POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze is corrupt en incompetent, omdat ze zwanger is?quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Moet ik het voorkauwen? Het is van het allergrootste belang dat bestuurders integer zijn en het algemeen belang dienen. Als daar aan getornd wordt wordt de basis van een rechtvaardig bestuur ondergraven en zijn we op weg naar een samenleving waarin een elite zich ten koste van de bevolking onledig houdt met het staatsapparaat ten eigen bate aan te wenden of erger.
En dus ontzeg je haar een recht.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Er wordt haar helemaal geen recht ontzegd, ze kan prima kinderen krijgen, alleen niet in die functie.
Ik verwacht niet dat een ambitieus politica die het schopt tot hoogste baas zichzelf vrijwillig een aantal maanden zal terugtrekken uit die functie.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Neen; er is immers helemaal geen verplichting voor haar die functie te bekleden, ze had ook een normale baan kunnen zoeken dan was er niets aan de hand geweest.quote:
Klaarblijkelijk ben jij van mening dat een bewindspersoon schaamteloos het eigen belang kan laten prevaleren boven het landsbelang, en je ziet er nog geen kwaad in ook. Dat zij dan maar zo, maar besef wel dat je je fijne leventje te danken hebt aan denkers zoals ik; zonder dit gedachtegoed had je nog gezucht onder het juk van de lokale potentaat.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ze is corrupt en incompetent, omdat ze zwanger is?
Precies! Hoe hoger de functie, hoe onethischer om je aan de functie te onttrekken!quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:09 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat een ambitieus politica die het schopt tot hoogste baas zichzelf vrijwillig een aantal maanden zal terugtrekken uit die functie.
Van Gennip heeft al een kind op de wereld gezet in haar ambtsperiode. Kun je aantonen hoe dat het landsbelang heeft geschaad?quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk ben jij van mening dat een bewindspersoon schaamteloos het eigen belang kan laten prevaleren boven het landsbelang, en je ziet er nog geen kwaad in ook. Dat zij dan maar zo, maar besef wel dat je je fijne leventje te danken hebt aan denkers zoals ik; zonder dit gedachtegoed had je nog gezucht onder het juk van de lokale potentaat.
The love you take is equal to the love you make.
Ja. Het heeft namelijk de norm ondergraven dat een bewindspersoon het algemeen belang dient; veel erger kun je het niet maken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Van Gennip heeft al een kind op de wereld gezet in haar ambtsperiode. Kun je aantonen hoe dat het landsbelang heeft geschaad?
Ik heb niets gezegd of gesuggereerd over dat er iets onethisch aan zou zijn als een vrouwelijke premier het wel zou doen. Ik heb alleen op jouw verzoek opgesomd waarom ik het verhaal van de vrouwelijke premier en twee zwangerschappen gedurende een ambtstermijn nogal hypothetisch vind. Dat jij daar naar believen uitplukt wat in je straatje lijkt te passen, komt geheel voor jouw rekening.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:13 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Precies! Hoe hoger de functie, hoe onethischer om je aan de functie te onttrekken!
The love you take is equal to the love you make.
Het hek is nu van de dam?quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja. Het heeft namelijk de norm ondergraven dat een bewindspersoon het algemeen belang dient; veel erger kun je het niet maken.
The love you take is equal to the love you make.
Ik als vrouw zijnde vind dit niet kunnen. Je kunt het haar niet verbieden, maar het is een kwestie die je zelf moet overwegen.
Het is een tijdelijke functie en je hoeft niet zwanger te worden. Ik persoonlijk vind het erg egoistisch en onfatsoenlijk dus.
Vrouwen in de kamer vind ik hartstikke goed, maar een man blijft ook niet ineens 3 maanden weg vanwege een bevalling. Als vrouwen gelijk behandelt willen worden moeten ze zich er ook naar gedragen.
Het is een tijdelijke functie en je hoeft niet zwanger te worden. Ik persoonlijk vind het erg egoistisch en onfatsoenlijk dus.
Vrouwen in de kamer vind ik hartstikke goed, maar een man blijft ook niet ineens 3 maanden weg vanwege een bevalling. Als vrouwen gelijk behandelt willen worden moeten ze zich er ook naar gedragen.
Op het punt van zwangerschap kun je mannen en vrouwen nou eenmaal niet gelijk behandelen omdat het alleen vrouwen gegund is om te concipiëren.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:25 schreef Silmarwen het volgende:
Ik als vrouw zijnde vind dit niet kunnen. Je kunt het haar niet verbieden, maar het is een kwestie die je zelf moet overwegen.
Het is een tijdelijke functie en je hoeft niet zwanger te worden. Ik persoonlijk vind het erg egoistisch en onfatsoenlijk dus.
Vrouwen in de kamer vind ik hartstikke goed, maar een man blijft ook niet ineens 3 maanden weg vanwege een bevalling. Als vrouwen gelijk behandelt willen worden moeten ze zich er ook naar gedragen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind dat persoonlijk een drogreden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik hoop het niet, ik vrees echter het ergste.
The love you take is equal to the love you make.
Mijn god, hoe diep kan je zinkenquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Klaarblijkelijk ben jij van mening dat een bewindspersoon schaamteloos het eigen belang kan laten prevaleren boven het landsbelang, en je ziet er nog geen kwaad in ook. Dat zij dan maar zo, maar besef wel dat je je fijne leventje te danken hebt aan denkers zoals ik; zonder dit gedachtegoed had je nog gezucht onder het juk van de lokale potentaat.
Met gedachtegoed zoals dat van jou, waarbij zwangerschap al als half landsverraad wordt gezien, zou dit land allang aan de afgrond hebben gestaan.
Het enige dat ik "denkers" zoals jij te danken heb, is dat dit soort onzin discussies uberhaupt nog gevoerd worden
Als een man ook 9 maanden lang een kind in zich gaat dragen en een bevalling ondergaat, dan praten we verderquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:25 schreef Silmarwen het volgende:
Ik als vrouw zijnde vind dit niet kunnen. Je kunt het haar niet verbieden, maar het is een kwestie die je zelf moet overwegen.
Het is een tijdelijke functie en je hoeft niet zwanger te worden. Ik persoonlijk vind het erg egoistisch en onfatsoenlijk dus.
Vrouwen in de kamer vind ik hartstikke goed, maar een man blijft ook niet ineens 3 maanden weg vanwege een bevalling. Als vrouwen gelijk behandelt willen worden moeten ze zich er ook naar gedragen.
dat geeft wel een hele nieuwe definitie aan wachtgeld zeg..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Nou ja, ik mag toch hopen dat ze in een volgend kabinet niet meer terugkeert zeg.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:42 schreef Vhiper het volgende:
Als een man ook 9 maanden lang een kind in zich gaat dragen en een bevalling ondergaat, dan praten we verder
Dit moest je eens flikken wanneer je een jaarcontract hebt bij een bedrijf. Dan was het wel van bedankt en tot ziens mevroi, aan het eind van dat jaar..
Drogreden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als een man ook 9 maanden lang een kind in zich gaat dragen en een bevalling ondergaat, dan praten we verder
Bovendien: http://www.malepregnancy.com/
Waarom is dat een drogreden?quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Drogreden.
Bovendien: http://www.malepregnancy.com/
The love you take is equal to the love you make.
Wat, nou mogen vrouwen in gewone functies ook al niet meer zwanger worden?quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:49 schreef robh het volgende:
[..]
Nou ja, ik mag toch hopen dat ze in een volgend kabinet niet meer terugkeert zeg.
Dit moest je eens flikken wanneer je een jaarcontract hebt bij een bedrijf. Dan was het wel van bedankt en tot ziens mevroi, aan het eind van dat jaar..
The love you take is equal to the love you make.
Jawel hoor. Maar dan moet je ook de consequenties willen dragen en niet raar opkijken wanneer je dienstverband na een jaar beeindigd wordt. Lijkt me niet onredelijk.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 17:23 schreef Lienekien het volgende:
Wat, nou mogen vrouwen in gewone functies ook al niet meer zwanger worden?
Dat vrouwen het recht hebben om zwanger te worden hoeft niet te betekekenen dat ze het maar moeten doen wanneer ze er zin in hebben.
Ben ik niet met je eens.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 17:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het heeft er niks mee te maken of mannen nu wel of niet zwanger kunnen worden.
The love you take is equal to the love you make.
Dus jij zou het wél etisch vinden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik heb niets gezegd of gesuggereerd over dat er iets onethisch aan zou zijn als een vrouwelijke premier het wel zou doen. Ik heb alleen op jouw verzoek opgesomd waarom ik het verhaal van de vrouwelijke premier en twee zwangerschappen gedurende een ambtstermijn nogal hypothetisch vind. Dat jij daar naar believen uitplukt wat in je straatje lijkt te passen, komt geheel voor jouw rekening.
Niet met een tijdelijk contract. Daar naai je je baas mee bij het leven. Hij moet jou blijven betalen terwijl je er maar voor de helft werkt. Dus en hij betaald jou en een invalkracht.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 17:23 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat, nou mogen vrouwen in gewone functies ook al niet meer zwanger worden?
Gelukkig zien veel bazen dat toch anders.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 18:29 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Niet met een tijdelijk contract. Daar naai je je baas mee bij het leven. Hij moet jou blijven betalen terwijl je er maar voor de helft werkt. Dus en hij betaald jou en een invalkracht.
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het te hypothetisch en daarom niet relevant.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 17:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Dus jij zou het wél etisch vinden.
The love you take is equal to the love you make.
Doe mij een baas die me 12 maand uitbetaald voor 8 maand werkquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 18:38 schreef Lienekien het volgende:
Gelukkig zien veel bazen dat toch anders.
Dacht je dat werkelijk . Stel je eens voor; jij hebt een bedrijfje met 5 werknemers, eentje op jaarcontract en die presteert het zwanger te worden. Je moet natuurlijk wel een vervanger regelen dan (veel werk), die ook nog eens uitbetalen etc. Als je dat jaar niet met verlies draait heb je héél veel geluk. En volgens jou zal zo'n baas blij met je zijn en je daarna nog een vast contract aanbieden ook (even afgezien van het feit dat je collega's je ook wel kunnen schieten, je brengt ook hun baan in gevaar).quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 18:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Gelukkig zien veel bazen dat toch anders.
(even afgezien van het feit dat je collega's je ook wel kunnen schieten, je brengt ook hun baan in gevaar).
We kunnen nu wel stellen denk ik dat jij geen waarde hecht aan goed bestuur; ach het geeft helemaal niet dat je er de helft van de tijd niet bent, we hebben immers helemaal geen mensen met inzet en hart voor de zaak nodigquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mijn god, hoe diep kan je zinken
Met gedachtegoed zoals dat van jou, waarbij zwangerschap al als half landsverraad wordt gezien,
natuurlijk we hebben zo'n profiteursmentaliteit nodig die jij klaarblijkelijk ok vindt.quote:zou dit land allang aan de afgrond hebben gestaan.
Je snapt het écht niet ben ik bangquote:Het enige dat ik "denkers" zoals jij te danken heb, is dat dit soort onzin discussies uberhaupt nog gevoerd worden
is ze nou alweer zwanger?
hoer.
hoer.
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
Ja, zo kan ik het ook, met dat soort voorbeelden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 22:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dacht je dat werkelijk . Stel je eens voor; jij hebt een bedrijfje met 5 werknemers, eentje op jaarcontract en die presteert het zwanger te worden. Je moet natuurlijk wel een vervanger regelen dan (veel werk), die ook nog eens uitbetalen etc. Als je dat jaar niet met verlies draait heb je héél veel geluk. En volgens jou zal zo'n baas blij met je zijn en je daarna nog een vast contract aanbieden ook (even afgezien van het feit dat je collega's je ook wel kunnen schieten, je brengt ook hun baan in gevaar).
Wat vind jij dan dat er aan de huidige wetgeving moet veranderen? Dat werknemers die zwanger worden op staande voet mogen worden ontslagen? Of dat vrouwen eerst schriftelijke toestemming aan hun baas vragen om zwanger te mogen worden?
[ Bericht 12% gewijzigd door Lienekien op 17-08-2005 08:06:54 ]
The love you take is equal to the love you make.
Ik ook, maar dat is niet vanwege haar zwangerschapquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:49 schreef robh het volgende:
[..]
Nou ja, ik mag toch hopen dat ze in een volgend kabinet niet meer terugkeert zeg.
Van Gennip heeft dan ook een contract van 4 jaar. Als je dit in het bedrijfsleven flikt met een contract voor onbepaalde tijd, kan ook geen enkele werkgever je op die grond (Zwangerschap) ontslaan en terecht.quote:Dit moest je eens flikken wanneer je een jaarcontract hebt bij een bedrijf. Dan was het wel van bedankt en tot ziens mevroi, aan het eind van dat jaar..
Alsof je maar zwanger kunt worden wanneer je dat wiltquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 17:38 schreef robh het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar dan moet je ook de consequenties willen dragen en niet raar opkijken wanneer je dienstverband na een jaar beeindigd wordt. Lijkt me niet onredelijk.
Dat vrouwen het recht hebben om zwanger te worden hoeft niet te betekekenen dat ze het maar moeten doen wanneer ze er zin in hebben.
Een beetje werkgever zorgt ervoor dat dergelijke risico's afgedekt zijn.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 22:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dacht je dat werkelijk . Stel je eens voor; jij hebt een bedrijfje met 5 werknemers, eentje op jaarcontract en die presteert het zwanger te worden. Je moet natuurlijk wel een vervanger regelen dan (veel werk), die ook nog eens uitbetalen etc. Als je dat jaar niet met verlies draait heb je héél veel geluk. En volgens jou zal zo'n baas blij met je zijn en je daarna nog een vast contract aanbieden ook (even afgezien van het feit dat je collega's je ook wel kunnen schieten, je brengt ook hun baan in gevaar).
Als je kamerlid c.q. fractievoorzitter bent van de PvdA kan dat welquote:Papa zijn hoort ook bij het leven, maar leden van het kabinet kunnen nou eenmaal geen vader zijn zoals een treinmachinist oid wel kan.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als jij onder goed bestuur het achterstellen van vrouwen, puur en alleen vanwege zwangerschap, bedoelt, ja, dan hecht ik daar inderdaad geen enkele waarde aan. Sterker nog, dat is in mijn ogen een puur verwerpelijke manier van bestuur. Een vorm van bestuur welke overigens ook nog eens strafbaar is.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 22:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
We kunnen nu wel stellen denk ik dat jij geen waarde hecht aan goed bestuur; ach het geeft helemaal niet dat je er de helft van de tijd niet bent, we hebben immers helemaal geen mensen met inzet en hart voor de zaak nodig
Als ze had willen "profiteren" had ze wel een dik betaald baantje in het bedrijfsleven genomen en dan zwanger geworden. Verder denk jij, net als Robh wel erg makkelijk over een zwangerschap. Zoiets valt niet zomaar even te plannenquote:natuurlijk we hebben zo'n profiteursmentaliteit nodig die jij klaarblijkelijk ok vindt.
Integendeel, ik snap je primaquote:Je snapt het écht niet ben ik bang
quote:Op woensdag 17 augustus 2005 08:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je kamerlid c.q. fractievoorzitter bent van de PvdA kan dat wel
Ik vind dat kamerleden moeten in en uitklokken en dat dat op internet moet worden gepubliceerd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het argument dat een staats haar zwangerschap dan maar anders moet plannen vind ik belachelijke technocratische verplichtingen opleggen aan anderen. Je kan het laakbaar vinden dat iemand zwanger wordt en de functie niet opgeeft, je kan vinden dat vrouwen in de vruchtbare leeftijd geen geschikte kandidaten zijn voor landsbestuur. Maar vinden dat iemand zwangerschappen beter moet plannen vind ik ongepast.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bullshit! Het kan dus is het niet te hypothetisch. In theorie kan het over een jaar gebeuren .quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 18:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind het te hypothetisch en daarom niet relevant.
Ik vind dat best wat verwachten van een staatssecretaris, inclusief een invasie in haar privé-leven...dat hoort bij het vak: dienen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 08:38 schreef sigme het volgende:
Het argument dat een staats haar zwangerschap dan maar anders moet plannen vind ik belachelijke technocratische verplichtingen opleggen aan anderen. Je kan het laakbaar vinden dat iemand zwanger wordt en de functie niet opgeeft, je kan vinden dat vrouwen in de vruchtbare leeftijd geen geschikte kandidaten zijn voor landsbestuur. Maar vinden dat iemand zwangerschappen beter moet plannen vind ik ongepast.
Stel je niet zo aan man. Ligt Bos er 8 maanden uit?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 08:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je kamerlid c.q. fractievoorzitter bent van de PvdA kan dat wel
Het kan, maar het blijft erg onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 09:12 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Bullshit! Het kan dus is het niet te hypothetisch. In theorie kan het over een jaar gebeuren .
The love you take is equal to the love you make.
. Bij tijdelijke banen zijn mensen die 1/3 van hun tijd op bed liggen de eerste die eruit vliegen hoor, en terecht.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 18:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Gelukkig zien veel bazen dat toch anders.
. Bij tijdelijke banen zijn mensen die 1/3 van hun tijd op bed liggen de eerste die eruit vliegen hoor, en terecht.
Net zoals deze twee zwangerschappen voor dit kabinet begon onwaarschijnlijk leek? Nog nooit gebeurd hoor!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 09:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het kan, maar het blijft erg onwaarschijnlijk.
Wat is nou je punt?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 09:21 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Net zoals deze twee zwangerschappen voor dit kabinet begon onwaarschijnlijk leek? Nog nooit gebeurd hoor!
The love you take is equal to the love you make.
Mijn ervaring is anders. Hoor.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 09:18 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
. Bij tijdelijke banen zijn mensen die 1/3 van hun tijd op bed liggen de eerste die eruit vliegen hoor, en terecht.
The love you take is equal to the love you make.
Sowieso word ik een beetje moe van die verlofregelingen. Bij mij op kantoor zit ook zo'n drachtig schaap: het ene kind is nog maar nauwelijks geboren of de volgende komt er al weer aan! Ze werkt onderhand maar drie maanden per jaar, en de rest van de tijd zit ze thuis op de bank met een verlofregeling!quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 12:01 schreef Gunner het volgende:
Uit de Telegraaf Online
[..]
Discussie: Kan een vrouw in zo'n postitie zo lang haar taken neerleggen? Ik wil niet zeggen dat het verboden moet worden voor politici in het kabinet om zwanger te raken, maar met alle politieke blunders schiet het natuurlijk niet echt op
Van mij mogen ze die regelingen aanscherpen. Als je kinderen wilt, prima, maar dan regel je het zelf maar. Ik heb er schoon genoeg van dat ik mee moet betalen aan allerlei regelingen omdat anderen kinderen willen. Kinderen zijn een bewuste keuze, en daar moet je dan ook zelf de (financiële) consequentie van aanvaarden.
