VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik snap niet zo goed waarom hij zelf terug wil naar het Nederlands elftal. v.Nistelrooy en Makaay blijven de nummer 1 en 2. Een ijsbreker zoals Vennegoor of H. is hij ook niet.
We hadden Kluivert gisteren meer kunnen gebruiken dan Ruud, dat is zeker.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Kluivert had zich net zo op laten naaien denk ik.quote:Op donderdag 8 september 2005 19:50 schreef methodmich het volgende:
We hadden Kluivert gisteren meer kunnen gebruiken dan Ruud, dat is zeker.
That's all folks!
Tegen Belgie had Kluivert zich ook eens op laten naaien, toen rolde de bal het doel in, maar Kluivert hield hem tegen op de lijn en wachtte ff tot er een Belg in de buurt kwam voor hij het laatste tikje gaf
Die zit er inderdaad lekker in. Volgens mij is het ook zijn enige tot nu toe.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Kluivert
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Kluivert is gewoon verleden tijd. Het is tijd om vooruit te kijken. Op zijn positie is de concurrentie groot.
Robben en Van Nistelrooy zijn voorloopig zeker, en dan hebben we nog Makaay. Als pinchhitters van Hooijdonk of Lange Jan VOH. En als pinchhitter is Kluivert sowieso niet geschikt. Hij heeft altijd 30 kansen nodig om er eentje te maken, en voetbalt verder niet mee.
Robben en Van Nistelrooy zijn voorloopig zeker, en dan hebben we nog Makaay. Als pinchhitters van Hooijdonk of Lange Jan VOH. En als pinchhitter is Kluivert sowieso niet geschikt. Hij heeft altijd 30 kansen nodig om er eentje te maken, en voetbalt verder niet mee.
Castel di Sangro per sempre!
En Kuyt, ook niet onbelangrijk!quote:Op vrijdag 9 september 2005 13:21 schreef Jgeerling het volgende:
Kluivert is gewoon verleden tijd. Het is tijd om vooruit te kijken. Op zijn positie is de concurrentie groot.
Robben en Van Nistelrooy zijn voorloopig zeker, en dan hebben we nog Makaay. Als pinchhitters van Hooijdonk of Lange Jan VOH. En als pinchhitter is Kluivert sowieso niet geschikt. Hij heeft altijd 30 kansen nodig om er eentje te maken, en voetbalt verder niet mee.
Hoe kon ik als Feyenoorder Dirk vergeten... mijn excuses.
Kuyt is alles wat Kluivert mist, een werker, bikkelaar, gewone jongen en ideale prof. Geeft altijd 100% en nog een aardige jongen ook. En scoort ook nog eens veel.
Kuyt is alles wat Kluivert mist, een werker, bikkelaar, gewone jongen en ideale prof. Geeft altijd 100% en nog een aardige jongen ook. En scoort ook nog eens veel.
Castel di Sangro per sempre!
idd, een hele mooi goalquote:Op vrijdag 9 september 2005 00:23 schreef Gijserman het volgende:
Niet onaardig trouwens, zijn eerste (volgens mij) goal voor Valencia:
klik
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
daar heb je gelijk in. als we een kluivert in vorm zien kan hij dit ook. alleen dat is het probleem, de laatste jaren is hij gewoon niet op niveau. kluivert heeft een naam vanwege wat hij al allemaal bereikt heeftquote:Op vrijdag 9 september 2005 14:09 schreef Jgeerling het volgende:
Hoe kon ik als Feyenoorder Dirk vergeten... mijn excuses.
Kuyt is alles wat Kluivert mist, een werker, bikkelaar, gewone jongen en ideale prof. Geeft altijd 100% en nog een aardige jongen ook. En scoort ook nog eens veel.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
en toch speelde hij tegen armenie slechtquote:Op vrijdag 9 september 2005 14:09 schreef Jgeerling het volgende:
Hoe kon ik als Feyenoorder Dirk vergeten... mijn excuses.
Kuyt is alles wat Kluivert mist, een werker, bikkelaar, gewone jongen en ideale prof. Geeft altijd 100% en nog een aardige jongen ook. En scoort ook nog eens veel.
jean paul de jong speelt toch ook niet mee bij nederland terwijl hij ook een werker een bikkelaar een gewonen jongen en ideale prof is
En veel slechter is dan Kuyt. Ik snap niet hoe je vergelijking kunt trekken tussen Kuyt en de Jongquote:Op vrijdag 9 september 2005 14:15 schreef hendrixfan het volgende:
[..]
en toch speelde hij tegen armenie slecht
jean paul de jong speelt toch ook niet mee bij nederland terwijl hij ook een werker een bikkelaar een gewonen jongen en ideale prof is
Niet daarom, meer omdat Kluivert wel in de kleine ruimte een mannetje uit kan spelen en Ruud niet.quote:Op donderdag 8 september 2005 22:18 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Kluivert had zich net zo op laten naaien denk ik.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Die mensen van Andorro kwamen met 3 op je af.
En Kluivert heeft die vorm al jaren niet meer zodat hij dat kan
En Kluivert heeft die vorm al jaren niet meer zodat hij dat kan
Je hebt vorm, en gewoon basis-kwaliteiten. Mannetje uitspelen in de kleine ruimte kan Patje wel, en Ruud niet. Zo simpel is het gewoon.quote:Op zaterdag 10 september 2005 01:05 schreef the_legend_killer het volgende:
Die mensen van Andorro kwamen met 3 op je af.
En Kluivert heeft die vorm al jaren niet meer zodat hij dat kan
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Hoevaak heb jij Patrick zien spelen? Ik gok op nul.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Hoevaak heb jij Patrick afgelopen 5 jaar goed zien spelen? Ik gok ook nul.quote:Op zaterdag 10 september 2005 01:13 schreef Jajong het volgende:
Hoevaak heb jij Patrick zien spelen? Ik gok op nul.
"En esta fabrica, en este Estadio, hicimos realidad todos nuestros sueños" Alfredo Di Stefano
Tegen Gent speelde hij goed, en bij Newcastle was t (zeer) sporadisch ook goed. Hij is nog te jong om al over zijn top heen te zijn.quote:Op zaterdag 10 september 2005 01:47 schreef jojomen4 het volgende:
[..]
Hoevaak heb jij Patrick afgelopen 5 jaar goed zien spelen? Ik gok ook nul.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Dat zou ik ook graag willen geloven.. maar als ie z'n eerste 5 jaar van z'n carriere goed speelt en daarna 5 jaar klote dan moeten we toch voor het ergste vrezen.quote:Op zaterdag 10 september 2005 02:17 schreef Jajong het volgende:
[..]
Tegen Gent speelde hij goed, en bij Newcastle was t (zeer) sporadisch ook goed. Hij is nog te jong om al over zijn top heen te zijn.
"En esta fabrica, en este Estadio, hicimos realidad todos nuestros sueños" Alfredo Di Stefano
Dat zal best, maar inmiddels zijn er beter, jongere nederlandse spitsen.quote:Op zaterdag 10 september 2005 02:17 schreef Jajong het volgende:
[..]
Tegen Gent speelde hij goed, en bij Newcastle was t (zeer) sporadisch ook goed. Hij is nog te jong om al over zijn top heen te zijn.
Kluivert brengt niets extra's ten opzichte van deze jongere spitsen.
Voordat Kluivert überhaupt weer wereldklasse is ben je een aantal jaren verder en dan nog is het geen toegevoegde waarde meer omdat nederland nu eenmaal gelijkwaardige zoniet betere spitsen voortbrengt
Wie gaat er ook naar Kluivert kijkenquote:Op zaterdag 10 september 2005 01:13 schreef Jajong het volgende:
Hoevaak heb jij Patrick zien spelen? Ik gok op nul.
Kuyt vergelijken met Kluivert. Kuyt mag niet eens naar de schoenveters van Kluivert kijken.quote:Op vrijdag 9 september 2005 14:09 schreef Jgeerling het volgende:
Hoe kon ik als Feyenoorder Dirk vergeten... mijn excuses.
Kuyt is alles wat Kluivert mist, een werker, bikkelaar, gewone jongen en ideale prof. Geeft altijd 100% en nog een aardige jongen ook. En scoort ook nog eens veel.
Klopt helemaal. Hij heeft nu een rampzalig 2,5 jaar achter de rug. Het is hopen op een herleving bij Valencia. Hoe dan ook, Kluivert in vorm is de allerbeste spits die we hebben.quote:Op vrijdag 9 september 2005 14:13 schreef Houniet het volgende:
[..]
daar heb je gelijk in. als we een kluivert in vorm zien kan hij dit ook. alleen dat is het probleem, de laatste jaren is hij gewoon niet op niveau. kluivert heeft een naam vanwege wat hij al allemaal bereikt heeft
quote:Op zaterdag 10 september 2005 12:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoe dan ook, Kluivert in vorm is de allerbeste spits die we hebben.
Ja sorry maar ik ben het daar totaal niet mee eens. Kluivert is van wereld-niveau maar is zeker niet te beste spits die wij hebben. Het ontbeert hem aan te veel goede eigenschappen, waar ik mentalitiet toch wel de belangrijkste van vind.quote:
Yep, maak daar maar een jaartje of 6 van.quote:Op vrijdag 9 september 2005 14:13 schreef Houniet het volgende:
[..]
daar heb je gelijk in. als we een kluivert in vorm zien kan hij dit ook. alleen dat is het probleem, de laatste jaren is hij gewoon niet op niveau. kluivert heeft een naam vanwege wat hij al allemaal bereikt heeft
Bij de uitschakeling voor het wk2002 tegen Ierland: "Ja als je niet scoort win je niet!!" duidelijk getergd, gefrusteerd en onnozel antwoord.
gelukkig heeft Don Marco dit allemaal goed gezien. De periode Kluivert is afgelopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Brett-Anderson op 10-09-2005 19:12:31 ]
The feasibility of an idea is inversely proportional to its initial apparent plausibility. .
en wie vind jij dat onze bestequote:Op zaterdag 10 september 2005 18:48 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Ja sorry maar ik ben het daar totaal niet mee eens. Kluivert is van wereld-niveau maar is zeker niet te beste spits die wij hebben. Het ontbeert hem aan te veel goede eigenschappen, waar ik mentalitiet toch wel de belangrijkste van vind.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:03 schreef Brett-Anderson het volgende:
[..]
Yep, maak daar maar een jaartje of 6 van.
Rekenen is niet je sterkste kant he?
79 interland en 40 goals zijn uitstekende cijfers. Los daarvan speelde het Nederlands Elftal met Kluivert ook veel beter voetbal.quote:Nederlands topscoorder, ja, maar ook maar omdat hij al vanaf zijn 18de een abonnement op de Oranje selectie scheen te hebben. Ruud kwam er veel later bij en miste het Wk 2002 en het Ek2000 door die blessure.
Ach, dat filmsterrengedrag klopt wel deels maar het word ook enorm overdreven. Overigens geeft Kluivert wel gewoon interviews alleen niet aan het blad van Johan Derksen. Dat je je mening vervolgens grotendeels baseert op het gelul van diezelfde Derksen laat je trouwens duidelijk blijken.quote:Filmsterrengedrag. Hij wekt altijd een totaal ongeinteresseerde indruk. Alsof kwalificatiewedstrijdjes maar personeelsuitjes zijn en oefenwedstrijdjes nog minder. Bovendien wat ik nog veel erger vind is dat hij geen fatsoenlijk interview gesprek kan/wil geven. Altijd ontwijkende antwoorden geven en van de camera afdraaien/de andere kant op kijken.
Dezelfde wedstrijd waar RvN, of liever gezegd Mr. Intikker, aan meedeed?quote:Bij de uitschakeling voor het wk2002 tegen Ierland: "Ja als je niet scoort win je niet!!" duidelijk getergd, gefrusteerd en onnozel antwoord.
Hij had met Ten Cate een weddenschap gedaan. Niet ongebruikelijk om dergelijke weddenschappen aan te gaan als je voetballer bent. Jij ziet dat weer als bluffen.quote:Blufte in 2003 dat hij eventjes minimaal 20 doelpunten zou gaan maken voor barcelona. dat het er uiteindelijk maar 5 of zo werden lag natuurlijk niet aan hemzelf. Laten zien hoe goed je bent doe je op het veld en niet door zoiets in de media te roepen.
Vergis je niet. Als Kluivert weer in vorm komt zit hij er gewoon weer bij hoor. Ik herinner me nog een uitzending van Barend en Van Dorp waar Van Basten te gast was waar hij stelde dat Kluivert mogelijk een betere voetballer dan hem was.quote:Kluivert heeft naam, hoe in te vullen? Voor mij buiten het voetbal om een slechte naam en binnen het voetbal maar de balletjes opwachter spelen die niet meevoetbalt. Ik zie Kluivert nooit terug rennen bij zijn eigen balverlies, terwijl Kuyt het hele veld over rent. Als je ook nog eens 300 niet te missen kansen verprutst - weet je nog hoe commentator Evert ten Napel helemaal gek werd omdat kluivert die kans tegen brazilie zo verprutste in 1998? En die misser tegen de Ieren in 2001?- Maar ik gaf hem al de bijnaam Schuivert wegens zijn friemeldoelpunt tegen ac milaan.
gelukkig heeft Don Marco dit allemaal goed gezien. De periode Kluivert is afgelopen.
quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:03 schreef Brett-Anderson het volgende:
[..]
Yep, maak daar maar een jaartje of 6 van.Nederlands topscoorder, ja, maar ook maar omdat hij al vanaf zijn 18de een abonnement op de Oranje selectie scheen te hebben. Ruud kwam er veel later bij en miste het Wk 2002 en het Ek2000 door die blessure.
Doe het maar, vanaf je 18de in oranje te spelen en dan nog zoveel scoren, en nog altijd topscorerFilmsterrengedrag. Hij wekt altijd een totaal ongeinteresseerde indruk. Alsof kwalificatiewedstrijdjes maar personeelsuitjes zijn en oefenwedstrijdjes nog minder. Bovendien wat ik nog veel erger vind is dat hij geen fatsoenlijk interview gesprek kan/wil geven. Altijd ontwijkende antwoorden geven en van de camera afdraaien/de andere kant op kijken.
Bij de uitschakeling voor het wk2002 tegen Ierland: "Ja als je niet scoort win je niet!!" duidelijk getergd, gefrusteerd en onnozel antwoord.
Filmsterrengedrag zou heel de groep toen hebben getoond volgens V Gaal (dacht ik), en alles wat de media zegt is natuurlijk waar.
En als Cruijff het zei dan was het natuurlijk Hosanna???Blufte in 2003 dat hij eventjes minimaal 20 doelpunten zou gaan maken voor barcelona. dat het er uiteindelijk maar 5 of zo werden lag natuurlijk niet aan hemzelf. Laten zien hoe goed je bent doe je op het veld en niet door zoiets in de media te roepen.
Dat noemt men een doelstelling, en het feit dat dat zijn laatste jaar was bij Barça en veelvuldig geblesseerd raakte doet er niet toe, speelde een handvol wedstrijdenKluivert heeft naam, hoe in te vullen? Voor mij buiten het voetbal om een slechte naam en binnen het voetbal maar de balletjes opwachter spelen die niet meevoetbalt. Ik zie Kluivert nooit terug rennen bij zijn eigen balverlies, terwijl Kuyt het hele veld over rent. Als je ook nog eens 300 niet te missen kansen verprutst - weet je nog hoe commentator Evert ten Napel helemaal gek werd omdat kluivert die kans tegen brazilie zo verprutste in 1998? En die misser tegen de Ieren in 2001?- Maar ik gaf hem al de bijnaam Schuivert wegens zijn friemeldoelpunt tegen ac milaan.
Kluivert heeft de rol gekregen als aanspeelpunt, hij speelt nu beetje als Bergkamp toen, en die zag ik bij balverlies ook niet teruglopen, maar dat vergeten we voor het gemak maar
gelukkig heeft Don Marco dit allemaal goed gezien. De periode Kluivert is afgelopen.
Wat Marco zegt is altijd goed....
Dat hij zijn woord eens nakomt
Ik ben het helemaal met Brett-Anderson eens Kluivert is gewoon teveel met zichzelf bezig hem inwerken in het Nederlands elftal zou de balans die wel degelijk begint te komen in het elftal negatief doen uitvallen. Dan gaat alle aandacht continue naar hem.
Bovendien is kluivert idd iemand die alleen op zijn eigen kansje wacht. Bij verdedigen of strijd op het middenveld staat hij gewoon voorin te wachten, en dan heb je dus een speler minder.
En hem vergelijken met Bergkamp vind ik persoonlijk heiligschennis. Bergkamp zorgde ervoor dat de hele aanval van het Nederlands elftal beter ging spelen, omdat hij heel veel assists verzorgde en aan de basis van veel succesvolle aanvallen. Kluivert gaat alleen voor zichzelf.
Bovendien, en gelukkig zien meer mensen dat, hebben we betere basisspitsen en pinchhitters dan Kluivert.
Het argument over een 'kluivert in vorm' kan je alleen maken als je oogkleppen ophebt, want Kluivert is al in jaren niet meer in vorm geweest, en teert in zijn laat -20ers op oude roem. Kluivert is nu al vergane glorie, en nog niet eens 35...
Bovendien is kluivert idd iemand die alleen op zijn eigen kansje wacht. Bij verdedigen of strijd op het middenveld staat hij gewoon voorin te wachten, en dan heb je dus een speler minder.
En hem vergelijken met Bergkamp vind ik persoonlijk heiligschennis. Bergkamp zorgde ervoor dat de hele aanval van het Nederlands elftal beter ging spelen, omdat hij heel veel assists verzorgde en aan de basis van veel succesvolle aanvallen. Kluivert gaat alleen voor zichzelf.
Bovendien, en gelukkig zien meer mensen dat, hebben we betere basisspitsen en pinchhitters dan Kluivert.
Het argument over een 'kluivert in vorm' kan je alleen maken als je oogkleppen ophebt, want Kluivert is al in jaren niet meer in vorm geweest, en teert in zijn laat -20ers op oude roem. Kluivert is nu al vergane glorie, en nog niet eens 35...
Castel di Sangro per sempre!
quote:Op zondag 11 september 2005 18:05 schreef Jgeerling het volgende:
Bovendien is kluivert idd iemand die alleen op zijn eigen kansje wacht. Bij verdedigen of strijd op het middenveld staat hij gewoon voorin te wachten, en dan heb je dus een speler minder.
Ja hoor, en dat doet Van Nistelrooy nooit
En hem vergelijken met Bergkamp vind ik persoonlijk heiligschennis. Bergkamp zorgde ervoor dat de hele aanval van het Nederlands elftal beter ging spelen, omdat hij heel veel assists verzorgde en aan de basis van veel succesvolle aanvallen. Kluivert gaat alleen voor zichzelf.
Kluivert liet juist anderen beter spelen, de enige met wie dat niet werkte was met RvN.
Kun je met voorbeelden aangeven waaruit blijkt dat Kluivert alleen voor zichzelf ging?
Al zijn wedstrijden in het Nederlands elftal, voor Newcastle... Kijk naar zijn manier van spelen...
Castel di Sangro per sempre!
Makkelijk om maar iets wazigs op te noemen...
Maar dan nog vergeet je nog eens zijn Barcelona en ajax tijd
NL elftal is zo'n 70 wedstrijden, en voor Newcastle kwam die mss uit op zo'n 20 wedstrijden
Het grootste deel van zijn wedstrijden zijn dus wel goed?
Maar dan nog vergeet je nog eens zijn Barcelona en ajax tijd
NL elftal is zo'n 70 wedstrijden, en voor Newcastle kwam die mss uit op zo'n 20 wedstrijden
Het grootste deel van zijn wedstrijden zijn dus wel goed?
zal mij benieuwen of ie vanavond aan voetballen toekomt
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik vind Kuyt een betere speler, een completere speler!quote:
Ik vind van Nistelrooy gevaarlijker voor de goal en ik vind Makaay een goede backup.
Ik zie gewoon geen ruimte voor Kluivert
speelt ie nu?quote:Op zondag 11 september 2005 21:03 schreef Dos37 het volgende:
zal mij benieuwen of ie vanavond aan voetballen toekomt
nee, alweer niet.quote:
vrij logisch aangezien hij gehaald is als reservespitsje.
..... comes great responsibility"
--==Forza PSV==-- --==Forza Nilis==--
I Shot Her Above The Kneecap, She Can Still Walk - Jack Bauer
--==Forza PSV==-- --==Forza Nilis==--
I Shot Her Above The Kneecap, She Can Still Walk - Jack Bauer
Ik meende toch duidelijk aan te stippen dat ik die tijd niet vergeten ben, maar dat die tijd juist in het verleden ligt. Als het om het Nederlands elftal gaat, en zijn eventuele selectie, dan selecteer je hem niet omdat hij een flink aantal jaren geleden wel goed was. De laatste 2,5 jaar is Kluivert matig tot zeer slecht geweest. Het is niet voor niets dat Barca hem letterlijk en figuurlijk dumpte, Newcastle zijn contract niet verlengde (na bergen kritiek op het slappe spel van Kluivert), Dick Advocaat hem ernaast zette en ook Van BAsten het niet in hem ziet zitten.quote:Op zondag 11 september 2005 20:49 schreef ASSpirine het volgende:
Makkelijk om maar iets wazigs op te noemen...
Maar dan nog vergeet je nog eens zijn Barcelona en ajax tijd
NL elftal is zo'n 70 wedstrijden, en voor Newcastle kwam die mss uit op zo'n 20 wedstrijden
Het grootste deel van zijn wedstrijden zijn dus wel goed?
Kluivert was bij Ajax en 1 a 2 jaar bij Barca een zeer getalenteerde speler (wellicht nog steeds), maar op basis van de laatste 2 jaar hoort hij niet meer in een Nederlands Elftal thuis.
Castel di Sangro per sempre!
Het was zelfs z'n grote vriend Rijkaard die hem er niet meer wilde hebben.quote:Op zondag 11 september 2005 23:26 schreef Jgeerling het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat Barca hem letterlijk en figuurlijk dumpte,
"En esta fabrica, en este Estadio, hicimos realidad todos nuestros sueños" Alfredo Di Stefano
