haag tegen de krant.. De eerste Polen die slapen onder bruggen zijn al gesignaleerd.

Nederland gooide de grenzen eerder open dan veel andere EU-landen, en betaalt daarvoor de rekening. 'Idealisme is prachtig, maar niet wéér over de ruggen van bewoners', zegt een Rotterdamse wethouder.

In de krant een verhaal van een café-eigenaar in Rotterdam die het liefst 'verboden voor Polen' op zijn deur zou hangen. '80% van die Polen zijn malloten. Het is smerig volk. Ze hebben geen manieren en geen respect voor vrouwen. Wat mij betreft hadden ze die Muur mogen laten staan.'