C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
We beginnen met Caligula. Caligula was natuurlijk niet 's mans echte naam, want het betekent 'soldatenlaarsje'. Het was een bijnaam (weet iemand de achtergrond?). Zijn echte naam was Gaius Julius Caesar Germanicus. Wij houden het hier even op Caligula. Hij werd geboren in 12 en hij was 25 toen hij keizer werd. Hij was de derde keizer van het Imperium Romanum.
Er is weinig bekend over Caligula, behalve dan dat hij een rare jongen was. Hij stond bekend als extravagant, excentriek en wreed en hij ontpopte zich tijdens zijn bewind tot een echte despoot.
De bronnen spreken van incestueuze verhoudingen met zijn zusters, lachwekkende veldslagen in het noorden van het Rijk, en zijn plannen om zijn paard tot consul te benoemen.
Caligula werd vermoord door leden van de Pretorische Garde, 'om persoonlijke redenen'. Cassius Chaerea was boos op hem omdat Caligula hem al jaren uitmaakte voor een verwijfde kerel. Cornelius Sabinus was ook boos, om niet nader genoemde redenen. Ze vermoordden samen niet alleen Caligula, maar ook diens vrouw en baby (de laatste door haar met haar hoofdje tegen een muur te slaan ).
Caligula's leukste wapenfeit is zijn stunt met de schepenbrug. Een astroloog had ooit tegen hem gezegd 'dat hij evenveel kans had om keizer te worden als om op een paard over de Golf van Baiae te rijden'. Caligula liet een schepenbrug bouwen en reed met de borstplaat van Alexander de Grote op zijn borst met zijn paard over de Golf van Baiae, aldus de voorspelling van de astroloog teniet doende.
Bron: Wikipedia
Tot zover Caligula. Anderen met een favoriete (bij voorkeur flink gestoorde) keizer?
Er is weinig bekend over Caligula, behalve dan dat hij een rare jongen was. Hij stond bekend als extravagant, excentriek en wreed en hij ontpopte zich tijdens zijn bewind tot een echte despoot.
De bronnen spreken van incestueuze verhoudingen met zijn zusters, lachwekkende veldslagen in het noorden van het Rijk, en zijn plannen om zijn paard tot consul te benoemen.
Caligula werd vermoord door leden van de Pretorische Garde, 'om persoonlijke redenen'. Cassius Chaerea was boos op hem omdat Caligula hem al jaren uitmaakte voor een verwijfde kerel. Cornelius Sabinus was ook boos, om niet nader genoemde redenen. Ze vermoordden samen niet alleen Caligula, maar ook diens vrouw en baby (de laatste door haar met haar hoofdje tegen een muur te slaan ).
).Caligula's leukste wapenfeit is zijn stunt met de schepenbrug. Een astroloog had ooit tegen hem gezegd 'dat hij evenveel kans had om keizer te worden als om op een paard over de Golf van Baiae te rijden'. Caligula liet een schepenbrug bouwen en reed met de borstplaat van Alexander de Grote op zijn borst met zijn paard over de Golf van Baiae, aldus de voorspelling van de astroloog teniet doende.
Bron: Wikipedia
Tot zover Caligula. Anderen met een favoriete (bij voorkeur flink gestoorde) keizer?
De bijnaam: hij ging als kleine jongen mee op veldslagen met zijn ouders. Er waren toen kleine soldatenschoentjes voor hem gemaakt. De soldaten gingen hem Caligula noemen. Die bijnaam is de rest van zijn leven gebleven.
Hij was toen twee jaar oud. Hij haatte zijn bijnaam en toen hij keizer werd, strafte hij iedereen die hem gebruikte.
Hij draait zich nu om in zijn graf denk ik, dat hij met die naam de geschiedenis ingegaan is.
Hij draait zich nu om in zijn graf denk ik, dat hij met die naam de geschiedenis ingegaan is.
Hij kreeg de bijnaam trouwens omdat hij als baby hij zijn ouders vergezelde bij bezoeken naar militaire kampen in het Noorden en toensteeds (als de soldaten hem zagen) een klein soldatenpak met kleine sandalen droeg met spikes), die caligula genoemd werden.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Je bent te laat.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 14:50 schreef Nuongirl het volgende:
Hij kreeg de bijnaam trouwens omdat hij als baby hij zijn ouders vergezelde bij bezoeken naar militaire kampen in het Noorden en toensteeds (als de soldaten hem zagen) een klein soldatenpak met kleine sandalen droeg met spikes), die caligula genoemd werden.
Caligula is niet altijd een tiran geweest. Sterker nog, in de eerste maanden na het opvolgen van keizer Tiberius mocht het volk hem hartstikke graag, hij verlaagde de belastingen, gaf veel spelen etc. Maar na een korte, maar hevige ziekte heeft hij waarschijnlijk een hersenbeschadiging opgelopen. Daardoor werd hij een tiran .
.
Ik las het jaquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 14:55 schreef allardh het volgende:
Caligula is niet altijd een tiran geweest. Sterker nog, in de eerste maanden na het opvolgen van keizer Tiberius mocht het volk hem hartstikke graag, hij verlaagde de belastingen, gaf veel spelen etc. Maar na een korte, maar hevige ziekte heeft hij waarschijnlijk een hersenbeschadiging opgelopen. Daardoor werd hij een tiran .
Caligula is heus altijd al een beetje vreemd geweest. Als hij geweest was voor wie het volk hem vlak na de troonsbestijging hield, had hij het nooit zo lang overleefd. Zijn moeder en broers waren niet zo gelukkig.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 14:55 schreef allardh het volgende:
Caligula is niet altijd een tiran geweest. Sterker nog, in de eerste maanden na het opvolgen van keizer Tiberius mocht het volk hem hartstikke graag, hij verlaagde de belastingen, gaf veel spelen etc. Maar na een korte, maar hevige ziekte heeft hij waarschijnlijk een hersenbeschadiging opgelopen. Daardoor werd hij een tiran .
Zijn populariteit na de bestijging was puur een gevolg van zijn politieke spelletjes. Hij wilde een duidelijke scheiding met het regime van Tiberius, die de laatste jaren van zijn leven uitermate impopulair was geweest.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook wel een aardige jongen:
Caracalla
Antoninus 'Caracalla' (188-217), vaak Caracalla genoemd, was Romeins keizer van 198 tot 217 van Noord-Afrikaanse oorsprong. Hij staat bekend als de bouwer van de Thermen van Caracalla maar ook als een wrede, geestelijk gestoorde keizer, moordenaar van zijn broer en die uiteindelijk door zijn eigen praetoriaanse garde vermoord werd.
Lucius (Septimius of Julius) Bassianus (ook geschreven als "Bessaianus"), zoals hij oorspronkelijk heette, werd geboren in Lugdunum, het tegenwoordige Lyon, en groeide op als een zachtaardige jongeman. In 195 maakte zijn vader zijn adoptie in de familie van Marcus Aurelius bekend en doopte zijn zoon om tot Marcus Aurelius Antoninus, wat vanaf dat moment zijn officiële naam werd. In 202 werd Antoninus consul met zijn vader Septimius Severus en in hetzelfde jaar trouwde hij met Plautilla, dochter van Plautianus, de machtige prefect van de Praetoriaanse garde (die minder dan drie jaar later uit de weg geruimd zou worden - zie Plautilla). In 205 werd hij voor de tweede keer consul, ditmaal met zijn broer Geta. Antoninus en Geta namen met hun vader deel aan de campagnes in Britannia en toen Severus daar in 211 stierf, bestegen zij samen de troon als elkaars medekeizers.
Na hun terugkeer naar Rome moest hun moeder Julia Domna tussen beide komen om te verhinderen dat de ruziënde broers het Romeinse rijk onder elkaar zouden verdelen. Op 26 december 212 haalde Antoninus zijn moeder en broer over om met hem te spreken om de geschillen bij te leggen. Kort na de aankomst van zijn broer, stormde Antoninus met een groep soldaten binnen en vermoordde Geta. Daarop haastte hij zich naar het Praetoriaanse kamp om de van de steun van de garde te kopen via speciale donativa en een flinke loonsverhoging ter ere van wat hij noemde zijn 'ontsnapping aan het complot van Geta'. Vervolgens werd een bloedbad aangericht onder alle vrienden en aanhangers van Geta (zie Geta).
In 213 begon hij aan een serie campagnes in Germanië en behaalde overwinningen op de Alemanni. Tijdens deze oorlogen gebruikte de keizer vaak een Keltische soldatencape die caracallus genoemd werd en waaraan hij zijn bijnaam 'Caracalla' de danken heeft.
In 214 vertrok hij naar het oostelijk deel van het rijk, waarbij zijn geestelijke gestoordheid steeds duidelijker werd. Zo vereenzelvigde hij zich met Alexander de Grote, bouwde een leger op van 16,000 man verkleed als soldaten van een half millennium daarvoor, liet soldaten uit Sparta komen en voegde olifanten toe aan zijn kolossale toneelspel. Hij liet vervolgens de oorlogen van Troje naspelen, waarbij hij zelf Achilles was en een van zijn beste vrienden Festus. Diens dood was met de juiste dosering gif perfect ge-timed zodat zijn echte begrafenis een groots spectacel voor de gevallen Festus kon worden.
Het volgend jaar bezocht hij Alexandrië en liet er een enorm bloedbad onder de bevolking aanrichten. Tientallen duizenden ongewapende burgers kwamen om in een slachtpartij die dagenlang doorging. Dit alles omdat sommigen hem bespot zouden hebben. Datzelfde jaar werden in Rome de beroemde Thermen van Caracalla voltooid, het grootste architectonische project tijdens zijn regering.
Rond 216 werden de oorlogen in het oosten heviger en werd onder andere Armenia veroverd en de Romeinse legers staken zonder veel tegenstand de Tigris over. Tijdens deze oorlogen was de weerstand tegen de waanzinnige keizer zo hoog opgelopen dat hij op 8 april 217 bij Carrhae door een complot van Macrinus, prefect van de praetoriaanse garde werd vermoord.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Caracalla
Caracalla
Antoninus 'Caracalla' (188-217), vaak Caracalla genoemd, was Romeins keizer van 198 tot 217 van Noord-Afrikaanse oorsprong. Hij staat bekend als de bouwer van de Thermen van Caracalla maar ook als een wrede, geestelijk gestoorde keizer, moordenaar van zijn broer en die uiteindelijk door zijn eigen praetoriaanse garde vermoord werd.
Lucius (Septimius of Julius) Bassianus (ook geschreven als "Bessaianus"), zoals hij oorspronkelijk heette, werd geboren in Lugdunum, het tegenwoordige Lyon, en groeide op als een zachtaardige jongeman. In 195 maakte zijn vader zijn adoptie in de familie van Marcus Aurelius bekend en doopte zijn zoon om tot Marcus Aurelius Antoninus, wat vanaf dat moment zijn officiële naam werd. In 202 werd Antoninus consul met zijn vader Septimius Severus en in hetzelfde jaar trouwde hij met Plautilla, dochter van Plautianus, de machtige prefect van de Praetoriaanse garde (die minder dan drie jaar later uit de weg geruimd zou worden - zie Plautilla). In 205 werd hij voor de tweede keer consul, ditmaal met zijn broer Geta. Antoninus en Geta namen met hun vader deel aan de campagnes in Britannia en toen Severus daar in 211 stierf, bestegen zij samen de troon als elkaars medekeizers.
Na hun terugkeer naar Rome moest hun moeder Julia Domna tussen beide komen om te verhinderen dat de ruziënde broers het Romeinse rijk onder elkaar zouden verdelen. Op 26 december 212 haalde Antoninus zijn moeder en broer over om met hem te spreken om de geschillen bij te leggen. Kort na de aankomst van zijn broer, stormde Antoninus met een groep soldaten binnen en vermoordde Geta. Daarop haastte hij zich naar het Praetoriaanse kamp om de van de steun van de garde te kopen via speciale donativa en een flinke loonsverhoging ter ere van wat hij noemde zijn 'ontsnapping aan het complot van Geta'. Vervolgens werd een bloedbad aangericht onder alle vrienden en aanhangers van Geta (zie Geta).
In 213 begon hij aan een serie campagnes in Germanië en behaalde overwinningen op de Alemanni. Tijdens deze oorlogen gebruikte de keizer vaak een Keltische soldatencape die caracallus genoemd werd en waaraan hij zijn bijnaam 'Caracalla' de danken heeft.
In 214 vertrok hij naar het oostelijk deel van het rijk, waarbij zijn geestelijke gestoordheid steeds duidelijker werd. Zo vereenzelvigde hij zich met Alexander de Grote, bouwde een leger op van 16,000 man verkleed als soldaten van een half millennium daarvoor, liet soldaten uit Sparta komen en voegde olifanten toe aan zijn kolossale toneelspel. Hij liet vervolgens de oorlogen van Troje naspelen, waarbij hij zelf Achilles was en een van zijn beste vrienden Festus. Diens dood was met de juiste dosering gif perfect ge-timed zodat zijn echte begrafenis een groots spectacel voor de gevallen Festus kon worden.
Het volgend jaar bezocht hij Alexandrië en liet er een enorm bloedbad onder de bevolking aanrichten. Tientallen duizenden ongewapende burgers kwamen om in een slachtpartij die dagenlang doorging. Dit alles omdat sommigen hem bespot zouden hebben. Datzelfde jaar werden in Rome de beroemde Thermen van Caracalla voltooid, het grootste architectonische project tijdens zijn regering.
Rond 216 werden de oorlogen in het oosten heviger en werd onder andere Armenia veroverd en de Romeinse legers staken zonder veel tegenstand de Tigris over. Tijdens deze oorlogen was de weerstand tegen de waanzinnige keizer zo hoog opgelopen dat hij op 8 april 217 bij Carrhae door een complot van Macrinus, prefect van de praetoriaanse garde werd vermoord.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Caracalla
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
L_V: mijn stiekeme hoop was eigenlijk dat mensen in dit topic zelf een tekstje zouden schrijven over de meest opvallende wapenfeiten van de meest gestoorde keizers.
Heeft hij ook niet zijn paard benoemd tot consul?quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nog even een plaatje van onze Caligula:
[afbeelding]
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Incitatusquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:22 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Heeft hij ook niet zijn paard benoemd tot consul?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Heeft 'ie het paard echt benoemd of wílde hij dat alleen maar? En als hij het echt deed: hoe functioneerde het paard als consul?
Het is echt gebeurd en het paard functioneerde perfect. Het sprak tenminste de andere consul (Caligula zelf) niet tegenquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Heeft 'ie het paard echt benoemd of wílde hij dat alleen maar? En als hij het echt deed: hoe functioneerde het paard als consul?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoe lang is het paard consul geweest?quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is echt gebeurd en het paard functioneerde perfect. Het sprak tenminste de andere consul (Caligula zelf) niet tegen
Een consulschap duurde een jaar. Als ik me goed herinner was Incitatus het laatste jaar van Caligula's regering consul, dus het zal hoogstens een maand of 10 geweest zijnquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Hoe lang is het paard consul geweest?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ok dan, Hadrianus, wel toepasselijk in deze dagen van homoparades en dergelijke.
Hadrianus (76 - 138), keizer van 117 tot zijn dood in 138, had het namelijk nogal op mooie jongens. Ben net zelf in Rome geweest waar hij (onder veel meer) in de Villa Borghese een obelisk liet plaatsen voor zijn Griekse geliefde Antinous, toen deze was verdronken in de Nijl. Uiteraard zijn er andere verhalen die stellen dat de twee geen homoseksuele relatie hadden, maar meer een als tussen vader en zoon. Hoe het ook zij, Hadrianus was wel getrouwd (ja, met een vrouw), maar dat was mede om politieke redenen.
Hoe het zat met de acceptatie van homoseksualiteit in het oude Rome weet ik eerlijk gezegd niet - over de zogenaamde acceptatie hiervan in de Griekse wereld is wel eens wat gezegd - maar machtige mensen zoals Hadrianus konden vermoedelijk altijd wel doen waar ze zin in hadden.
Ook verder hield hij wel van de Griekse cultuur, zo liet hij een baard staan in navolging van de grote Grieken.
Maar afgezien hiervan was Hadrianus een uitstekend heerser, zoals de Romeinen er vele hebben gehad en wat 1 van de redenen is geweest van hun eeuwenlange succes. Hij reisde veel liet en veel prachtige dingen bouwen, zoals zijn eigen villa in Tivoli, nabij Rome.
Zit dit voornamelijk uit mijn hoofd te tiepen dus excuus voor eventuele missers.
Hadrianus (76 - 138), keizer van 117 tot zijn dood in 138, had het namelijk nogal op mooie jongens. Ben net zelf in Rome geweest waar hij (onder veel meer) in de Villa Borghese een obelisk liet plaatsen voor zijn Griekse geliefde Antinous, toen deze was verdronken in de Nijl. Uiteraard zijn er andere verhalen die stellen dat de twee geen homoseksuele relatie hadden, maar meer een als tussen vader en zoon. Hoe het ook zij, Hadrianus was wel getrouwd (ja, met een vrouw), maar dat was mede om politieke redenen.
Hoe het zat met de acceptatie van homoseksualiteit in het oude Rome weet ik eerlijk gezegd niet - over de zogenaamde acceptatie hiervan in de Griekse wereld is wel eens wat gezegd - maar machtige mensen zoals Hadrianus konden vermoedelijk altijd wel doen waar ze zin in hadden.
Ook verder hield hij wel van de Griekse cultuur, zo liet hij een baard staan in navolging van de grote Grieken.
Maar afgezien hiervan was Hadrianus een uitstekend heerser, zoals de Romeinen er vele hebben gehad en wat 1 van de redenen is geweest van hun eeuwenlange succes. Hij reisde veel liet en veel prachtige dingen bouwen, zoals zijn eigen villa in Tivoli, nabij Rome.
Zit dit voornamelijk uit mijn hoofd te tiepen dus excuus voor eventuele missers.
Ik weet dat het hebben van een (zeer) jonge minnaar op een gegeven moment wel hip was, naar analogie van de Griekse pederastie.
O jee, ik lees diverse berichten op internet dat hij zich zelf heeft verdronken. Gaf Hadrianus hem te weinig aandacht? Twijfelde hij over zijn geaardheid?
Dat hierover nooit een roman/toneelstuk/film is gemaakt.
Dat hierover nooit een roman/toneelstuk/film is gemaakt.
Zouden mensen in die tijd hebben getwijfeld over hun geaardheid? Dat hele begrip bestond immers nog niet, kun je er dan over twijfelen...?quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:48 schreef Soul79 het volgende:
O jee, ik lees diverse berichten op internet dat hij zich zelf heeft verdronken. Gaf Hadrianus hem te weinig aandacht? Twijfelde hij over zijn geaardheid?
Dat hierover nooit een roman/toneelstuk/film is gemaakt.
Keizer Vitellius begon z'n carriere ook als schandknaapje van keizer Tiberius. Leuk detail: Vitellius had een misvormd dijbeen omdat hij ooit met paard en wagen is overreden door: ...jawel, daar is ie weer, Caligula.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik weet dat het hebben van een (zeer) jonge minnaar op een gegeven moment wel hip was, naar analogie van de Griekse pederastie.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Expres?quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:54 schreef Nickthedick het volgende:
Keizer Vitellius begon z'n carriere ook als schandknaapje van keizer Tiberius. Leuk detail: Vitellius had een misvormd dijbeen omdat hij ooit met paard en wagen is overreden door: ...jawel, daar is ie weer, Caligula.
Nee, het was een ongelukje; ze konden het wel goed met elkaar vinden.quote:
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Tiberius was trouwens een redelijk vies mannetje; hij zou graag babies tussen zijn benen laten 'spelen' terwijl hij in bad zat.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Was ook ironisch bedoeld. Maar goed, het begrip bestond misschien nog niet, maar ik kan me best voorstellen dat jonge mannen van wie verwacht werd dat ze een gezin stichtten, psychisch (begrip bestond ook nog niet!) in de problemen kwamen door het feit dat ze zich aangetrokken voelden tot mannen. Ondanks dat het eventueel hip was om een minnaar te hebben.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Zouden mensen in die tijd hebben getwijfeld over hun geaardheid? Dat hele begrip bestond immers nog niet, kun je er dan over twijfelen...?
En misschien gold dat wel voor Hadrianus, die voor zover ik weet zelf geen kinderen had met zijn vrouw, wat in hoge Romeinse kringen wellicht tot geroddel en gekonkel leidde. Toen heeft hij misschien Antinous gedumpt. Ik noem maar wat, dit zou een (slechte) romanschrijver er van hebben kunnen maken.
Wel een interessant onderwerp trouwens, homoseksualiteit bij heersers tegen de maatschappelijke normen in. Zelfmoord in de oudheid trouwens ook. Tijd voor een stukje over Nero dus.
Wat Caligula betreft: jaren geleden heb ik een virus op mijn pc gehad dat Caligula heette.
Eigenschap van dat virus was (geloof ik) dat het eerst een tijdje niet zoveel bijzonders deed en dan plotseling hele gekke dingen ging doen.
Toepasselijke naam dus.
Eigenschap van dat virus was (geloof ik) dat het eerst een tijdje niet zoveel bijzonders deed en dan plotseling hele gekke dingen ging doen.
Toepasselijke naam dus.
Snap ik, het is alleen iets waar ik wel eens over nadenk, bijvoorbeeld in discussies waarin gelovigen beweren dat de bijbel homoseksualiteit afkeurt terwijl dat hele idee van een seksuele geaardheid toen nog niet bestond.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:04 schreef Soul79 het volgende:
Was ook ironisch bedoeld.
Niet eens alleen in de geschiedkundige zin. Zou een telg van de Oranjes openlijk homoseksueel kunnen zijn?quote:Wel een interessant onderwerp trouwens, homoseksualiteit bij heersers tegen de maatschappelijke normen in.
Allez votre corridor.quote:Zelfmoord in de oudheid trouwens ook. Tijd voor een stukje over Nero dus.
Kewlquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:07 schreef Soul79 het volgende:
Wat Caligula betreft: jaren geleden heb ik een virus op mijn pc gehad dat Caligula heette.
Eigenschap van dat virus was (geloof ik) dat het eerst een tijdje niet zoveel bijzonders deed en dan plotseling hele gekke dingen ging doen.
Toepasselijke naam dus.
Ik denk niet dat ze noodzakelijk homoseksueel waren, maar meer een soort 'noodpoten' waren omdat mannen en vrouwen redelijk van elkaar gescheiden waren (in de samenleving). Daarbij komt dat veel keizers soms een aantal jaren op veldtochten gingen waarbij ze alleen omringd werden door mannen (een beetje zoals in gevangenissen dus).
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ik heb begrepen dat het in het leger gewoon geaccepteerd was dat je het met elkaar deed als mannen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:16 schreef Nickthedick het volgende:
Ik denk niet dat ze noodzakelijk homoseksueel waren, maar meer een soort 'noodpoten' waren omdat mannen en vrouwen redelijk van elkaar gescheiden waren (in de samenleving). Daarbij komt dat veel keizers soms een aantal jaren op veldtochten gingen waarbij ze alleen omringd werden door mannen (een beetje zoals in gevangenissen dus).
Ietwat Off Topic, maar volgens mij heeft de Bijbel het er wel over dat 'indien een man ligt bij een andere man, zal hij zeker sterven.'quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Snap ik, het is alleen iets waar ik wel eens over nadenk, bijvoorbeeld in discussies waarin gelovigen beweren dat de bijbel homoseksualiteit afkeurt terwijl dat hele idee van een seksuele geaardheid toen nog niet bestond.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, weet ik, ben ex-christen, ken al die uitspraken wel. Maar het gaat daar dus puur om anale seks ('met vrouwelijke bijligging' -> penetratie) en niet over een geaardheid. Op basis waarvan je je zou kunnen afvragen of het dus wel gaat om een verbod op homoseksualiteit en niet over een tijd- en cultuurgebonden regel met een bepaalde achtergrond.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ietwat Off Topic, maar volgens mij heeft de Bijbel het er wel over dat 'indien een man ligt bij een andere man, zal hij zeker sterven.'
Afijn, die discussie heb ik ook nog maar drie miljoen keer gevoerd.
Bij de Spartanen was het zelfs min of meer verplicht; daar mocht je de eerste 25 jaar van je leven niet eens een vrouw aanraken (pas nadat je je bewezen had in het gevecht). Bovendien kreeg ieder volleerd soldaat een jonge knaap onder zich (no pun intended) om te begeleiden en een band mee op te bouwen (eufimistisch) zodat het leger hechter kon functioneren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat het in het leger gewoon geaccepteerd was dat je het met elkaar deed als mannen.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Maar Spartanen waren geen Romeinen. Maar goed, was vast gezellig!quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:21 schreef Nickthedick het volgende:
Bij de Spartanen was het zelfs min of meer verplicht; daar mocht je de eerste 25 jaar van je leven niet eens een vrouw aanraken (pas nadat je je bewezen had in het gevecht). Bovendien kreeg ieder volleerd soldaat een jonge knaap onder zich (no pun intended) om te begeleiden en een band mee op te bouwen (eufimistisch) zodat het leger hechter kon functioneren.
Ik denk dat keizers ook op hun veldtochten wel dusdanig eersteklas reisden dat er - als er behoefte aan was - wat vrouwen meegingen voor de nodige hand- en spandiensten.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:16 schreef Nickthedick het volgende:
Ik denk niet dat ze noodzakelijk homoseksueel waren, maar meer een soort 'noodpoten' waren omdat mannen en vrouwen redelijk van elkaar gescheiden waren (in de samenleving).
Daarbij komt dat veel keizers soms een aantal jaren op veldtochten gingen waarbij ze alleen omringd werden door mannen (een beetje zoals in gevangenissen dus).
En bovendien, waar oorlog is, is verkrachting. De Romeinse soldaten konden hun energie gerust wel kwijt bij de dames in een veroverd gebied. En de mooisten werden vermoedelijk voor de belangrijkste Romeinen gereserveerd.
Probeer jij dan maar eens 60.000 romeinen midden in het zwarte woud van voldoende verkrachtingsslachtoffers te voorzien; lijkt me logistiek nogal moeilijk. Bovendien vonden romeinen dat vrouwen je zwak maken en zouden waarschijnlijk geen vrouwen tussen hun handbagage hebben zitten.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:24 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ik denk dat keizers ook op hun veldtochten wel dusdanig eersteklas reisden dat er - als er behoefte aan was - wat vrouwen meegingen voor de nodige hand- en spandiensten.
En bovendien, waar oorlog is, is verkrachting. De Romeinse soldaten konden hun energie gerust wel kwijt bij de dames in een veroverd gebied. En de mooisten werden vermoedelijk voor de belangrijkste Romeinen gereserveerd.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
DE ROMEINSE KEIZER Vespasianus liet de uitwerpselen van zijn onderdanen inzamelen, voor welke dienst hij de burgers belasting liet betalen. Van die mensenmest maakte hij ammoniak, die in wasserijen werd gebruikt. Dat was dubbel verdienen voor de keizer. Zijn zoon Titus verweet hem dat hij geld sloeg uit menselijke drek. Waarop Vespasianus hem een munt onder de neus duwde en hem vroeg wat hij rook. 'Niets', zei Titus. 'Zie je wel', riep Vespasianus, 'pecunia non olet!' - 'Geld stinkt niet.'
de geldwolf
de geldwolf
Nogmaals, een keizer kon daar voor zich zelf gerust wel een uitzondering op maken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:29 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Probeer jij dan maar eens 60.000 romeinen midden in het zwarte woud van voldoende verkrachtingsslachtoffers te voorzien; lijkt me logistiek nogal moeilijk. Bovendien vonden romeinen dat vrouwen je zwak maken en zouden waarschijnlijk geen vrouwen tussen hun handbagage hebben zitten.
En ik zeg ook niet dat alle Romeinen continu aan het verkrachten waren, zeker niet in het Zwarte Woud of in Schotland. Maar de vergelijking met een gevangenis is wel wat sterk. Daarbij denk ik eerder aan een VOC-schip, waar zeker geen vrouwen waren. Het Romeinse leger was zeer gedisciplineerd, maar overwinningen werden gevierd, en niet alleen met drank.
Maar goed, op zich zal het zeker een punt zijn geweest, niet alleen voor de Romeinen maar voor alle legers - hoe houden we de mannen in het gareel. Want massale verkrachtingen zijn vaak ook politiek niet wenselijk.
Zo zijn direct na WO II in Japan vele bordelen uit de grond gestampt waar de Amerikaanse bezettingstroepen aan hun gerief konden komen. Anders waren ze vermoedelijk aan het verkrachten geslagen, wat politiek gezien voorkomen moest worden.
Lijkt me sterk. Ik denk dat de veldheren hun gedachten bij de oorlog wilden houden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:44 schreef Soul79 het volgende:
Nogmaals, een keizer kon daar voor zich zelf gerust wel een uitzondering op maken.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Wilde een stukje schrijven over Nero, het ultieme voorbeeld van de gestoorde Romeinse keizer.
Maar allejezus, die man heeft zoveel fratsen uitgehaald dat daar geen beginnen aan is. Verzachtende omstandigheid is dat hij nog jong was, pas 16 toen hij keizer werd. En de eerste jaren van zijn bewind was hij nog 'normaal'. Wellicht heeft de roem en de weelde hem dus verziekt, net als bij Michael Jackson is gebeurd.
Die was vast ook normaal gebleven als hij niet op zijn vijfde door zijn vader het podium op was getrapt.
Maar allejezus, die man heeft zoveel fratsen uitgehaald dat daar geen beginnen aan is. Verzachtende omstandigheid is dat hij nog jong was, pas 16 toen hij keizer werd. En de eerste jaren van zijn bewind was hij nog 'normaal'. Wellicht heeft de roem en de weelde hem dus verziekt, net als bij Michael Jackson is gebeurd.
Die was vast ook normaal gebleven als hij niet op zijn vijfde door zijn vader het podium op was getrapt.
Nero deed wel erg veel leuke dingen. Kom op, geef ons eens een overzicht van zijn hoogtepunten (or should I say 'dieptepunten'?)...
Wel smeuïig is de vergiftiging van zijn stiefbroer Britannicus, in de versie van Tacitus.
Nero's invloedrijke en dominante moeder Agrippina, met wie hij eerst twee handen op één buik was en die hem op de troon had gekregen, wilde hem stangen door partij te trekken voor stiefbroer Britannicus, de zoon van voormalig keizer Tiberius Claudius. Nero was bang voor een staatsgreep van Britannicus, hield niet van half werk en besloot dus Britannicus te vergiftigen.Disclaimer: dit is wat snel en oppervlakkig opgeschreven
Op een banket kreeg Britannicus wijn aangereikt. Het vreemde was dat de wijn warm was. Britannicus was niet van gisteren, wist van Nero's haat jegens hem en besloot dus wijselijk om de wijn eerst te laten proeven door een knecht. Die vond de wijn wel lekker en merkte niks.
Opgelucht wilde Britannicus het op een drinken zetten. Hij vond de wijn echter te warm en besloot er daarom water bij te doen. Stiekemerd Nero had echter in dit water het vergif gedaan. Britannicus viel daarom bij de eerste slok dood neer.
De arme knecht werd er weer bijgehaald en moest opnieuw drinken - om zeker te zijn dat de wijn vergiftigd was. En jawel, de stakker stierf dit keer wel.
Nero's invloedrijke en dominante moeder Agrippina, met wie hij eerst twee handen op één buik was en die hem op de troon had gekregen, wilde hem stangen door partij te trekken voor stiefbroer Britannicus, de zoon van voormalig keizer Tiberius Claudius. Nero was bang voor een staatsgreep van Britannicus, hield niet van half werk en besloot dus Britannicus te vergiftigen.Disclaimer: dit is wat snel en oppervlakkig opgeschreven
Op een banket kreeg Britannicus wijn aangereikt. Het vreemde was dat de wijn warm was. Britannicus was niet van gisteren, wist van Nero's haat jegens hem en besloot dus wijselijk om de wijn eerst te laten proeven door een knecht. Die vond de wijn wel lekker en merkte niks.
Opgelucht wilde Britannicus het op een drinken zetten. Hij vond de wijn echter te warm en besloot er daarom water bij te doen. Stiekemerd Nero had echter in dit water het vergif gedaan. Britannicus viel daarom bij de eerste slok dood neer.
De arme knecht werd er weer bijgehaald en moest opnieuw drinken - om zeker te zijn dat de wijn vergiftigd was. En jawel, de stakker stierf dit keer wel.
Nadat een groot deel van de stad Rome verwoest werd door een brand die (waarschijnlijk onterecht) aan Nero zelf werd toegeschreven, bouwde Nero precies in dat deel van de stad een gigantisch, luxueus paleis. In dat paleis stond onder andere een 40 meter hoog beeld van hemzelf dat de "Colossus" werd genoemd.
Nero was niet zo geïnteresseerd in politiek en hield zich liever bezig met literatuur en muziek. Toen men Nero kwam arresteren liet hij zich doden met de woorden Qualis artifex pereo ("Wat een kunstenaar sterft er met mij...") Hij liet het Romeinse Rijk bankroet en in totale chaos achter.
Nero was niet zo geïnteresseerd in politiek en hield zich liever bezig met literatuur en muziek. Toen men Nero kwam arresteren liet hij zich doden met de woorden Qualis artifex pereo ("Wat een kunstenaar sterft er met mij...") Hij liet het Romeinse Rijk bankroet en in totale chaos achter.
Elagabalus was misschien wel de eerste travestiet.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elagabalusquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 18:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wie was dat? Die hele naam ken ik niet.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Elagabalus werd keizer op zijn veertiende . Toch wel een bizar idee dat een puber heerst over de wereld. Natuurlijk niet echt want hij had adviseurs, maar toch.
Alsof Hillary Duff al enige jaren president van de VS zou zijn. Zij was vast Irak niet binnengevallen.
Alsof Hillary Duff al enige jaren president van de VS zou zijn. Zij was vast Irak niet binnengevallen.
Naam klinkt wel bekend, maarreh...
Overigens was ook keizer Constantijn een rare vogel: hij voerde het christendom als staatsreligie in. Zat Europa de daaropvolgende 1500 jaar mooi met de gebakken peren als gevolg van een sociaal, geestelijk en maatschappelijk alles verstikkende godsdienst.
Ja we hebben er de kerkmuziek van Bach aan te danken maar dat is het dan wel zo'n beetje.
Ja we hebben er de kerkmuziek van Bach aan te danken maar dat is het dan wel zo'n beetje.
En "Reinaert de Vos".quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:34 schreef Soul79 het volgende:
Overigens was ook keizer Constantijn een rare vogel: hij voerde het christendom als staatsreligie in. Zat Europa de daaropvolgende 1500 jaar mooi met de gebakken peren als gevolg van een sociaal, geestelijk en maatschappelijk alles verstikkende godsdienst.
Ja we hebben er de kerkmuziek van Bach aan te danken maar dat is het dan wel zo'n beetje.
Een willekeurig tienersterretje. Google er maar eens opquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik weet niet wie Hillary Duff is. Naam klinkt wel bekend, maarreh...
Hmja, hoe zou de wereld er nu uitzien als Constantijntje dat nu eens niet gedaan had...?quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:34 schreef Soul79 het volgende:
Overigens was ook keizer Constantijn een rare vogel: hij voerde het christendom als staatsreligie in. Zat Europa de daaropvolgende 1500 jaar mooi met de gebakken peren als gevolg van een sociaal, geestelijk en maatschappelijk alles verstikkende godsdienst.
Ja we hebben er de kerkmuziek van Bach aan te danken maar dat is het dan wel zo'n beetje.
En wat dacht je van Commodus (161-192)? die steeg het ook hoog in de bol!
hier een Wiki linkje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Commodus
hier een Wiki linkje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Commodus
Uit Gladiatorquote:Op zaterdag 13 augustus 2005 23:59 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En wat dacht je van Commodus (161-192)? die steeg het ook hoog in de bol!
hier een Wiki linkje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Commodus
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Keizer Honorius maakte de plundering van Rome in 410 mee. Hijzelf zat veilig in Ravenna (waar de keizers toen naar verkasten) en hoorde van een boodschapper dat Rome was vergaan. Honorius was geschokt omdat hij dacht dat zijn favoriete kip (genaamd 'Rome') was overleden. De boodschapper vertelde hem daarna dat het over de stad ging. Dit is overigens slechts een amsuant verhaaltje, in hoeverre dit waar is weet ik niet.
iddquote:
Tellen Oostromeinse keizers ook mee? Zoja, dan zijn de beide Justitianussen ook aardig berucht, net als Nero en Caligula in het begin erg populair, maar hun bewind eindigde ook in bloed
Justitianus I http://nl.wikipedia.org/wiki/Justinianus_I_van_Byzantium
Justitianus II http://nl.wikipedia.org/wiki/Justinianus_II_van_Byzantium
Nee, dat was Theodosius.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:34 schreef Soul79 het volgende:
Overigens was ook keizer Constantijn een rare vogel: hij voerde het christendom als staatsreligie in.
Wil je alsjeblieft wat achterstallig leeswerk verrichten alvorens weer in Cultuur en Historie te komen?quote:Zat Europa de daaropvolgende 1500 jaar mooi met de gebakken peren als gevolg van een sociaal, geestelijk en maatschappelijk alles verstikkende godsdienst.
Ja, en het enige dat we aan de Romeinen danken is het Colosseum. .quote:Ja we hebben er de kerkmuziek van Bach aan te danken maar dat is het dan wel zo'n beetje.
[ Bericht 9% gewijzigd door Johan_de_With op 14-08-2005 14:27:44 ]
Ik heb altijd gedacht dat dat Stilicho was.quote:Op zondag 14 augustus 2005 03:56 schreef Renmaestro het volgende:
Keizer Honorius maakte de plundering van Rome in 410 mee. Hijzelf zat veilig in Ravenna (waar de keizers toen naar verkasten) en hoorde van een boodschapper dat Rome was vergaan. Honorius was geschokt omdat hij dacht dat zijn favoriete kip (genaamd 'Rome') was overleden. De boodschapper vertelde hem daarna dat het over de stad ging. Dit is overigens slechts een amsuant verhaaltje, in hoeverre dit waar is weet ik niet.
Overigens pleegde Caligula om beurten incest met zijn drie zusters tijdens feesten en mocht onder zijn bewind het woord ''geit'' niet worden uitgesproken. daar hij zo kaal en harig was.
Keizer Augustus heeft op briljante wijze verdeel en heersend - als Octavianus toen nog - op 18 jarige leeftijd zich gemengd in de strijd om de opvolging van Caesar. Zo vreemd is het dus niet.quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 20:29 schreef Soul79 het volgende:
Elagabalus werd keizer op zijn veertiende . Toch wel een bizar idee dat een puber heerst over de wereld. Natuurlijk niet echt want hij had adviseurs, maar toch.
Alsof Hillary Duff al enige jaren president van de VS zou zijn. Zij was vast Irak niet binnengevallen.
Het paard was senator? Had hij ook zitting in de senaat? Was het overigens een hengst of een merrie? Ik heb de indruk dat keizers doorgaans op hengsten reden.
Aanvankelijk was hij echter niet al te briljant.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Keizer Augustus heeft op briljante wijze verdeel en heersend - als Octavianus toen nog - op 18 jarige leeftijd zich gemengd in de strijd om de opvolging van Caesar. Zo vreemd is het dus niet.
Deze Justinianus is anders wel een van de grootste mannen uit de wereldgeschiedenis; hij heeft ons het Corpus Iuris Civilis nagelaten, en daarmee een enorme bijdrage aan de moderne wereld geleverd.quote:Op zondag 14 augustus 2005 10:02 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
idd
Tellen Oostromeinse keizers ook mee? Zoja, dan zijn de beide Justitianussen ook aardig berucht, net als Nero en Caligula in het begin erg populair, maar hun bewind eindigde ook in bloed
Justitianus I
[ Bericht 8% gewijzigd door Diederik_Duck op 14-08-2005 14:49:11 ]
Het Caligula - paard - consul verhaal is wel heel bekend, maar het schijnt in werkelijkheid niet gebeurt te zijn (hoewel Caligula het paard wel heel erg vertroetelde, en het plan om het tot consul te benoemen wel geopperd schijnt te hebben)
Zie bv http://www.classicalvalues.com/archives/001831.html
en http://www.sciencedaily.com/encyclopedia/incitatus
Zie bv http://www.classicalvalues.com/archives/001831.html
en http://www.sciencedaily.com/encyclopedia/incitatus
When in panic or in doubt:
run in circles, scream and shout
run in circles, scream and shout
Ik ben zo vrij het daar niet mee eens te zijn. Alleen al het feit dat hij op die leeftijd kon opboksen tegen veel oudere en ervarener mannen als Marcus Antonius geeft aan dat hij briljant was.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:41 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Aanvankelijk was hij echter niet al te briljant.
Kom kom, op jet 18e slinkse politieke spelletjes spelend is wel en beetje vreemd hoorquote:Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zeg, we hebben het hier over rare trekjes van keizers, niet over hun al dan niet briljante geest!
In dit boek http://ccat.sas.upenn.edu/bmcr/1997/97.9.04.html
staat ook een boeiend hoofdstuk over de afwijkingen van de Romeinse keizers. Helaas heb ik het elders laten liggen.
staat ook een boeiend hoofdstuk over de afwijkingen van de Romeinse keizers. Helaas heb ik het elders laten liggen.
Als overigens ook maar de helft waar was van wat over keizer Domitianus is geschreven, is dat er ook eentje die lekker hoog scoort op de vreemdheidsindexquote:Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zeg, we hebben het hier over rare trekjes van keizers, niet over hun al dan niet briljante geest!
Vertel!quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als overigens ook maar de helft waar was van wat over keizer Domitianus is geschreven, is dat er ook eentje die lekker hoog scoort op de vreemdheidsindex
We hadden dit misschien Het Grote Keizerroddeltopic moeten noemen. Is goed voor de kijkcijfers.
Ja klopt. Maar Constantijn deed het voorwerk.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, dat was Theodosius.
[..]
Zonder achterstallig leeswerk te hebben verricht handhaaf ik de stelling dat het christendom - of in ieder geval de vorm waarin het in West-Europa gestalte kreeg - in de middeleeuwen sociaal en maatschappelijk een verstikkende werking had. Voer voor een nieuw topic misschien. Of beveel me leeswerk aan.quote:Wil je alsjeblieft wat achterstallig leeswerk verrichten alvorens weer in Cultuur en Historie te komen?
[..]
Dat dit de 'schuld' is van Romeinse keizers is natuurlijk niet serieus bedoeld, maar ik hoop dat je dat vanzelf wel begreep.
Die handhaaf ik ook wel gedeeltelijk, maar daar staat mijns inziens een grote mate aan culturele en ook intellectuele verdiensten tegenover.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:05 schreef Soul79 het volgende:
Zonder achterstallig leeswerk te hebben verricht handhaaf ik de stelling dat het christendom - of in ieder geval de vorm waarin het in West-Europa gestalte kreeg - in de middeleeuwen sociaal en maatschappelijk een verstikkende werking had. Voer voor een nieuw topic misschien. Of beveel me leeswerk aan.
Goede boeken zijn;
http://www.amazon.com/exe(...)908-5986410?v=glance
Bartlett, Conquest and Colonization
De werken van Duby en Le Goff
Leuk voorbeeldje (wederom uit Suetonius ), helaas niet in vertaling en ik heb geen zin om dat nu te gaan doen, vandaar dus in Engels:quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Vertel!
We hadden dit misschien Het Grote Keizerroddeltopic moeten noemen. Is goed voor de kijkcijfers.
), helaas niet in vertaling en ik heb geen zin om dat nu te gaan doen, vandaar dus in Engels:Domitian was not merely cruel, but cunning and sudden into the bargain. He summoned a Palace steward to his bedroom, invited him to join him on the couch, made him feel perfectly secure and happy, condescended to share a dinner with him - yet had him crucified on the following day!
Ja weet ik ook wel, maar een terzijde-zinnetje in een niet geheel serieus bedoeld topic over Romeinse keizers moet je ook niet al te serieus nemen.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Die handhaaf ik ook wel gedeeltelijk, maar daar staat mijns inziens een grote mate aan culturele en ook intellectuele verdiensten tegenover.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik had dit topic gewoon in B&H moeten openen ofzo.
''Die's uit die film toch? Wel een beetje kaal...en Elizabeth Taylor was een veel betere Cleopatra!''
Large.jpg)
''Was dat nou die hobbit, die elf of die kaboutert?''
''In Gladiator had 'ie nog een lichaam!''
Mijn excuses voor mijn opvliegendheid.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:15 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ja weet ik ook wel, maar een terzijde-zinnetje in een niet geheel serieus bedoeld topic over Romeinse keizers moet je ook niet al te serieus nemen.
Wat een mooie man , is hij nog vrij?quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
[afbeelding]
''Die's uit die film toch? Wel een beetje kaal...en Elizabeth Taylor was een veel betere Cleopatra!''
Hij is door eerwraak om het leven gekomen. Het is en blijft het Middellandse Zee gebied.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een mooie man , is hij nog vrij?
Om het nog serieuzer te maken, iets over de 'gewone' keizer Nerva.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Jullie doen veelste serieus.
Ik had dit topic gewoon in B&H moeten openen ofzo.
De senaat had aan het einde van de 1e eeuw zo schoon genoeg van geschifte, doorgedraaide, op macht beluste keizers, dat de voorkeur uit ging naar de uitermate saaie Nerva als opvolger van de hier eerder genoemde tiran Domitianus.
Nerva was oud en wijs, had geen kinderen, geen dominante moeder, geen artistieke aspiraties, niks. Hij was er zelfs niet al te happig op om überhaupt keizer te worden. Hij was wel betrokken bij de moord op Domitianus, maar ook eerder tegen wil en dank dan uit overtuiging.
Nerva was een aardige oude man, die kwakkelde met zijn gezondheid, en, achterin de zestig, een gewone, saaie, natuurlijke dood stierf.
Sappiger is wat 1 van zijn handlangers, Parthenius, overkwam, toen het leger de dood van Domitianus wreekte. Parthenius zijn ballen werden afgesneden, die hij vervolgens gedwongen werd op te eten, waarna zijn keel werd doorgesneden.
Wat jammer , maar toch heeft het wel wat dat opvliegende latijnse temperamentquote:Op zondag 14 augustus 2005 15:26 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hij is door eerwraak om het leven gekomen. Het is en blijft het Middellandse Zee gebied.
Hmmm, lees net dat Nerva volgens geschiedschrijver Suetonius de kleine Domitianus heeft verkracht. Zelfs de gewone keizers zijn dus niet zo heel gewoon.
Ach een kleinigheidje in vergelijking met wat Tiberius met kleine kindjes in zijn badkuip uithaaldequote:Op zondag 14 augustus 2005 15:32 schreef Soul79 het volgende:
Hmmm, lees net dat Nerva volgens geschiedschrijver Suetonius de kleine Domitianus heeft verkracht. Zelfs de gewone keizers zijn dus niet zo heel gewoon.
De Franse dichter Gerard Labruine geloofde overigens dat hij, via Bonaparte, van Nerva afstamde en noemde zich daarom Gerard de Nerval, onder welke naam hij ook beroemd is geworden. Een buitengewoon vreemd man, maar een dichter van formaat;
http://www.newcriterion.com/archive/19/dec00/nerval1.htm
http://www.newcriterion.com/archive/19/dec00/nerval1.htm
Neh niet echt mijn smaakquote:Op zondag 14 augustus 2005 15:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
[afbeelding]
''Die's uit die film toch? Wel een beetje kaal...en Elizabeth Taylor was een veel betere Cleopatra!''
[afbeelding]
''Was dat nou die hobbit, die elf of die kaboutert?''
[afbeelding]
''In Gladiator had 'ie nog een lichaam!''
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Dat kan nog steeds hoorquote:Op zondag 14 augustus 2005 15:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
We hadden dit misschien Het Grote Keizerroddeltopic moeten noemen. Is goed voor de kijkcijfers.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maak er dan van: 'Het Grote Keizerlijke Roddeltopic'.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat kan nog steeds hoor
Dit zijn geloof ik geen roddels. Een geweldig keizerlijk roddelboek is de ''Geheime geschidenis'' door Procopius.
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat bij een aantal Romeinse keizers die vermoord is, de echtgenote vaak een van 'opdrachtgevers' was, of dat men dat vermoedde.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Niet zo opmerkelijk hoor. Echtgenotes hadden vaak kindjes (al dan niet bij die keizer) en wilden graag de macht hebben door die kindjes op de troon te krijgen en er zelf als macht achter de schermen bij te blijven.quote:Op zondag 14 augustus 2005 18:48 schreef Nuongirl het volgende:
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat bij een aantal Romeinse keizers die vermoord is, de echtgenote vaak een van 'opdrachtgevers' was, of dat men dat vermoedde.
Al in het oude Egypte gebeurde dit soort dingen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou, niet in deze mate, maar de Britse fa,ilie doet aardig zijn best.quote:Op zondag 14 augustus 2005 18:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind het bijna jammer dat dit soort dingen nu niet meer gebeuren in de koninklijke familie.
En een jaar of 2 terug heeft een of andere prins in Birma of zo ook de halve familie uitgemoord
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het schijnt trouwens dat de echte kampioenen de kaliefen van Baghdad in de middeleeuwen waren - die werden zo ongeveer allemaal vermoord door rivalen/echtgenotes/onderdanen/zoons/neven/hofdienaren/etc.
In het Oost-Romeinse Rijk waren ze ook niet kinderachtig. ''Byzantine'' is niet voor niets nog altijd een aanduiding voor uitermate verraderlijke omstandigheden en achterbakse overeenkomsten in het Engels.quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:04 schreef Soul79 het volgende:
Het schijnt trouwens dat de echte kampioenen de kaliefen van Baghdad in de middeleeuwen waren - die werden zo ongeveer allemaal vermoord door rivalen/echtgenotes/onderdanen/zoons/neven/hofdienaren/etc.
Ach we weten toch allemaal wat er met de oudere broer van WA gebeurd is? Dat is een regelrechte macchiavellist/rasputin, kijk alleen al naar die kop!quote:Op zondag 14 augustus 2005 18:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind het bijna jammer dat dit soort dingen nu niet meer gebeuren in de koninklijke familie.
Welke oudere broer van WA?quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach we weten toch allemaal wat er met de oudere broer van WA gebeurd is?
Welke oudere broer van WA?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja dat was me toch een verschrikkelijke doofpot affaire. Binnen korte tijd zijn alle potentiele getuigen - Claus, Juliana en Bernhard - uit de weg geruimd, het is een schande ! Bernhard heeft nog op wanhopige wijze geprobeerd middels interviews met de Volkskrant (want die waren anti-monarchie immers) de waarheid naar buiten te krijgen, maar helaas die bleken ook in het complot te zitten .quote:
! Bernhard heeft nog op wanhopige wijze geprobeerd middels interviews met de Volkskrant (want die waren anti-monarchie immers) de waarheid naar buiten te krijgen, maar helaas die bleken ook in het complot te zitten 
.
D_D, voor het geval je het niet doorhad: ONZ is ---- die kant ---> uit
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit is toch een roddeltopic ? Overigens meende ik middels mijn kwaliteitsposts in dit forum toch wel enig krediet te hebben opgebouwdquote:Op zondag 14 augustus 2005 20:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
D_D, voor het geval je het niet doorhad: ONZ is ---- die kant ---> uit
Lees de TT nog eens. Worden wij geregeerd door Romeinse Keizers? Nee he?quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dit is toch een roddeltopic ?
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomstquote:Overigens meende ik middels mijn kwaliteitsposts in dit forum toch wel enig krediet te hebben opgebouwd
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet dat ik weetquote:Op zondag 14 augustus 2005 20:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lees de TT nog eens. Worden wij geregeerd door Romeinse Keizers? Nee he?
Dat is waar ookquote:[..]
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst
Vergeet ook niet dat onder zijn regering afrika terug werd veroverd op de vandalen, delen van spanje, en dat Italïe weer onder de regering van de keizers kwam. Met dank aan zijn generaals Belisarius en Narsus natuurlijk. Er moet wel gezegd worden dat hij niet echt in een positief ligt word gezet door Procopius van Ceasarae, in zijn geheime geschiedenis. Maar Procopius was dan ook de secretaris van Belisarius.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Deze Justinianus is anders wel een van de grootste mannen uit de wereldgeschiedenis; hij heeft ons het Corpus Iuris Civilis nagelaten, en daarmee een enorme bijdrage aan de moderne wereld geleverd.
Vermakelijk topic, !
Je vraagt je wel af hoe ze aan zo veel macht verkregen, schijnbaar waren de meesten toch niet geheel op hun achterhoofd gevallen.
!Je vraagt je wel af hoe ze aan zo veel macht verkregen, schijnbaar waren de meesten toch niet geheel op hun achterhoofd gevallen.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Waarschijnlijk omdat ze:
1. De sterkste legers van hun tijd hadden.
2. In het noorden zaten barbaren, in het zuiden zaten barbaren, en in het oosten was er weinig tot geen tegenstand. En tot in de 3de eeuw na christus was hier weinig tot geen tegenstand van.
1. De sterkste legers van hun tijd hadden.
2. In het noorden zaten barbaren, in het zuiden zaten barbaren, en in het oosten was er weinig tot geen tegenstand. En tot in de 3de eeuw na christus was hier weinig tot geen tegenstand van.
Was het maar waar...quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Lees de TT nog eens. Worden wij geregeerd door Romeinse Keizers? Nee he?
Leuk weetje... Het Griekse woord 'barbaroi' (barbaren) slaat op mensen die onverstaanbaar spreken; ze zeggen de hele tijd "Barbarbarbar".quote:Op woensdag 17 augustus 2005 14:19 schreef Kinch het volgende:
Waarschijnlijk omdat ze:
1. De sterkste legers van hun tijd hadden.
2. In het noorden zaten barbaren, in het zuiden zaten barbaren, en in het oosten was er weinig tot geen tegenstand. En tot in de 3de eeuw na christus was hier weinig tot geen tegenstand van.
Dat is wat makkelijk.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 14:19 schreef Kinch het volgende:
Waarschijnlijk omdat ze:
1. De sterkste legers van hun tijd hadden.
2. In het noorden zaten barbaren, in het zuiden zaten barbaren, en in het oosten was er weinig tot geen tegenstand. En tot in de 3de eeuw na christus was hier weinig tot geen tegenstand van.
De kracht van de Romeinen is altijd geweest dat hun 'systeem' klopte, dus hun organisatie, methoden, en dergelijke. Ze waren niet afhankelijk van het genie van een enkeling, zoals Alexander de Grote of Napoleon. Waar ze altijd meesters in waren was de logistiek, dus het snel transporteren van voldoende soldaten en materieel naar probleemgebieden.
Zodoende kwamen ze ook de vreemdste fratsen van de vreemdste keizers wel te boven. Interessanter is de vraag waarom bepaalde mensen op een bepaald moment aan de macht konden komen, zelfs als dat randdebielen waren.
Precies. Nu is het vorige eeuw ook nog bewezen dat dat kan, maar toch.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:08 schreef Soul79 het volgende:
Zodoende kwamen ze ook de vreemdste fratsen van de vreemdste keizers wel te boven. Interessanter is de vraag waarom bepaalde mensen op een bepaald moment aan de macht konden komen, zelfs als dat randdebielen waren.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Het gebrek aan georganiseerde tegenstand van buitenaf is toch wel een van de belangrijkste oorzaken dat het romeinse rijk zolang bestaan heeft. En hun 'systeem' was ook weer niet perfect. De logistiek kan in het zelfde vakje als het leger geplaatst worden, de wegen die de romeinen bouwden waren puur voor militaire doeleinden gebouwd. Daarnaast werden de wegen vanaf de tijd van Augustus Ceasar gebruikt door de keizerlijke postdienst waardoor de communicatie nog sneller verliep.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 18:08 schreef Soul79 het volgende:
[..]
[quote]Dat is wat makkelijk.
De kracht van de Romeinen is altijd geweest dat hun 'systeem' klopte, dus hun organisatie, methoden, en dergelijke. Ze waren niet afhankelijk van het genie van een enkeling, zoals Alexander de Grote of Napoleon. Waar ze altijd meesters in waren was de logistiek, dus het snel transporteren van voldoende soldaten en materieel naar probleemgebieden.
Sommige werden geadopteerd, sommige namen het over van hun vader zoals Commodus. Anderen werden door de pretoriaanse garde op de troon gezet en afgezet. Je moest redelijk sterk in je schoenen staan om keizer te zijn, anders werd je vermoord, of iemand had achter de schermen alle macht bijvoobeeld de pretoriaanse prefect, je moeder, of je vrouw en haar familie. Later heb je natuurlijk ook de duitsers die heel belangrijk achter de troon waren.quote:Zodoende kwamen ze ook de vreemdste fratsen van de vreemdste keizers wel te boven. Interessanter is de vraag waarom bepaalde mensen op een bepaald moment aan de macht konden komen, zelfs als dat randdebielen waren.
Dit is een Keizers roddel topic. Er kan een apart topic worden geopend over waarom de Romeinen zo machtig werden.
Ja, ik ben heel streng
Ja, ik ben heel streng
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wie was die mafkees die de zee wilde overwinnen en een leger naar de kust (Noordzee?) had gestuurd en ze schelpen als buit liet rapen?
De keizers en hun stunts, de enige reden waarom ik mijn lessen Latijn kon verdragen
Om een leuk, zwaar geromantiseerd/gefantaseerd beeld te krijgen van het gekonkel in Rome is de miniserie I, Claudius een aanrader. Of het waar gebeurd is of niet, het idee dat mankepoot Claudius ontsnapt was aan een complot door zich achter het gordijn te verstoppen is echt
De keizers en hun stunts, de enige reden waarom ik mijn lessen Latijn kon verdragen
Om een leuk, zwaar geromantiseerd/gefantaseerd beeld te krijgen van het gekonkel in Rome is de miniserie I, Claudius een aanrader. Of het waar gebeurd is of niet, het idee dat mankepoot Claudius ontsnapt was aan een complot door zich achter het gordijn te verstoppen is echt
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Caligula uiteraard.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:30 schreef desaparacido het volgende:
Wie was die mafkees die de zee wilde overwinnen en een leger naar de kust (Noordzee?) had gestuurd en ze schelpen als buit liet rapen?
Aardige miniserie inderdaad. Tijdens het maken hebben ze volgens mij wel zo weinig mogelijk af te wijken van de historische feiten. Als je de miniserie hebt gekeken en je daarna gaat verdiepen in de Julio-Claudische dynastie zul je veel herkennen uit de serie.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:30 schreef desaparacido het volgende:
Om een leuk, zwaar geromantiseerd/gefantaseerd beeld te krijgen van het gekonkel in Rome is de miniserie I, Claudius een aanrader. Of het waar gebeurd is of niet, het idee dat mankepoot Claudius ontsnapt was aan een complot door zich achter het gordijn te verstoppen is echt
Zucht, zulke despoten maken ze niet meer. Wel grappig dat Mussolini een aantal kenmerken gemeen had met de Romeinse Keizers, wier rijk hij zo graag in ere wilde herstellen.quote:
Wat ik ervan onthouden heb (niet veel) is het de verfilming van Robert Graves' boek I, Claudius, dus niet direct gebaseerd op oorspronkelijke bronnen uit de Oudheid.quote:Aardige miniserie inderdaad. Tijdens het maken hebben ze volgens mij wel zo weinig mogelijk af te wijken van de historische feiten. Als je de miniserie hebt gekeken en je daarna gaat verdiepen in de Julio-Claudische dynastie zul je veel herkennen uit de serie.
Dit wordt ergens gezegd over de boeken I, Claudius en Claudius the God:
Dus het ligt ergens in het midden, gebaseerd op de feiten, goede research maar met toch enkele twijfelachtige bronnen.quote:Graves has obviously done his research, but instead of giving us a dry history, he has presented it as Claudius writing his autobiography, telling it in his own words. This gives us a purely subjective viewpoint on the proceedings, which makes the learning of world history a pleasant experience. Of course, Graves' sources are not all perfect. One of his main sources, Suetonius' The Twelve Caesars is well-known for containing as much gossip as fact. But as long as you read them with a sly eye, I, Claudius and Claudius the God contain enough entertainment to satisfy the most jaded literary connoisseur.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Precies, wat was die Livia een topwijf
Zou Alexis Carrington van haar afstammen?
Zou Alexis Carrington van haar afstammen?
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
|
|
