NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.quote:Uitzending : Nova-TV vrijdag 26-08-2005
Goedkope Polen prijzen Nederlanders uit de markt
Het is voor veel huiseigenaren een uitkomst: Poolse schilders en andere vaklieden.
Geheel legaal en veel goedkoper dan Nederlandse bedrijven. Maar voor die Nederlandse bedrijven begint het een steeds groter probleem te worden: de goedkope Polen verdringen de dure Nederlanders. In de studio reageert René Paas, CNV-voorzitter.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de CNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-08-2005 14:35:36 ]
Hoe wil je één gezamenlijke economische markt hebben als de financiële omstandigheden niet overal (redelijk) gelijk zijn? Met het loon wat ze hier krijgen kunnen ze in Polen zeer relax leven, maar het omgekeerde is onmogelijk. Met zulke scheve verhoudingen is het niet raar dat elders ook de verhoudingen gestoord worden.
Goeie vraag waarop ik ook geen fatsoenlijk antwoord kan geven.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 22:48 schreef Meh7 het volgende:
Hoe wil je één gezamenlijke economische markt hebben als de financiële omstandigheden niet overal (redelijk) gelijk zijn? Met het loon wat ze hier krijgen kunnen ze in Polen zeer relax leven, maar het omgekeerde is onmogelijk. Met zulke scheve verhoudingen is het niet raar dat elders ook de verhoudingen gestoord worden.
Het zal wel ooit nivelleren, maar daar gaat zeker 20-40 jr overheen. En dit zal niet zonder spanningen gaan verlopen. Is straks een LBO/MAVO diploma een garantie voor structurele werkeloosheid (vanwege een gebrek aan onderscheidend vermogen).
Het grote nadeel van globalisering, op den duur zal in theorie iedereen erop vooruit gaan nadat de verschillen allemaal vervlakt zijn.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 22:48 schreef Meh7 het volgende:
Hoe wil je één gezamenlijke economische markt hebben als de financiële omstandigheden niet overal (redelijk) gelijk zijn? Met het loon wat ze hier krijgen kunnen ze in Polen zeer relax leven, maar het omgekeerde is onmogelijk. Met zulke scheve verhoudingen is het niet raar dat elders ook de verhoudingen gestoord worden.
Era Vulgaris
En om die theorie te bewijzen nemen we 30 jr sociale onrust op de markt op de koop toe.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 23:53 schreef Vassili_Z het volgende:
Het grote nadeel van globalisering, op den duur zal in theorie iedereen erop vooruit gaan nadat de verschillen allemaal vervlakt zijn.
En eerlijk gezegd geloof ik niet in die theorie.
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het Poolse probleem zal over een jaar worden opgelost, dan zullen zij ook werkeloss zijn.
dan komen de Roemenen en de Hongaren, die doen het voor de helft.
Wat ik mij afvraag is waarom komen er allen maar Poolse schilders etc., in Polen zijn ook hoogopgeleidde artsen en verpleegkundigen.
De gezondheidszorg kan 3x zo goedkoop net zo als het schilderwerk, terwijl de kwaliteit alleen maar toeneemt.
Misschien kunnen we ook werkeloze Poolse ambtenaren hier inzetten, dat zou een gigantische besparing opleveren en lastenverlichting voor de burgers
alleen zitten we dan wel met z'n allen zonder werk
dan komen de Roemenen en de Hongaren, die doen het voor de helft.
Wat ik mij afvraag is waarom komen er allen maar Poolse schilders etc., in Polen zijn ook hoogopgeleidde artsen en verpleegkundigen.
De gezondheidszorg kan 3x zo goedkoop net zo als het schilderwerk, terwijl de kwaliteit alleen maar toeneemt.
Misschien kunnen we ook werkeloze Poolse ambtenaren hier inzetten, dat zou een gigantische besparing opleveren en lastenverlichting voor de burgers
alleen zitten we dan wel met z'n allen zonder werk
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Da's in veel gevallen niet (meer) waar.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
Velen werken juist legaal en werken voor het minimum of meer.
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.
Maar zoals eerder opgemerkt, de Hongaren en Roemenen staan te trappelen dus dat zal de volgende golf wel worden.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Niet onder de omstandigheden en tegen de voorwaarden die de werkgevers eisen inderdaad, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo heel vreemd. Veel van die tuinders willen (niet onlogisch) voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en stimuleren het dat werknemers werkdagen van 12 - 14 uur maken. NIet zo gek dat er niet snel Nederlanders zijn die ze dat nadoen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:27 schreef popolon het volgende:
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.
Dat vind ik ook niet zo gek, 't is vaak zwaar en rot werk.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet onder de omstandigheden en tegen de voorwaarden die de werkgevers eisen inderdaad, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo heel vreemd. Veel van die tuinders willen (niet onlogisch) voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en stimuleren het dat werknemers werkdagen van 12 - 14 uur maken. NIet zo gek dat er niet snel Nederlanders zijn die ze dat nadoen.
Daarbij hebben deze mensen een andere (wat minder kapitalistische) levensstijl en weten beter te sparen, voor hun een soort van 'goudmijn' dus.
Het is inderdaad de nieuwe lichting gastarbeiders, en die lichting wordt alleen maar groter denk ik.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Als die Nederlanders worden gekort op hun uitkering, dan zullen ze dat werk toch een stuk interessanter vinden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Er zullen steeds meer illegalen bij komen hier,want als je bedenkt,dat een Pool.die met zijn legaal verdiende euro,s weer terug naar Polen gaat,na een tijdje de Poolse belastingdienst aan de deur heeft staan,om 30 % belasting te betalen van zijn verdiensten hier.Nou,dat zegt genoeg.Waarom moeilijk doen ,als het gemakkelijk kan.Zo word het illegaal werken hier goed in de hand gewerkt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 01:00 schreef maartena het volgende:
Die Polen werken voor een salaris dat ONDER het minimum loon en ONDER de bijstand en uitkeringen liggen. Ja, ze werken illegaal, verblijven op campings en in caravans met 7 man tegelijk, en ze werken 10 uur per dag zonder te klagen over voorzieningen.
Sorry, maar ik zie GEEN ENKELE Nederlandse werkzoekende geld INLEVEREN om een Poolse gastarbeider te vervangen....... zeker niet aangezien het in de meeste gevallen illegaal is.
Helaas.
Ach, of ze nou niet rondkomen omdat ze een lagere uitkering krijgen, of omdat ze voor een slavenloon werken...quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als die Nederlanders worden gekort op hun uitkering, dan zullen ze dat werk toch een stuk interessanter vinden.
Zo interessant zullen ze dat dus echt niet vinden.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Zonder illigale en goedkope arbeidskrachten draait de nederlandse economie niet.
Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.
Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.
Nothing to see here, carry on
De prijs van arbeid is hoog in Nederland, desondanks houdt het kabinet er de illusie op na, dat wij door meer flexibiliteit en efficiëntie ook op dat vlak zouden kunnen concurreren.
We zien hetzelfde patroon in de VS, die letterlijk overspoeld wordt door illegale arbeidskrachten.
Onlangs bekrachtigd door Cafta.
Ook Europa moet blijkbaar een lage lonen continent worden.
Daarom zien we dezelfde tactiek hier geïmplementeerd worden.
Het kabinet wilde niet het aantal allochtoonse arbeiders uit andere Europese gebieden quoteren; "want er zullen toch niet meer dan 10.000 komen" ............ inmiddels zijn er al veel meer legale Polen aan het werk.
Daarnaast zijn er volgens de arbeidsinspectie er op dit moment zeker 100.000 illegale werknemers uit de oostbloklanden aan het werk. Dat terwijl de jeugdwerkloosheid binnen een jaar van 65000 naar 140000 is gestegen.
Dit smerige spelletje is decennia lang geleden bedacht, met geen ander doel dan de prijs van arbeid te halveren......... of erger.
Polen gaan het niet beter krijgen......... Nederlanders wel slechter.
De mensen aan de onderkant van de samenleving zullen de hardste klappen krijgen en hoeven alleen maar naar de VS te kijken, om te weten wat hun te wachten staat.
Geen geld voor medische zorg of andere noodzakelijke voorzieningen.
Welkom in Europa!
We zien hetzelfde patroon in de VS, die letterlijk overspoeld wordt door illegale arbeidskrachten.
Onlangs bekrachtigd door Cafta.
Ook Europa moet blijkbaar een lage lonen continent worden.
Daarom zien we dezelfde tactiek hier geïmplementeerd worden.
Het kabinet wilde niet het aantal allochtoonse arbeiders uit andere Europese gebieden quoteren; "want er zullen toch niet meer dan 10.000 komen" ............ inmiddels zijn er al veel meer legale Polen aan het werk.
Daarnaast zijn er volgens de arbeidsinspectie er op dit moment zeker 100.000 illegale werknemers uit de oostbloklanden aan het werk. Dat terwijl de jeugdwerkloosheid binnen een jaar van 65000 naar 140000 is gestegen.
Dit smerige spelletje is decennia lang geleden bedacht, met geen ander doel dan de prijs van arbeid te halveren......... of erger.
Polen gaan het niet beter krijgen......... Nederlanders wel slechter.
De mensen aan de onderkant van de samenleving zullen de hardste klappen krijgen en hoeven alleen maar naar de VS te kijken, om te weten wat hun te wachten staat.
Geen geld voor medische zorg of andere noodzakelijke voorzieningen.
Welkom in Europa!
De EU is er niet om de 'nieuwe' leden naar het oude niveau te tillen maar om oude leden naar beneden te trekken. Is veel goedkoper voor de werkgevers en staat.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 06:08 schreef GedachtenPolitie het volgende:
De prijs van arbeid is hoog in Nederland, desondanks houdt het kabinet er de illusie op na, dat wij door meer flexibiliteit en efficiëntie ook op dat vlak zouden kunnen concurreren.
We zien hetzelfde patroon in de VS, die letterlijk overspoeld wordt door illegale arbeidskrachten.
Onlangs bekrachtigd door Cafta.
Ook Europa moet blijkbaar een lage lonen continent worden.
Daarom zien we dezelfde tactiek hier geïmplementeerd worden.
Het kabinet wilde niet het aantal allochtoonse arbeiders uit andere Europese gebieden quoteren; "want er zullen toch niet meer dan 10.000 komen" ............ inmiddels zijn er al veel meer legale Polen aan het werk.
Daarnaast zijn er volgens de arbeidsinspectie er op dit moment zeker 100.000 illegale werknemers uit de oostbloklanden aan het werk. Dat terwijl de jeugdwerkloosheid binnen een jaar van 65000 naar 140000 is gestegen.
Dit smerige spelletje is decennia lang geleden bedacht, met geen ander doel dan de prijs van arbeid te halveren......... of erger.
Polen gaan het niet beter krijgen......... Nederlanders wel slechter.
De mensen aan de onderkant van de samenleving zullen de hardste klappen krijgen en hoeven alleen maar naar de VS te kijken, om te weten wat hun te wachten staat.
Geen geld voor medische zorg of andere noodzakelijke voorzieningen.
Welkom in Europa!
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Je draait de zaken om.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 04:59 schreef RijstNatie het volgende:
Zonder illigale en goedkope arbeidskrachten draait de nederlandse economie niet.
Nedrlanders willen geen tomaten plukken voor 6 euro per uur.
Als men geen werknemers voor 6 euro per uur kan krijgen............ misschien wel voor 10 euro.
Het is grappig om te zien dat bedrijven vinden dat zij kunnen dicteren hoeveel het uurloon zou moeten zijn. Ook arbeid heeft te maken met vraag en aanbod.
illegale werknemers aan het werken zetten is een misdrijf.
Als je zonodig Polen wilt hebben......... verplaats je bedrijf dan naar Polen.
Nee...je snapt het niet...de EU wil de werknemer weer in de positie duwen waar de werkgever kan zeggen dat de werknemer 6 pleuro pakt of het maar bekijkt...de good ol' jaren twintig en daarvoor..de werkgever is een halfgod en de werknemer is zijn slaaf.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 06:20 schreef GedachtenPolitie het volgende:
[..]
Je draait de zaken om.
Als men geen werknemers voor 6 euro per uur kan krijgen............ misschien wel voor 10 euro.
Het is grappig om te zien dat bedrijven vinden dat zij kunnen dicteren hoeveel het uurloon zou moeten zijn. Ook arbeid heeft te maken met vraag en aanbod.
illegale werknemers aan het werken zetten is een misdrijf.
Als je zonodig Polen wilt hebben......... verplaats je bedrijf dan naar Polen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Slavenloon? Die Polen verdienen echt geen slavenloontje hoor. Het is geen vetpot, maar dat zou een uitkering ook zeker niet moeten zijn. Werken moet altijd interessanter zijn dan parasiteren op het sociale stelsel.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 04:54 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ach, of ze nou niet rondkomen omdat ze een lagere uitkering krijgen, of omdat ze voor een slavenloon werken...
Zo interessant zullen ze dat dus echt niet vinden.
Die Polen verdienen echt geen slavenloontje hoor. Het is geen vetpot, maar dat zou een uitkering ook zeker niet moeten zijn. Werken moet altijd interessanter zijn dan parasiteren op het sociale stelsel.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat is (deels) onzin!, en valt buiten de context van dit topic.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 02:27 schreef popolon het volgende:
Probleem is vaak dat het werk dat ze doen niet door Nederlanders gedaan wil worden.
Er staat niets in de weg als een bedrijf een uitzendbureau opstart in Polen met een Poolse CAO (die aanzienlijk milder is voor de werkgever dan de Nederlandse CAO). Door minder regel & wetgeving kan de Poolse arbeider hier veel goedkoper werk verrichten dan zijn Nederlandse collega.
Het Poolse verschil in regelgeving en salaris kan er zelfs voor zorgen dat de kostprijs van kwalitatief dezelfde arbied met meer dan 50 % kan afnemen. En daar kan de Nederlandse ondernemer niet tegen opboksen (en gaat dus failliet, tenzij hij zich ook laat verleiden tot het inhuren van Poolse arbeidskrachten). De uiteindelijke rekening van dit kleine stukje globalisering komt uiteindelijk bij de Nederlandse "Jan-Modaal" terecht (hij moet meer werken voor minder geld).
Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Slavenloon? Die Polen verdienen echt geen slavenloontje hoor. Het is geen vetpot, maar dat zou een uitkering ook zeker niet moeten zijn.
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.
De Polen gaan echter wel werken, aangezien ze in Polen geen vette uitkering zullen ontvangen en het minimumloon daar een stuk lager zal liggen (zowel absoluut als relatief).quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.
Hier in Nederland mogen mensen ook wel wat meer gepushed worden om te werken voor hun uitkering. Desnoods wordt iedereen met een uitkering in dienst gesteld van de overheid en leent de overheid deze mensen uit aan bedrijven die nu Polen in dienst hebben. De mensen vangen hun uitkering, leveren als tegenprestatie werk en de werkgever betaalt een soort van lease-som aan de overheid.
Het probleem is dan echter dat Polen beter werk afleveren, minder zeuren over irrelevante zaken, zich niet bij elke kater ziek melden en harder werken.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hoe rudimentair het ook mogen klinken , zit er wel een kern van waarheid in.....quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 11:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hier in Nederland mogen mensen ook wel wat meer gepushed worden om te werken voor hun uitkering. Desnoods wordt iedereen met een uitkering in dienst gesteld van de overheid en leent de overheid deze mensen uit aan bedrijven die nu Polen in dienst hebben. De mensen vangen hun uitkering, leveren als tegenprestatie werk en de werkgever betaalt een soort van lease-som aan de overheid.
Maar omgekeerd is protectionisme ook geen goede drijfveer.
Met dat laatste heb je een punt, maar het lijkt me wel noodzakelijk als je enerzijds een stijgende toestroom hebt van arbeiders uit Polen en anderzijds een hele hoop mensen die in het sociale stelsel zitten, maar wel kunnen werken.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 11:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoe rudimentair het ook mogen klinken , zit er wel een kern van waarheid in.....
Maar omgekeerd is protectionisme ook geen goede drijfveer.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik ben geheel voor de Poolse concurrentie op de Nederlandse arbeidsmarkt; nog niet zo lang geleden ontving ik een rekening van een loodgieter. ¤750 voor het ophangen van een geiser en het vervangen van twee radiatorkranen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de FNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.
Is je misschien ook opgevallen dat de 'gemiddelde Pool' hier helemaal geen 'Nederlands' bestaan wil opbouwen, maar gewoon geld wil verdienen om daar in Polen een 'Pools' bestaan op te bouwen?quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 11:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het is wel een vetpot als dat geld in Polen wordt besteed. De Pool zal nooit een fatsoenlijk Nederlands bestaan kunnen opbouwen van het geld wat hij hier verdient (hij wordt immers uitbetaald na Poolse maatstaven + iets extra + extra onkosten vergoeding).
Maar in Polen hebben ze hetzelfde probleem. Daar komt de gemiddelde Pool ook niet aan de bak omdat een gemiddelde Wit-Rus weer onder de prijs van de Pool wil en kan werken.
Dat is een heel andere arbeidsetos dan in de jaren '70. Toen bleven de gastarbeiders wel plakken (omdat ze toen wel een Nederlands bestaan kunnen opbouwen).quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 12:05 schreef HiZ het volgende:
Is je misschien ook opgevallen dat de 'gemiddelde Pool' hier helemaal geen 'Nederlands' bestaan wil opbouwen, maar gewoon geld wil verdienen om daar in Polen een 'Pools' bestaan op te bouwen?
Ik moet altijd denken aan mijn verblijf in Singapore toen ik de Thailanders bezig zag. Ze werkten in de bouw en ze sliepen en werkten in dezelfde woningen waar ze bezig waren (dag in dag uit). Ze kwamen ook nauwelijks van het werkterein af. Alleen om een boterham te verdienen die ze in hun thuisland goed konden besteden. Wat dat betreft mogen de Polen niet mopperen met hun camper + sanitaire voorzieningen in de bossen.
Dat lijkt me wel, en misschien is hier alleen nog maar werk voor specialisten, academici etcquote:Op vrijdag 26 augustus 2005 23:16 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Goeie vraag waarop ik ook geen fatsoenlijk antwoord kan geven.
Het zal wel ooit nivelleren, maar daar gaat zeker 20-40 jr overheen. En dit zal niet zonder spanningen gaan verlopen. Is straks een LBO/MAVO diploma een garantie voor structurele werkeloosheid (vanwege een gebrek aan onderscheidend vermogen).
Yeah baby Yeah!
Ow ik dacht dat de FNV zo voorstander was van de uitbreiding van de EU en de grondwet .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar niet iedereen wordt geboren als een specialist of een academici, en dat kan de overheid ook niet verlangen van het volk. Of we moeten selectief embryo/kloon onderzoek gaan doen om in de toekomst alleen hoogbegaafde mensen op de wereld te zetten.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:07 schreef Elgigante het volgende:
Dat lijkt me wel, en misschien is hier alleen nog maar werk voor specialisten, academici etc
Dat was de theorie PB.... dit is de praktijk. Tot zover het visionaire gedachtengoed van de beleidsmakers.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:13 schreef pberends het volgende:
Ow ik dacht dat de FNV zo voorstander was van de uitbreiding van de EU en de grondwet .
In een doemscenario komt het er dus op neer dat het merendeel of werkloos is of zal moeten emigreren, óf aan dezelfde eisen voldoet als de nieuwkomers....quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar niet iedereen wordt geboren als een specialist of een academici, en dat kan de overheid ook niet verlangen van het volk. Of we moeten selectief embryo/kloon onderzoek gaan doen om in de toekomst alleen hoogbegaafde mensen op de wereld te zetten.
Om dit scenario uit te stellen is in deze zin en oorlog of zware tijd welkom.
Yeah baby Yeah!
Ik zie het in Turkije bij grote bouwwerken; de bouwvakkers wonen in grote tenten met stapelbedden en wonen bij de bouwplaats zolang als de bouw duurt. Daarna verkassen ze gewoon naar het volgende project, dat 250 meter of 250 km verderop kan zijn. Het geld sturen ze voornamelijk naar huis, en als er een tijdje niet gewerkt wordt in de winter dan gaan ze naar hun gezin.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 12:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat is een heel andere arbeidsetos dan in de jaren '70. Toen bleven de gastarbeiders wel plakken (omdat ze toen wel een Nederlands bestaan kunnen opbouwen).
Ik moet altijd denken aan mijn verblijf in Singapore toen ik de Thailanders bezig zag. Ze werkten in de bouw en ze sliepen en werkten in dezelfde woningen waar ze bezig waren (dag in dag uit). Ze kwamen ook nauwelijks van het werkterein af. Alleen om een boterham te verdienen die ze in hun thuisland goed konden besteden. Wat dat betreft mogen de Polen niet mopperen met hun camper + sanitaire voorzieningen in de bossen.
Ik hoop trouwens van harte ook dat deze uitbreiding van de EU een de oorzaak gaat worden van een stevige versobering van ons sociale stelsel. Volgens mij is dat zogenaamde 'sociale' stelsel vooral een systeem waarin overbetaalde ambtenaren profiteren van de sociaal-economische uitsluiting van de onderklasse.
Die nieuwe CNV-voorzitter is echt een moedeloze mafkees. Komt helemaal niet met oplossingen, vind het allemaal maar prima.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Onder de prijs werken, zeer gemotiveerd, legaal/illegaal. De Nederlandse lage-loon werker heeft het er maar moeilijk mee. Zijn de poolse arbeiders de gastarbeiders van de 21-eeuw ? Terwijl we nu bakken vol werkzoekenden hebben.
Eens kijken hoeveel mensen de volgende keer op de EU gaan stemmen
Zelfs de FNV heeft geen passend antwoord om deze verhoudingen recht te trekken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Die nieuwe CNV-voorzitter is echt een moedeloze mafkees. Komt helemaal niet met oplossingen, vind het allemaal maar prima.
Yeah baby Yeah!
Met een voorstel komen is het minste.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
dan wordt hem populisme verweten.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Met een voorstel komen is het minste.
Yeah baby Yeah!
Dat woordje heeft de laatste tijd ook behoorlijk aan kracht verloren.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:19 schreef Elgigante het volgende:
dan wordt hem populisme verweten.
Populisme is "common sence" geworden in onze maatschappij
Die piramidespel klapt toch wel vroeg of laat.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:46 schreef HiZ het volgende:
Ik hoop trouwens van harte ook dat deze uitbreiding van de EU een de oorzaak gaat worden van een stevige versobering van ons sociale stelsel. Volgens mij is dat zogenaamde 'sociale' stelsel vooral een systeem waarin overbetaalde ambtenaren profiteren van de sociaal-economische uitsluiting van de onderklasse.
In 1900 was de overheids participatie 10 % van het bruto loon.... tegenwoordig is dit al 48 %. En dat kun niet vol blijven houden in een vrije economie.
Wat een onzin, CNV-voorzitter van populisme verwijten is op zichzelf al populistisch.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
dan wordt hem populisme verweten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ik doe het ook niet, de gevestigde orde doet datquote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een onzin, CNV-voorzitter van populisme verwijten is op zichzelf al populistisch.
Yeah baby Yeah!
Ach gus, de Nederlandse zwartwerker heeft het moeilijk, ik moet vreselijk huilen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig maarquote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij kan er door de huidige regelgeving simpelweg weinig tegen doen.
Laat mij eens drie bouwvakkers zien die nooit zwart gewerkt hebben.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 16:53 schreef Drugshond het volgende:
Was het probleem maar dat het alleen de zwartwerkers betrof.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Laat mij eens drie bouwvakkers zien die nooit zwart gewerkt hebben.
Owke... maar er gaan wel ondernemingen door failliet. Omdat de klant voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.
jajaquote:Op zaterdag 27 augustus 2005 17:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Owke... maar er gaan wel ondernemingen door failliet. Omdat de klant voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.
Jarenlang rotzooien en nu lopen huilen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
(je hebt wel een goed punt te pakken).quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja
Jarenlang rotzooien en nu lopen huilen.
(je hebt wel een goed punt te pakken).Is de bouw & installatiesector verantwoordelijk voor het opdrijven van de prijzen waar we nu de zure vruchten van zullen plukken. M.a.w. men is niet bereid om een stap terug / pas op de plaats te maken.
|
|
