abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29647955
Is de wetenschap zelf verklaarbaar dan? Met wetenschap kun je uitleggen HOE alles werkt, maar niet waarom alles er is.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_29648028
Je zegt het zelf al, wetenschap is verklaarbaar door het feit dat de nieuwsgierige mens benieuwd is hoe iets werkt. En op dat hoe vlak scoren ze vrij hoog alleen bij de waarom vraag tasten ze denk ik nog aardig in het duister. Puur atheistisch gezien is er geen waarom. Maar atheistisch is niet wetenschappelijk, al zijn veel wetenschappers atheisten.
100% Funk
pi_29648751
quote:
Op zondag 14 augustus 2005 11:16 schreef bonke het volgende:


Ik geloof ze dus niet.
Mijn idee is dus dat dit alles wetenschappelijk is te bewijzen, of het is gewoon gelogen.
of zijn er mensen die mij aan het twijfelen kunnen brengen ??
De wetenschap is slechts een model van wat wij waarnemen. Door dit model kunnen wij sommige dingen begrijpen, en vastleggen op een reproduceerbare en voorspelbare manier. Dit neemt niet weg dat het een model is, en dat de realiteit groter is dan het model.
pi_29656344
Kijk anders eens onder het topic ' zelf uittreden' of zo iets. Daar zeggen ze dat er bewijs is dat mensen zelf kunnen uittreden. Ik heb hier ook naar gevraagd omdat je dit namelijk echt wetenschappelijk zou kunnen bewijzen. Pak kamer 1 en kamer 2 en laat de uittreder later dingen over de ene kamer zeggen en vervanderingen en zo die plaatsvinden. Maar er is nergens echt een bron naar onderzoek dat hiernaar is verricht. Ze komen wel met een stuk van de CIA dat ze hier ooit mee bezig zijn geweest. Maar ik zou liever gewoon een bron zien van onderzoekers die dat doen. Ook EVP kan men onderzoeken. Er zijn zoveel mogelijkheden. Helaas maakt men er niet zoveel gebruik van om het te bewijzen. Dit is natuurlijk wel voer voor sceptici. Ik vind dat de mensen die 100 % overtuigd zijn van uittreden en EVP bijv. er alles aan moeten doen om dit eens echt wetenschappelijk vast te laten leggen.
pi_29658241
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 14:28 schreef Klump het volgende:
Kijk anders eens onder het topic ' zelf uittreden' of zo iets. Daar zeggen ze dat er bewijs is dat mensen zelf kunnen uittreden. Ik heb hier ook naar gevraagd omdat je dit namelijk echt wetenschappelijk zou kunnen bewijzen. Pak kamer 1 en kamer 2 en laat de uittreder later dingen over de ene kamer zeggen en vervanderingen en zo die plaatsvinden. Maar er is nergens echt een bron naar onderzoek dat hiernaar is verricht. Ze komen wel met een stuk van de CIA dat ze hier ooit mee bezig zijn geweest. Maar ik zou liever gewoon een bron zien van onderzoekers die dat doen. Ook EVP kan men onderzoeken. Er zijn zoveel mogelijkheden. Helaas maakt men er niet zoveel gebruik van om het te bewijzen. Dit is natuurlijk wel voer voor sceptici. Ik vind dat de mensen die 100 % overtuigd zijn van uittreden en EVP bijv. er alles aan moeten doen om dit eens echt wetenschappelijk vast te laten leggen.
Als je één of ander maf effect vast kan leggen, is dat nog onvoldoende als bewijs. Men zal dan kunnen zeggen dat het toeval was, of gefaked, of een nog niet verklaard normaal fenomeen.
De factor 'herhaalbaarheid' én 'objectiviteit', compleet met dubbelblinde opstellingen, zijn in die kringen onontbeerlijk om iets als waarheid te kunnen zien.
pi_29660880
Tegenwoordig kan het me niet meer zo veel schelen dat sommige mensen denken dat iets bewezen moet worden...

Vraag (ook al is die in tegenstelling tot mijn openings zin): bewijs gevoelens, het maakt me niet uit welke gevoelens: liefde, haat, blijheid, verdriet,... Jij voelt ze, maar bewijs me dat ze echt zijn! Jij bent de wetenschapper dus je kunt het bewijzen.

Wat voor mij belangrijk is, is dat ik weet dat iets echt is. Hoe het mogelijk is maakt niet uit. Ik maak het mee. Weten dat iets mogelijk is, is in deze voldoende.
Ik ben de wetenschap verschillende dingen dankbaar die mijn leven duidelijk verbeterd hebben ten opzichte van wat het zou zijn zonder die wetenschap, ik heb dus veel respect voor wetenschappers. Om een heel klein voorbeeldje te geven, is dat ik zonder de kennis van lenstechnologie, niet in de mogelijkheid was geweest om dit topic te lezen, want dan was ik zo goed als blind geweest.
Maar waarom moet alles bewezen worden voordat een atheistische wetenschapper wil inzien dat een onbewezen paranormaal effect echt is? Om een eerder aangehaald voorbeeld te nemen: die radiogolven. 2 eeuwen geleden was je een ketter en een gek als je zou zeggen dat het mogelijk is met iemand te spreken die 100km verder zit, en dat doormiddel van een appraat dat niets lijkt te doen.

Zo ook, mijn weten dat ik mijn leven aan kan passen naar wat ik zelf wil, door er maar in te geloven dat ik het wil. Als voorbeeld neem ik hier gedachten. Als ik heel veel negatieve gedachten heb, ik ben een nietsnut, ik kan niets goed doen,... dan ga ik mij automatisch zo gedragen. Terwijl als ik positief op mezelf inpraat het precies hetzelfde effect heeft maar dan omgekeerd, ik zal vol zelfvertrouwen door het leven heen gaan. Bewijs dit dan eens...
En als je dit gek vind dan ben ik in jouw ogen liever die gek die gelukkig door het leven gaat dan die depressieve lummel die ik vroeger was toen ik precies als jou dacht.
What to think or what not to think... THAT's the question
  maandag 15 augustus 2005 @ 16:56:15 #57
46114 DzjieDub
M'n initialen, wat doe je
pi_29661039
OK, als er ooit TRU'ers in het Internationaal Olympisch Comité terecht komen, geef mij dan maar alle gouden Olympische plakken want ik beweer bij deze, spuw door de vingers, hand op m'n hart dat ik het meen, dat ik uitblink in alle takken van sport.
Wat? Hoezo moet ik dat laten zien? Ik zeg toch dat het waar is. En natuurlijk lukt het alleen maar als er geen mensen kijken, maar dat wil niet zeggen dat ik hier niet de waarheid spreek. Volgens mij zitten er teveel skeptici in de zaal, dan werkt het niet.

Edit: Wist je overigens dat ik ook over een flatgebouw heen kan springen. En met een aanloopje zelfs over een wolkenkrabber?
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
  maandag 15 augustus 2005 @ 17:02:23 #58
46114 DzjieDub
M'n initialen, wat doe je
pi_29661285
Even voor de duidelijkheid: Wetenschap is BESCHRIJVEND. Ze beschrijft wat ze waarneemt, en bouwt daar een theorie omheen. De herhaalbaarheid is speciaal in het leven geroepen om te zorgen dat waarnemingen onafhankelijk blijven van hetzij verkeerde waarneming, hetzij fouten in de testprocedure.
Iedereen die z'n "gaven" commercieel aanbied (zelfs al is het maar alleen een onkostenvergoeding) claimt derhalve dat zijn/haar gaven herhaalbaar zijn. En dat mag DUS grondig getest worden.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
pi_29661440
radiogolven zijn er altijd al geweest, zelfs al voordat de mens bestond, dus dat was een kwestie van tijd voor men dat ontdekte
liefde, gevoelens zijn een gemoedstoestand, je voelt je blij, je lacht, je huilt enz, dat hoort bij het dagelijks leven. Dit soort gevoelens kan je zelf opwekken door bv iets leuks te gaan doen als je je verdrietig voelt. Dus ik vind dat helemaal niet zo gek
het gaat er mij om dat er duizenden mensen zijn die wat beweren maar als je als nuchter mens aan die mensen vraagt om het te bewijzen dan lukt het niet
als ik aan duizend mensen (die beweren mijn gedachten te kunnen lezen) vraag om mijn gedachten op te schrijven, dan is er misschien 1 die toevallig weet wat ik in gedachten had, maar dat zullen er dan misschien 1 of 2 zijn en dan nog zal het ook zuiver toeval zijn dat diegene opschrijft wat ik dacht
ps: ufo`s ( als in buitenaards) bestaan trouwens ook niet
pies on joe toe
pi_29661525
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 16:56 schreef DzjieDub het volgende:
OK, als er ooit TRU'ers in het Internationaal Olympisch Comité terecht komen, geef mij dan maar alle gouden Olympische plakken want ik beweer bij deze, spuw door de vingers, hand op m'n hart dat ik het meen, dat ik uitblink in alle takken van sport.
Wat? Hoezo moet ik dat laten zien? Ik zeg toch dat het waar is. En natuurlijk lukt het alleen maar als er geen mensen kijken, maar dat wil niet zeggen dat ik hier niet de waarheid spreek. Volgens mij zitten er teveel skeptici in de zaal, dan werkt het niet.

Edit: Wist je overigens dat ik ook over een flatgebouw heen kan springen. En met een aanloopje zelfs over een wolkenkrabber?
terug naar metropolis jij
superman
pies on joe toe
pi_29670554
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 16:56 schreef DzjieDub het volgende:
OK, als er ooit TRU'ers in het Internationaal Olympisch Comité terecht komen, geef mij dan maar alle gouden Olympische plakken want ik beweer bij deze, spuw door de vingers, hand op m'n hart dat ik het meen, dat ik uitblink in alle takken van sport.
Wat? Hoezo moet ik dat laten zien? Ik zeg toch dat het waar is. En natuurlijk lukt het alleen maar als er geen mensen kijken, maar dat wil niet zeggen dat ik hier niet de waarheid spreek. Volgens mij zitten er teveel skeptici in de zaal, dan werkt het niet.

Edit: Wist je overigens dat ik ook over een flatgebouw heen kan springen. En met een aanloopje zelfs over een wolkenkrabber?
Voor jou is het makkelijk zoiets te zeggen. Maar stel dat er mensen zijn die dingen meegemaakt hebben die volgens jou niet kunnen. Dan zie je dat dus als een verzameling verhalen zoals jij die hierboven neerzet: tuurlijk kunnen ze niet over wolkenkrabbers springen etc.
Maar die mensen, waaronder ikzelf, hebben toch écht dingen gezien en ervaren die niet kunnen.
Gaat jouw overtuiging van je eigen waarheid dusdanig ver dat je dus kunt zeggen dat we het verkeerd hebben?
Jij kan van jou uit dus zeggen wat voor ervaringen die anderen hebben waarachtig zijn, en welke niet?

Is dan de uitgebreidheid van jouw kennis van andere personen dan niet wonderlijker en verstrekkender dan de kennis die bv sommige paragnosten soms over mensen kunnen hebben?

Want dat is au fond wat je zegt. Op basis van een stel regels en overtuigingen beweer jij dat datgene wat anderen ervaren onzin is. Jij beweert de waarheid te kennen, alle andere kennisssystemen zijn onwaar, subjectief, niet reeel etc.

Ik vind dat erg lijken op religieus fundamentalisme. Alleen is de godsdienst met haar regels en uitgangspunten vervangen door het rationeel-empirische dictum.
  maandag 15 augustus 2005 @ 22:26:25 #62
46114 DzjieDub
M'n initialen, wat doe je
pi_29672643
Laten we twee verschillende soorten TRU-onderwerpen onderscheiden: de zaken die inderdaad makkelijk te testen en te controleren zijn enerzijds, en de puur persoonlijke dingen anderzijds.
Bij de eerste groep vind je dingen als astrologie, wichelroede, homeopathie, over gebouwen heenspringen, acupunctuur, lichtvoeding, aura's waarnemen, ESP, telekinese en TM. En veel meer natuurlijk. Voor al deze dingen zijn goede tests bedacht, die niets anders doen dan de claim te onderzoeken, zonder in te gaan op de eventuele achtergrond van die claim. Beweer ik dat ik over een flatgebouw heen kan springen, dan zeg jij "laat maar zien". En je neemt - volkomen terecht - geen genoegen met "ooggetuigenverslagen" en/of filmpjes van mijn sprongen.
De tweede groep is moeilijker, omdat ze persoonlijk is. Wat ik zeker weet is dat een groot deel van de mensen niet weet wat ze zien. Aura's zien is een effect dat eigenlijk retinal fatigue ofwel netvliesvermoeidheid heet. Een extreme vorm van Retinal Fatigue is de vlekken die je - minutenlang - ziet als je recht in het flitslicht van een fototoestel hebt gekeken. De hersenen zijn er ook op getraind gezichten, en in mindere mate, voorwerpen te zien - vandaar dat je in de gekste dingen - wolken, aardappels, sterrenclusters - toch gezichten of voorwerpen kunt herkennen. Betekent dat dan dat er niets "bovennatuurlijks" in deze categorie te vinden is? Eerlijk gezegd zou ik het niet weten, maar ik vermoed dat er toch wel een heleboel verklaard kan worden.

Denk ook maar eens aan al die experimenten die zijn uitgevoerd om de menselijke waarneming te testen; stuk voor stuk tonen die aan dat mensen absoluut onbetrouwbaar zijn als waarnemers. Niet bewust - ze liegen niet (naar hun eigen idee) - maar gewoon, omdat "men" niet getraind is dingen waar te nemen.
Volgens jouw omschrijving - "Maar die mensen, waaronder ikzelf, hebben toch écht dingen gezien en ervaren die niet kunnen." - zijn alle goocheltrucs bij definitie magie - want het is wetenschappelijk inderdaad onmogelijk dat er een konijntje uit een hoed die een seconde eerder nog leeg was komt gekropen. En toch kan ik je verzekeren dat er niets paranormaals aan dat beestje is. Vandaar overigens ook dat een van de meest succesvolle ontmaskeraars van "paranormale zwendelaars" zelf een goochelaar is. Hij weet wél waar hij op moet letten.
Kortom, lang verhaal kort, mensen weten niet wat ze zien. Ik realiseer me dat - van mezelf, maar ook van anderen. Ik weet een beetje van natuurwetten. Dat zijn "harde" wetten - en paranormaliteit gaat daartegenin. Ze kunnen niet naast elkaar bestaan; de een vernietigt bij definitie de ander. Aangezien de natuurwetten toch blijken te werken betekent dat DUS dat paranormaliteit niet kan bestaan. Net zoals een Volvo niet tegelijkertijd rood en groen kan zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door DzjieDub op 15-08-2005 22:31:28 ]
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
pi_29673150
DzjieDub probeert de spot te drijven met mensen die in 'onverklaarbare' dingen geloven, maar het enige wat hij nu doet, is de spot met zichzelf drijven.
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 17:02 schreef DzjieDub het volgende:
Even voor de duidelijkheid: Wetenschap is BESCHRIJVEND. Ze beschrijft wat ze waarneemt, en bouwt daar een theorie omheen. De herhaalbaarheid is speciaal in het leven geroepen om te zorgen dat waarnemingen onafhankelijk blijven van hetzij verkeerde waarneming, hetzij fouten in de testprocedure.
Wetenschap is idd beschrijvend, maar veel dingen kunnen simpelweg niet, * tromgeroffel, beschreven worden. Voor de wetenschap frustrerend. Aan de andere kant, men kan ook genoegen nemen met dat de wereld idd niet zo makkelijk te 'beschrijven' is, als zou kunnen. En van daaruit ben je al verder op weg, dan als een lompe boer blijven 'ontkennen' dat iets toch niet kan/bestaat, en dan op voorhand of bij voorbaat al de deuren sluiten.

En face it, nou maar eens, sceptici en alle rationelen
De wereld is meer dan door de bril waardoor je hem ziet. Perceptie? Who knows. Waanzin en/of lariekoek, het eerste ja misschien, hoeft niet. Het tweede, lariekoek lijkt mij in mijn ogen meer ontkennen van .. fill it in. Het gebied is groot. En als alle onverklaarbare dingen, hoe klein ook, op dezelfde onzin-hoop worden gegooid en/of worden afgedaan als 'nee, klinkt te onrealistisch, kan niet', dat is pas lariekoek en bovenal dom!

Want ik zeg niks.
De kleinste voorbeeldjes, zoals al werd gezegd: gevoel, emoties, energie, ja ook waar de plantjes van groeien, etc etc. Onzin? Joh, dan zou ik zeggen: 'wake up, and believe it, because that's the truth, and there's nothing abnormal about it'. Integendeel, ik vind dat rationele gedoe af en toe behoorlijk abnormaal (worden), maar das mijn mening.
quote:
Iedereen die z'n "gaven" commercieel aanbied (zelfs al is het maar alleen een onkostenvergoeding) claimt derhalve dat zijn/haar gaven herhaalbaar zijn. En dat mag DUS grondig getest worden.
Ga toch weg met je testen.

Zo, en nu ga ik mijn poes verzorgen
En ik kom nog steeds niet op de naam van die film * stampvoet
pi_29673242
En aura's voelen?
Foutje van de electrische lichaamsdelen ofzo Dacht het niet.

Maargoed, dit heeft zooooo totaal geen zin. Toedels.
  maandag 15 augustus 2005 @ 22:45:35 #65
46114 DzjieDub
M'n initialen, wat doe je
pi_29673524
Die film die je bedoelt is waarschijnlijk What the bleep do we know. Een film die de spot drijft met alles wat rationeel is, en dat doet door halve waarheden te verkondigen, kleine stukjes theorie uit het geheel te lichten en dat te overgieten met een sausje van verwondering en misselijkmakende kneuzenparanormaliteit.

Enne, niets te danken
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
pi_29674115
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 22:45 schreef DzjieDub het volgende:
Die film die je bedoelt is waarschijnlijk What the bleep do we know. Een film die de spot drijft met alles wat rationeel is, en dat doet door halve waarheden te verkondigen, kleine stukjes theorie uit het geheel te lichten en dat te overgieten met een sausje van verwondering en misselijkmakende kneuzenparanormaliteit.

Enne, niets te danken
Nee, die bedoel ik niet * stampvoet nogmaals
Ik kom er gewoon (echt) niet meer op, en hij is vast wel bekend. Zo irritant altijd. Eens schiet ie me vast te binnen, ligt ook op het puntje van mijn tong, maar komt elke keer een M of iets met een M tevoorschijn, en dat is hem niet. Die film die ik bedoel, haalt naar mijn mening, gewoon goeie, erg goeie punten, naar voren. Grrrr, daar was ie weer bijna. Naja. Ze zeggen altijd van niet (eraan) denken, schiet het je van jezelf spontaan te binnen, dus ga ik nu maar wat anders doen dan . Wie weet, moppert nog wat enzo.
  maandag 15 augustus 2005 @ 23:03:40 #67
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_29674322
tvp'tje...

sorrrry...
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
  maandag 15 augustus 2005 @ 23:10:13 #68
73940 Choices
Woordeloze lurker
pi_29674608
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 22:26 schreef DzjieDub het volgende:
..
Ehm, ik weet niet wat je punt allemaal eigenlijk is. Maar de werkelijke wetenschap doet niet aan onmogelijkheden, maar aan onwaarschijnlijkheden. Je kunt namelijk niet het niet-bestaan van een fenomeen bewijzen.
Daarbij, is er niks in de wetenschap wat paranormaliteit tegenspreekt. Voortaan even beter uitzoeken.
pi_29674628
Retinal fatigue is dus het waarnemen van aura's, zeg je. In de eerste plaats: hoe weet je dat dat voor iedereen zo is, wat zegt je dat je dergelijke generalisaties kunt maken? Heb je bewijzen voor die exclusiviteit? Geen waarschijnlijkheids-analyses, maar gewoon bewijzen?

En, al zóu dat door moeheid ontstaan. Wie zegt dat de aldus ontstane toevalsvormen niet gemoduleerd kunnen worden door de beeldvorming van langs andere kanalen verkregen en niet rechtstreeks te gebruiken informatie? 'Geen reden toe' zeg je. Maar als ik meerder malen meegemaakt heb dat mensen die in bepaalde fase van hun tbipolaire persoonlijkheidsstoornis zitten ineens neigen tot paranormale vermogens, zoals het aan een werkplek van iemand kunnen zien dat die een ziekte had die hem nog maar twee maanden te leven gaven, geeft je dat toch te denken. Ik snap echt ook wel wat natuurwetten zijn. En ik geloof en weet dat dat een zeer handige manier is om de realiteit te kunnen manipuleren tot voorspelbare gedragingen.

De wetenschap is een model, het leidt tot een model van de waarheid, waarbij waarheid eigenlijk gedegradeerd is tot voorspelbaarheid.
Want dat is toch het enige dat écht telt - de voorspelbaarheid. Knopje om, en licht gaat aan. Betekent dat dat de wereld dus alleen maar bestaat uit dat soort voorspelbare systemen? Waarop baseer je dat?

De voorspelbaarheid van systemen, dwz het altijd weten dat er A gebeurt als je B doet, kan ook betekenen dat A en B in wezen één zijn. Twee kanten van hetzelfde ding. Een uiting van een verbondenheid, van een in wezen één en het zelfde ding zijn, maar omdat dankzij de analytische visie slechts de delen worden gezien, lijken de wetten een voorspellende waarde te hebben aangaande het gedrag van die delen.

Zoals het voorbeeld van de langsrijdende trein waarvan het middenstuk met onzichtbaar makende verf beschilderd is: eerst zie je een trein-voorkant, daarna even niks, en daarna een treinachterkant. 'Wij hebben een natuurwet, wij begrijpen alles!' kraaien de rationeel-fundamentalisten. De wet is: als een voorkant ziet, zie je even later een achterkant.
Maar
Voorkant en achterkant zijn vebronden, zijn onderdelen van één en hetzelfde, zijn allebei nl gewoon delen van de trein. Wat versluierd wordt omdat we het middenstuk niet zien.

Onze geniale kennis komt met techniek, met bv het gebruik van aardolie als bron van energie, en als de grondstof van diverse orgnaische verbindingen. Van medicijnen tot kunstmest tot plastics. Maar we zijn níet zo slim om te zien dat we daarmee de aarde fors vervuild hebben, dat we enorme verschillen tussen arm en rijk hebben gecreerd, dat de aardolie letterlijk en figuurlijk de brandstof van de aarde geworden is. Omdat we van de macrofysische en macro-sociale samenhangen bitter weinig begrepen hebben.

Net als die trein: we zien de delen, en sommige samenhangen, maar realiseren ons niet dat alles verbonden is.

Mee eens, dat is een te kaliedoscopisch en complex beeld, dus, generaliserende en wetmatige conclusies ordenen en scheppen beheersbaarheid.
Een reductie van die realiteit, om het hanteerbaar te maken.
Maar om dan te gaan kraaien dat die reductie meer waar is dan het grote geheel is wel wat apart..
pi_29674736
Hehe, zie je, werkt altijd, ik heb hem 'The Mothman Prophecies', it was/is.
Naja, zo boeiend nieuws is dat nou ook weer niet, maar daar kwam dat stukje dus uit, wat ik eerder beschreef van die vogel etc. En vond dat (toen en nu nog waarschijnlijk) een erg mooie (vergelijking).

Ha, weer een opluchting
Die andere film heb ik overigens niet eens gezien , kan je nagaan.
pi_29675287
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 23:10 schreef Choices het volgende:
Daarbij, is er niks in de wetenschap wat paranormaliteit tegenspreekt. Voortaan even beter uitzoeken.
Dat is juist het grappige van die atheistische religie, genaamd 'rationele empirie'. Een overtuiging die eigenlijk een conclusie zou moeten zijn, een eindprodukt, maar die gebruikt wordt als een uitgangspunt, als axioma.
Fundamentalisme dus. Pur sang
  maandag 15 augustus 2005 @ 23:41:04 #72
46114 DzjieDub
M'n initialen, wat doe je
pi_29675950
@ Choices: DANK U!!! Eindelijk een TRUther die doorheeft dat je een negatieve stelling niet kan weerleggen. Leg je 't ook even uit aan Iteejer, die me vraagt te bewijzen dat auralezen NIET bestaat, waarom ik dat niet kan? Misschien dat-ie wel naar jou luistert.

@ sweetgirly: Je zou 'm vast interessant vinden. Maar als je je vervolgens ook maar een ietsepietsie in de film verdiept zie je hoe je voorgelogen wordt.

Laat diegenen voor wie aura's geen retinal fatigue is dan maar naar voren komen. Ik heb de test klaarliggen om hun bewering te controleren, bipolaire persoonlijkheid of niet.
Je draait dingen om. 't Is niet "knopje om, en licht gaat aan" - het is "hee, het licht gaat aan. En ik zie dat dat knopje anders staat dan toen het licht nog uit was. Laat ik dat knopje en het licht in de gaten houden en kijken of er verband tussen blijkt te bestaan." Vandaar ook dat je NOOIT zomaar van een enkele waarneming uit mag gaan - want voor hetzelfde geld had je de waarneming gedaan, "hee, licht gaat aan. En ik zie een vogel overvliegen. DUS zorgt het overvliegen van een vogel voor het aangaan van het licht". De weigering van TRUthers om het belang in te zien van herhaalbaarheid, werkt dit soort conclusies - en dus het (onterechte) vermoeden van het bestaan van paranormaliteit - in de hand.

Wat is je punt bij de trein? Als je de vergelijking doortrekt - een erg vage en vergezochte vergelijking, overigens - dan zouden de rationalisten - als die nog nooit een trein hadden gezien - na de eerste trein concluderen dat een trein een voorkant heeft en een "open" achterkant, EN dat er ook treinen zijn met een "open" voorkant en een "normale" achterkant. Aangezien die altijd echter als paren voorbij komen met dezelfde snelheid en op dezelfde afstand van elkaar, zou op een gegeven moment de conclusie getrokken worden dat die "normale" voorkant en "normale" achterkant de echte voor- en achterkant van de trein zijn. Puur vanwege de herhaling van het fenomeen...

Er zijn gelukkig wel mensen die zien dat de aarde vervuild wordt, en dat de kloof tussen rijk en arm te groot wordt. En gelukkig zijn er ook wetenschappers bezig met oplossingen. Ik kan slechts hopen dat ze nog op tijd zijn.

Niemand beweert dat de reductie meer waard is dan het geheel. Wel dat voordat iets in de reductie wordt opgenomen, het eerst grondig onderzocht moet worden. En zolang er betere verklaringen te vinden zijn voor zogenaamd paranormale fenomenen, is er dus geen enkele reden om die fenomenen op te nemen in de reductie. Immers, waarom zou je een eend een gwarp gaan noemen als er al een perfect woord is om het beessie te omschrijven ("eend" dus).
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
  maandag 15 augustus 2005 @ 23:47:23 #73
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_29676250
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 23:41 schreef DzjieDub het volgende:
Er zijn gelukkig wel mensen die zien dat de aarde vervuild wordt, en dat de kloof tussen rijk en arm te groot wordt. En gelukkig zijn er ook wetenschappers bezig met oplossingen. Ik kan slechts hopen dat ze nog op tijd zijn.
Zoals Ervin Laslzo, en de leden van de Club van Budapest (ben er een boekje over aan het lezen).
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
pi_29676480
quote:
Op maandag 15 augustus 2005 23:41 schreef DzjieDub het volgende:
Niemand beweert dat de reductie meer waard is dan het geheel. Wel dat voordat iets in de reductie wordt opgenomen, het eerst grondig onderzocht moet worden. En zolang er betere verklaringen te vinden zijn voor zogenaamd paranormale fenomenen, is er dus geen enkele reden om die fenomenen op te nemen in de reductie. Immers, waarom zou je een eend een gwarp gaan noemen als er al een perfect woord is om het beessie te omschrijven ("eend" dus).
Dat je paranormaliteit etc niet in je reductie op kan nemen betekent daarmee nog niet dat het niet bestaat. Het pas niet in het wetenschappelijke wereldbeeld ja. So what. wereldbeeld, het woord zegt het al.

Je hecht er zo'n enorme waarde aan dat alles bewezen dient te worden. Want pas dan is iets waar. Maar je zegt zelf dat je het niet-bestaan van iets niet bewezen kan worden. Dus dan heb je toch geen enkele reden om iets als niet-bestaand te kwalificeren? Of hoeven bewijzen ineens niet meer, als het gaat om het ontkennen van paranormaliteit? Maar wél als het gaat om het aantonen ervan? Twee maten..

Mijn voorbeelden waren slechts illustraties van deelwaarheden: details die waar zijn, maar die in feite slechts manipulerings-trucjes zijn van onze materiele natuur, die op een grotere schaal tot allerlei onvermoede en onbekende reacties leiden. Simpelweg omdat het waarheden op een veel kleinere schaal betreft dan de grotere mondiale samenhangen.
  maandag 15 augustus 2005 @ 23:58:07 #75
46114 DzjieDub
M'n initialen, wat doe je
pi_29676693
Zoals ik al zei, ik richt me alleen op die dingen die WEL te testen zijn. De overige dingen - ach, ik heb er m'n mening over, maar als mensen zich gelukkig voelen bij hallucinaties, wie ben ik dan om ze dat te ontzeggen.
Maar alle andere dingen die ik opnoemde - dat lijstje van astrologie t/m TM ( ) (edit: heb ik nou straks voorspellende gaven vertoond door een dergelijke mogelijkheid tot woordgrap in te bouwen, of maak ik gewoon gebruik van een aardige toevalligheid?) plus de rest ... kom maar op! Dergelijke beweringen zijn fantastischer dan over een flat heenspringen, maar net zo gemakkelijk te testen.

[ Bericht 15% gewijzigd door DzjieDub op 16-08-2005 00:05:53 ]
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')