Circus Renz boos op dierenactivisten

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

De huisvesting is iig al dierenmishandeling.

En cavia's en konijnen in hokjes van een halve vierkante meter?

quote:

Het gebruik van de dieren naar mijn mening ook.

Dus dierentuinen, circusses, aquariaverenigingen, dierenspeciaalzaken, restaurants waar vlees te koop is etc. maar opheffen?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:54 schreef Elgigante het volgende:
Ik weet ook dat circussen hun dieren doorgaans gebruiken als melkkoe en soms alleen voldoende nemen met het overleven van het beest dan met de welgesteldheid, danwel levensvreugde, maar ik zie niet in wat dit specifiek met Renz te maken heeft.

Hallo... die beelden die ik geef zijn van Renz (die beelden van mij dus... en op de sites staan beelden van circussen die slecht om gaan met dieren wat gewoon is in die wereld). Gisteren gemaakt. Je ziet toch dat die beesten in krappe hokken zitten en het gedrag vertoont wat niet goed is. De sites gaan over dieren die in gevangenschap leeft.
Renz is gewoon niet goed bezig met welzijn van de dieren. Iets wat aangepakt moet worden. Door Renz aan te pakken en mensen te bereiken met deze beelden.

quote:

Slaan gebeurt inderdaad, net zoals een beest in de natuur ook klappen krijgt, meestal iets erger van aard. Ik wil het hier uiteraard niet mee goed praten, maar de activisten spreken er doorgaans over alsof het baby's zijn.

Nu ga je het goed praten...

quote:

De dieren in Renz vertonen inderdaad afwijkend gedrag, maar niet erger dan je in de gemiddelde dierentuin aantreft hoor, die lopen ook iedere dag dezelfde rondjes langs dezelfde hekken.

Dierentuinen weet ik niet precies. Weet alleen de dingen van vroeger (jaren geleden wat ik zag). En ja dat is ook vaak afwijkend gedrag. Maar idd daar gebeurd het ook. Maar dat is weer een ander topic

quote:

De stok wordt als een verlengstuk van de hand gezien door de dieren, die de verzorger (of een ander) als baas zien. Een hond, danwel kat denkt dat wij 3 hoofden hebben, één werkelijk hoofd en onze twee handen (erg merkwaardig, toch is het zo) en als ze eenmaal door een hand (of een stok) geslagen zijn zullen ze er altijd bang van zijn. Je kunt op die manier goed testen bij een dier of het ooit mishandeld is.

Ja zeker, daarom vond ik het ook verdacht dat een van die tijgers opeens in een angst houding zat.

quote:

Toch vind ik het erg merkwaaridig om daar het circus op aan te vallen, die behandelen hun beesten doorgaans beter dan de gemiddelde veehouder die en masse produceert, alleen vinden we het zieliger dat het een tijger betreft ipv een varken.

Maar dierenactivisten richten zich overal op. We gaan niet doen van.. oh circussen valt mee dus dan doen we alleen bioindustrie... nee we zien bioindustrie waar dierenleed is en we zien circussen waar dierenleed is etc. en alle dieren op welke plek dan ook heeft recht op iemand die voor hun opkomt zeg maar.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ga het gedrag van een wilde kat (dus geen verwilderde kat) maar eens vergelijken met het gedrag van jouw kat.
[..]

Bekijk eens de filmpjes op www.circuses.com
Van NL circus heb ik geloof geen beelden dat ze slaan, maar het is iets wat wel gebeurd in de circuswereld. En de circussen onderling gaan ook altijd leuk elkaar beschuldigen : http://vegafaqts.org/circus/circussen.ram (luister maar eens )

De huisvesting is iig al dierenmishandeling. Het gebruik van de dieren naar mijn mening ook. De Dierenbescherming doet ook weleens wat: www.circuspetitie.net (ook beelden van de circussen)

Natuurlijk zitten die beesten in te kleine hokjes. Maar ze gaan er geregeld uit, als ik sommige diertjes in de zoo van Antwerpen zag in hun kleine hokken was het even erg, en die hebben helemaal niks te doen!

Bovendien is het circus lang niet meer zo succesvol als vroeger, in tegenstelling tot dierentuinen. Nog even en het circus bestaat niet eens meer. Daarom snap ik niet dat men zich er zo druk om maakt, en dan denk ik weer aan de bio-industrie en uitpuilende dierenasiels.

quote:

En cavia's en konijnen in hokjes van een halve vierkante meter?

Naar mijn mening mag hier wat meer aandacht naar uit gaan!

Al die ouders van zeurende kinderen die ze een konijn of cavia geven, heb het zelf gezien met m'n broertje. Kon het beest niet eens fatsoenlijk vastpakken, het viel dan ook regelmatig op de grond, er werd aan de oren getrokken, want ja, kleine kinderen gaan op een gegeven moment ook uitproberen waar knijns pijngrens ligt. De knijntjes zijn ook nooit oud geworden, ik wed vast ongelukkig gestorven. Je zag de angst in de oogjes. En zoals dit konijn zijn er in Nederland duizenden.

Nooit, nooooit krijgen mijn kinderen dieren in een kooitje. Geen konijn, cavia, hamster, vogeltje of vis (behalve in de vijver dan).

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:20 schreef TechXP het volgende:

[..]

Hallo... die beelden die ik geef zijn van Renz (die beelden van mij dus... en op de sites staan beelden van circussen die slecht om gaan met dieren wat gewoon is in die wereld). Gisteren gemaakt. Je ziet toch dat die beesten in krappe hokken zitten en het gedrag vertoont wat niet goed is. De sites gaan over dieren die in gevangenschap leeft.
Renz is gewoon niet goed bezig met welzijn van de dieren. Iets wat aangepakt moet worden. Door Renz aan te pakken en mensen te bereiken met deze beelden.
[..]

Nu ga je het goed praten...
[..]

Dierentuinen weet ik niet precies. Weet alleen de dingen van vroeger (jaren geleden wat ik zag). En ja dat is ook vaak afwijkend gedrag. Maar idd daar gebeurd het ook. Maar dat is weer een ander topic
[..]

Ja zeker, daarom vond ik het ook verdacht dat een van die tijgers opeens in een angst houding zat.
[..]

Maar dierenactivisten richten zich overal op. We gaan niet doen van.. oh circussen valt mee dus dan doen we alleen bioindustrie... nee we zien bioindustrie waar dierenleed is en we zien circussen waar dierenleed is etc. en alle dieren op welke plek dan ook heeft recht op iemand die voor hun opkomt zeg maar.

Toch blijf ik erbij dat het niet aan jou of mij is om daar persoonlijk iets fysieks aan te doen, dat heb je maar te accepteren zolang je in Nederland woont.
Er zijn zat instellingen waar ik het niet mee eens ben, maar ik ga een kantoor van het UWV niet in de fik steken omdat ik vind dat ze beneden peil presteren en mensen als nummers behandelen.
Het zegt in elk geval veel over diegenen die menen het recht in eigen hand te nemen, die schaal ik net zo erg in als de daders zelf.
In elk door mensen gemaakt leefgebied voor dieren is de ruimte te klein, de een wat erger dan de ander.
Door Renz te boycotten op deze wijze benadeel je de dieren nóg erger.
Als men werkelijk zo met het lot begaan was had men een fonds opgericht om Renz uit te kopen en zelf een oplossing voor de dieren te verzinnen.
Ik praat het slaan van dieren niet goed hoor, ik vind het erg laf om dat vanuit een machtspositie te doen, maar hoe denk je dat koeien naar binnen gehaald worden om ze te melken?
Zolang men het tolereert dat huisdieren mishandeld worden moet je over een circus niet gaan zeiken en zoals ik eerder postte had men ook wel wat werk kunnen maken van die inmiddels overleden pony, die blijkbaar al tijden lang gruwelijk mishandeld werd.
Mensen die zoiets doen dienen keihard gestraft te worden en ik deel je mening dat de overheid daar uitermate laks en onverschillig in is.
Ik weet alleen niet of de acties van dierenactivisten werkelijk een positief effect hebben, beter is het om een ander platform te kiezen wat de politici aanspreekt.
Met het vrijlaten van nertsen bereik je namelijk het omgekeerde.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:27 schreef nummer_zoveel het volgende:


Nooit, nooooit krijgen mijn kinderen dieren in een kooitje. Geen konijn, cavia, hamster, vogeltje of vis (behalve in de vijver dan).

Wel een hond neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb Renz hier verder niet over gesproken.

Hoe weet je dan of je verdenkingen / interpretaties kloppen? En waarom alleen actievoeren zonder eerst te gaan onderhandelen? Dat is imo het "gevaar" van de meeste activisten: alleen met elkaar erover praten. Ten eerste heb je dan -door je te bevinden tussen louter gelijkgestemden- meer kans op "excessieve" meningen en gedragingen die wellicht op verkeerde aannames zijn gebaseerd (te vergelijken met een radicalisatieproces van bijvoorbeeld moslims of hooligans) en ten tweede bereik je er misschien wel minder mee dan de politieke weg. (en daarmee bedoel ik niet je eisen op tafel gooien met een dreiging van actievoeren erachteraan maar echt onderhandelen)

Weet je waar ik zin in heb, een lekkere steak op een bbq gaar gemaakt. Maarja het zonnetje is er niet!

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:45 schreef Mark_H_Uit_B het volgende:
Weet je waar ik zin in heb, een lekkere steak op een bbq gaar gemaakt. Maarja het zonnetje is er niet!

Eet jij ook altijd een dubbele portie vlees of vis? ivm het feit dat je dan ook de portie neemt van de vegetarier. Als wij -vleeseters - dat nou afspreken, dan is het allemaal kansloos wat die veganisten doen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:45 schreef sizzler het volgende:

[..]

Hoe weet je dan of je verdenkingen / interpretaties kloppen? En waarom alleen actievoeren zonder eerst te gaan onderhandelen? Dat is imo het "gevaar" van de meeste activisten: alleen met elkaar erover praten. Ten eerste heb je dan -door je te bevinden tussen louter gelijkgestemden- meer kans op "excessieve" meningen en gedragingen die wellicht op verkeerde aannames zijn gebaseerd (te vergelijken met een radicalisatieproces van bijvoorbeeld moslims of hooligans) en ten tweede bereik je er misschien wel minder mee dan de politieke weg. (en daarmee bedoel ik niet je eisen op tafel gooien met een dreiging van actievoeren erachteraan maar echt onderhandelen)

True,

Men wil vandaag iets bereiken wat gisteren in had moeten gaan...

maar men hangt nu eenmaal graag de Robin Hood uit he...

En het zijn nu meestal niet de meest diplomatieke figuren die zich uitgeven als dierenactivist.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:15 schreef sizzler het volgende:
En cavia's en konijnen in hokjes van een halve vierkante meter?

Ja ook.

quote:

Dus dierentuinen, circusses, aquariaverenigingen, dierenspeciaalzaken, restaurants waar vlees te koop is etc. maar opheffen?

Nou als je dat even voor me wilt doen...graag dan

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Natuurlijk zitten die beesten in te kleine hokjes. Maar ze gaan er geregeld uit, als ik sommige diertjes in de zoo van Antwerpen zag in hun kleine hokken was het even erg, en die hebben helemaal niks te doen!

Ja, maar daar word dan ook tegen gedemonstreert.

quote:

Bovendien is het circus lang niet meer zo succesvol als vroeger, in tegenstelling tot dierentuinen. Nog even en het circus bestaat niet eens meer. Daarom snap ik niet dat men zich er zo druk om maakt, en dan denk ik weer aan de bio-industrie en uitpuilende dierenasiels.

Ook dierentuinen zullen er aan moeten geloven hoor. Ik wil zelf nog binnenkort wat meer onderzoek doen naar dierentuinen. Gaia (belgie) had eens een rapport gemaakt voor dierentuinen in belgie. En daar waren vele overtredingen te zien. Je hebt overigens blijkbaar wel een dierentuinbesluit, maar niet eens een circusbesluit in NL... kon iig niets vinden erover.
Maar goed... zowel tegen circussen en dierentuinen zullen er wel acties komen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja, maar daar word dan ook tegen gedemonstreert.
[..]

Ook dierentuinen zullen er aan moeten geloven hoor. Ik wil zelf nog binnenkort wat meer onderzoek doen naar dierentuinen. Gaia (belgie) had eens een rapport gemaakt voor dierentuinen in belgie. En daar waren vele overtredingen te zien. Je hebt overigens blijkbaar wel een dierentuinbesluit, maar niet eens een circusbesluit in NL... kon iig niets vinden erover.
Maar goed... zowel tegen circussen en dierentuinen zullen er wel acties komen.

Als het bij demonstraties blijft heb ik er geen moeite mee, als men tot harde acties overgaat mag de ME de knuppel laten vieren..

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:34 schreef Elgigante het volgende:
Toch blijf ik erbij dat het niet aan jou of mij is om daar persoonlijk iets fysieks aan te doen, dat heb je maar te accepteren zolang je in Nederland woont.

Nee, want je mag sowieso je stem laten horen in NL. Door actie te voeren. En zoals ik zeg moet er gewoon soms een wet gebroken worden om iets duidelijk te maken. En dan heb ik het natuurlijk niet om brandstichting, maar meer over vormen van burgelijke ongehoorzaamheid.
Als je niet eens bent met de mensen van de UWV ga je gewoon protesteren voor de deur of keten je jezelf vast. Dat is gewoon iets wat gewoon getolereert word als zijnde actie.

quote:

Ik weet alleen niet of de acties van dierenactivisten werkelijk een positief effect hebben, beter is het om een ander platform te kiezen wat de politici aanspreekt.

Ja dat ligt eraan. Er kan soms veel bereikt zijn, maar zoals je wel ziet kan een nieuwe regering 20 jaar opeens terugdraaien. En dan vinden ze het gek dat men boos word....en overgaat tot wat radicalere acties...
Het is goed mogelijk om bedrijven te veranderen door acties, maar dat werkt niet bij elk bedrijf. Je moet ze raken bij hun klanten vooral. Zorgen dat hun klanten wegblijven voordat ze veranderen. Als Renz ziet dat ze klanten mislopen doordat ze negatief imago krijgen dan moeten ze wel iets doen om positiever te worden. Dat betekent dat ze duidelijk veranderingen moeten aanbrengen in het beleid m.b.t. dierenwelzijn. Alle soorten acties kan wel wat bereiken.

quote:

Met het vrijlaten van nertsen bereik je namelijk het omgekeerde.

Nou ok.. deze meestal niet zo Net als brandstichting. En bedreigingen naar de familie van iemand ofzo. Dat moet ook niet gebeuren. Echter het bevrijden of beter gezegd redden van hulpbehoevende dieren is niet verkeerd (en dat is ook iets wat je verplicht ben als burger: zie artikel 36.3 van dierenwelzijnswet). Deze acties zijn wel positief en worden vaak onder open rescue acties gezet. In sommige landen doen zelfs leden van de regering mee met die open rescue acties. Die houden dan weer in dat gewoon echt ergens heen gaat om dieren te redden die een dierenarts nodig hebben enzo. Legbatterijen en scharrelbedrijven die hebben zowieso veel van zulke dieren waar ze niks aan doen. En dan is het gewoon echt je plicht. Deze acties zijn dan ook positiever in beeld dan acties van ALF/DBF. En die zijn ook zonder masker. (zie ook hier: www.openrescue.org)
Maar je moet zeker goed nadenken over welke actie je gaat doen. En goed nadenken over de gevolgen. En kijken welke weg dus het beste is voor dieren.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja, maar daar word dan ook tegen gedemonstreert.
[..]

Ook dierentuinen zullen er aan moeten geloven hoor. Ik wil zelf nog binnenkort wat meer onderzoek doen naar dierentuinen. Gaia (belgie) had eens een rapport gemaakt voor dierentuinen in belgie. En daar waren vele overtredingen te zien. Je hebt overigens blijkbaar wel een dierentuinbesluit, maar niet eens een circusbesluit in NL... kon iig niets vinden erover.
Maar goed... zowel tegen circussen en dierentuinen zullen er wel acties komen.

Ik vind het heel leuk om exotische dieren te zien, jammer dat ze in dierentuinen vaak gewoon te klein behuisd zijn.

Mijn grootste wens is om ooit nog eens naar Afrika op safari te gaan, lijkt me machtig mooi om die dieren helemaal in hun natuurlijke omgeving te zien.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:45 schreef sizzler het volgende:
Hoe weet je dan of je verdenkingen / interpretaties kloppen?

Ik gaf aan dat die met de stok enzo dat het vreemd was. Ik zei het toch niet zo alsof het zo echt is. Echter gebeurd het gewoon vaak in circussen en daarom gaf ik aan dat het verder onderzocht moet worden. Verder van de dieren in de hokken. Het is bekend dat die dieren vooral in die hokken zitten. Dat is vooral door observatie. Ga maar naar Renz en ga daar eens de hele dag staan. Dan zie je dat ook.

quote:

En waarom alleen actievoeren zonder eerst te gaan onderhandelen?

Eerdere contacten met Renz is niets uitgekomen. Dierenbescherming e.a. organisaties hebben al zovaak herhaald gevraagd om meer welzijnsregels enzo. Maar het verandert maar niet.
Tuurlijk zal ook het dialoog steeds aangehaald moeten worden. Daarom voer je ook actie. En dat zal ook gebeuren.

quote:

en ten tweede bereik je er misschien wel minder mee dan de politieke weg. (en daarmee bedoel ik niet je eisen op tafel gooien met een dreiging van actievoeren erachteraan maar echt onderhandelen)

Via politieke weg is een langzame weg. Alleen door deze dingen in de media te brengen krijg je dat men er over gaat praten. Mijn beelden zal ik ook gaan sturen naar de regeringspartijen enzo om te vragen dat ze een debat er over gaan voeren. Gelukkig heb ik ook contacten in de politiek, dus daar moet ik maar eens gebruik van gaan maken

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:13 schreef Elgigante het volgende:
Als het bij demonstraties blijft heb ik er geen moeite mee, als men tot harde acties overgaat mag de ME de knuppel laten vieren..

Wat ik van de 'circusmensen' weet is dat die erg agressief kunnen zijn. Ik denk dat de ME eerder er zal zijn om de actie voerders te beschermen

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:20 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik vind het heel leuk om exotische dieren te zien, jammer dat ze in dierentuinen vaak gewoon te klein behuisd zijn.

Mijn grootste wens is om ooit nog eens naar Afrika op safari te gaan, lijkt me machtig mooi om die dieren helemaal in hun natuurlijke omgeving te zien.

Typsch genoeg ook mijn grootste wens om dat binnen 5 jaar te verwezenlijken (Alleen jammer dat het nu al 2005 is, 50 jaar gelden was het er iets mooier).
En dan vrij back to basic, dus geen luxe-safari, maar echt ervaren hoe het is om daar te leven en hoe de relatie tussen mens en dier is.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:25 schreef TechXP het volgende:

[..]

Wat ik van de 'circusmensen' weet is dat die erg agressief kunnen zijn. Ik denk dat de ME eerder er zal zijn om de actie voerders te beschermen

Circusmensen zijn vaak niet echt opgeleid en varen op ervaring en kennisoverdracht van generatie op generatie, dus ze kunnen wat instinctief uit de hoek komen, zeker als jij hun broodwinning aanpakt.
Ik neem aan dat jij ook agressief om de hoek komt als iemand jouw huis gaat slopen of zorgt dat jij ontslagen wordt, omdat ie van mening is dat jij er niet moet wonen of werken.
Als ME-er zou ik geen genade kennen om nertsbevrijders kreupel te slaan hoor, of mensen die de wet overtreden om aan hun eigen gerief te komen en zodoende een circus in de vernieling te helpen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Typsch genoeg ook mijn grootste wens om dat binnen 5 jaar te verwezenlijken (Alleen jammer dat het nu al 2005 is, 50 jaar gelden was het er iets mooier).
En dan vrij back to basic, dus geen luxe-safari, maar echt ervaren hoe het is om daar te leven en hoe de relatie tussen mens en dier is.

Dat lijkt me ook helemaal geweldig. Gewoon kamperen op de savanne, dat er 'S ochtends olifanten om je tentje staan en je in de verte hyena's hoort huilen (of heel dichtbij, brrr).
Tanzania schijnt trouwens het mooiste te zijn om te doen, je komt de grootste diversiteit qua dieren tegen.

Maar ja, we zien het wel. M'n vriend is geen held wat dit soort dingen betrefd en m'n vader wil alleen een luxe safari. Maar misschien denkt m'n vriend er over een paar jaartjes wel anders over.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook helemaal geweldig. Gewoon kamperen op de savanne, dat er 'S ochtends olifanten om je tentje staan en je in de verte hyena's hoort huilen (of heel dichtbij, brrr).
Tanzania schijnt trouwens het mooiste te zijn om te doen, je komt de grootste diversiteit qua dieren tegen.

Maar ja, we zien het wel. M'n vriend is geen held wat dit soort dingen betrefd en m'n vader wil alleen een luxe safari. Maar misschien denkt m'n vriend er over een paar jaartjes wel anders over.

Tanzania schijnt idd nog het drukst bevolkt te zijn qua dieren, een beetje het Nederland (in mensen) van Afrika.
Een collega van me is er geweest en heeft er twee prachtige fotoboeken gemaakt die rechtstreeks uit NGC-magazine lijken te komen, werkelijk prachtig.
En dan inderdaad 's nachts doodsangsten uitstaan omdat je niet weet wie de geluiden maakt of hoe ver ze weg zijn...
Ook Kenia schijnt nog steeds werelds te zijn.

Maar goed das offtopic...

Eigenlijk heb ik niets tegen het ideaal wat de activisten nastreven, alleen wel tegen de manier waarop en door wie.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:02 schreef sizzler het volgende:
Weleens varkens gezien die naar een abattoir gaan? Die beesten zijn slimmer dan je denkt hoor. Natuurlijk is het moord. En mag je alles wat geen besef van de dood heeft dan maar gewetensloos vermoorden? (Denk aan de weeskinderen en verstandelijk gehandicapten!) Maar waar het om gaat is dat wij mensen verantwoordelijk zijn voor de dieren die we hoeden en wij wél weten dat moord erger voor een dier is dan mishandeling. (let wel: de "mishandeling" waar we het nu over hebben gaat over kleine hokjes) Ergo: het in kleine hokjes stoppen van een dier staat in geen verhouding tot wat wij, als top van de voedselketen, eigenlijk met zo'n dier mogen doen. Namelijk vermoorden. Het meedelijde hebben met hun beperkte leefruimte is hypocriet als je bedenkt dat dieren ook voor consumptie kunnen worden aangewend.

Ik ben vijftien jaar vegetariër geweest. Niet omdat ik het verkeerd vind om dieren te doden, maar omdat ik de manier van omgaan met bepaalde consumptiedieren (m.n. kippen en varkens) verkeerd vind. Het doden van een dier vind ik nog altijd geen moord, omdat een dier niet weet wat de dood is. En ja, dan krijg je een grijs gebied van gehandicapten e.d. En net als bijvoorbeeld Peter Singer ben ik niet tegen het doden van zwaar gehandicapte kinderen. Maar de grens die je legt is altijd arbitrair.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ligt er ook een beetje aan waar je leeft, niet? In Afrika waar ze in hun blote billetjes rondrennen lusten ze bovenstaande beestjes best wel. In de prehistorie jaagden wij toch ook op de mammoet?

Honden rouwen soms ook en kunnen ook doodsbesef hebben, in Korea en China staan ze op het menu.

Olifant wordt niet gegeten hoor. Bepaalde apensoorten zijn wel populair als bushmeat, maar of daar mensapen bij zijn... Dolfijnen worden helemaal niet gegeten bij mijn weten; zijn wel bijvangst bij sommige vissoorten (m.n. tonijn) en sterven in de netten een afschuwelijke dood.

Er zijn trouwens al veel steden (o.a. in Italië) waar circussen geen vergunning meer krijgen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 19:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er zijn trouwens al veel steden (o.a. in Italië) waar circussen geen vergunning meer krijgen.

Een druppel op de gloeiende plaat, weleens gezien hoe men daar met dieren omgaat?

Dan had je ook het circus met rust kunnen laten vind ik als je stelsematige paardenmishandeling toestaat onder het mom van cultuur.

quote:

weleens gezien hoe men daar met dieren omgaat?

Ja!

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja!

Nou dan vind ik het uiterst merkwaardig dat alleen het circus het moet ontgelden, pak de koe eens bij de horens zou ik tegen de dierenactivisten willen zeggen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 10:31 schreef Elgigante het volgende:
Nou dan vind ik het uiterst merkwaardig dat alleen het circus het moet ontgelden, pak de koe eens bij de horens zou ik tegen de dierenactivisten willen zeggen.

Volgens mij blijf je zeggen dat dierenactivisten niet aan andere dingen denken... *zucht*

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:05 schreef TechXP het volgende:

[..]

Volgens mij blijf je zeggen dat dierenactivisten niet aan andere dingen denken... *zucht*

Ik blijf het vreemd vinden dat men zich op de borst klopt daarom.

De politie die zichzelf hier op de borst klopt door te vermelden hoeveel automobilisten ze bekeurd hebben vind ik ook eikels, de echte criminelen ontspringen de dans namelijk.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Elgigante het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat men zich op de borst klopt daarom.

Dierenactivisten voeren tegen van alles en nog wat acties. Dat is niet selectief circus enzo. Het is ook gewoon op vleesbedrijven enzo. Jij komt constant mee dat men min of meer selectief is, maar dat is niet echt zo, omdat de dierenactivisten goed volgen wat er allemaal gebeurd en dat ze overal het leed zien. En daar probeer je ook zoveel mogelijk wat tegen te doen. Je kan natuurlijk niet overal tegelijkertijd zijn. Maar je doet gewoon je best. Alle bedrijven/mensen die dieren leed aan doen zijn een doel.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:20 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dierenactivisten voeren tegen van alles en nog wat acties. Dat is niet selectief circus enzo. Het is ook gewoon op vleesbedrijven enzo. Jij komt constant mee dat men min of meer selectief is, maar dat is niet echt zo, omdat de dierenactivisten goed volgen wat er allemaal gebeurd en dat ze overal het leed zien. En daar probeer je ook zoveel mogelijk wat tegen te doen. Je kan natuurlijk niet overal tegelijkertijd zijn. Maar je doet gewoon je best. Alle bedrijven/mensen die dieren leed aan doen zijn een doel.

Ik blijf het misdadig vinden om als zelfbenoemde Robin Hoods ten strijde te trekken tegen 'het leed'.
Vroeg of laat schiet er een boer/circusuitbater/handelaar met scherp terug en heb je 5 doden op je geweten.
Ik zou daar niet om kunnen rouwen eerlijk gezegd, er zijn wat meer wegen die naar Rome leiden zonder tot harde actie over te gaan, het wordt tijd dat de overheid hier eens werk van maakt en de activisten voor de rechtbank brengt.
In jouw redenering kan ik ook met een aantal vrienden eens huis gaan houden in een kraakpand, aangezien de krakers het pand en de eigenaar leed berokkenen.
Ik neem aan dat je dat ook te ver vindt gaan.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 12:28 schreef Elgigante het volgende:
Ik blijf het misdadig vinden om als zelfbenoemde Robin Hoods ten strijde te trekken tegen 'het leed'.

Ik vind het jammer dat je 'ons' (de dierenactivisten groep) meteen een naam geeft.

quote:

Vroeg of laat schiet er een boer/circusuitbater/handelaar met scherp terug en heb je 5 doden op je geweten.

Ja dat kan gebeuren. Daar denk ik verder niet over na.

quote:

Ik zou daar niet om kunnen rouwen eerlijk gezegd, er zijn wat meer wegen die naar Rome leiden zonder tot harde actie over te gaan, het wordt tijd dat de overheid hier eens werk van maakt en de activisten voor de rechtbank brengt.

Sommige acties vind ik ook niet kunnen. Maar sommige acties die de wet overtreden vind ik wel kunnen. En dat daar consequenties aan zitten dat je een boete krijgt of gevangenisstraf is niet zorgelijk. Je doet het met een goede bedoeling en voor andere.

quote:

In jouw redenering kan ik ook met een aantal vrienden eens huis gaan houden in een kraakpand, aangezien de krakers het pand en de eigenaar leed berokkenen. Ik neem aan dat je dat ook te ver vindt gaan.

Dat mag je van mij doen als je dat wilt. Ik hou je niet tegen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 17:23 schreef TechXP het volgende:

[..]


Eerdere contacten met Renz is niets uitgekomen.

Even voor de duidelijkheid: hebben jullie contact gehad? Of van horen zeggen? Zoja, wat waren hun standpunten precies?

quote:

Alleen door deze dingen in de media te brengen krijg je dat men er over gaat praten.

Jawel, maar ten eerste loop je het risco op een negatief beeld dat mensen van jullie krijgen (wat ook een effect op de bereidheid van de politiek kan hebben) en ten tweede kan je de bereidheid van Renz tot het vriespunt reduceren.

Daar komt bij dat deze actie (de "afgelast"-actie) juridische gevolgen kan hebben als Renz jullie aansprakelijk stelt voor de schade en aanklaagd voor laster.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 16:06 schreef sizzler het volgende:
Even voor de duidelijkheid: hebben jullie contact gehad? Of van horen zeggen? Zoja, wat waren hun standpunten precies?

Ik heb gewoon gefilmd niet vanuit een organisatie, dus er is niet echt een jullie Maar je bedoeld of er organisaties zijn geweest die Renz en andere circussen hebben aangesproken enzo. Ja dat is gebeurd. O.a. dierenbescherming heeft wel diverse keren circussen erop aangesproken.
Het probleem is alleen dat circussen van mening zijn dat ze hun dieren goed verzorgen enzo. En tsja.. wetgeving is er ook niet voor circussen, dus je kan weinig doen. Alleen dus steeds filmen dat die dieren niet goed zitten enzo.
Maar hoor de reactie van de circusmensen. Dan moet je deze link even volgen:
http://vegafaqts.org/circus/circussen.ram
Ze beschuldigen elkaar ook enzo.

Circussen kan je dus alleen aanpakken door steeds beelden te maken en mensen deze beelden laten zien en zorgen dat politiek bewogen word. Acties met afgelast stickers helpen natuurlijk ook wel..omdat je ze in hun portomonnee raakt.

quote:

Jawel, maar ten eerste loop je het risco op een negatief beeld dat mensen van jullie krijgen (wat ook een effect op de bereidheid van de politiek kan hebben) en ten tweede kan je de bereidheid van Renz tot het vriespunt reduceren.

Dat kan ja, maar wat denk jij dat de bereidheid van Renz is dan? Denk je dat die meer geld gaan investeren in luxe mogelijkheden voor al die dieren? Voor de minimale eisen die ook in dierentuinen gelden? Nee, dat dacht ik dus niet. Die zouden het alleen doen als het hun uitkomt.

Met een sticker afgelast op de posters krijgt men overigens veel sympathie merk ik op onder de mensen. Dus dat is een redelijk positieve actie. Het zal alleen bij Renz niet goed aankomen

quote:

Daar komt bij dat deze actie (de "afgelast"-actie) juridische gevolgen kan hebben als Renz jullie aansprakelijk stelt voor de schade en aanklaagd voor laster.

Zoals ik eerder heb gezegd ben ik niet verantwoordelijk voor die actie. En weet ook niet wie.
Maar zulke acties worden sowieso niet gedaan door mensen die naar buiten brengen dat ze dat hebben gedaan. En zullen zeker niet vanuit naam van een grote organisatie dat doen. Renz kan daarom niemand aansprakelijk stellen. Alleen als ze op heterdaad betrapt worden ja..
Daarnaast zal het voor Renz sowieso lastig worden om schade te eisen omdat ze inkomsten mislopen, omdat je dan moet aantonen dat die posters werken om mensen naar het circus te krijgen. Lijkt mij een lastige optie voor Renz. Ze kunnen hoogstens een vergoeding eisen voor de posters.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:01 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb gewoon gefilmd niet vanuit een organisatie, dus er is niet echt een jullie Maar je bedoeld of er organisaties zijn geweest die Renz en andere circussen hebben aangesproken enzo. Ja dat is gebeurd. O.a. dierenbescherming heeft wel diverse keren circussen erop aangesproken.
Het probleem is alleen dat circussen van mening zijn dat ze hun dieren goed verzorgen enzo. En tsja.. wetgeving is er ook niet voor circussen, dus je kan weinig doen. Alleen dus steeds filmen dat die dieren niet goed zitten enzo.
Maar hoor de reactie van de circusmensen. Dan moet je deze link even volgen:
http://vegafaqts.org/circus/circussen.ram
Ze beschuldigen elkaar ook enzo.

Circussen kan je dus alleen aanpakken door steeds beelden te maken en mensen deze beelden laten zien en zorgen dat politiek bewogen word. Acties met afgelast stickers helpen natuurlijk ook wel..omdat je ze in hun portomonnee raakt.
[..]

Dat kan ja, maar wat denk jij dat de bereidheid van Renz is dan? Denk je dat die meer geld gaan investeren in luxe mogelijkheden voor al die dieren? Voor de minimale eisen die ook in dierentuinen gelden? Nee, dat dacht ik dus niet. Die zouden het alleen doen als het hun uitkomt.

Met een sticker afgelast op de posters krijgt men overigens veel sympathie merk ik op onder de mensen. Dus dat is een redelijk positieve actie. Het zal alleen bij Renz niet goed aankomen
[..]

Zoals ik eerder heb gezegd ben ik niet verantwoordelijk voor die actie. En weet ook niet wie.
Maar zulke acties worden sowieso niet gedaan door mensen die naar buiten brengen dat ze dat hebben gedaan. En zullen zeker niet vanuit naam van een grote organisatie dat doen. Renz kan daarom niemand aansprakelijk stellen. Alleen als ze op heterdaad betrapt worden ja..
Daarnaast zal het voor Renz sowieso lastig worden om schade te eisen omdat ze inkomsten mislopen, omdat je dan moet aantonen dat die posters werken om mensen naar het circus te krijgen. Lijkt mij een lastige optie voor Renz. Ze kunnen hoogstens een vergoeding eisen voor de posters.

Iemand die veroordeeld wordt voor het plakken van die stickers zal ongetwijfeld beboet worden door een rechter wegens inkomensderving + smaad en laster.
Verder gaat het er niet om dat er enkele mensen dit een goed initiatief vinden, het gaat erom dat je de juiste mensen overtuigd krijgt.
Het gaat er namelijk in de politiek niet om of je gelijk hébt, maar of je gelijk kríjgt.
Maar aan het begin van je post kan ik niets anders concluderen dat het Circus binnen de wet opereert, alleen vinden jullie de wet niet streng genoeg...
Ik moet zeggen dat er behoorlijk egoistisch gehandeld word door deze 'dierenvrienden'.

Staan jullie boven de wet?

ey twijg knuffelaartjes als je ze wil aanvechten vecht t dan op een normale manier aan! Denk je dat Renz nou een grotere kooi gaat nemen?! Daalijk hebben ze te wienig inkomsten en gaan ze die strak gepakte trapeze dames onslaan, DAN HEB JE PAS RUZIE!

nah serieus ik heb niks persoonlijk tegen circus renz en/of die hamster bevrijders. al ben ik geen fan van bijde ook. Maar als je iets wil aanvechten doe t dan op een stoere manier en niet zo laf.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:09 schreef Elgigante het volgende:
Staan jullie boven de wet?

Can i get an AMEN!

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:13 schreef KumA het volgende:
ey twijg knuffelaartjes als je ze wil aanvechten vecht t dan op een normale manier aan! Denk je dat Renz nou een grotere kooi gaat nemen?! Daalijk hebben ze te wienig inkomsten en gaan ze die strak gepakte trapeze dames onslaan, DAN HEB JE PAS RUZIE!

nah serieus ik heb niks persoonlijk tegen circus renz en/of die hamster bevrijders. al ben ik geen fan van bijde ook. Maar als je iets wil aanvechten doe t dan op een stoere manier en niet zo laf.

Laf is het kenmerk van activisten he, verantwoordelijkheid durven ze niet te nemen en ze plaatsen zich boven de wet.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:15 schreef Elgigante het volgende:
Laf is het kenmerk van activisten he, verantwoordelijkheid durven ze niet te nemen en ze plaatsen zich boven de wet.

Ze hadden een tijger moeten bevrijden en laten gaan. Dat was pas een statement geweest.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:09 schreef Elgigante het volgende:
Iemand die veroordeeld wordt voor het plakken van die stickers zal ongetwijfeld beboet worden door een rechter wegens inkomensderving + smaad en laster.

Waarom laster?
In Belgie was een paar maanden geleden een aantal betrapt. Deze kregen alleen boete. In NL weet ik niet. Zoals ik zei kunnen ze inkomensderving niet aantonen.

quote:

Verder gaat het er niet om dat er enkele mensen dit een goed initiatief vinden, het gaat erom dat je de juiste mensen overtuigd krijgt.

Het gaat erom dat circussen er straks niet meer zijn.

quote:

Het gaat er namelijk in de politiek niet om of je gelijk hébt, maar of je gelijk kríjgt.

In de politiek wel. Maar politiek geeft eerder economie zijn zin.

quote:

Maar aan het begin van je post kan ik niets anders concluderen dat het Circus binnen de wet opereert, alleen vinden jullie de wet niet streng genoeg...

Of het circus binnen de wet opereert of niet. Dat is dus niet duidelijk. Als je artikel 36.1 neemt van de dierenwelzijnswet dan kan entertainment geen redelijk doel zijn als dieren er onder lijden. En dat lijden gebeurd, omdat dat te zien is in het afwijkend gedrag. Echter het probleem is dat de partijen circussen wel goed vinden. En zo krijg je weinig gedaan. Echter kan je daarom kiezen voor directe acties en circussen laten verdwijnen door ze economisch aan te pakken. Of kan je een langslepend lobby en informatieactie starten. En dat duurt lang. Je moet de beelden laten zien aan de mensen en aan de regering etc. Nu ik beelden heb ga ik deze ook aan de partijen sturen om te vragen of ze wilde dieren iig gaan verbieden en zeker een wet maken zoals in belgie waarin staat wat minimale eisen zijn.

quote:

Ik moet zeggen dat er behoorlijk egoistisch gehandeld word door deze 'dierenvrienden'.

Waarom?

quote:

Staan jullie boven de wet?

Ze kunnen zich verschuilen onder artikel 36.3, dan breekt men wel andere wetten maar dat artikel niet.

Maar goed... ik heb nu de beelden en zal nog meer gaan maken. En dan zal er wel wat in de pers komen hoop ik daarover

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:21 schreef TechXP het volgende:


Ze kunnen zich verschuilen onder artikel 36.3, dan breekt men wel andere wetten maar dat artikel niet.

echte "warriors" schuilen niet!! maw LAF

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:26 schreef KumA het volgende:
echte "warriors" schuilen niet!! maw LAF

Op die manier kan je het natuurlijk lezen ja.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 17:01 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb gewoon gefilmd niet vanuit een organisatie, dus er is niet echt een jullie

Dus je voert zelf actie, zonder dat je met de mensen die het leed veroorzaken hebt gesproken? Je weet bijvoorbeeld niet of en hoe Renz met de krappe kooitjes-problematiek omgaat? Is dat niet raar? Zou je niet eerst checken of je energie geen verspilde moeite is?

[op de rest kom ik ws later nog terug]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 20:21 schreef sizzler het volgende:
Dus je voert zelf actie, zonder dat je met de mensen die het leed veroorzaken hebt gesproken?

Nou filmen is documenteren. Informatie verzamelen. Ik ging er heen, omdat ik veel discussies heb gehad wel met mensen die van circussen houden of zelfs daar werken. Die vinden dat houden op die manier normaal. Daarnaast heb ik met verschillende mensen contacten in het wereldje van dierenactivisme, dus ik weet wat er speelt. Daarom ging ik zelf eens kijken hoe de dieren er bij zaten en of ze afwijkend gedrag vertoonde. En dat is ook op de film te zien. Daar ging het me om. Dat is nu aangetoond. Verder onderzoek gaat gewoon nog door. Ik had wel beelden van vorig jaar van Renz gekregen. En daar is dus niet veel aan verandert. Waarover moet ik ze dan verder spreken? Als ik naar ze toe stap en zeg.. de tijgers vertonen afwijkend gedrag.. vinden jullie dat kunnen. Dan zullen ze dat ontkennen en zeggen dat ze het goed hebben. Want dit zijn de standaard antwoorden die men zal geven.

quote:

Je weet bijvoorbeeld niet of en hoe Renz met de krappe kooitjes-problematiek omgaat? Is dat niet raar? Zou je niet eerst checken of je energie geen verspilde moeite is?

Mijn energie is niet verspild. Ik heb nu met mijn beelden gewoon bewijs dat de dieren lange tijd in die kooien zitten. En dat ze afwijkend gedrag vertonen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 21:46 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nou filmen is documenteren. Informatie verzamelen.

Maar je doet er wel wat mee. Toch?

quote:

Waarover moet ik ze dan verder spreken?

Je wilt toch dat de situatie voor die tijger verbetert. Wil je ze daar niet over spreken?

quote:

Als ik naar ze toe stap en zeg.. de tijgers vertonen afwijkend gedrag.. vinden jullie dat kunnen. Dan zullen ze dat ontkennen en zeggen dat ze het goed hebben. Want dit zijn de standaard antwoorden die men zal geven.

Bereid je voor, vraag onafhankelijke deskundigen ernaar te kijken (in dierentuinen etc.), kijk naar knelpunten vanuit het circus bezien en probeer tot een oplossingen te komen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 22:07 schreef sizzler het volgende:
Maar je doet er wel wat mee. Toch?

Jazeker. Ik heb nu de beelden al aan vele mensen laten zien. Verdere 'actie' word nog besproken.

quote:

Je wilt toch dat de situatie voor die tijger verbetert. Wil je ze daar niet over spreken?

Tuurlijk, maar daar gaat ook wel een brief naar toe. Ook naar de sponsor van circus (dat was princess). Ook gaan de beelden naar dierenbescherming. Naar politieke partijen etc.

quote:

Bereid je voor, vraag onafhankelijke deskundigen ernaar te kijken (in dierentuinen etc.), kijk naar knelpunten vanuit het circus bezien en probeer tot een oplossingen te komen.

De oplossing is simpel. Verbod van dieren in circussen. Voor de wilde dieren opvang in dierentuinen e.d. Betere plekken dan circussen iig. Een tussenoplossing is wat mij betreft niet mogelijk. Ze komen er in ieder geval niet vanaf als ze de kooien groter maken ofzo.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 22:27 schreef TechXP het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar daar gaat ook wel een brief naar toe. Ook naar de sponsor van circus (dat was princess). Ook gaan de beelden naar dierenbescherming. Naar politieke partijen etc.

Dus zonder dat je weet wat de argumenten van Renz zijn? Zeg je er wel eerlijk bij dat het doel van je actie het verbieden van circusacts met dieren is?

quote:

Ze komen er in ieder geval niet vanaf als ze de kooien groter maken ofzo.

Waarom niet?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 22:58 schreef sizzler het volgende:
Dus zonder dat je weet wat de argumenten van Renz zijn? Zeg je er wel eerlijk bij dat het doel van je actie het verbieden van circusacts met dieren is?

De argumenten dat Renz dieren heeft is omdat ze gewoon acts huren en dieren houden voor acts en gewoon geld willen verdienen. Wat dacht jij dan? Dat ze de dieren hebben als huisdier? Omdat ze het lieve dieren vinden? Nee, geld is de redenen. De dieren zorgen voor geld in het laatje... kan zonder ook maar goed dat kan je hun gewoon niet duidelijk maken.

Als ik ze aanschrijf om ze te confronteren met de beelden, dan zal ik uitleggen waarom ze zonder dieren moeten werken.

quote:

Waarom niet?

Omdat grote kooien niet helpt natuurlijk om dieren uit het circus te krijgen. Het is goed als er 'verbetering' komt, maar ik ben tegen het gebruik van dieren, dus ze zullen altijd mijn aandacht houden zolang er dieren worden gebruikt.