Herinvoering van de dienstplicht

Ik heb het gevoel dat de meeste mensen die voor de dienstplicht zijn of geen risisco meer lopen of al in het leger zitten.
Zelf ben ik er op tegen omdat ik vind dat je mensen na hun 18e niet meer verplicht kan laten opdraven voor trainingen enzo.
Daarnaast denk ik niet dat je in een oorlogssituatie veel hebt aan een leger waarvan de helft onvrijwillig vecht, zeker niet in deze tijd.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 12:40 schreef -erwin- het volgende:

[..]

afgezien van jouw persoonlijke mening over dat dergelijke praktijken goed zouden zijn zie ik geen steekhoudende argumenten waarop meneer de sergeant zich kan beroepen in het geval van iemand die weigert bepaalde handelingen uit te voeren. volgens mij is er ook helemaal geen grondslag voor dergelijke 'bevelen', maar is het simpelweg de onwetendheid van de dienstplichtigen die doorgaans de doorslag geeft. met iniimidatie bereik je een hoop. ook als het in het uiterste geval niet hard kan worden gemaakt.

Ooit wel eens full metal jacket gezien? Waarin de hele eenheid mag opdrukken omdat 1 gast het niet kan/wil? En dat ze die gast dan snachts met stukken zeep in sokken in elkaar rammen? Denk dat het op die manier wel geregeld wordt...

quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 21:10 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Oomdat het jou niet zint die opmerking?

Gedwongen arbeid, want dat is dienstplicht gewoon, is gewoon slavernij. Elke andere vorm van gedwongen arbeid is ten strengste verboden in Nederland, en tereacht, waarom zou dit niet moeten gelden voor het leger?

Precies, als jij gewoon 24/7 op de bank voor de tv zou willen hangen en teren op de samenleving, dan moet dat gewoon kunnen! Persoonlijke vrijheid, weet je wel...

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:11 schreef Northside het volgende:

[..]

Precies, als jij gewoon 24/7 op de bank voor de tv zou willen hangen en teren op de samenleving, dan moet dat gewoon kunnen! Persoonlijke vrijheid, weet je wel...

Dat is heel wat anders dan wat hij zegt.

Voordeel:
- Mensen komen eens buiten hun eigen kringetje en leren omgaan met nieuwe (andere) mensen.
- Beetje discipline is niet slecht.
- Er wordt wat groepsgevoel gekweekt. Misschien krijgen mensen weer eens het idee Nederlander te zijn als ze voor de staat werken.
- In geval van rampen en andere calimiteiten zal men wat georganiseerder optreden en meer mensen beschikbaar hebben om te helpen.

Nadeel:
- Economisch misschien niet het sterkste plan.
- Wat heeft men aan een groot amateurleger bij buitenlandse specialistische organisaties?
- Opleidingen en carriereplannen worden verstoord.

Tsja, van mij mogen ze het doen. 6 of 9 maanden dienstplicht, zowel voor mannen als vrouwen, met voor iedereen de keuze of dit in de sociale sector of in het leger doorgebracht gaat worden. Natuurlijk met een medische keuring, en vrijstelling voor zwangere vrouwen en moeders enzo. Pacifisten en andere mensen met gewetensbezwaren hebben ook niks te klagen, want die kunnen fijn in de sociale sector aan de slag. Mensen die alle opties weigeren mogen de 6 a 9 maanden in een gevangenis doorbrengen wat mij betreft. De mensen die de zorg ingaan kunnen daar het tekort opvangen, en de mensen die het leger ingaan kunnen daar de druk van de professionals afnemen door een deel van de binnenlandse taken op zich te nemen zodat het beroepsleger zich bezig kan houden met (voorbereidingen op) uitzending.

Ik begrijp dat Northside het niet erg vindt 6 tot 9 maanden van zijn leven te verliezen omdat iemand anders dat graag wil. Northside, geef jezelf dan nu op als je denkt dat het zo'n goed effect op mensen heeft.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]


Dat is heel wat anders dan wat hij zegt.

Klote, verkeerde gequote...

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik begrijp dat Northside het niet erg vindt 6 tot 9 maanden van zijn leven te verliezen omdat iemand anders dat graag wil. Northside, geef jezelf dan nu op als je denkt dat het zo'n goed effect op mensen heeft.

Als het algemeen wordt ingevoerd zal je mij niet horen klagen en doe ik wat er van me verwacht word. Maar alleen als het voor iedereen is. Ik zie niet in waarom ik in het gemeenschappelijk belang zou werken (want dat is het uiteindelijk wel) als een ander dat niet doet.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:30 schreef Northside het volgende:

[..]

Als het algemeen wordt ingevoerd zal je mij niet horen klagen en doe ik wat er van me verwacht word. Maar alleen als het voor iedereen is. Ik zie niet in waarom ik in het gemeenschappelijk belang zou werken (want dat is het uiteindelijk wel) als een ander dat niet doet.

Ik zie niet in waarom ik verplicht zou moeten werken zonder bijstand te trekken. Dat is slavernij en niks anders.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom ik verplicht zou moeten werken zonder bijstand te trekken. Dat is slavernij en niks anders.

Ja, nou, daar wen je wel aan. Leerplicht, belasting betalen en je dienstplicht vervullen. Als ze het vandaag zouden invoeren zou het over een jaar of 5, 6 volkomen normaal en geaccepteerd zijn.

Je kreeg er vroeger best aardig voor betaald schijnt het. Misschien had ik aan mijn post ook een maandsalaris van 7 a 800 euro moeten verbinden, dat is voor de gemiddelde 18-jarige toch een aardige stapel geld.

Een soort van dienstplicht voor probleemjongeren lijkt me wel wat, ipv dat duffe Bureau Halt wat totaal geen indruk maakt.
In de leeftijd van 16 tot en met 20 ofzo.
Vrouwen ook gewoon, maar niet verplicht in de zorg, al is dat een goede keuzemogelijkheid.
Zo help je jongeren aan een beetje discipline en een betere toekomst door ze als ze het waard zijn een baan aan te bieden in het leger.
Of ze hebben een goede start gemaakt in een richting die bij hun past, zoals kok of administratie of verpleging of automonteur, noem het maar op.

Deze mensen horen natuurlijk niet in het buitenland op belangrijke missies, daar hebben ze de beroepsmilitairen voor.
Maar ze kunnen idd goed neergezet worden bij voetbalwedstrijden en demonstraties enzo, scheelt in de politiekosten.
Wel met goede begeleiding natuurlijk.

Ben het met je eens, Troeta. Dienstplichtigen zijn, denk ik altijd behoorlijk onderbetaald. In mijn tijd kreeg je wedde, dat was een fooi, waar je net je consumpties in het militairtehuis van kon betalen.
Ik was in die tijd absoluut tegen de dienstplicht, maar vindt het tegenwoordig absoluut noodzakelijk om verdere verloedering en verhufteriging tegen te gaan. Bovendien is het een grote schande, hoe deze maatschappij bejaarden aan hun lot overlaten. Zorg is zwaar onvoldoende.Wel de premies meer dan verdubbelen en tegelijkertijd de zorg verminderen, dat is wat Jan Peter en zijn kliek doet.

Ben voor dienstplicht. Inderdaad, ik ben 41 en hoef niet meer, maar mijn man heeft gediend. Daarbij heb ik twee zonen van 11 en 13 die dan wel zouden moeten. En toch ben ik voor.
En wel voor iedereen. Jongens en meisjes. Wel vind ik dat er een keuze moet zijn tussen militaire en sociale dienstplicht. Er zullen zat jongeren zijn die zo'n sportieve, militaire opleiding wel zien zitten, maar er zijn er ook zat die hier op tegen zijn. Die kunnen dan mooi sociale dienstplicht vervullen. Daarbij denk ik aan ondersteuning in ziekenhuizen en zorgcentra, zoals voorlezen, wandelen, eten brengen enz.... of plantsoenendienst, schoonhouden van straten e.d.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:34 schreef pinguin.tk het volgende:
mischien geen dienstplicht in het leger zoals vroeger maar bijv in de hulpverlening. Oa in denemarken kennen ze dit ook, hier hebben ze een verkorte diensplicht (3 of 5 maanden) waarin je opgeleid word in diverse hulpverlenings onderdelen natuurlijk niet tot proffesional maar toch
oa brandweer, ehbo, crisismanagement omgaan met apparatuur etc
je bent dan nadien een aantal jaar op oproepbasis beschikbaar in het geval van natuurrampen, grote branden, gezonken olietankers noem maar op

zou dit niet zo slecht vinden.

Vind dit ook stukken beter dan de dienstplicht.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:11 schreef Northside het volgende:

[..]

Precies, als jij gewoon 24/7 op de bank voor de tv zou willen hangen en teren op de samenleving, dan moet dat gewoon kunnen! Persoonlijke vrijheid, weet je wel...

Wie heeft het over bankhangen en teren op de staat?

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:25 schreef Northside het volgende:
Voordeel:
- Mensen komen eens buiten hun eigen kringetje en leren omgaan met nieuwe (andere) mensen.
- Beetje discipline is niet slecht.
- Er wordt wat groepsgevoel gekweekt. Misschien krijgen mensen weer eens het idee Nederlander te zijn als ze voor de staat werken.
- In geval van rampen en andere calimiteiten zal men wat georganiseerder optreden en meer mensen beschikbaar hebben om te helpen.

Ik zie hier werkelijk niks bijstaan wat niet op school, in de maatschappij, bij de opvoeding en op het werk aan bod komt.

Daarbij blijven alle nadelen staan en ik kan er zo nog wel een paar bijverzinnen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2005 03:30 schreef Northside het volgende:

[..]

Als het algemeen wordt ingevoerd zal je mij niet horen klagen en doe ik wat er van me verwacht word. Maar alleen als het voor iedereen is. Ik zie niet in waarom ik in het gemeenschappelijk belang zou werken (want dat is het uiteindelijk wel) als een ander dat niet doet.

Goh, wat raar dat je het alleen een goed plan vindt als iedereen het doet, misschien is het dan toch niet zo goed als dat je het zelf doet voorstellen?
Je hebt er volgens je eigen zeggen zelf het meeste baat bij.

Beetje schijheilig niet?

Ik ben zeker voor het herinvoering van de dienstplicht, maar het is financieel helaas niet haalbaar...

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 00:32 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik zie hier werkelijk niks bijstaan wat niet op school, in de maatschappij, bij de opvoeding en op het werk aan bod komt.

Daarbij blijven alle nadelen staan en ik kan er zo nog wel een paar bijverzinnen.

Oh, dus daarom gaat het zo ontzettend goed met onze maatschapij. Sorry, mijn fout.

quote:

Goh, wat raar dat je het alleen een goed plan vindt als iedereen het doet, misschien is het dan toch niet zo goed als dat je het zelf doet voorstellen?
Je hebt er volgens je eigen zeggen zelf het meeste baat bij.

Beetje schijheilig niet?

Buiten je eigen kringetje komen, nieuwe mensen ontmoeten en groepsgevoel kweken gaan niet zo best in je eentje he. Er er zijn nou eenmaal dingen die alleen maar werken als iedereen het doet.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 00:44 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, dus daarom gaat het zo ontzettend goed met onze maatschapij. Sorry, mijn fout.
[..]
Net of het invoeren van de dienstplicht alles oplost. En vroeger was het zeker beter.

Buiten je eigen kringetje komen, nieuwe mensen ontmoeten en groepsgevoel kweken gaan niet zo best in je eentje he. Er er zijn nou eenmaal dingen die alleen maar werken als iedereen het doet.

Net zoals hmmmmmm al eerder zei: Dat kan ook in het gewone leven.

Voor sommige mensen is het goed dat ze leren wat structuur is. Dat ze voelen hoe het is om een meerdere boven je te hebben. Maar een algemene herinvoeren van de dienstplicht is echt niet zo rooskleurig als het beeld dat wordt geschetst.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 00:44 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, dus daarom gaat het zo ontzettend goed met onze maatschapij. Sorry, mijn fout.

Ow ja, want als de dienstplicht wordt ingevoerd, vermindert de criminaliteit, daalt de inflatie, daalt de werkloosheid, wordt het integratieprobleemstuk opgelost, worden huizen weer betaalbaar en zal de economie weer opbloeien. Sorry, mijn fout.

quote:

[..]

Buiten je eigen kringetje komen, nieuwe mensen ontmoeten en groepsgevoel kweken gaan niet zo best in je eentje he. Er er zijn nou eenmaal dingen die alleen maar werken als iedereen het doet.

Ga je toch lekker een baan zoeken, naar school, ed kan daar ook allemaal hoor.