Circus Renz boos op dierenactivisten

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:12 schreef donald_dick het volgende:
Volgens dierenbeschermers horen deze dieren niet in een vrachtwagen of in een circustent.

In principe hebben ze daar gelijk in.
Dieren zijn om op te eten

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:17 schreef donald_dick het volgende:
waarom hebben activisiten eigleijk altijd dreadlocks?

Dat zulke milieuvriendelijke types niet beseffen wat voor vreselijke chemicaliën er aan te pas komen bij het zetten van dreads

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:15 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

In principe hebben ze daar gelijk in.
Dieren zijn om op te eten

inderdaad
En het stuk vlees dat een vegetarier laat liggen, daarvoor eet ik altijd weer een extra stuk vlees

on topic: die dierenactivisten maken nu ruzie met nederland.

Belachelijk gewoon dat men het recht in eigen hand neemt, maar bepaalde bij ons bekende lieden op de FP zijn het hier mee eens..

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 12:17 schreef donald_dick het volgende:
waarom hebben activisiten eigleijk altijd dreadlocks?

Dat heb ik niet. En de meeste activisten die ik ken hebben dat ook niet. En ik ken er heel veel. Dus hoe je daarbij nou komt?


Overigens:

Foto gisteren genomen bij Renz.

En hier een filmpje:
http://www.denatuur.nl/video/renz.wmv

Ik ben werkzaam in de ICT als project manager, draag een pak, kort blond haar, ben meer rechts dan links als het over de maatschapij gaat maar links qua milieu, en steun deze aktie dan ook van harte.

Dus al jullie simpele blaters met dat dit soort akties alleen maar voor treehugging hippies is zitten er weer eens flink naast.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:13 schreef Elgigante het volgende:
Belachelijk gewoon dat men het recht in eigen hand neemt, maar bepaalde bij ons bekende lieden op de FP zijn het hier mee eens..

Dit is een goede actie gewoon. Burgelijke ongehoorzaamheid vind ik het. Zolang circussen gewoon dieren mogen mishandelen is een sticker 'afgelast' echt niet erg. Gaan mensen maar eens druk maken om de circusdieren.

Overigens had ik zelf niks te maken met die actie hoor, maar ik vind het een goede actie

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:21 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dit is een goede actie gewoon. Burgelijke ongehoorzaamheid vind ik het. Zolang circussen gewoon dieren mogen mishandelen is een sticker 'afgelast' echt niet erg. Gaan mensen maar eens druk maken om de circusdieren.

Overigens had ik zelf niks te maken met die actie hoor, maar ik vind het een goede actie

Ja, ga je maar druk maken om die 3 tijgers en 4 olifanten. Het circus is sowieso bijna uitgestorven, in andere sectoren lijden veel meer dieren. Ga je druk maken om de bio-industrie of de uitpuilende dierenasiels ofzo.

Beetje kansloze types die dierenactivisten/bomenknuffelaars. Geldt trouwens voor veel van die linkse activisten, anti-globalisten zijn ook van die lekkere types.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:15 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat heb ik niet. En de meeste activisten die ik ken hebben dat ook niet. En ik ken er heel veel. Dus hoe je daarbij nou komt?


Overigens:
[afbeelding]
Foto gisteren genomen bij Renz.

En hier een filmpje:
http://www.denatuur.nl/video/renz.wmv

Ik zie geen verschil tussen Renz, Artis of de Antwerpse Zoo.
Ondanks dat dieren inderdaad in het wild behoren te leven is het voor deze soort het beste om zich voort te planten in gevangenschap middels fokprograma's.

Laat ze anders eens actie ondernemen tegen stropers, maar dat durft men natuurlijk weer niet, stelletje egoisten...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ja, ga je maar druk maken om die 3 tijgers en 4 olifanten. Het circus is sowieso bijna uitgestorven, in andere sectoren lijden veel meer dieren. Ga je druk maken om de bio-industrie of de uitpuilende dierenasiels ofzo.

Je weet niet waar je over praat. Als je mij meer volgt op dit forum, dan weet je dat ik overal wat aan doe enzo. Dat ik overal wat betreft dieren actie tegen voer. Of het nou circusdieren zijn of dieren in een legbatterij. Overal is de hulp nodig.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:21 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dit is een goede actie gewoon. Burgelijke ongehoorzaamheid vind ik het. Zolang circussen gewoon dieren mogen mishandelen is een sticker 'afgelast' echt niet erg. Gaan mensen maar eens druk maken om de circusdieren.

Overigens had ik zelf niks te maken met die actie hoor, maar ik vind het een goede actie

jij VINDT het een goede actie dat is wat anders.
Ik vind het uitermate laf om een met uitsterven ( ) bedreigde bedrijfstak met dit soort middelen de nek om te draaien. Als men zich écht zorgen maakt om dierenleed zijn er zat andere mogelijkheden dan een circus aan te vallen.
Als men mans genoeg is neemt men de inkomensderving van Circus Renz voor eigen rekening, maar als ik weet wie hier achter zitten zal ik ze naast de tijgers en voor de dompteur plaatsen in de ring.

Mensen weten precies hoe het gesteld is met circusdieren, men is er alleen onverschillig voor en Circus Renz handelt niet in strijd met de wet, dus waar bemoeien ze zich mee?

Ik ben blij als jullie clubhuis met de grond gelijk wordt gemaakt door een ontsnapte olifant.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:32 schreef Elgigante het volgende:
Ik zie geen verschil tussen Renz, Artis of de Antwerpse Zoo.
Ondanks dat dieren inderdaad in het wild behoren te leven is het voor deze soort het beste om zich voort te planten in gevangenschap middels fokprograma's.

Nee, in principe is er ook geen verschil tussen die. Echter kan het vele malen beter. In een dierentuin hebben ze het zeker wel beter dan in een circus. Dus ik heb ze dan liever in een dierentuin. Overigens zeker niet in bovengenoemde dierentuinen...

Ik ben voor fokprogramma's in hun eigen land. In afgezette grote gebieden in hun natuurlijke klimaat. En met genoeg wachters en constante bewaking. En waar men gericht mag schieten op stropers.
Fokprogramma's van dierentuinen vind ik slecht en zijn voornamelijk voor het in stand houden van deze dieren binnen het circus. De dieren die in gevangenschap zijn geboren mogen ook vrij verhandeld worden.

quote:

Laat ze anders eens actie ondernemen tegen stropers, maar dat durft men natuurlijk weer niet, stelletje egoisten...

Jawel hoor. Zou ik zo iets tegen willen doen. Misschien dat ik nog eens naar afrika ga om daar mee te helpen om dieren te beschermen. Daar knallen ze ook wel op stropers... want die hebben vaak ook geweren enzo bij zich.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:38 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je weet niet waar je over praat. Als je mij meer volgt op dit forum, dan weet je dat ik overal wat aan doe enzo. Dat ik overal wat betreft dieren actie tegen voer. Of het nou circusdieren zijn of dieren in een legbatterij. Overal is de hulp nodig.

Het is niet an jou of mij om op eigen houtje te intervenieren, als je dat wel doet mag dat imo zeer zwaar bestraft worden met een gevangenisstraf en uiteraard een schadeloosstelling van het slachtoffer.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee, in principe is er ook geen verschil tussen die. Echter kan het vele malen beter. In een dierentuin hebben ze het zeker wel beter dan in een circus. Dus ik heb ze dan liever in een dierentuin. Overigens zeker niet in bovengenoemde dierentuinen...

Ik ben voor fokprogramma's in hun eigen land. In afgezette grote gebieden in hun natuurlijke klimaat. En met genoeg wachters en constante bewaking. En waar men gericht mag schieten op stropers.
Fokprogramma's van dierentuinen vind ik slecht en zijn voornamelijk voor het in stand houden van deze dieren binnen het circus. De dieren die in gevangenschap zijn geboren mogen ook vrij verhandeld worden.
[..]

Jawel hoor. Zou ik zo iets tegen willen doen. Misschien dat ik nog eens naar afrika ga om daar mee te helpen om dieren te beschermen. Daar knallen ze ook wel op stropers... want die hebben vaak ook geweren enzo bij zich.

Stropers tot bezinning brengen betekent dat je in staat moet zijn om te moorden, dát durft men dan weer niet.
Ik vind dat je je beter kunt richten op de bio-industrie dan op een uitstervend mooi ras wat wij het circus noemen.
Laat die mensen nog 10 jaar bestaan, dan zie je ze heus niet meer..
Bovendien beseft men niet wat er met de dieren gebeurd als zo'n circus failliet gaat, dan is hun situatie tijdens Renz vergelijkbaar met het Ritz-hotel..

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:39 schreef Elgigante het volgende:
jij VINDT het een goede actie dat is wat anders.

Ja dat vind ik. Maar ik zou het zelf ook wel doen hoor. Ik had alleen geen 'afgelast' stickers Heb wel andere leuke stickers

quote:

Ik vind het uitermate laf om een met uitsterven ( ) bedreigde bedrijfstak met dit soort middelen de nek om te draaien. Als men zich écht zorgen maakt om dierenleed zijn er zat andere mogelijkheden dan een circus aan te vallen.

Tuurlijk, daarom heb ik ook gisteren videomateriaal gemaakt en foto's geschoten.
Dit gaat gebruikt worden om circusbezoeken af te raden. En zeker via politieke weg gaat er gekeken worden of ze te vinden zijn voor een welzijnsbeleid voor circussen. In Belgie is dat laatst aangekondigd en dat zou misschien ook wel zorgen dat circussen gaan verdwijnen. Maar de grote met veel geld die zullen nog wel blijven.
En natuurlijk actie voeren en actie voeren voor het circus.

quote:

Als men mans genoeg is neemt men de inkomensderving van Circus Renz voor eigen rekening, maar als ik weet wie hier achter zitten zal ik ze naast de tijgers en voor de dompteur plaatsen in de ring.

De beste manier om dierenleed aan te pakken is door de bedrijven financieel te benadelen. Geld is alles in deze maatschappij. Je moet alleen goed beseffen dat acties waarbij schade komt niet altijd voor het publiek positief is. Brandstichting en grote vernielingen etc. is naar mijn idee erg negatief (moet men ook niet doen). Deze actie met de stickers op de posters is juist positiever.
Degene die het gedaan hebben weet ik niet. Heb nog geen berichten langs zien komen op indymedia enzo. Vind het wel een DBF actie

quote:

Mensen weten precies hoe het gesteld is met circusdieren, men is er alleen onverschillig voor en Circus Renz handelt niet in strijd met de wet, dus waar bemoeien ze zich mee?

Waar niemand anders zich mee bemoeit. De wet schiet te kort en de regering dus ook. Dan is het juist je plicht om wat te doen daaraan. Immers is dat je burgerplicht: (artikel 36.3)
" Een ieder is verplicht hulpbehoevende dieren de nodige zorg te verlenen."
Elk dier dat hulp nodig heeft moet geholpen worden.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:47 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind dat je je beter kunt richten op de bio-industrie dan op een uitstervend mooi ras wat wij het circus noemen. Laat die mensen nog 10 jaar bestaan, dan zie je ze heus niet meer..
Bovendien beseft men niet wat er met de dieren gebeurd als zo'n circus failliet gaat, dan is hun situatie tijdens Renz vergelijkbaar met het Ritz-hotel..

En dieren nog 10 jaar laten lijden? Denk het niet. Hoe eerder hoe beter.

Wat is er met het Ritz hotel? Overigens is het goed om inderdaad de dieren op te kunnen vangen / over kopen als een circus failliet gaat.

quote:

Overigens is het goed om inderdaad de dieren op te kunnen vangen / over kopen als een circus failliet gaat.

Goed? Die komen vaak bij mensen terecht die zin hebben in een tijger als huisdier, wat natuurlijk mis gaat. Of ze gaan naar het Russische circus ofzo.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 13:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

En dieren nog 10 jaar laten lijden? Denk het niet. Hoe eerder hoe beter.

Wat is er met het Ritz hotel? Overigens is het goed om inderdaad de dieren op te kunnen vangen / over kopen als een circus failliet gaat.

Ze lijden in het circus net zo erg als ze dat bij de nieuwe eigenaar (opvanghuis) zouden doen.

De beesten die overblijven na het failissemant van een circus worden veelal gedood vanwege hun vacht en anders worden ze vrijgelaten of aan particulieren zoals jij en ik (maar dan met verkeerde bedoelingen of verkeerder faciliteiten verkocht) en je weet ook goed dat particulieren in Nederland niet in staat zijn om een tijger te verzorgen...
De situatieverslechtering wilde ik benadrukken door Renz te vergelijken met Ritz (een tophotelketen).

Als de dierenactivisten zich eens zorgen maakten om het onderstaande zouden ze iets meer steun vergaren van de normale mensch:

"Bewoners van de Bredase wijk de Geeren zijn na de dood van buurtpaard Chelsea woedend en verdrietig tegelijk. Woedend op een stel tieners die het beest tijdenlang hebben mishandeld, en verdrietig omdat de eigenaar het dier uiteindelijk heeft moeten laten inslapen. Een in het weitje gegooid stuk glas werd de merrie fataal. Chelsea haalde haar hoeven open en liep een ernstige infectie op die niet meer te genezen viel.

Maar voor de verwonding door het glas had het beest al veel moeten doorstaan. Een buurtbewoner die naast het weitje woont haalde onder meer bakstenen en ijzeren pijpen uit het gras. Een groep raddraaiers van tussen de 12 en 18 jaar, meest van Marokkaanse komaf, mishandelde het beest geregeld. De eigenaar kon een keer nog net voorkomen dat een stok in de kont van het dier werd gestoken.

Volgens een buurtbewoner zijn de daders jongeren ''die in de wijk voor veel problemen zorgen. Totaal geen respect. Voor niemand, dus ook niet voor dieren'' Toen het paard zo ziek was geworden dat het niet meer kon opstaan, stonden ''onze kinderen erbij te huilen. Die Marokkaantjes stonden echter te lachen en foto's te maken. Dat geloof je toch niet?'' De politie moest de boel komen sussen toen de gemoederen te hoog opliepen.

De wei is nu alleen nog voor pony Polly. Ook zij is volgens de buurt meermaals slachtoffer geweest van kwelgeesten. Laatst werd ze nog met een stuk ijzer op het hoofd geslagen. "

Inderdaad Elgigante, dat ze de echte dierenmishandelaars maar eens hard aanpakken, en niet dit circus!

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed? Die komen vaak bij mensen terecht die zin hebben in een tijger als huisdier, wat natuurlijk mis gaat. Of ze gaan naar het Russische circus ofzo.

Nee, daar moeten ze zeker niet heen. Er zijn wat grote opvangadressen voor circusdieren en dierentuindieren op de wereld. Daar hebben ze enorme ruimte om hun leven te lijden in de best mogelijke omgeving. Zowieso zou dat niet in NL kunnen. Hier heb je die ruimte niet.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:18 schreef Elgigante het volgende:
Ze lijden in het circus net zo erg als ze dat bij de nieuwe eigenaar (opvanghuis) zouden doen.

Zoals ik zei moeten ze dan naar plekken waar ze circusdieren/dierentuindieren opvangen.
Daar lijden ze minder... in gevangenschap lijden ze sowieso, maar je kan dat zeker beperken. En ze in ieder geval meer geven (Dus zoveel mogelijk geven), dan ze nu hebben. Alles beter dan circus.

quote:

De beesten die overblijven na het failissemant van een circus worden veelal gedood vanwege hun vacht en anders worden ze vrijgelaten of aan particulieren zoals jij en ik (maar dan met verkeerde bedoelingen of verkeerder faciliteiten verkocht) en je weet ook goed dat particulieren in Nederland niet in staat zijn om een tijger te verzorgen...
De situatieverslechtering wilde ik benadrukken door Renz te vergelijken met Ritz (een tophotelketen).

Ja dat kan gebeuren, maar dat gebeurd sowieso. Dieren uit dierentuinen (zogenaamd gefokt voor behoud) gaan naar circussen of particuliere handelaren. En overschot zal vast afgemaakt worden. De dieren zouden sowieso opgevangen moeten worden. Waar mogelijk dus grote opvangadressen (specialisten).

quote:

Als de dierenactivisten zich eens zorgen maakten om het onderstaande zouden ze iets meer steun vergaren van de normale mensch:
[paard verhaal]

Sorry Elgigante, maar waarom denk je dat ik/wij (dierenactivisten) dit soort leed ook niet aantrekken? Blijkbaar denk je dat dierenactivisten met dit soort zaken niet bezig zijn. Dat heb je dus toch echt mis. Daarnaast kan aan dat verhaal weinig gebeuren. De politie en overheid doen geen reet. En hoe vaak je ook emails stuurt naar ze met dat ze de straffen moeten verhogen en deze groepen harder moeten aanpakken en meer respect bij brengen tegenover dieren... men doet niks. Van links naar rechts gebeurd er niks. Maar goed.. ik blijf daar ook aan volhouden. Maar ik zou zeggen.. stuur ook emails naar regering enzo. Hoe meer hoe beter.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad Elgigante, dat ze de echte dierenmishandelaars maar eens hard aanpakken, en niet dit circus!

De ene zijn incidenten en het circus mishandelt dieren stelselmatig... toch wel een verschil he...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:43 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee, daar moeten ze zeker niet heen. Er zijn wat grote opvangadressen voor circusdieren en dierentuindieren op de wereld. Daar hebben ze enorme ruimte om hun leven te lijden in de best mogelijke omgeving. Zowieso zou dat niet in NL kunnen. Hier heb je die ruimte niet.

Nu kijk ik weleens Monkey Business op NGC en ik zal de laatste zijn om te ontkenennen dat die mensen zeer nobel werk verrichten, maar zij pakken het wel op de juiste manier aan door het via formele weg te regelen ipv overal apen te ontvoeren of de eigenaren zwart te maken of failliet te laten gaan.
Wie gaat zo'n transport betalen van Nederland naar een tijgeropvang in ik-weet-niet-waar, weet je wat zoiets kost?
Dierentuinen kunnen de beesten meestal niet plaatsen omdat zij ook kampen met ruimtegebrek.
Toch, áls je een siberische tijger in volledige ruimte wilt laten leven, heb je een gebied per dier nodig zo groot als de provincie Brabant, besef je dat wel?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

De ene zijn incidenten en het circus mishandelt dieren stelselmatig... toch wel een verschil he...

Ik vind beide absoluut niet met elkaar te vergelijken...
Of mishandelt Renz de dieren tot de dood erop volgt?

Geef eens wat voorbeelden van die stelselmatige mishandeling dan...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 14:59 schreef Elgigante het volgende:
Nu kijk ik weleens Monkey Business op NGC en ik zal de laatste zijn om te ontkenennen dat die mensen zeer nobel werk verrichten, maar zij pakken het wel op de juiste manier aan door het via formele weg te regelen ipv overal apen te ontvoeren of de eigenaren zwart te maken of failliet te laten gaan.

Formele weg is een moeilijk begaanbare weg. Dat lukt niet altijd. Als je er meer in zit dan weet je dat ook. Sommige bedrijven zijn gewoon erg koppig en zullen nooit zomaar dieren af staan. Dat lukt alleen als er vanuit hogere sferen druk word gelegd. Echter de regering laat het afweten. Waarom denk je dat men dan een andere optie pakt? Tuurlijk gaat men door met de regering actief iets te laten doen, maar men doet nu met die stickers plakken enzo om het circus aan te pakken. Immers raakt men gefrustreert omdat de regering niet luistert.... al tientallen jaren dus niet.

quote:

Wie gaat zo'n transport betalen van Nederland naar een tijgeropvang in ik-weet-niet-waar, weet je wat zoiets kost?

Genoeg. Ik wil wel geld er voor neerleggen. En denk genoeg andere ook nog. Elke plek beter dan het circus. En een circus dier kan net zo goed de plaats innemen van een dier in een dierentuin. Als de dierentuin dan eens stopt met dat overmatige fokken, dan gewoon geld laten pompen in grote uitbreidingen (enorm) en dan voortaan als opvang dienen. Totdat gewoon alle dieren van ouderdom zijn gestorven. Dan verdwijnen circussen en dierentuinen Maar goed dat plan is denk niet iets wat snel gebeurd.

quote:

Dierentuinen kunnen de beesten meestal niet plaatsen omdat zij ook kampen met ruimtegebrek.[/quote\
Door dat ze overmatig fokken wat niet nodig is.
[quote]Toch, áls je een siberische tijger in volledige ruimte wilt laten leven, heb je een gebied per dier nodig zo groot als de provincie Brabant, besef je dat wel?

Dieren in gevangenschap zitten sowieso tegen beperkingen. Echter kan je wel stellen dat circussen en dierentuinen nu niet de ruimte kunnen bieden aan de dieren. Als ze tig keer groter worden is dat tenminste wel optimale wat men in gevangenschap kan geven en dat is beter dan kleine hokjes enzo. Wat zou jij kiezen? 1m2 ruimte of 50m2 ruimte? Ik neem aan dat je dan ook 50m2 zou kiezen. Daarom is elke verbetering gewoon goed en daarvoor moet men gaan en gaan eisen dat de dieren uit circussen verdwijnen. En dat de huidige dieren naar opvang danwel grote dierentuinen gaan met een minimale stuk grond. Meer kan je niet doen, omdat uitzetten in het wild gewoon niet goed is.

Als moord erger is dan mishandeling, en we mogen dieren wel vermoorden, waarom dan niet mishandelen?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind beide absoluut niet met elkaar te vergelijken...

Nee daarom ook wereld van verschil.

quote:

Of mishandelt Renz de dieren tot de dood erop volgt?

Zou kunnen dat er dieren dood gaan onder verdachte omstandigheden. Dat is juist mooi als men zoiets kan vastleggen. Slaan, e.d. is niet vreemd in circussen om dieren iets te laten doen.

quote:

Geef eens wat voorbeelden van die stelselmatige mishandeling dan...

In Renz of in circussen algemeen? Daarvoor kan je deze video bekijken:
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=carson_barnes&Player=wm&speed=_med
Of naar www.circuses.com gaan. Daar staat nog meer.

In Renz heb ik dus gisteren aanschouwt dat de dieren in erg kleine hokken zitten met weinig ruimte om te bewegen. De dieren vertonen verschillend afwijkend gedrag. Hier kan je meer vinden over soorten afwijkend gedrag:
http://www.bornfree.org.uk/zoocheck/zcbehaviour02.htm
Van die lijst is dus het ijsberen wat de dieren bij Renz dus doen (nummer 1 op de lijst van de link). Ook het rondjes lopen zie je gebeuren (2). En nummer 9, wat dus is dat een dier totaal niet reageert op omgeving. Zie ook de video die ik gaf. Heb je die al bekeken?
Ze in kleine kooien houden is dus stelselmatig mishandelen.

Daarnaast kwamen ze na een tijd wat water geven. Ze kregen even 5 minuten water en toen werd de bak al weggehaald. Echter leek het alsof ze al lange tijd niet gedronken hadden.
Ook deed een man de schotten tussen kooidelen dicht doen en dat deed die met een stok. Op zich deed die dat best ruw. Want een tijger stond tussen de kooidelen en dan kon die wand er tussen niet dicht. Ik denk dat die tijgers soms vaker wel een klap met die stok krijgen. Ander moment ging ook weer een stok in de kooi, want ze gingen wat schoonmaken. Echter keek een van de tijgers erg bang naar de stok. Hield die stok in de gaten. Lijkt me niet normaal. Maar er stond publiek, dus ze zullen niet zo snel iets geks doen met publiek erbij natuurlijk.

Maar sowieso ga ik nog wel vaker kijken, want afgelopen keer stonden ook niet alle dieren er nog.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:19 schreef TechXP het volgende:

[..]

Formele weg is een moeilijk begaanbare weg. Dat lukt niet altijd. Als je er meer in zit dan weet je dat ook. Sommige bedrijven zijn gewoon erg koppig en zullen nooit zomaar dieren af staan. Dat lukt alleen als er vanuit hogere sferen druk word gelegd. Echter de regering laat het afweten. Waarom denk je dat men dan een andere optie pakt? Tuurlijk gaat men door met de regering actief iets te laten doen, maar men doet nu met die stickers plakken enzo om het circus aan te pakken. Immers raakt men gefrustreert omdat de regering niet luistert.... al tientallen jaren dus niet.
[..]

Genoeg. Ik wil wel geld er voor neerleggen. En denk genoeg andere ook nog. Elke plek beter dan het circus. En een circus dier kan net zo goed de plaats innemen van een dier in een dierentuin. Als de dierentuin dan eens stopt met dat overmatige fokken, dan gewoon geld laten pompen in grote uitbreidingen (enorm) en dan voortaan als opvang dienen. Totdat gewoon alle dieren van ouderdom zijn gestorven. Dan verdwijnen circussen en dierentuinen Maar goed dat plan is denk niet iets wat snel gebeurd.
[..]

Dieren in gevangenschap zitten sowieso tegen beperkingen. Echter kan je wel stellen dat circussen en dierentuinen nu niet de ruimte kunnen bieden aan de dieren. Als ze tig keer groter worden is dat tenminste wel optimale wat men in gevangenschap kan geven en dat is beter dan kleine hokjes enzo. Wat zou jij kiezen? 1m2 ruimte of 50m2 ruimte? Ik neem aan dat je dan ook 50m2 zou kiezen. Daarom is elke verbetering gewoon goed en daarvoor moet men gaan en gaan eisen dat de dieren uit circussen verdwijnen. En dat de huidige dieren naar opvang danwel grote dierentuinen gaan met een minimale stuk grond. Meer kan je niet doen, omdat uitzetten in het wild gewoon niet goed is.

Het is niet zo simpel als jij het stelt, Circussen zijn niet verboden bij Wet en dat zal ook niet gebeuren denk ik, alleen achterhald de praktijk een evt wetsvoorstel wel, aangezien het circus een tanend entertainment is en bovendien is het nostalgie waar we allen mee zijn opgegroeid.
Dat men nu het heft in eigen hand neemt heeft te maken met ongeduld en disrespect voor gezag, anarchie noemen we dat en dat dient hard bestraft te worden.
Als de regering het af laat weten, zit dáár het probleem en dien je hen aan te pakken, uiteraard middels argumenten ipv barbarisme zoals gewoonlijk.
Waarom zouden dierentuinen zoveel fokken denk je, ken je de problematiek waarmee ze kampen uberhaupt?
Ze willen de soort zo divers mogelijk houden en geen Ark van Noach creeren.
Misschien willen ze wel uitbereiden, maar hebben ze de ruimte niet (Antwerpen en Amsterdam) en bovendien is iedere door de mens gecreerde ruimte te klein voor een territorium -of trekdier.
Bovendien lijkt het me zeer onverstandig om vanuit menselijk perspectief te oordelen wat dieren zouden willen, een manco dat dierenactivisten regelmatig overkomt.
Een dier wat geboren is in een circus weet niet beter dan dat een leefgebied een wagon betreft en kan daar net zo gelukkig of ongelukkig zijn als in zijn natuurlijke habitat.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:31 schreef TechXP het volgende:

[..]

In Renz of in circussen algemeen? Daarvoor kan je deze video bekijken:
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=carson_barnes&Player=wm&speed=_med
Of naar www.circuses.com gaan. Daar staat nog meer.

Laten we het hier over Renz hebben want daar zijn de acties op gericht.

quote:

In Renz heb ik dus gisteren aanschouwt dat de dieren in erg kleine hokken zitten met weinig ruimte om te bewegen.

De dieren zouden dus wat meer ruimte kunnen krijgen. Check. Heb je ook nagevraagd of de tijgers weleens in een groter hok mogen of dat ze weleens "naar buiten mogen"? Ik lees hier alleen jouw eigen interpretatie van dierengedrag.

quote:

Daarnaast kwamen ze na een tijd wat water geven. Ze kregen even 5 minuten water en toen werd de bak al weggehaald. Echter leek het alsof ze al lange tijd niet gedronken hadden.
Ook deed een man de schotten tussen kooidelen dicht doen en dat deed die met een stok. Op zich deed die dat best ruw. Want een tijger stond tussen de kooidelen en dan kon die wand er tussen niet dicht. Ik denk dat die tijgers soms vaker wel een klap met die stok krijgen. Ander moment ging ook weer een stok in de kooi, want ze gingen wat schoonmaken. Echter keek een van de tijgers erg bang naar de stok. Hield die stok in de gaten. Lijkt me niet normaal. Maar er stond publiek, dus ze zullen niet zo snel iets geks doen met publiek erbij natuurlijk.

Nogmaals jouw interpretatie. Heb je Renz hierover gesproken?

Ik vind circussen eigenlijk niet meer van deze tijd. Het maandenlang rondsleuren van dieren als tijgers, olifanten en neushoorns (!) kan gewoon echt niet. Die beesten zijn erg klein behuisd en de olifanten staan bijvoorbeeld de godganse dag met kettingen aan alle vier hun poten (zelf gezien, bij Renz). Dit soort dieren zijn hier gewoon niet geschikt voor. Als men het houdt bij honden, paarden, geiten en andere dieren die makkelijk te trainen en te vervoeren zijn en die al eeuwen door de mens gehouden worden, dan heb ik er minder moeite mee. Wilde dieren horen echter niet thuis in een circus.

quote:

Een dier wat geboren is in een circus weet niet beter dan dat een leefgebied een wagon betreft en kan daar net zo gelukkig of ongelukkig zijn als in zijn natuurlijke habitat.

Inderdaad. Ik zit met m'n kat op een 3-kamerflatje op 10 hoog, en hij is nu niet bepaald ongelukkig. Ik denk dat het in een circus niet anders is, zeker als een dier al n gevangenschap is geboren.

Waar halen jullie trouwens vandaan dat circusdieren mishandelt worden? Of zien jullie het als een mishandeling voor de dieren omdat ze op moeten treden? Ik kan me namelijk niet voostellen dat de eigenaren van die dieren er op los slaan en meppen, de dierenbescherming zal hier zeker wel regelmatig een kijkje nemen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:23 schreef sizzler het volgende:
Als moord erger is dan mishandeling, en we mogen dieren wel vermoorden, waarom dan niet mishandelen?

Het doden van een dier is geen moord. De reden daarvoor ligt in het feit dat dieren geen besef van de dood hebben en dat ze geen 'nabestaanden' hebben die om hen treuren (over dat laatste is evenwel discussie mogelijk). Dieren kunnen echter wél lijden en pijn voelen. Daarom mogen dieren wel gedood worden, maar niet mishandeld.

quote:

neushoorns

Die heb ik nu nog nooit in een circus gezien.

quote:

neushoorns

Die heb ik nu nog nooit in een circus gezien.

Of een dier 'gelukkig' of 'ongelukkig' is, is moeilijk vast te stellen. Wel kun je vaststellen of een dier afwijkend gedrag vertoont. Dergelijk gedrag kan een indicatie zijn voor slecht welzijn. Zo is er in Artis een gorilla die een zeer ernstige vorm van stereotiep gedrag vertoont: ze kotst en eet haar kots weer op, kotst en eet haar kots weer op etc. etc.

Sterotiep gedrag komt erg veel voor bij dieren die te klein behuisd zijn. Circusdieren zijn zo ongeveer standaard (véél) te klein behuisd.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Die heb ik nu nog nooit in een circus gezien.

Ik dus wel. Toevalligerwijs bij Renz. Weet niet of ze hem nu nog hebben, het is jaren geleden.

quote:

De reden daarvoor ligt in het feit dat dieren geen besef van de dood hebben en dat ze geen 'nabestaanden' hebben die om hen treuren

Olifanten rouwen wél en hebben wel degelijk besef van de dood. Je hebt zelfs olifantenkerkhoven, waar ze naartoe gaan als ze het gevoel hebben dat ze gaan sterven en waar de nabestaanden van de groep waar ie in leefde nog een tijdje rouwen om het dode lichaam heen.
Hoe het bij andere dieren zit weet ik niet, misschien is het bij andere meer intelligente dieren als apen en dolfijnen ook wel zo.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:31 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee daarom ook wereld van verschil.
[..]

Zou kunnen dat er dieren dood gaan onder verdachte omstandigheden. Dat is juist mooi als men zoiets kan vastleggen. Slaan, e.d. is niet vreemd in circussen om dieren iets te laten doen.
[..]

In Renz of in circussen algemeen? Daarvoor kan je deze video bekijken:
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=carson_barnes&Player=wm&speed=_med
Of naar www.circuses.com gaan. Daar staat nog meer.

In Renz heb ik dus gisteren aanschouwt dat de dieren in erg kleine hokken zitten met weinig ruimte om te bewegen. De dieren vertonen verschillend afwijkend gedrag. Hier kan je meer vinden over soorten afwijkend gedrag:
http://www.bornfree.org.uk/zoocheck/zcbehaviour02.htm
Van die lijst is dus het ijsberen wat de dieren bij Renz dus doen (nummer 1 op de lijst van de link). Ook het rondjes lopen zie je gebeuren (2). En nummer 9, wat dus is dat een dier totaal niet reageert op omgeving. Zie ook de video die ik gaf. Heb je die al bekeken?
Ze in kleine kooien houden is dus stelselmatig mishandelen.

Daarnaast kwamen ze na een tijd wat water geven. Ze kregen even 5 minuten water en toen werd de bak al weggehaald. Echter leek het alsof ze al lange tijd niet gedronken hadden.
Ook deed een man de schotten tussen kooidelen dicht doen en dat deed die met een stok. Op zich deed die dat best ruw. Want een tijger stond tussen de kooidelen en dan kon die wand er tussen niet dicht. Ik denk dat die tijgers soms vaker wel een klap met die stok krijgen. Ander moment ging ook weer een stok in de kooi, want ze gingen wat schoonmaken. Echter keek een van de tijgers erg bang naar de stok. Hield die stok in de gaten. Lijkt me niet normaal. Maar er stond publiek, dus ze zullen niet zo snel iets geks doen met publiek erbij natuurlijk.

Maar sowieso ga ik nog wel vaker kijken, want afgelopen keer stonden ook niet alle dieren er nog.

Ik weet ook dat circussen hun dieren doorgaans gebruiken als melkkoe en soms alleen voldoende nemen met het overleven van het beest dan met de welgesteldheid, danwel levensvreugde, maar ik zie niet in wat dit specifiek met Renz te maken heeft.
Slaan gebeurt inderdaad, net zoals een beest in de natuur ook klappen krijgt, meestal iets erger van aard. Ik wil het hier uiteraard niet mee goed praten, maar de activisten spreken er doorgaans over alsof het baby's zijn.
De dieren in Renz vertonen inderdaad afwijkend gedrag, maar niet erger dan je in de gemiddelde dierentuin aantreft hoor, die lopen ook iedere dag dezelfde rondjes langs dezelfde hekken.

De stok wordt als een verlengstuk van de hand gezien door de dieren, die de verzorger (of een ander) als baas zien. Een hond, danwel kat denkt dat wij 3 hoofden hebben, één werkelijk hoofd en onze twee handen (erg merkwaardig, toch is het zo) en als ze eenmaal door een hand (of een stok) geslagen zijn zullen ze er altijd bang van zijn.
Je kunt op die manier goed testen bij een dier of het ooit mishandeld is.

Verder ben ik het met je eens dat er slecht met dieren wordt omgegaan in de wereld, ook in Nederland meestal ten gevolge van overbevolking waardoor conflicten ontstaan.
Toch vind ik het erg merkwaaridig om daar het circus op aan te vallen, die behandelen hun beesten doorgaans beter dan de gemiddelde veehouder die en masse produceert, alleen vinden we het zieliger dat het een tijger betreft ipv een varken.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad. Ik zit met m'n kat op een 3-kamerflatje op 10 hoog, en hij is nu niet bepaald ongelukkig. Ik denk dat het in een circus niet anders is, zeker als een dier al n gevangenschap is geboren.

Vergelijk even: een driekamerflat voor een huiskat en een wagon van drie bij vijf meter voor een tijger...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Of een dier 'gelukkig' of 'ongelukkig' is, is moeilijk vast te stellen. Wel kun je vaststellen of een dier afwijkend gedrag vertoont. Dergelijk gedrag kan een indicatie zijn voor slecht welzijn. Zo is er in Artis een gorilla die een zeer ernstige vorm van stereotiep gedrag vertoont: ze kotst en eet haar kots weer op, kotst en eet haar kots weer op etc. etc.

Sterotiep gedrag komt erg veel voor bij dieren die te klein behuisd zijn. Circusdieren zijn zo ongeveer standaard (véél) te klein behuisd.

het vlooiencircus heeft anders ruimte te over..

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
Olifanten rouwen wél en hebben wel degelijk besef van de dood. Je hebt zelfs olifantenkerkhoven, waar ze naartoe gaan als ze het gevoel hebben dat ze gaan sterven en waar de nabestaanden van de groep waar ie in leefde nog een tijdje rouwen om het dode lichaam heen.
Hoe het bij andere dieren zit weet ik niet, misschien is het bij andere meer intelligente dieren als apen en dolfijnen ook wel zo.

Selectief quoten is altijd fijn. Achter mijn zin stond: (over dat laatste is evenwel discussie mogelijk).

Olifanten, mensapen en dolfijnen zijn trouwens ook geen dieren die wij bijvoorbeeld voor consumptie doden. Wat mij betreft is het doden van dieren die wél een doodsbesef (lijken te) hebben dus wél moord.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:31 schreef Elgigante het volgende:
Het is niet zo simpel als jij het stelt, Circussen zijn niet verboden bij Wet en dat zal ook niet gebeuren denk ik, alleen achterhald de praktijk een evt wetsvoorstel wel, aangezien het circus een tanend entertainment is en bovendien is het nostalgie waar we allen mee zijn opgegroeid.
Dat men nu het heft in eigen hand neemt heeft te maken met ongeduld en disrespect voor gezag, anarchie noemen we dat en dat dient hard bestraft te worden.

Dat mag je vinden. Soms moet je een stap over de grens doen om gewoon iets in beweging te krijgen of om iets bespreekbaar te maken. Consequenties zitten dan aan je daden, maar als je dan zorgt dat mensen gaan praten is het m.i. niet verkeerd.

quote:

Als de regering het af laat weten, zit dáár het probleem en dien je hen aan te pakken, uiteraard middels argumenten ipv barbarisme zoals gewoonlijk.

Er zijn meer wegen naar Rome...

quote:

Waarom zouden dierentuinen zoveel fokken denk je, ken je de problematiek waarmee ze kampen uberhaupt?

Het probleem met dierentuinen is dat ze fokken omdat ze meer bezoekers krijgen als ze kleine dieren hebben. Echter kunnen ze vaak de dieren daarna niet meer plaatsen omdat andere dierentuinen hetzelfde doen. Daar is altijd vrij weinig over nagedacht. Het 'sur plus' word doodgemaakt als het niet te plaatsen is. Het is simpel om gewoon een fokverbod aan te stellen en meer interactie tussen dierentuinen te houden. Verder verwijs ik je naar F&F waar een topic staat over dierentuinen waar ik mijn argumentatie in heb staan. Wat er dus fout is met dierentuinen.

quote:

Bovendien lijkt het me zeer onverstandig om vanuit menselijk perspectief te oordelen wat dieren zouden willen, een manco dat dierenactivisten regelmatig overkomt.
Een dier wat geboren is in een circus weet niet beter dan dat een leefgebied een wagon betreft en kan daar net zo gelukkig of ongelukkig zijn als in zijn natuurlijke habitat.

Er mag best bekeken worden vanuit menselijk standpunt want dat gebeurd altijd. Je kan ook gewoon logisch denken dat een dier gewoon niet in zulke hokken hoort. En dat het afwijkende gedrag genoeg zegt.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het doden van een dier is geen moord. De reden daarvoor ligt in het feit dat dieren geen besef van de dood hebben [...]

Weleens varkens gezien die naar een abattoir gaan? Die beesten zijn slimmer dan je denkt hoor. Natuurlijk is het moord. En mag je alles wat geen besef van de dood heeft dan maar gewetensloos vermoorden? (Denk aan de weeskinderen en verstandelijk gehandicapten!) Maar waar het om gaat is dat wij mensen verantwoordelijk zijn voor de dieren die we hoeden en wij wél weten dat moord erger voor een dier is dan mishandeling. (let wel: de "mishandeling" waar we het nu over hebben gaat over kleine hokjes) Ergo: het in kleine hokjes stoppen van een dier staat in geen verhouding tot wat wij, als top van de voedselketen, eigenlijk met zo'n dier mogen doen. Namelijk vermoorden. Het meedelijde hebben met hun beperkte leefruimte is hypocriet als je bedenkt dat dieren ook voor consumptie kunnen worden aangewend.

quote:

Selectief quoten is altijd fijn. Achter mijn zin stond: (over dat laatste is evenwel discussie mogelijk).

Wat is je probleem, ik zwengel de discussie alvast aan.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Inderdaad. Ik zit met m'n kat op een 3-kamerflatje op 10 hoog, en hij is nu niet bepaald ongelukkig. Ik denk dat het in een circus niet anders is, zeker als een dier al n gevangenschap is geboren.

Ga het gedrag van een wilde kat (dus geen verwilderde kat) maar eens vergelijken met het gedrag van jouw kat.

quote:

Waar halen jullie trouwens vandaan dat circusdieren mishandelt worden? Of zien jullie het als een mishandeling voor de dieren omdat ze op moeten treden? Ik kan me namelijk niet voostellen dat de eigenaren van die dieren er op los slaan en meppen, de dierenbescherming zal hier zeker wel regelmatig een kijkje nemen.

Bekijk eens de filmpjes op www.circuses.com
Van NL circus heb ik geloof geen beelden dat ze slaan, maar het is iets wat wel gebeurd in de circuswereld. En de circussen onderling gaan ook altijd leuk elkaar beschuldigen : http://vegafaqts.org/circus/circussen.ram (luister maar eens )

De huisvesting is iig al dierenmishandeling. Het gebruik van de dieren naar mijn mening ook. De Dierenbescherming doet ook weleens wat: www.circuspetitie.net (ook beelden van de circussen)

quote:

Olifanten, mensapen en dolfijnen zijn trouwens ook geen dieren die wij bijvoorbeeld voor consumptie doden. Wat mij betreft is het doden van dieren die wél een doodsbesef (lijken te) hebben dus wél moord.

Ligt er ook een beetje aan waar je leeft, niet? In Afrika waar ze in hun blote billetjes rondrennen lusten ze bovenstaande beestjes best wel. In de prehistorie jaagden wij toch ook op de mammoet?

Honden rouwen soms ook en kunnen ook doodsbesef hebben, in Korea en China staan ze op het menu.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 15:40 schreef sizzler het volgende:
[quote]De dieren zouden dus wat meer ruimte kunnen krijgen. Check. Heb je ook nagevraagd of de tijgers weleens in een groter hok mogen of dat ze weleens "naar buiten mogen"? Ik lees hier alleen jouw eigen interpretatie van dierengedrag.

Er is geen grotere hok. Ze mogen er uit voor oefenen. Achter de wagen is een afgesloten gedeelte, waarin de stoelen enzo staan waar ze op moeten staan etc. Dat is een oefenruimte. Daar mogen ze soms wel lopen, maar dat is voornamelijk voor oefening van circusact.
Merendeel zitten ze dus in die wagen. Ze zouden constant een grotere ruimte moeten hebben en niet 'af en toe'.

quote:

Nogmaals jouw interpretatie. Heb je Renz hierover gesproken?

Die paar dingen over de stok enzo dat is wat ik denk. Dat vond ik verdacht. Daarom moet er ook nog meer gekeken worden. Ik heb Renz hier verder niet over gesproken.