Herinvoering van de dienstplicht

Ik heb het gevoel dat de meeste mensen die voor de dienstplicht zijn of geen risisco meer lopen of al in het leger zitten.
Zelf ben ik er op tegen omdat ik vind dat je mensen na hun 18e niet meer verplicht kan laten opdraven voor trainingen enzo.
Daarnaast denk ik niet dat je in een oorlogssituatie veel hebt aan een leger waarvan de helft onvrijwillig vecht, zeker niet in deze tijd.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 12:40 schreef -erwin- het volgende:

[..]

afgezien van jouw persoonlijke mening over dat dergelijke praktijken goed zouden zijn zie ik geen steekhoudende argumenten waarop meneer de sergeant zich kan beroepen in het geval van iemand die weigert bepaalde handelingen uit te voeren. volgens mij is er ook helemaal geen grondslag voor dergelijke 'bevelen', maar is het simpelweg de onwetendheid van de dienstplichtigen die doorgaans de doorslag geeft. met iniimidatie bereik je een hoop. ook als het in het uiterste geval niet hard kan worden gemaakt.

Ooit wel eens full metal jacket gezien? Waarin de hele eenheid mag opdrukken omdat 1 gast het niet kan/wil? En dat ze die gast dan snachts met stukken zeep in sokken in elkaar rammen? Denk dat het op die manier wel geregeld wordt...

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 21:10 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Oomdat het jou niet zint die opmerking?

Gedwongen arbeid, want dat is dienstplicht gewoon, is gewoon slavernij. Elke andere vorm van gedwongen arbeid is ten strengste verboden in Nederland, en tereacht, waarom zou dit niet moeten gelden voor het leger?

Precies, als jij gewoon 24/7 op de bank voor de tv zou willen hangen en teren op de samenleving, dan moet dat gewoon kunnen! Persoonlijke vrijheid, weet je wel...

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:11 schreef Northside het volgende:

[..]

Precies, als jij gewoon 24/7 op de bank voor de tv zou willen hangen en teren op de samenleving, dan moet dat gewoon kunnen! Persoonlijke vrijheid, weet je wel...

Dat is heel wat anders dan wat hij zegt.

Voordeel:
- Mensen komen eens buiten hun eigen kringetje en leren omgaan met nieuwe (andere) mensen.
- Beetje discipline is niet slecht.
- Er wordt wat groepsgevoel gekweekt. Misschien krijgen mensen weer eens het idee Nederlander te zijn als ze voor de staat werken.
- In geval van rampen en andere calimiteiten zal men wat georganiseerder optreden en meer mensen beschikbaar hebben om te helpen.

Nadeel:
- Economisch misschien niet het sterkste plan.
- Wat heeft men aan een groot amateurleger bij buitenlandse specialistische organisaties?
- Opleidingen en carriereplannen worden verstoord.

Tsja, van mij mogen ze het doen. 6 of 9 maanden dienstplicht, zowel voor mannen als vrouwen, met voor iedereen de keuze of dit in de sociale sector of in het leger doorgebracht gaat worden. Natuurlijk met een medische keuring, en vrijstelling voor zwangere vrouwen en moeders enzo. Pacifisten en andere mensen met gewetensbezwaren hebben ook niks te klagen, want die kunnen fijn in de sociale sector aan de slag. Mensen die alle opties weigeren mogen de 6 a 9 maanden in een gevangenis doorbrengen wat mij betreft. De mensen die de zorg ingaan kunnen daar het tekort opvangen, en de mensen die het leger ingaan kunnen daar de druk van de professionals afnemen door een deel van de binnenlandse taken op zich te nemen zodat het beroepsleger zich bezig kan houden met (voorbereidingen op) uitzending.

Ik begrijp dat Northside het niet erg vindt 6 tot 9 maanden van zijn leven te verliezen omdat iemand anders dat graag wil. Northside, geef jezelf dan nu op als je denkt dat het zo'n goed effect op mensen heeft.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]


Dat is heel wat anders dan wat hij zegt.

Klote, verkeerde gequote...

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik begrijp dat Northside het niet erg vindt 6 tot 9 maanden van zijn leven te verliezen omdat iemand anders dat graag wil. Northside, geef jezelf dan nu op als je denkt dat het zo'n goed effect op mensen heeft.

Als het algemeen wordt ingevoerd zal je mij niet horen klagen en doe ik wat er van me verwacht word. Maar alleen als het voor iedereen is. Ik zie niet in waarom ik in het gemeenschappelijk belang zou werken (want dat is het uiteindelijk wel) als een ander dat niet doet.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:30 schreef Northside het volgende:

[..]

Als het algemeen wordt ingevoerd zal je mij niet horen klagen en doe ik wat er van me verwacht word. Maar alleen als het voor iedereen is. Ik zie niet in waarom ik in het gemeenschappelijk belang zou werken (want dat is het uiteindelijk wel) als een ander dat niet doet.

Ik zie niet in waarom ik verplicht zou moeten werken zonder bijstand te trekken. Dat is slavernij en niks anders.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom ik verplicht zou moeten werken zonder bijstand te trekken. Dat is slavernij en niks anders.

Ja, nou, daar wen je wel aan. Leerplicht, belasting betalen en je dienstplicht vervullen. Als ze het vandaag zouden invoeren zou het over een jaar of 5, 6 volkomen normaal en geaccepteerd zijn.

Je kreeg er vroeger best aardig voor betaald schijnt het. Misschien had ik aan mijn post ook een maandsalaris van 7 a 800 euro moeten verbinden, dat is voor de gemiddelde 18-jarige toch een aardige stapel geld.

Een soort van dienstplicht voor probleemjongeren lijkt me wel wat, ipv dat duffe Bureau Halt wat totaal geen indruk maakt.
In de leeftijd van 16 tot en met 20 ofzo.
Vrouwen ook gewoon, maar niet verplicht in de zorg, al is dat een goede keuzemogelijkheid.
Zo help je jongeren aan een beetje discipline en een betere toekomst door ze als ze het waard zijn een baan aan te bieden in het leger.
Of ze hebben een goede start gemaakt in een richting die bij hun past, zoals kok of administratie of verpleging of automonteur, noem het maar op.

Deze mensen horen natuurlijk niet in het buitenland op belangrijke missies, daar hebben ze de beroepsmilitairen voor.
Maar ze kunnen idd goed neergezet worden bij voetbalwedstrijden en demonstraties enzo, scheelt in de politiekosten.
Wel met goede begeleiding natuurlijk.

Ben het met je eens, Troeta. Dienstplichtigen zijn, denk ik altijd behoorlijk onderbetaald. In mijn tijd kreeg je wedde, dat was een fooi, waar je net je consumpties in het militairtehuis van kon betalen.
Ik was in die tijd absoluut tegen de dienstplicht, maar vindt het tegenwoordig absoluut noodzakelijk om verdere verloedering en verhufteriging tegen te gaan. Bovendien is het een grote schande, hoe deze maatschappij bejaarden aan hun lot overlaten. Zorg is zwaar onvoldoende.Wel de premies meer dan verdubbelen en tegelijkertijd de zorg verminderen, dat is wat Jan Peter en zijn kliek doet.

Ben voor dienstplicht. Inderdaad, ik ben 41 en hoef niet meer, maar mijn man heeft gediend. Daarbij heb ik twee zonen van 11 en 13 die dan wel zouden moeten. En toch ben ik voor.
En wel voor iedereen. Jongens en meisjes. Wel vind ik dat er een keuze moet zijn tussen militaire en sociale dienstplicht. Er zullen zat jongeren zijn die zo'n sportieve, militaire opleiding wel zien zitten, maar er zijn er ook zat die hier op tegen zijn. Die kunnen dan mooi sociale dienstplicht vervullen. Daarbij denk ik aan ondersteuning in ziekenhuizen en zorgcentra, zoals voorlezen, wandelen, eten brengen enz.... of plantsoenendienst, schoonhouden van straten e.d.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:34 schreef pinguin.tk het volgende:
mischien geen dienstplicht in het leger zoals vroeger maar bijv in de hulpverlening. Oa in denemarken kennen ze dit ook, hier hebben ze een verkorte diensplicht (3 of 5 maanden) waarin je opgeleid word in diverse hulpverlenings onderdelen natuurlijk niet tot proffesional maar toch
oa brandweer, ehbo, crisismanagement omgaan met apparatuur etc
je bent dan nadien een aantal jaar op oproepbasis beschikbaar in het geval van natuurrampen, grote branden, gezonken olietankers noem maar op

zou dit niet zo slecht vinden.

Vind dit ook stukken beter dan de dienstplicht.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:11 schreef Northside het volgende:

[..]

Precies, als jij gewoon 24/7 op de bank voor de tv zou willen hangen en teren op de samenleving, dan moet dat gewoon kunnen! Persoonlijke vrijheid, weet je wel...

Wie heeft het over bankhangen en teren op de staat?

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:25 schreef Northside het volgende:
Voordeel:
- Mensen komen eens buiten hun eigen kringetje en leren omgaan met nieuwe (andere) mensen.
- Beetje discipline is niet slecht.
- Er wordt wat groepsgevoel gekweekt. Misschien krijgen mensen weer eens het idee Nederlander te zijn als ze voor de staat werken.
- In geval van rampen en andere calimiteiten zal men wat georganiseerder optreden en meer mensen beschikbaar hebben om te helpen.

Ik zie hier werkelijk niks bijstaan wat niet op school, in de maatschappij, bij de opvoeding en op het werk aan bod komt.

Daarbij blijven alle nadelen staan en ik kan er zo nog wel een paar bijverzinnen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:30 schreef Northside het volgende:

[..]

Als het algemeen wordt ingevoerd zal je mij niet horen klagen en doe ik wat er van me verwacht word. Maar alleen als het voor iedereen is. Ik zie niet in waarom ik in het gemeenschappelijk belang zou werken (want dat is het uiteindelijk wel) als een ander dat niet doet.

Goh, wat raar dat je het alleen een goed plan vindt als iedereen het doet, misschien is het dan toch niet zo goed als dat je het zelf doet voorstellen?
Je hebt er volgens je eigen zeggen zelf het meeste baat bij.

Beetje schijheilig niet?

Ik ben zeker voor het herinvoering van de dienstplicht, maar het is financieel helaas niet haalbaar...

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 00:32 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik zie hier werkelijk niks bijstaan wat niet op school, in de maatschappij, bij de opvoeding en op het werk aan bod komt.

Daarbij blijven alle nadelen staan en ik kan er zo nog wel een paar bijverzinnen.

Oh, dus daarom gaat het zo ontzettend goed met onze maatschapij. Sorry, mijn fout.

quote:

Goh, wat raar dat je het alleen een goed plan vindt als iedereen het doet, misschien is het dan toch niet zo goed als dat je het zelf doet voorstellen?
Je hebt er volgens je eigen zeggen zelf het meeste baat bij.

Beetje schijheilig niet?

Buiten je eigen kringetje komen, nieuwe mensen ontmoeten en groepsgevoel kweken gaan niet zo best in je eentje he. Er er zijn nou eenmaal dingen die alleen maar werken als iedereen het doet.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 00:44 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, dus daarom gaat het zo ontzettend goed met onze maatschapij. Sorry, mijn fout.
[..]
Net of het invoeren van de dienstplicht alles oplost. En vroeger was het zeker beter.

Buiten je eigen kringetje komen, nieuwe mensen ontmoeten en groepsgevoel kweken gaan niet zo best in je eentje he. Er er zijn nou eenmaal dingen die alleen maar werken als iedereen het doet.

Net zoals hmmmmmm al eerder zei: Dat kan ook in het gewone leven.

Voor sommige mensen is het goed dat ze leren wat structuur is. Dat ze voelen hoe het is om een meerdere boven je te hebben. Maar een algemene herinvoeren van de dienstplicht is echt niet zo rooskleurig als het beeld dat wordt geschetst.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 00:44 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, dus daarom gaat het zo ontzettend goed met onze maatschapij. Sorry, mijn fout.

Ow ja, want als de dienstplicht wordt ingevoerd, vermindert de criminaliteit, daalt de inflatie, daalt de werkloosheid, wordt het integratieprobleemstuk opgelost, worden huizen weer betaalbaar en zal de economie weer opbloeien. Sorry, mijn fout.

quote:

[..]

Buiten je eigen kringetje komen, nieuwe mensen ontmoeten en groepsgevoel kweken gaan niet zo best in je eentje he. Er er zijn nou eenmaal dingen die alleen maar werken als iedereen het doet.

Ga je toch lekker een baan zoeken, naar school, ed kan daar ook allemaal hoor.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 01:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Ow ja, want als de dienstplicht wordt ingevoerd, vermindert de criminaliteit, daalt de inflatie, daalt de werkloosheid, wordt het integratieprobleemstuk opgelost, worden huizen weer betaalbaar en zal de economie weer opbloeien. Sorry, mijn fout.
[..]

Ga je toch lekker een baan zoeken, naar school, ed kan daar ook allemaal hoor.

Blijkbaar niet. Want de jeugd van tegenwoordig heeft totaal geen respect voor bijvoorbeeld leerkrachten. Dat blijkt wel als men die gewoon Hans of zo noemt en dan doodsteekt, omdat men geschorst wordt.

Ja Sergeant, nee sergeant, is voor velen zo slecht nog niet.

Denk alleen dat met de herinvoering van de dienstplicht velen ineens niet meer zo happig zijn op het Nederlanderschap.

Ben voor een algemene dienstplicht in 2 delen van elk een jaar. waarbij binnen grenzen keuzes gemaakt kunnen worden over de periode waarin de oproep plaatsvindt én niet alleen op militair gebied maar ook de verzorging, civiel werk en werk voor "het algemeen nut"

Je lost diverse problemen in de samenleving op, iedereen draagt eraan bij en is dus ook directer en meer betrokken, dat levert voordelen op die minder duidelijk te omschrijven zijn maar ik denk dat je wel weet waar ik op doel.

Voor de catagorie 'kutmarokkaan', neo nazi, 'lonsdalehufter' 'lowlife' 'kamper' 'nietsnut' (heb ik iedereen gehad??? ) dan een wat meer pedagogisch corigerende wijze en het leger. Maar maatschpappelijk werk in de breedste zin van het woord levert het meest op denk ik.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 09:23 schreef Gia het volgende:
Blijkbaar niet. Want de jeugd van tegenwoordig heeft totaal geen respect voor bijvoorbeeld leerkrachten. Dat blijkt wel als men die gewoon Hans of zo noemt en dan doodsteekt, omdat men geschorst wordt.

Ja Sergeant, nee sergeant, is voor velen zo slecht nog niet.

De dienstplicht komt doorgaans na school en niet voor school. Het probleem komt dus niet voort uit het niet hebben van dienstplicht, maar is kennelijk inherent aan de cultuur of het schoolsysteem. Je zou dus kunnen beslissen wat autoritairder les te geven, misschien a la Brits model.. om maar iets te noemen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 09:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. Want de jeugd van tegenwoordig heeft totaal geen respect voor bijvoorbeeld leerkrachten. Dat blijkt wel als men die gewoon Hans of zo noemt en dan doodsteekt, omdat men geschorst wordt.

Ja Sergeant, nee sergeant, is voor velen zo slecht nog niet.

Denk alleen dat met de herinvoering van de dienstplicht velen ineens niet meer zo happig zijn op het Nederlanderschap.

men vergeet even dat die zelfde jeugd wordt opgevoed door mensen die dienstplicht hebben gehad.

verder ligt het aan het systeem van je kind overal dumpen behalve bij moeder of vader blijven want die moet werken en kan niet opvoeden

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 09:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. Want de jeugd van tegenwoordig heeft totaal geen respect voor bijvoorbeeld leerkrachten. Dat blijkt wel als men die gewoon Hans of zo noemt en dan doodsteekt, omdat men geschorst wordt.

Ja Sergeant, nee sergeant, is voor velen zo slecht nog niet.

Denk alleen dat met de herinvoering van de dienstplicht velen ineens niet meer zo happig zijn op het Nederlanderschap.

Wat een generalisering zeg! Komt zeker zelf niet meer op school. Dat er jeudige personen zijn die geen respect voor autoriteit hebben ok. Maar heb je gezien hoe volwassenen over de politie praten. Gebeurde vroeger ook niet. Beetje makkelijk om alleen de jeugd hierop aan te spreken.
---- ------
Velen? misschien een enkeling.
---- ------
Iemand die niks meer te verliezen heeft omdat hij niks heeft laat zich echt niet ''afschikken'' door de dienstplicht. Alleen de mensen die hier komen maar in het land van herkomst een redelijke baan maar toch proberen om iets beters te krijgen schik je misschien af. Maar die worden nu toch niet meer toegelaten, dus je lost geen probleem op.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 16:39 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Wat een generalisering zeg! Komt zeker zelf niet meer op school. Dat er jeudige personen zijn die geen respect voor autoriteit hebben ok. Maar heb je gezien hoe volwassenen over de politie praten. Gebeurde vroeger ook niet. Beetje makkelijk om alleen de jeugd hierop aan te spreken.
----

Voor mij is jeugd alles van 30 jaar en ouder. En je hebt gelijk, vroeger had men respect voor de dokter, de agent en zelfs voor de tandarts. Tegenwoordig heeft 'de jeugd' nergens meer respect voor.

quote:

------
Velen? misschien een enkeling.
---- ------
Iemand die niks meer te verliezen heeft omdat hij niks heeft laat zich echt niet ''afschikken'' door de dienstplicht. Alleen de mensen die hier komen maar in het land van herkomst een redelijke baan maar toch proberen om iets beters te krijgen schik je misschien af. Maar die worden nu toch niet meer toegelaten, dus je lost geen probleem op.

Ik weet het niet.
Denk dat toch veel ouders die nu kiezen voor dubbele nationaliteit voor hun pasgeboren kindje, in geval van dienstplicht niet meer zo happig zijn die nederlandse nationaliteit erbij te pakken. Met alleen de buitenlandse nationaliteit mogen ze hier tenslotte ook blijven wonen. Veel verschil maakt dat niet.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 09:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Blijkbaar niet. Want de jeugd van tegenwoordig heeft totaal geen respect voor bijvoorbeeld leerkrachten. Dat blijkt wel als men die gewoon Hans of zo noemt en dan doodsteekt, omdat men geschorst wordt.

Ja Sergeant, nee sergeant, is voor velen zo slecht nog niet.

Denk alleen dat met de herinvoering van de dienstplicht velen ineens niet meer zo happig zijn op het Nederlanderschap.

Ja vroeger was alles natuurlijk beter.

Mag ik je er even aan herinneren dat je pas op je 18de in dienst gaat? je voorbeeld is dus nogal nutteloos.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 10:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

De dienstplicht komt doorgaans na school en niet voor school. Het probleem komt dus niet voort uit het niet hebben van dienstplicht, maar is kennelijk inherent aan de cultuur of het schoolsysteem. Je zou dus kunnen beslissen wat autoritairder les te geven, misschien a la Brits model.. om maar iets te noemen.

En in GB is het beter dan in NL?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Voor mij is jeugd alles van 30 jaar en ouder. En je hebt gelijk, vroeger had men respect voor de dokter, de agent en zelfs voor de tandarts. Tegenwoordig heeft 'de jeugd' nergens meer respect voor.

Tijd om te moderniseren zou ik zeggen. De tijd van "Ja-en-amen-meneer-pastoor" is al enige tijd voorbij hoor.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 17:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Voor mij is jeugd alles van 30 jaar en ouder. En je hebt gelijk, vroeger had men respect voor de dokter, de agent en zelfs voor de tandarts. Tegenwoordig heeft 'de jeugd' nergens meer respect voor.
[..]

Ik heb nooit gezegd dat het vroeger allemaal beter was. Kun je me dus ook geen gelijk in geven. De jeugd heeft nergens respect voor, een nietszeggende populitische zin. En blijkbaar hebben de ''ouderen'' ook weinig respect met de kijk die ze hebben op de jeugd. waar gaat het fout met je redenering?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 16:49 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Sinds wanneer werken kinderen op school?

Het is toch echt de bedoeling dat ze wat doen op school. Dat valt ook onder arbeid. Helemaal als je naar jeugdigen kijkt die VMBO bezoeken. Daar zit een behoorlijk stuk praktijk aan vast waarbij gewerkt moet werden. Fysiek werk.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 18:59 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Ja vroeger was alles natuurlijk beter.

Mag ik je er even aan herinneren dat je pas op je 18de in dienst gaat? je voorbeeld is dus nogal nutteloos.
[..]

'k zou anders niet weten waaraan het ligt dat 'men' tegenwoordig zoveel mondiger is. Niet dat dat beter is. Integendeel.

Denk dat het ook wel scheelt als je vooruitzichten op de middelbare school de DIENSTPLICHT is, of effe een jaartje globetrotten, want ik ben nog te jong om te gaan werken.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 19:01 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Tijd om te moderniseren zou ik zeggen. De tijd van "Ja-en-amen-meneer-pastoor" is al enige tijd voorbij hoor.

Weet ik. Maar helaas is daarmee ook het respect voor anderen verdwenen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 19:23 schreef One_of_the_few het volgende:

En blijkbaar hebben de ''ouderen'' ook weinig respect met de kijk die ze hebben op de jeugd. waar gaat het fout met je redenering?

Ik heb heel veel respect voor de kijk die ik heb op de jeugd. Goh, hoe fout kun je redeneren??

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 22:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb heel veel respect voor de kijk die ik heb op de jeugd. Goh, hoe fout kun je redeneren??

Wees er maar blij mee

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 22:31 schreef Gia het volgende:

[..]

'k zou anders niet weten waaraan het ligt dat 'men' tegenwoordig zoveel mondiger is. Niet dat dat beter is. Integendeel.

Denk dat het ook wel scheelt als je vooruitzichten op de middelbare school de DIENSTPLICHT is, of effe een jaartje globetrotten, want ik ben nog te jong om te gaan werken.

opvoeding mischien.

die verkwanseld wordt door dezelfde generatie verkwanseld wordt die wel dienstplicht hebben gehad

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

opvoeding mischien.

die verkwanseld wordt door dezelfde generatie verkwanseld wordt die wel dienstplicht hebben gehad

Degenen die leerkrachten overhoop steken en uitschelden zijn niet opgevoed door ouders die in dienst zijn geweest.

dienstplicht zou idd goed zijn voor karakterontwikkeling.

ik denk echter niet dat vrouwen in leger thuis horen aangezien wanneer het op oorlog aankomt niet de capaciteiten hebben om te moorden of beslissingen te nemen die gepaard gaan met slachtoffers.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 18:15 schreef DarkDancer het volgende:
ik denk echter niet dat vrouwen in leger thuis horen aangezien wanneer het op oorlog aankomt niet de capaciteiten hebben om te moorden of beslissingen te nemen die gepaard gaan met slachtoffers.

wat is dat nou weer voor onzin. er zullen ook mannen bestaan die dergelijke beslissingen niet kunnen nemen, en daarnaast zullen er vrouwen bestaan die wel zulke beslissingen kunnen nemen. om dit soort mensen uit te sluiten zou je dus beter een psychologisch onderzoek kunnen doen. en ik zou dan ook ineens de zielige jongen spelen die het allemaal niet zo snel weet

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 18:49 schreef -erwin- het volgende:

[..]

wat is dat nou weer voor onzin. er zullen ook mannen bestaan die dergelijke beslissingen niet kunnen nemen, en daarnaast zullen er vrouwen bestaan die wel zulke beslissingen kunnen nemen. om dit soort mensen uit te sluiten zou je dus beter een psychologisch onderzoek kunnen doen. en ik zou dan ook ineens de zielige jongen spelen die het allemaal niet zo snel weet

mannen zijn wat dat betrefd wat geweldadiger en nemen sneller risico's.
in het dagelijks leven is dit waarschijnlijk een nadeel maar in een situatie van oorlog is dit een "voordeel"

Ik ben voor, beetje discipline bij die wijsneuzen van 18 jaar is nooit weg. Het is wel lastig w.b. carriere planning ed. maar daar valt wel een mouw aan te passen (evt. maar 6 maanden). Ik denk ook niet dat het ergens toe leid om de traditionele dienstplicht weer in te stellen, ze zijn toch niet in te zetten in geval van een oorlog ofzo (misschien als kanonnenvlees). Maar een soort sociale dienstplicht met toezicht / training (maar geen vrijheid blijheid). Het mes snijdt aan 2 kanten, de samenleving heeft er wat aan en ze worden er zelf ook niet slechter van.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 20:04 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

mannen zijn wat dat betrefd wat geweldadiger en nemen sneller risico's.
in het dagelijks leven is dit waarschijnlijk een nadeel maar in een situatie van oorlog is dit een "voordeel"

als ik een geweer had en ik zat in irak dan zou ik op alles schieten wat los en vast zit. maar dat wil niet zeggen dat ik gewelddadig ben

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 17:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Degenen die leerkrachten overhoop steken en uitschelden zijn niet opgevoed door ouders die in dienst zijn geweest.

hmm hij is toch pas 10 jaar geleden opgeschort dus ze komen van de generatie.

maar ze komen uit het buitenland mischien zijn daar wat interessante verbanden te leggen

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 00:20 schreef -erwin- het volgende:

[..]

als ik een geweer had en ik zat in irak dan zou ik op alles schieten wat los en vast zit. maar dat wil niet zeggen dat ik gewelddadig ben

idd
laatst nog een docu op ngc geweest namenlijk the truth about killing

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 22:01 schreef Kwisatz_Haderich het volgende:

[..]

Het is toch echt de bedoeling dat ze wat doen op school. Dat valt ook onder arbeid. Helemaal als je naar jeugdigen kijkt die VMBO bezoeken. Daar zit een behoorlijk stuk praktijk aan vast waarbij gewerkt moet werden. Fysiek werk.

Leren != werken

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 22:31 schreef Gia het volgende:

[..]

'k zou anders niet weten waaraan het ligt dat 'men' tegenwoordig zoveel mondiger is. Niet dat dat beter is. Integendeel.

Die mondigheid zie ik net zo goed in andere landen waar er wel dienstplicht is. Dat is gewoon een maatschappelijke verandering dankzij techniek, media, i-net, rechtstaat, etc.

Mensen kunnen nu verder kijken dan hun eigen buurt, gemeente en kerk.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 22:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Weet ik. Maar helaas is daarmee ook het respect voor anderen verdwenen.

Tuurlijk, want respect is immers maar de bevelen van anderen opvolgen.

Als dat je definitie van respect is ben je wel heel diep gezonken imo.

Zoals One_of_the_few ook al zegt. De ouderen eisen respect, maar respect voor de jeugd hebben ze meestal niet. Klagen is meestal het enige wat ze kunnen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

opvoeding mischien.

die verkwanseld wordt door dezelfde generatie verkwanseld wordt die wel dienstplicht hebben gehad

Nee joh, dat zijn werkschuwe, langharige dienstweigeraars en allochtonen die dat doen.

Het is principieel onjuist te denken dat een dienstplichtleger goedkoper is dan een vrijwilligers leger.

Stel dat TimT toch al werkloos zou zijn, gaat hij in dienst offert hij zijn uitkering op dus wil hij soldy dat tenminste zo hoog is als zijn uitkering. Zijn reden om in dienst te gaan is om de verveling van het thuis zitten tegen te gaan. Dus TimT wil wel in dienst als het soldij net zo hoog is als zijn uitkering - stel dat dat ¤ 15000 is.

Erikh heeft nooit iets liever willen doen dan in het leger gaan. Voor een soldij van ¤7500 wil hij nog wel in dienst gaan.

Overlast heeft een goede baan en verdient daarmee ¤30000 euro per jaar. Echter hij ziet op tegen in het leger gaan omdat hij dan zijn familie zou moeten missen. Overlast zal pas bij een soldij dan ¤50000 in het leger willen gaan.

Als laatste LangeTabbetje. Hij is aan het studeren voor huisart waarmee hij later veel geld zou kunnen verdienen. Hij denkt er niet aan om in het leger te gaan voor minder dan ¤20000 soldij.

Minimale compensatie:
TimT - ¤ 15.000
Erikh - ¤ 7.500
Overlast - ¤ 50.000
LangeTabbetje - ¤ 200.000

Stel dat het leger 150.000 soldaten nodig heeft. Dit aantal zal alleen bereikt worden als het soldij ¤ 30.000 is. Bij dat soldij zullen 150.000 vrijwilligers zich melden voor het leger, van het voorbeeld zullen TimT en Erikh dat doen. De mensen die een minimale compensatie eisen van minder dan ¤ 30.000 zullen dus in dienst gaan terwijl mensen met een hogere eis dat niet zullen doen. In dit voorbeeld van een vrijwilligersleger wordt dus een indeling gemaakt van mensen van wie de 'kosten' voor het in dienst gaan hoger zijn dan ¤ 30000 en voor de mensen van wie het lager is.

De selectie van een diensplichtleger wordt geformeerd op basis van andere criteria. Dan zou het kunnen gebeuren dat LangeTabbetje en Erikh in dienst moeten terwijl TimT en Overlast uitgeloot worden. De kosten zullen dus zijn: ¤ 200.000 + ¤7500 = ¤207500, terwijl bij een vrijwilligersleger de kosten maar ¤7500 + ¤15000 zullen bedragen. De maatschappelijke kosten van een dienstplicht leger zijn dus veel hoger dan dat van een vrijwilligersleger.

Simpele economie die je op de middelbare school leert, althans ik heb zoiets toen tenminste geleerd...

Het gaat dus om de maatschappelijke kosten die veel hoger liggen bij een dienstplicht leger dan bij een vrijwilligersleger. Het verdelen van werkzaamheden via het prijsmechanisme (vrijwilligersleger) is efficienter dan het verdelen op andere manieren.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:49 schreef Shakes het volgende:
Het is principieel onjuist te denken dat een dienstplichtleger goedkoper is dan een vrijwilligers leger.

Stel dat TimT toch al werkloos zou zijn, gaat hij in dienst offert hij zijn uitkering op dus wil hij soldy dat tenminste zo hoog is als zijn uitkering. Zijn reden om in dienst te gaan is om de verveling van het thuis zitten tegen te gaan. Dus TimT wil wel in dienst als het soldij net zo hoog is als zijn uitkering - stel dat dat ¤ 15000 is.

Erikh heeft nooit iets liever willen doen dan in het leger gaan. Voor een soldij van ¤7500 wil hij nog wel in dienst gaan.

Overlast heeft een goede baan en verdient daarmee ¤30000 euro per jaar. Echter hij ziet op tegen in het leger gaan omdat hij dan zijn familie zou moeten missen. Overlast zal pas bij een soldij dan ¤50000 in het leger willen gaan.

Als laatste LangeTabbetje. Hij is aan het studeren voor huisart waarmee hij later veel geld zou kunnen verdienen. Hij denkt er niet aan om in het leger te gaan voor minder dan ¤20000 soldij.

Minimale compensatie:
TimT - ¤ 15.000
Erikh - ¤ 7.500
Overlast - ¤ 50.000
LangeTabbetje - ¤ 200.000

Stel dat het leger 150.000 soldaten nodig heeft. Dit aantal zal alleen bereikt worden als het soldij ¤ 30.000 is. Bij dat soldij zullen 150.000 vrijwilligers zich melden voor het leger, van het voorbeeld zullen TimT en Erikh dat doen. De mensen die een minimale compensatie eisen van minder dan ¤ 30.000 zullen dus in dienst gaan terwijl mensen met een hogere eis dat niet zullen doen. In dit voorbeeld van een vrijwilligersleger wordt dus een indeling gemaakt van mensen van wie de 'kosten' voor het in dienst gaan hoger zijn dan ¤ 30000 en voor de mensen van wie het lager is.

De selectie van een diensplichtleger wordt geformeerd op basis van andere criteria. Dan zou het kunnen gebeuren dat LangeTabbetje en Erikh in dienst moeten terwijl TimT en Overlast uitgeloot worden. De kosten zullen dus zijn: ¤ 200.000 + ¤7500 = ¤207500, terwijl bij een vrijwilligersleger de kosten maar ¤7500 + ¤15000 zullen bedragen. De maatschappelijke kosten van een dienstplicht leger zijn dus veel hoger dan dat van een vrijwilligersleger.

Simpele economie die je op de middelbare school leert, althans ik heb zoiets toen tenminste geleerd...

Het gaat dus om de maatschappelijke kosten die veel hoger liggen bij een dienstplicht leger dan bij een vrijwilligersleger. Het verdelen van werkzaamheden via het prijsmechanisme (vrijwilligersleger) is efficienter dan het verdelen op andere manieren.

Ik begrijp wat je probeert te zeggen. Ben daar wel mee eens. Alleen het voorbeeld is niet heel goed. Wnt de bedragen zijn neem ik aan uit de lucht gegrepen. Verander je deze dan kan het verschil tussen dienstplicht-beroeps leger groter/kleiner worden. Maar je punt is duidelijk.

dpl soldaten hoeven wat mij betrefthelemaal niets betaald te krijgen ,behalve onderdak (in de kazerne) en eten, dus die rekensommetjes zijn overbodig. Verder wordt wat mij betreft niemand uitgeloot en wordt de wet op gewetensbezwaren afgeschaft. Verder moeten zowel vrouwen als mannen in dienst (geen discriminatie meer) Slapen kunnen de dpl. soldaten, om de kosten in de hand te houden, in grote hangars die gebouwd kunnen worden met 1000 strobedden ber kamers. wassen kan in een gegraven vijver.

[ Bericht 28% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 24-08-2005 07:31:28 ]

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 07:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dpl soldaten hoeven wat mij betrefthelemaal niets betaald te krijgen ,behalve onderdak (in de kazerne) en eten, dus die rekensommetjes zijn overbodig. Verder wordt wat mij betreft niemand uitgeloot en wordt de wet op gewetensbezwaren afgeschaft. Verder moeten zowel vrouwen als mannen in dienst (geen discriminatie meer) Slapen kunnen de dpl. soldaten, om de kosten in de hand te houden, in grote hangars die gebouwd kunnen worden met 1000 strobedden ber kamers. wassen kan in een gegraven vijver.

je kunt zien dat jij het niet meer hoeft dan zou je ze slechter behandellen als gevangenen
nou dan zou ik het wel weten