Circus Renz boos op dierenactivisten

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:12 schreef donald_dick het volgende:
Volgens dierenbeschermers horen deze dieren niet in een vrachtwagen of in een circustent.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:17 schreef donald_dick het volgende:
waarom hebben activisiten eigleijk altijd dreadlocks?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:15 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

In principe hebben ze daar gelijk in.
Dieren zijn om op te eten

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:17 schreef donald_dick het volgende:
waarom hebben activisiten eigleijk altijd dreadlocks?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:13 schreef Elgigante het volgende:
Belachelijk gewoon dat men het recht in eigen hand neemt, maar bepaalde bij ons bekende lieden op de FP zijn het hier mee eens..

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:21 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dit is een goede actie gewoon. Burgelijke ongehoorzaamheid vind ik het. Zolang circussen gewoon dieren mogen mishandelen is een sticker 'afgelast' echt niet erg. Gaan mensen maar eens druk maken om de circusdieren.

Overigens had ik zelf niks te maken met die actie hoor, maar ik vind het een goede actie

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:15 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat heb ik niet. En de meeste activisten die ik ken hebben dat ook niet. En ik ken er heel veel. Dus hoe je daarbij nou komt?


Overigens:
[afbeelding]
Foto gisteren genomen bij Renz.

En hier een filmpje:
http://www.denatuur.nl/video/renz.wmv

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ja, ga je maar druk maken om die 3 tijgers en 4 olifanten. Het circus is sowieso bijna uitgestorven, in andere sectoren lijden veel meer dieren. Ga je druk maken om de bio-industrie of de uitpuilende dierenasiels ofzo.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:21 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dit is een goede actie gewoon. Burgelijke ongehoorzaamheid vind ik het. Zolang circussen gewoon dieren mogen mishandelen is een sticker 'afgelast' echt niet erg. Gaan mensen maar eens druk maken om de circusdieren.

Overigens had ik zelf niks te maken met die actie hoor, maar ik vind het een goede actie

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:32 schreef Elgigante het volgende:
Ik zie geen verschil tussen Renz, Artis of de Antwerpse Zoo.
Ondanks dat dieren inderdaad in het wild behoren te leven is het voor deze soort het beste om zich voort te planten in gevangenschap middels fokprograma's.

quote:

Laat ze anders eens actie ondernemen tegen stropers, maar dat durft men natuurlijk weer niet, stelletje egoisten...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:38 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je weet niet waar je over praat. Als je mij meer volgt op dit forum, dan weet je dat ik overal wat aan doe enzo. Dat ik overal wat betreft dieren actie tegen voer. Of het nou circusdieren zijn of dieren in een legbatterij. Overal is de hulp nodig.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee, in principe is er ook geen verschil tussen die. Echter kan het vele malen beter. In een dierentuin hebben ze het zeker wel beter dan in een circus. Dus ik heb ze dan liever in een dierentuin. Overigens zeker niet in bovengenoemde dierentuinen...

Ik ben voor fokprogramma's in hun eigen land. In afgezette grote gebieden in hun natuurlijke klimaat. En met genoeg wachters en constante bewaking. En waar men gericht mag schieten op stropers.
Fokprogramma's van dierentuinen vind ik slecht en zijn voornamelijk voor het in stand houden van deze dieren binnen het circus. De dieren die in gevangenschap zijn geboren mogen ook vrij verhandeld worden.
[..]

Jawel hoor. Zou ik zo iets tegen willen doen. Misschien dat ik nog eens naar afrika ga om daar mee te helpen om dieren te beschermen. Daar knallen ze ook wel op stropers... want die hebben vaak ook geweren enzo bij zich.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:39 schreef Elgigante het volgende:
jij VINDT het een goede actie dat is wat anders.

quote:

Ik vind het uitermate laf om een met uitsterven ( ) bedreigde bedrijfstak met dit soort middelen de nek om te draaien. Als men zich écht zorgen maakt om dierenleed zijn er zat andere mogelijkheden dan een circus aan te vallen.

quote:

Als men mans genoeg is neemt men de inkomensderving van Circus Renz voor eigen rekening, maar als ik weet wie hier achter zitten zal ik ze naast de tijgers en voor de dompteur plaatsen in de ring.

quote:

Mensen weten precies hoe het gesteld is met circusdieren, men is er alleen onverschillig voor en Circus Renz handelt niet in strijd met de wet, dus waar bemoeien ze zich mee?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:47 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind dat je je beter kunt richten op de bio-industrie dan op een uitstervend mooi ras wat wij het circus noemen. Laat die mensen nog 10 jaar bestaan, dan zie je ze heus niet meer..
Bovendien beseft men niet wat er met de dieren gebeurd als zo'n circus failliet gaat, dan is hun situatie tijdens Renz vergelijkbaar met het Ritz-hotel..

quote:

Overigens is het goed om inderdaad de dieren op te kunnen vangen / over kopen als een circus failliet gaat.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

En dieren nog 10 jaar laten lijden? Denk het niet. Hoe eerder hoe beter.

Wat is er met het Ritz hotel? Overigens is het goed om inderdaad de dieren op te kunnen vangen / over kopen als een circus failliet gaat.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed? Die komen vaak bij mensen terecht die zin hebben in een tijger als huisdier, wat natuurlijk mis gaat. Of ze gaan naar het Russische circus ofzo.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:18 schreef Elgigante het volgende:
Ze lijden in het circus net zo erg als ze dat bij de nieuwe eigenaar (opvanghuis) zouden doen.

quote:

De beesten die overblijven na het failissemant van een circus worden veelal gedood vanwege hun vacht en anders worden ze vrijgelaten of aan particulieren zoals jij en ik (maar dan met verkeerde bedoelingen of verkeerder faciliteiten verkocht) en je weet ook goed dat particulieren in Nederland niet in staat zijn om een tijger te verzorgen...
De situatieverslechtering wilde ik benadrukken door Renz te vergelijken met Ritz (een tophotelketen).

quote:

Als de dierenactivisten zich eens zorgen maakten om het onderstaande zouden ze iets meer steun vergaren van de normale mensch:
[paard verhaal]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad Elgigante, dat ze de echte dierenmishandelaars maar eens hard aanpakken, en niet dit circus!

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:43 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee, daar moeten ze zeker niet heen. Er zijn wat grote opvangadressen voor circusdieren en dierentuindieren op de wereld. Daar hebben ze enorme ruimte om hun leven te lijden in de best mogelijke omgeving. Zowieso zou dat niet in NL kunnen. Hier heb je die ruimte niet.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

De ene zijn incidenten en het circus mishandelt dieren stelselmatig... toch wel een verschil he...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:59 schreef Elgigante het volgende:
Nu kijk ik weleens Monkey Business op NGC en ik zal de laatste zijn om te ontkenennen dat die mensen zeer nobel werk verrichten, maar zij pakken het wel op de juiste manier aan door het via formele weg te regelen ipv overal apen te ontvoeren of de eigenaren zwart te maken of failliet te laten gaan.

quote:

Wie gaat zo'n transport betalen van Nederland naar een tijgeropvang in ik-weet-niet-waar, weet je wat zoiets kost?

quote:

Dierentuinen kunnen de beesten meestal niet plaatsen omdat zij ook kampen met ruimtegebrek.[/quote\
Door dat ze overmatig fokken wat niet nodig is.
[quote]Toch, áls je een siberische tijger in volledige ruimte wilt laten leven, heb je een gebied per dier nodig zo groot als de provincie Brabant, besef je dat wel?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind beide absoluut niet met elkaar te vergelijken...

quote:

Of mishandelt Renz de dieren tot de dood erop volgt?

quote:

Geef eens wat voorbeelden van die stelselmatige mishandeling dan...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:19 schreef TechXP het volgende:

[..]

Formele weg is een moeilijk begaanbare weg. Dat lukt niet altijd. Als je er meer in zit dan weet je dat ook. Sommige bedrijven zijn gewoon erg koppig en zullen nooit zomaar dieren af staan. Dat lukt alleen als er vanuit hogere sferen druk word gelegd. Echter de regering laat het afweten. Waarom denk je dat men dan een andere optie pakt? Tuurlijk gaat men door met de regering actief iets te laten doen, maar men doet nu met die stickers plakken enzo om het circus aan te pakken. Immers raakt men gefrustreert omdat de regering niet luistert.... al tientallen jaren dus niet.
[..]

Genoeg. Ik wil wel geld er voor neerleggen. En denk genoeg andere ook nog. Elke plek beter dan het circus. En een circus dier kan net zo goed de plaats innemen van een dier in een dierentuin. Als de dierentuin dan eens stopt met dat overmatige fokken, dan gewoon geld laten pompen in grote uitbreidingen (enorm) en dan voortaan als opvang dienen. Totdat gewoon alle dieren van ouderdom zijn gestorven. Dan verdwijnen circussen en dierentuinen Maar goed dat plan is denk niet iets wat snel gebeurd.
[..]

Dieren in gevangenschap zitten sowieso tegen beperkingen. Echter kan je wel stellen dat circussen en dierentuinen nu niet de ruimte kunnen bieden aan de dieren. Als ze tig keer groter worden is dat tenminste wel optimale wat men in gevangenschap kan geven en dat is beter dan kleine hokjes enzo. Wat zou jij kiezen? 1m2 ruimte of 50m2 ruimte? Ik neem aan dat je dan ook 50m2 zou kiezen. Daarom is elke verbetering gewoon goed en daarvoor moet men gaan en gaan eisen dat de dieren uit circussen verdwijnen. En dat de huidige dieren naar opvang danwel grote dierentuinen gaan met een minimale stuk grond. Meer kan je niet doen, omdat uitzetten in het wild gewoon niet goed is.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:31 schreef TechXP het volgende:

[..]

In Renz of in circussen algemeen? Daarvoor kan je deze video bekijken:
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=carson_barnes&Player=wm&speed=_med
Of naar www.circuses.com gaan. Daar staat nog meer.

quote:

In Renz heb ik dus gisteren aanschouwt dat de dieren in erg kleine hokken zitten met weinig ruimte om te bewegen.

quote:

Daarnaast kwamen ze na een tijd wat water geven. Ze kregen even 5 minuten water en toen werd de bak al weggehaald. Echter leek het alsof ze al lange tijd niet gedronken hadden.
Ook deed een man de schotten tussen kooidelen dicht doen en dat deed die met een stok. Op zich deed die dat best ruw. Want een tijger stond tussen de kooidelen en dan kon die wand er tussen niet dicht. Ik denk dat die tijgers soms vaker wel een klap met die stok krijgen. Ander moment ging ook weer een stok in de kooi, want ze gingen wat schoonmaken. Echter keek een van de tijgers erg bang naar de stok. Hield die stok in de gaten. Lijkt me niet normaal. Maar er stond publiek, dus ze zullen niet zo snel iets geks doen met publiek erbij natuurlijk.

quote:

Een dier wat geboren is in een circus weet niet beter dan dat een leefgebied een wagon betreft en kan daar net zo gelukkig of ongelukkig zijn als in zijn natuurlijke habitat.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:23 schreef sizzler het volgende:
Als moord erger is dan mishandeling, en we mogen dieren wel vermoorden, waarom dan niet mishandelen?

quote:

neushoorns

quote:

neushoorns

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Die heb ik nu nog nooit in een circus gezien.

quote:

De reden daarvoor ligt in het feit dat dieren geen besef van de dood hebben en dat ze geen 'nabestaanden' hebben die om hen treuren

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:31 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee daarom ook wereld van verschil.
[..]

Zou kunnen dat er dieren dood gaan onder verdachte omstandigheden. Dat is juist mooi als men zoiets kan vastleggen. Slaan, e.d. is niet vreemd in circussen om dieren iets te laten doen.
[..]

In Renz of in circussen algemeen? Daarvoor kan je deze video bekijken:
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=carson_barnes&Player=wm&speed=_med
Of naar www.circuses.com gaan. Daar staat nog meer.

In Renz heb ik dus gisteren aanschouwt dat de dieren in erg kleine hokken zitten met weinig ruimte om te bewegen. De dieren vertonen verschillend afwijkend gedrag. Hier kan je meer vinden over soorten afwijkend gedrag:
http://www.bornfree.org.uk/zoocheck/zcbehaviour02.htm
Van die lijst is dus het ijsberen wat de dieren bij Renz dus doen (nummer 1 op de lijst van de link). Ook het rondjes lopen zie je gebeuren (2). En nummer 9, wat dus is dat een dier totaal niet reageert op omgeving. Zie ook de video die ik gaf. Heb je die al bekeken?
Ze in kleine kooien houden is dus stelselmatig mishandelen.

Daarnaast kwamen ze na een tijd wat water geven. Ze kregen even 5 minuten water en toen werd de bak al weggehaald. Echter leek het alsof ze al lange tijd niet gedronken hadden.
Ook deed een man de schotten tussen kooidelen dicht doen en dat deed die met een stok. Op zich deed die dat best ruw. Want een tijger stond tussen de kooidelen en dan kon die wand er tussen niet dicht. Ik denk dat die tijgers soms vaker wel een klap met die stok krijgen. Ander moment ging ook weer een stok in de kooi, want ze gingen wat schoonmaken. Echter keek een van de tijgers erg bang naar de stok. Hield die stok in de gaten. Lijkt me niet normaal. Maar er stond publiek, dus ze zullen niet zo snel iets geks doen met publiek erbij natuurlijk.

Maar sowieso ga ik nog wel vaker kijken, want afgelopen keer stonden ook niet alle dieren er nog.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad. Ik zit met m'n kat op een 3-kamerflatje op 10 hoog, en hij is nu niet bepaald ongelukkig. Ik denk dat het in een circus niet anders is, zeker als een dier al n gevangenschap is geboren.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Of een dier 'gelukkig' of 'ongelukkig' is, is moeilijk vast te stellen. Wel kun je vaststellen of een dier afwijkend gedrag vertoont. Dergelijk gedrag kan een indicatie zijn voor slecht welzijn. Zo is er in Artis een gorilla die een zeer ernstige vorm van stereotiep gedrag vertoont: ze kotst en eet haar kots weer op, kotst en eet haar kots weer op etc. etc.

Sterotiep gedrag komt erg veel voor bij dieren die te klein behuisd zijn. Circusdieren zijn zo ongeveer standaard (véél) te klein behuisd.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
Olifanten rouwen wél en hebben wel degelijk besef van de dood. Je hebt zelfs olifantenkerkhoven, waar ze naartoe gaan als ze het gevoel hebben dat ze gaan sterven en waar de nabestaanden van de groep waar ie in leefde nog een tijdje rouwen om het dode lichaam heen.
Hoe het bij andere dieren zit weet ik niet, misschien is het bij andere meer intelligente dieren als apen en dolfijnen ook wel zo.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:31 schreef Elgigante het volgende:
Het is niet zo simpel als jij het stelt, Circussen zijn niet verboden bij Wet en dat zal ook niet gebeuren denk ik, alleen achterhald de praktijk een evt wetsvoorstel wel, aangezien het circus een tanend entertainment is en bovendien is het nostalgie waar we allen mee zijn opgegroeid.
Dat men nu het heft in eigen hand neemt heeft te maken met ongeduld en disrespect voor gezag, anarchie noemen we dat en dat dient hard bestraft te worden.

quote:

Als de regering het af laat weten, zit dáár het probleem en dien je hen aan te pakken, uiteraard middels argumenten ipv barbarisme zoals gewoonlijk.

quote:

Waarom zouden dierentuinen zoveel fokken denk je, ken je de problematiek waarmee ze kampen uberhaupt?

quote:

Bovendien lijkt het me zeer onverstandig om vanuit menselijk perspectief te oordelen wat dieren zouden willen, een manco dat dierenactivisten regelmatig overkomt.
Een dier wat geboren is in een circus weet niet beter dan dat een leefgebied een wagon betreft en kan daar net zo gelukkig of ongelukkig zijn als in zijn natuurlijke habitat.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het doden van een dier is geen moord. De reden daarvoor ligt in het feit dat dieren geen besef van de dood hebben [...]

quote:

Selectief quoten is altijd fijn. Achter mijn zin stond: (over dat laatste is evenwel discussie mogelijk).

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad. Ik zit met m'n kat op een 3-kamerflatje op 10 hoog, en hij is nu niet bepaald ongelukkig. Ik denk dat het in een circus niet anders is, zeker als een dier al n gevangenschap is geboren.

quote:

Waar halen jullie trouwens vandaan dat circusdieren mishandelt worden? Of zien jullie het als een mishandeling voor de dieren omdat ze op moeten treden? Ik kan me namelijk niet voostellen dat de eigenaren van die dieren er op los slaan en meppen, de dierenbescherming zal hier zeker wel regelmatig een kijkje nemen.

quote:

Olifanten, mensapen en dolfijnen zijn trouwens ook geen dieren die wij bijvoorbeeld voor consumptie doden. Wat mij betreft is het doden van dieren die wél een doodsbesef (lijken te) hebben dus wél moord.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:40 schreef sizzler het volgende:
[quote]De dieren zouden dus wat meer ruimte kunnen krijgen. Check. Heb je ook nagevraagd of de tijgers weleens in een groter hok mogen of dat ze weleens "naar buiten mogen"? Ik lees hier alleen jouw eigen interpretatie van dierengedrag.

quote:

Nogmaals jouw interpretatie. Heb je Renz hierover gesproken?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

De huisvesting is iig al dierenmishandeling.

quote:

Het gebruik van de dieren naar mijn mening ook.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:54 schreef Elgigante het volgende:
Ik weet ook dat circussen hun dieren doorgaans gebruiken als melkkoe en soms alleen voldoende nemen met het overleven van het beest dan met de welgesteldheid, danwel levensvreugde, maar ik zie niet in wat dit specifiek met Renz te maken heeft.

quote:

Slaan gebeurt inderdaad, net zoals een beest in de natuur ook klappen krijgt, meestal iets erger van aard. Ik wil het hier uiteraard niet mee goed praten, maar de activisten spreken er doorgaans over alsof het baby's zijn.

quote:

De dieren in Renz vertonen inderdaad afwijkend gedrag, maar niet erger dan je in de gemiddelde dierentuin aantreft hoor, die lopen ook iedere dag dezelfde rondjes langs dezelfde hekken.

quote:

De stok wordt als een verlengstuk van de hand gezien door de dieren, die de verzorger (of een ander) als baas zien. Een hond, danwel kat denkt dat wij 3 hoofden hebben, één werkelijk hoofd en onze twee handen (erg merkwaardig, toch is het zo) en als ze eenmaal door een hand (of een stok) geslagen zijn zullen ze er altijd bang van zijn. Je kunt op die manier goed testen bij een dier of het ooit mishandeld is.

quote:

Toch vind ik het erg merkwaaridig om daar het circus op aan te vallen, die behandelen hun beesten doorgaans beter dan de gemiddelde veehouder die en masse produceert, alleen vinden we het zieliger dat het een tijger betreft ipv een varken.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ga het gedrag van een wilde kat (dus geen verwilderde kat) maar eens vergelijken met het gedrag van jouw kat.
[..]

Bekijk eens de filmpjes op www.circuses.com
Van NL circus heb ik geloof geen beelden dat ze slaan, maar het is iets wat wel gebeurd in de circuswereld. En de circussen onderling gaan ook altijd leuk elkaar beschuldigen : http://vegafaqts.org/circus/circussen.ram (luister maar eens )

De huisvesting is iig al dierenmishandeling. Het gebruik van de dieren naar mijn mening ook. De Dierenbescherming doet ook weleens wat: www.circuspetitie.net (ook beelden van de circussen)

quote:

En cavia's en konijnen in hokjes van een halve vierkante meter?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:20 schreef TechXP het volgende:

[..]

Hallo... die beelden die ik geef zijn van Renz (die beelden van mij dus... en op de sites staan beelden van circussen die slecht om gaan met dieren wat gewoon is in die wereld). Gisteren gemaakt. Je ziet toch dat die beesten in krappe hokken zitten en het gedrag vertoont wat niet goed is. De sites gaan over dieren die in gevangenschap leeft.
Renz is gewoon niet goed bezig met welzijn van de dieren. Iets wat aangepakt moet worden. Door Renz aan te pakken en mensen te bereiken met deze beelden.
[..]

Nu ga je het goed praten...
[..]

Dierentuinen weet ik niet precies. Weet alleen de dingen van vroeger (jaren geleden wat ik zag). En ja dat is ook vaak afwijkend gedrag. Maar idd daar gebeurd het ook. Maar dat is weer een ander topic
[..]

Ja zeker, daarom vond ik het ook verdacht dat een van die tijgers opeens in een angst houding zat.
[..]

Maar dierenactivisten richten zich overal op. We gaan niet doen van.. oh circussen valt mee dus dan doen we alleen bioindustrie... nee we zien bioindustrie waar dierenleed is en we zien circussen waar dierenleed is etc. en alle dieren op welke plek dan ook heeft recht op iemand die voor hun opkomt zeg maar.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:27 schreef nummer_zoveel het volgende:


Nooit, nooooit krijgen mijn kinderen dieren in een kooitje. Geen konijn, cavia, hamster, vogeltje of vis (behalve in de vijver dan).

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb Renz hier verder niet over gesproken.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:45 schreef Mark_H_Uit_B het volgende:
Weet je waar ik zin in heb, een lekkere steak op een bbq gaar gemaakt. Maarja het zonnetje is er niet!

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:45 schreef sizzler het volgende:

[..]

Hoe weet je dan of je verdenkingen / interpretaties kloppen? En waarom alleen actievoeren zonder eerst te gaan onderhandelen? Dat is imo het "gevaar" van de meeste activisten: alleen met elkaar erover praten. Ten eerste heb je dan -door je te bevinden tussen louter gelijkgestemden- meer kans op "excessieve" meningen en gedragingen die wellicht op verkeerde aannames zijn gebaseerd (te vergelijken met een radicalisatieproces van bijvoorbeeld moslims of hooligans) en ten tweede bereik je er misschien wel minder mee dan de politieke weg. (en daarmee bedoel ik niet je eisen op tafel gooien met een dreiging van actievoeren erachteraan maar echt onderhandelen)

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:15 schreef sizzler het volgende:
En cavia's en konijnen in hokjes van een halve vierkante meter?

quote:

Dus dierentuinen, circusses, aquariaverenigingen, dierenspeciaalzaken, restaurants waar vlees te koop is etc. maar opheffen?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Natuurlijk zitten die beesten in te kleine hokjes. Maar ze gaan er geregeld uit, als ik sommige diertjes in de zoo van Antwerpen zag in hun kleine hokken was het even erg, en die hebben helemaal niks te doen!

quote:

Bovendien is het circus lang niet meer zo succesvol als vroeger, in tegenstelling tot dierentuinen. Nog even en het circus bestaat niet eens meer. Daarom snap ik niet dat men zich er zo druk om maakt, en dan denk ik weer aan de bio-industrie en uitpuilende dierenasiels.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja, maar daar word dan ook tegen gedemonstreert.
[..]

Ook dierentuinen zullen er aan moeten geloven hoor. Ik wil zelf nog binnenkort wat meer onderzoek doen naar dierentuinen. Gaia (belgie) had eens een rapport gemaakt voor dierentuinen in belgie. En daar waren vele overtredingen te zien. Je hebt overigens blijkbaar wel een dierentuinbesluit, maar niet eens een circusbesluit in NL... kon iig niets vinden erover.
Maar goed... zowel tegen circussen en dierentuinen zullen er wel acties komen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:34 schreef Elgigante het volgende:
Toch blijf ik erbij dat het niet aan jou of mij is om daar persoonlijk iets fysieks aan te doen, dat heb je maar te accepteren zolang je in Nederland woont.

quote:

Ik weet alleen niet of de acties van dierenactivisten werkelijk een positief effect hebben, beter is het om een ander platform te kiezen wat de politici aanspreekt.

quote:

Met het vrijlaten van nertsen bereik je namelijk het omgekeerde.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja, maar daar word dan ook tegen gedemonstreert.
[..]

Ook dierentuinen zullen er aan moeten geloven hoor. Ik wil zelf nog binnenkort wat meer onderzoek doen naar dierentuinen. Gaia (belgie) had eens een rapport gemaakt voor dierentuinen in belgie. En daar waren vele overtredingen te zien. Je hebt overigens blijkbaar wel een dierentuinbesluit, maar niet eens een circusbesluit in NL... kon iig niets vinden erover.
Maar goed... zowel tegen circussen en dierentuinen zullen er wel acties komen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:45 schreef sizzler het volgende:
Hoe weet je dan of je verdenkingen / interpretaties kloppen?

quote:

En waarom alleen actievoeren zonder eerst te gaan onderhandelen?

quote:

en ten tweede bereik je er misschien wel minder mee dan de politieke weg. (en daarmee bedoel ik niet je eisen op tafel gooien met een dreiging van actievoeren erachteraan maar echt onderhandelen)

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:13 schreef Elgigante het volgende:
Als het bij demonstraties blijft heb ik er geen moeite mee, als men tot harde acties overgaat mag de ME de knuppel laten vieren..

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:20 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik vind het heel leuk om exotische dieren te zien, jammer dat ze in dierentuinen vaak gewoon te klein behuisd zijn.

Mijn grootste wens is om ooit nog eens naar Afrika op safari te gaan, lijkt me machtig mooi om die dieren helemaal in hun natuurlijke omgeving te zien.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:25 schreef TechXP het volgende:

[..]

Wat ik van de 'circusmensen' weet is dat die erg agressief kunnen zijn. Ik denk dat de ME eerder er zal zijn om de actie voerders te beschermen

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Typsch genoeg ook mijn grootste wens om dat binnen 5 jaar te verwezenlijken (Alleen jammer dat het nu al 2005 is, 50 jaar gelden was het er iets mooier).
En dan vrij back to basic, dus geen luxe-safari, maar echt ervaren hoe het is om daar te leven en hoe de relatie tussen mens en dier is.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook helemaal geweldig. Gewoon kamperen op de savanne, dat er 'S ochtends olifanten om je tentje staan en je in de verte hyena's hoort huilen (of heel dichtbij, brrr).
Tanzania schijnt trouwens het mooiste te zijn om te doen, je komt de grootste diversiteit qua dieren tegen.

Maar ja, we zien het wel. M'n vriend is geen held wat dit soort dingen betrefd en m'n vader wil alleen een luxe safari. Maar misschien denkt m'n vriend er over een paar jaartjes wel anders over.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:02 schreef sizzler het volgende:
Weleens varkens gezien die naar een abattoir gaan? Die beesten zijn slimmer dan je denkt hoor. Natuurlijk is het moord. En mag je alles wat geen besef van de dood heeft dan maar gewetensloos vermoorden? (Denk aan de weeskinderen en verstandelijk gehandicapten!) Maar waar het om gaat is dat wij mensen verantwoordelijk zijn voor de dieren die we hoeden en wij wél weten dat moord erger voor een dier is dan mishandeling. (let wel: de "mishandeling" waar we het nu over hebben gaat over kleine hokjes) Ergo: het in kleine hokjes stoppen van een dier staat in geen verhouding tot wat wij, als top van de voedselketen, eigenlijk met zo'n dier mogen doen. Namelijk vermoorden. Het meedelijde hebben met hun beperkte leefruimte is hypocriet als je bedenkt dat dieren ook voor consumptie kunnen worden aangewend.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ligt er ook een beetje aan waar je leeft, niet? In Afrika waar ze in hun blote billetjes rondrennen lusten ze bovenstaande beestjes best wel. In de prehistorie jaagden wij toch ook op de mammoet?

Honden rouwen soms ook en kunnen ook doodsbesef hebben, in Korea en China staan ze op het menu.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 19:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er zijn trouwens al veel steden (o.a. in Italië) waar circussen geen vergunning meer krijgen.

quote:

weleens gezien hoe men daar met dieren omgaat?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja!

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 10:31 schreef Elgigante het volgende:
Nou dan vind ik het uiterst merkwaardig dat alleen het circus het moet ontgelden, pak de koe eens bij de horens zou ik tegen de dierenactivisten willen zeggen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:05 schreef TechXP het volgende:

[..]

Volgens mij blijf je zeggen dat dierenactivisten niet aan andere dingen denken... *zucht*

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Elgigante het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat men zich op de borst klopt daarom.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:20 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dierenactivisten voeren tegen van alles en nog wat acties. Dat is niet selectief circus enzo. Het is ook gewoon op vleesbedrijven enzo. Jij komt constant mee dat men min of meer selectief is, maar dat is niet echt zo, omdat de dierenactivisten goed volgen wat er allemaal gebeurd en dat ze overal het leed zien. En daar probeer je ook zoveel mogelijk wat tegen te doen. Je kan natuurlijk niet overal tegelijkertijd zijn. Maar je doet gewoon je best. Alle bedrijven/mensen die dieren leed aan doen zijn een doel.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:28 schreef Elgigante het volgende:
Ik blijf het misdadig vinden om als zelfbenoemde Robin Hoods ten strijde te trekken tegen 'het leed'.

quote:

Vroeg of laat schiet er een boer/circusuitbater/handelaar met scherp terug en heb je 5 doden op je geweten.

quote:

Ik zou daar niet om kunnen rouwen eerlijk gezegd, er zijn wat meer wegen die naar Rome leiden zonder tot harde actie over te gaan, het wordt tijd dat de overheid hier eens werk van maakt en de activisten voor de rechtbank brengt.

quote:

In jouw redenering kan ik ook met een aantal vrienden eens huis gaan houden in een kraakpand, aangezien de krakers het pand en de eigenaar leed berokkenen. Ik neem aan dat je dat ook te ver vindt gaan.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:23 schreef TechXP het volgende:

[..]


Eerdere contacten met Renz is niets uitgekomen.

quote:

Alleen door deze dingen in de media te brengen krijg je dat men er over gaat praten.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 16:06 schreef sizzler het volgende:
Even voor de duidelijkheid: hebben jullie contact gehad? Of van horen zeggen? Zoja, wat waren hun standpunten precies?

quote:

Jawel, maar ten eerste loop je het risco op een negatief beeld dat mensen van jullie krijgen (wat ook een effect op de bereidheid van de politiek kan hebben) en ten tweede kan je de bereidheid van Renz tot het vriespunt reduceren.

quote:

Daar komt bij dat deze actie (de "afgelast"-actie) juridische gevolgen kan hebben als Renz jullie aansprakelijk stelt voor de schade en aanklaagd voor laster.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:01 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb gewoon gefilmd niet vanuit een organisatie, dus er is niet echt een jullie Maar je bedoeld of er organisaties zijn geweest die Renz en andere circussen hebben aangesproken enzo. Ja dat is gebeurd. O.a. dierenbescherming heeft wel diverse keren circussen erop aangesproken.
Het probleem is alleen dat circussen van mening zijn dat ze hun dieren goed verzorgen enzo. En tsja.. wetgeving is er ook niet voor circussen, dus je kan weinig doen. Alleen dus steeds filmen dat die dieren niet goed zitten enzo.
Maar hoor de reactie van de circusmensen. Dan moet je deze link even volgen:
http://vegafaqts.org/circus/circussen.ram
Ze beschuldigen elkaar ook enzo.

Circussen kan je dus alleen aanpakken door steeds beelden te maken en mensen deze beelden laten zien en zorgen dat politiek bewogen word. Acties met afgelast stickers helpen natuurlijk ook wel..omdat je ze in hun portomonnee raakt.
[..]

Dat kan ja, maar wat denk jij dat de bereidheid van Renz is dan? Denk je dat die meer geld gaan investeren in luxe mogelijkheden voor al die dieren? Voor de minimale eisen die ook in dierentuinen gelden? Nee, dat dacht ik dus niet. Die zouden het alleen doen als het hun uitkomt.

Met een sticker afgelast op de posters krijgt men overigens veel sympathie merk ik op onder de mensen. Dus dat is een redelijk positieve actie. Het zal alleen bij Renz niet goed aankomen
[..]

Zoals ik eerder heb gezegd ben ik niet verantwoordelijk voor die actie. En weet ook niet wie.
Maar zulke acties worden sowieso niet gedaan door mensen die naar buiten brengen dat ze dat hebben gedaan. En zullen zeker niet vanuit naam van een grote organisatie dat doen. Renz kan daarom niemand aansprakelijk stellen. Alleen als ze op heterdaad betrapt worden ja..
Daarnaast zal het voor Renz sowieso lastig worden om schade te eisen omdat ze inkomsten mislopen, omdat je dan moet aantonen dat die posters werken om mensen naar het circus te krijgen. Lijkt mij een lastige optie voor Renz. Ze kunnen hoogstens een vergoeding eisen voor de posters.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:09 schreef Elgigante het volgende:
Staan jullie boven de wet?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:13 schreef KumA het volgende:
ey twijg knuffelaartjes als je ze wil aanvechten vecht t dan op een normale manier aan! Denk je dat Renz nou een grotere kooi gaat nemen?! Daalijk hebben ze te wienig inkomsten en gaan ze die strak gepakte trapeze dames onslaan, DAN HEB JE PAS RUZIE!

nah serieus ik heb niks persoonlijk tegen circus renz en/of die hamster bevrijders. al ben ik geen fan van bijde ook. Maar als je iets wil aanvechten doe t dan op een stoere manier en niet zo laf.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:15 schreef Elgigante het volgende:
Laf is het kenmerk van activisten he, verantwoordelijkheid durven ze niet te nemen en ze plaatsen zich boven de wet.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:09 schreef Elgigante het volgende:
Iemand die veroordeeld wordt voor het plakken van die stickers zal ongetwijfeld beboet worden door een rechter wegens inkomensderving + smaad en laster.

quote:

Verder gaat het er niet om dat er enkele mensen dit een goed initiatief vinden, het gaat erom dat je de juiste mensen overtuigd krijgt.

quote:

Het gaat er namelijk in de politiek niet om of je gelijk hébt, maar of je gelijk kríjgt.

quote:

Maar aan het begin van je post kan ik niets anders concluderen dat het Circus binnen de wet opereert, alleen vinden jullie de wet niet streng genoeg...

quote:

Ik moet zeggen dat er behoorlijk egoistisch gehandeld word door deze 'dierenvrienden'.

quote:

Staan jullie boven de wet?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:21 schreef TechXP het volgende:


Ze kunnen zich verschuilen onder artikel 36.3, dan breekt men wel andere wetten maar dat artikel niet.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:26 schreef KumA het volgende:
echte "warriors" schuilen niet!! maw LAF

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:01 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb gewoon gefilmd niet vanuit een organisatie, dus er is niet echt een jullie

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 20:21 schreef sizzler het volgende:
Dus je voert zelf actie, zonder dat je met de mensen die het leed veroorzaken hebt gesproken?

quote:

Je weet bijvoorbeeld niet of en hoe Renz met de krappe kooitjes-problematiek omgaat? Is dat niet raar? Zou je niet eerst checken of je energie geen verspilde moeite is?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 21:46 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nou filmen is documenteren. Informatie verzamelen.

quote:

Waarover moet ik ze dan verder spreken?

quote:

Als ik naar ze toe stap en zeg.. de tijgers vertonen afwijkend gedrag.. vinden jullie dat kunnen. Dan zullen ze dat ontkennen en zeggen dat ze het goed hebben. Want dit zijn de standaard antwoorden die men zal geven.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 22:07 schreef sizzler het volgende:
Maar je doet er wel wat mee. Toch?

quote:

Je wilt toch dat de situatie voor die tijger verbetert. Wil je ze daar niet over spreken?

quote:

Bereid je voor, vraag onafhankelijke deskundigen ernaar te kijken (in dierentuinen etc.), kijk naar knelpunten vanuit het circus bezien en probeer tot een oplossingen te komen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 22:27 schreef TechXP het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar daar gaat ook wel een brief naar toe. Ook naar de sponsor van circus (dat was princess). Ook gaan de beelden naar dierenbescherming. Naar politieke partijen etc.

quote:

Ze komen er in ieder geval niet vanaf als ze de kooien groter maken ofzo.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 22:58 schreef sizzler het volgende:
Dus zonder dat je weet wat de argumenten van Renz zijn? Zeg je er wel eerlijk bij dat het doel van je actie het verbieden van circusacts met dieren is?

quote:

Waarom niet?