De staat bestaat om de natuurtoestand (beschreven door Hobbes) op te heffen. En uiteindelijk is dit gunstiger voor iedereen. Echter het takenpakket van de overheid is met de jaren toegenomen en we leven nu in een zogenaamde welvaartsstaat waarin we een minimum bestaan wenselijk achten.quote:Op zondag 21 augustus 2005 16:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom zou ik mee moeten betalen aan het sociale stelsen, waar ik nauwelijks van profiteer, maar andere mensen wel. Mensen die toevallig binnen dezelfde landsgrenzen wonen...
Ik heb niets met die mensen, zij hebben niets met mee. De enige overeenkomst is dat we allemaal in Nederland wonen, het grote verschil is dat een gedeelte hard werkt en een gedeelte het vertikt. Waarom zou ik er aan mee moeten betalen?
Eerlijk gezegd zou het me ook niet veel boeien als er hier mensen uithongeren. Wellicht leren andere werklozen daarvan en gaat ze heel erg snel actief op zoek naar werk, zodat dat lot hen niet staat te wachten.
Als iemand iets wenselijk acht, dan moet diegene er maar voor werken. Wil iemand 4x per jaar op vakantie, hop, handjes uit de mouwen. Wil iemand het bijstandsminimum halen? Ga dan maar eens lekker aan het werk.quote:Op zondag 21 augustus 2005 16:56 schreef 0 het volgende:
[..]
De staat bestaat om de natuurtoestand (beschreven door Hobbes) op te heffen. En uiteindelijk is dit gunstiger voor iedereen. Echter het takenpakket van de overheid is met de jaren toegenomen en we leven nu in een zogenaamde welvaartsstaat waarin we een minimum bestaan wenselijk achten.
Welkom in Nederland.
Onzin, op dat moment is er familie die voor je kan zorgen of vrienden die je een handje helpen. Zo gaat dat in heel veel andere landen ook.quote:Op zondag 21 augustus 2005 16:59 schreef HuHu het volgende:
Totdat het moment komt dat jij je been breekt... je arbeidsongeschikt raakt... je niet meer kan werken en ontslagen wordt.
Op dat moment ben je blij dat er een overheid is die je een uitkering geeft en dat men je niet laat uithongeren.
Bedrijven zijn er op gericht om zoveel mogelijk winst te maken. Om zoveel mogelijk winst te maken moet je onder andere efficiënt werken, efficiënt met inkomsten omgaan, efficiënt de uitgaven beheersen en een goed product leveren. Allemaal zaken waarin de overheid hopeloos faalt.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:00 schreef Maquiladora het volgende:
Private bedrijven zijn er alleen op gericht om een zo groot mogelijk resultaat te behalen tegen een zo klein mogelijke inspanning, dus zijn ze niet geschikt om een groot deel van de taken te vervullen die de overheid doet (dat de overheid efficiënter kan werken is een ander verhaal).
Individualisering en secularisatie.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Onzin, op dat moment is er familie die voor je kan zorgen of vrienden die je een handje helpen. Zo gaat dat in heel veel andere landen ook.
Kapitalen belastingcenten die betaald moeten worden aan een geld-over-de-balk-smijtende overheid onderscheidt ons van veel andere landen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:03 schreef 0 het volgende:
[..]
Individualisering en secularisatie.
Dat onderscheidt Nederland van die "andere landen".
Nou, maffiapraktijken... Het idee van een verzorgingsstaat is historisch gezien voortgekomen uit de crisisjaren en de misere die dit opleverde, inclusief, indirect, een tweede wereldoorlog...quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het zijn ware maffiapraktijken dat de overheid zich deze taak heeft toegeeigend, dit kan veel beter gebeuren door private bedrijven.
Mee eens, maar jij had het over basistaken van een welvaartsstaat die wat mij betreft wel een taak zijn voor de overheid. Er zijn genoeg andere zaken waar het mes in kan.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Kapitalen belastingcenten die betaald moeten worden aan een geld-over-de-balk-smijtende overheid onderscheidt ons van veel andere landen.
Dat is een niet toepasselijk argument. In de Nederlandse cultuur wordt er bij een probleem niet aangeklopt bij vrienden of familie. Mensen willen hun eigen zaken oplossen. In nood ga je dan zelfs nog liever naar de overheid om steun te vragen, dan dat je dat bij vrienden of familie doet. En dat onderscheid Nederland wel degelijk van andere landen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Kapitalen belastingcenten die betaald moeten worden aan een geld-over-de-balk-smijtende overheid onderscheidt ons van veel andere landen.
Het beste idee voor jou zou zijn dat je een soort censuskiesrecht invoert of de democratie gewoon afschaft. De solidariteit die jij graag afgeschaft ziet worden is historisch gecorreleerd aan de verruiming van het kiesrecht. Dus zeg het maar. Democratie afschaffen?quote:Op zondag 21 augustus 2005 16:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Eerlijk gezegd zou het me ook niet veel boeien als er hier mensen uithongeren. Wellicht leren andere werklozen daarvan en gaat ze heel erg snel actief op zoek naar werk, zodat dat lot hen niet staat te wachten.
hahahhahaha, onder welke steen hebben ze jouw gevonden hahahhaha.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Onzin, op dat moment is er familie die voor je kan zorgen of vrienden die je een handje helpen. Zo gaat dat in heel veel andere landen ook.
Alsof alleen mensen met een hoog inkomen een hypotheek hebben.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:05 schreef Maquiladora het volgende:
Laten we dan maar meteen de hypotheekrente afschaffen, scheelt mij weer een boel belasting te betalen
Ik hoef niet zonodig de woonruimte van iemand met een hoog inkomen te financieren![]()
Die profiteren er wel het meeste van, doordat ze in de hoogste belastingschijf vallen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Alsof alleen mensen met een hoog inkomen een hypotheek hebben.
Dit is wel de ultieme paradox. Mensen willen hun eigen zaakjes oplossen aan de ene kant (daarom gaan ze niet naar familie of vrienden), maar aan de andere kant moeten belastingbetalers uiteindelijk die zaakjes oplossen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:10 schreef HuHu het volgende:
[..]
Dat is een niet toepasselijk argument. In de Nederlandse cultuur wordt er bij een probleem niet aangeklopt bij vrienden of familie. Mensen willen hun eigen zaken oplossen. In nood ga je dan zelfs nog liever naar de overheid om steun te vragen, dan dat je dat bij vrienden of familie doet. En dat onderscheid Nederland wel degelijk van andere landen.
Dat er mensen zijn die misbruik maken van de regelingen is walgelijk, maar dat doet niet af aan het oorspronkelijke idee. Men moet dus de misbruik gevallen aanpakken en niet de complete regelingen afschaffen.
Ze betalen ook meer belasting dan de lagere inkomens.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:23 schreef Maquiladora het volgende:
[..]
Die profiteren er wel het meeste van, doordat ze in de hoogste belastingschijf vallen.
Begrijpend lezen blijft een probleem. Waar is het woordje wegennet genoemd? Waar is het woordje OV genoemd?quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:16 schreef Sakura het volgende:
[..]
hahahhahaha, onder welke steen hebben ze jouw gevonden hahahhaha.
Maar ik begrijp dus dat als jij je been breekt, je je huis opzegt en bij je familie gaat wonen.
Ze zien je aankomen hahahhahaha
(Tering, wat een debiel die TS)
PS, je hebt toch wel je kinderbijslag geweigerd, en niet naar school gegaan, anders heb je echt geen enkel recht om zulke nonsense te beweren.
Oh ja, en uiteraard geen gebruik maken van openbaar vervoer, en als je eigen vervoer hebt, uiteraard geen gebruik maken het bestaande wegennet.
Progressief belastingstelsel is dat idd. Maar goed daar ben je ook tegen natuurlijk.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ze betalen ook meer belasting dan de lagere inkomens.
Er zijn zeker genoeg zaken waar het mes in kan, maar dit is er zeker eentje van wat mij betreft. Het aantal basistaken waarmee de overheid zich moet bezigen kan flink worden teruggebracht, het sociale stelsen kan prima geregeld worden door private bedrijven.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:09 schreef 0 het volgende:
[..]
Mee eens, maar jij had het over basistaken van een welvaartsstaat die wat mij betreft wel een taak zijn voor de overheid. Er zijn genoeg andere zaken waar het mes in kan.
En hoeveel jaar heeft die debiele TS al belasting betalen achter de rug?quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dit is wel de ultieme paradox. Mensen willen hun eigen zaakjes oplossen aan de ene kant (daarom gaan ze niet naar familie of vrienden), maar aan de andere kant moeten belastingbetalers uiteindelijk die zaakjes oplossen.
Als de overheid bepaalde taken afstoot dan kan het belastingstelsen wat minder progessief wellicht. Al lijkt me dat niet de eerste noodzaak. Als de overheid zich met minder zaken bezig gaat houden, dan gaat uiteindelijk iedereen minder belasting betalen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Progressief belastingstelsel is dat idd. Maar goed daar ben je ook tegen natuurlijk.
Kun je ook normaal discussieren? Ga lekker MSN-en ofzo.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:29 schreef Sakura het volgende:
[..]
En hoeveel jaar heeft die debiele TS al belasting betalen achter de rug?
En werk zoeken, zeker al heel erg lang niet meer buiten geweest. Maar laat ik je een verrassing vertellen, er zijn meer werkelozen dan er banen zijn. Niet iederen KAN aan het werk, hoe graag ze ook zouden willen.
En mensen die al jaren werken en voor snotneuzen als jouw heel hun leven gewerkt hebben, kunnen als ze de 50 gepasseerd zijn al helemaal geen baan meer vinden.
Maar ja, debiele snotneuzen hebben nou eenmaal geen flauw idee hoe de wereld in elkaar zit, en komen niet verder dan achterlijk egoistisch gelul.
Ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar ik hoop echt dat jij eens een aantal jaren arbeids ongeschikt raakt, dan lul je niet meer zo achterlijk.
DEBIEL![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Zo'n reaktie had ik wel verwacht, inhoudelijk reageren is te hoog gegrepen blijkbaar.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Kun je ook normaal discussieren? Ga lekker MSN-en ofzo.
Daar ben ik ook tegen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Progressief belastingstelsel is dat idd. Maar goed daar ben je ook tegen natuurlijk.
Dat zegt iemand die alleen maar posts plaats vol kotssmileys en voortdurend anderen voor debiel uitmaakt.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:31 schreef Sakura het volgende:
[..]
Zo'n reaktie had ik wel verwacht, inhoudelijk reageren is te hoog gegrepen blijkbaar.
Zeg het dan ook niet?quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:29 schreef Sakura het volgende:
Ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar ik hoop echt dat jij eens een aantal jaren arbeids ongeschikt raakt, dan lul je niet meer zo achterlijk.
DEBIEL![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Kom, de zaken die jij noemt kunnen ook prima privaat geregeld worden. Waarom zou iemand die geen auto rijdt betalen voor het aanleggen van wegen? Iemand die geen last heeft van terroristen betalen voor terrorismebestrijding? Veiligheid, ik voel me haske veilig, daar hoef ik geen geld aan uit te geven.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er zijn zeker genoeg zaken waar het mes in kan, maar dit is er zeker eentje van wat mij betreft. Het aantal basistaken waarmee de overheid zich moet bezigen kan flink worden teruggebracht, het sociale stelsen kan prima geregeld worden door private bedrijven.
Laat de overheid zich maar bezighouden met bijvoorbeeld zaken als infrastructuur, veiligheid en het aanpakken van internationale problemen zoals terrorisme.
Iemand die geen auto heeft betaalt ook geen wegenbelasting en geen accijns op benzine om maar eens wat te noemen. Daarin wordt er wel onderscheid gemaakt, in andere zaken niet.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:39 schreef robh het volgende:
[..]
Kom, de zaken die jij noemt kunnen ook prima privaat geregeld worden. Waarom zou iemand die geen auto rijdt betalen voor het aanleggen van wegen? Iemand die geen last heeft van terroristen betalen voor terrorismebestrijding? Veiligheid, ik voel me haske veilig, daar hoef ik geen geld aan uit te geven.
En ach, wees nou eerlijk, terrorisme gebeurt buiten de landsgrenzen, daar wil jij niet aan meebetalen toch?
hahahha, jij begint met nonsense te posten, ik reageer er alleen maar op.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat zegt iemand die alleen maar posts plaats vol kotssmileys en voortdurend anderen voor debiel uitmaakt.
Ga even lekker elders spelen en laat de discussie aan mensen over die kunnen discussieren zonder voortdurend Breezah-smileys te posten en te schelden.
Het aanleggen van wegen wordt niet alleen gefinancierd door wegenbelasting en accijns. Dat zou een kip-ei paradox opleveren zoals je misschien wel ziet.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Iemand die geen auto heeft betaalt ook geen wegenbelasting en geen accijns op benzine om maar eens wat te noemen. Daarin wordt er wel onderscheid gemaakt, in andere zaken niet.
Ach, ik ken de mensen toch niet die opgeblazen worden. Waarom zou ik er aan mee willen betalen?quote:Terrorisme is een internationaal probleem wat ook Nederland kan treffen, nuttig om dat aan te pakken dus.
Dat weet ik, maar in elk geval betalen mensen die er gebruik van maken er wel een heel stuk meer aan mee, dat is bij andere zaken toch een stuk minder.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:49 schreef robh het volgende:
[..]
Het aanleggen van wegen wordt niet alleen gefinancierd door wegenbelasting en accijns. Dat zou een kip-ei paradox opleveren zoals je misschien wel ziet.
[..]
Het bestrijden van internationaal terrorisme door een private onderneming wordt erg lastig.quote:Ach, ik ken de mensen toch niet die opgeblazen worden. Waarom zou ik er aan mee willen betalen?
Indien het wel een familielid of vriend is die in 1000 stukjes wordt verdeeld is dat jammer. Maar dan scheelt het me wel weer een kans dat diegene ooit gehandicapt en werkloos op m'n zuurverdiende centen gaat teren.
Door jezelf dus; niet door de staat uit belastingopbrengsten.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:49 schreef Sakura het volgende:
[..]
Oh ja, trouwens ook nooit naar de dokter gaan, of tandarts, dat wordt ook uit de belastingen door ziekenfondspremies en verzekeringspremies betaald.
Dokter en tandarts kan prima via een zorgverzekering of gewoon zelf de nota voldoen. Niets mis mee. Het zorgstelsel gaat al op zijn kop en men moet aan een private onderneming een premie gaan betalen. Goede zaak.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:49 schreef Sakura het volgende:
[..]
hahahha, jij begint met nonsense te posten, ik reageer er alleen maar op.
Oh ja, trouwens ook nooit naar de dokter gaan, of tandarts, dat wordt ook uit de belastingen betaald.
En hoe zit het met je kinderbijslag, die heb je toch wel geweigerd hè, want daar heb je ook nog geen antwoord op gegeven.
Dat is het punt niet. Ik maak er geen gebruik van en wil er dus niet aan meebetalen. Dat is jouw redenering. En nu, omdat jij er toevallig wél gebruik van maakt, moet ik er opeens aan meebetalen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat weet ik, maar in elk geval betalen mensen die er gebruik van maken er wel een heel stuk meer aan mee, dat is bij andere zaken toch een stuk minder.
Kijk, als jij graag ziet dat terrorisme bestreden wordt dan stort je maar geld op giro 555 tnv het Osama-fonds. Voor mij hoeft het allemaal niet.quote:Het bestrijden van internationaal terrorisme door een private onderneming wordt erg lastig.
Is dat nou niet een grote opgave, dat jouw opa's en oma's bij jouw in huis wonen, want ik neem aan, dat dat zo is, tenminste, als jij je eigen woord waard bent.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Onzin, op dat moment is er familie die voor je kan zorgen of vrienden die je een handje helpen. Zo gaat dat in heel veel andere landen ook.
Als iedereen zo zou denken als jij dan hadden we: geen verkeer/wegenstelsel meer, geen politie, geen ziekenhuisen/zorg, geen bruggen meer die open of dicht gaan, geen scholen meer, etc etc.quote:Op zondag 21 augustus 2005 16:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom zou ik mee moeten betalen aan het sociale stelsen, waar ik nauwelijks van profiteer, maar andere mensen wel. Mensen die toevallig binnen dezelfde landsgrenzen wonen...
Ik heb niets met die mensen, zij hebben niets met mee. De enige overeenkomst is dat we allemaal in Nederland wonen, het grote verschil is dat een gedeelte hard werkt en een gedeelte het vertikt. Waarom zou ik er aan mee moeten betalen?
Eerlijk gezegd zou het me ook niet veel boeien als er hier mensen uithongeren. Wellicht leren andere werklozen daarvan en gaat ze heel erg snel actief op zoek naar werk, zodat dat lot hen niet staat te wachten.
Heb je behalve persoonlijke aanvallen nog wat zinnigs te melden? Het enige wat ik van jou hier heb gezien is gescheld, getroll, persoonlijke aanvallen en geblaat waaruit blijkt dat je niet weet waar je het over hebt. Bijvoorbeeld je misser over de tandartsrekening.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:55 schreef Sakura het volgende:
[..]
Is dat nou niet een grote opgave, dat jouw opa's en oma's bij jouw in huis wonen, want ik neem aan, dat dat zo is, tenminste, als jij je eigen woord waard bent.
Zelf de rekening voldoen???quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dokter en tandarts kan prima via een zorgverzekering of gewoon zelf de nota voldoen. Niets mis mee. Het zorgstelsel gaat al op zijn kop en men moet aan een private onderneming een premie gaan betalen. Goede zaak.
Kinderbijslag? Ik heb geen kinderen. Verder vind ik kinderbijslag een onzinnige zaak. Dan kan men beter maar meteen afschaffen.
Als je niet normaal kunt discussieren en geen kennis van zaken hebt kun je echt beter wegblijven. Je maakt jezelf heel erg belachelijk hier.
Dat is niet waar natuurlijk. Voor een aantal zaken hebben we de overheid niet nodig. Onderwijs is er eentje van. Voor andere zaken hebben we de overheid juist wel weer nodig.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:57 schreef MiRRoRMaN het volgende:
[..]
Als iedereen zo zou denken als jij dan hadden we: geen verkeer/wegenstelsel meer, geen politie, geen ziekenhuisen/zorg, geen bruggen meer die open of dicht gaan, geen scholen meer, etc etc.
Lullige alleen is dat Sakura een punt heeft hier en iets zinnigs te melden heeft, terwijl jij duidelijk nog maar 14 jaar oud bent. Geeft niet, toen had ik ook van die opvattingen, je groeit er vanzelf wel uit.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Heb je behalve persoonlijke aanvallen nog wat zinnigs te melden? Het enige wat ik van jou hier heb gezien is gescheld, getroll, persoonlijke aanvallen en geblaat waaruit blijkt dat je niet weet waar je het over hebt. Bijvoorbeeld je misser over de tandartsrekening.
Ja idd, niet maar dan wel dus. Voor het geval dat je het niet begrijpt: Ik heb gelijk en jij niet.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is niet waar natuurlijk. Voor een aantal zaken hebben we de overheid niet nodig. Onderwijs is er eentje van. Voor andere zaken hebben we de overheid juist wel weer nodig.
Daar betaal je premie voor.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:58 schreef Sakura het volgende:
[..]
Zelf de rekening voldoen???
Tuurlijk, voldoe jij even snel de rekening van een acute blinde darm operatie.
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt hè, maar ja, wat kan je verwachten van een snotneus die niet eens doorheeft dat zijn ouders voor hem kinderbijslag ontvangen hebben en hij op kosten van de staat naar school geweest is (Weggegooid geld achteraf, niets geleerd blijkbaar)
Jij wil alleen aan zaken meebetalen die belangrijk voor jou zijn (terrosimebestrijding bijv). Ik, daarentegen, vind andere dingen belangrijk maar moet dan toch aan jouw zaken meebetalen.quote:Op zondag 21 augustus 2005 17:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is het punt wel. Mensen die er gebruik van maken betalen wegenbelasting, accijnzen en ook af en toe een verkeersboete. Iemand die er geen gebruik van maakt, die betaalt dat niet.
Zie mijn vorige post. Bepaalde taken blijven altijd bij de overheid liggen, zoals terrorisme-bestrijding. Dat kan niet door een private onderneming gebeuren. Dan zouden er ook dubieuze fondsen opgericht kunnen worden met snode plannen... niet echt de bedoeling. Een staat bepaalt haar buitenlandbeleid, niet een of ander fonds.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |