[Centraal] Salomon Kalou (Hoe dan ook in het Rood/Wit)

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 17:46 schreef Spideyman het volgende:
Kalou wil naar PSV, PSV wil Kalou. Niks tegen in te brengen.

Volgens de huidige wetgeving staat het een werknemer vrij van werkgever te wisselen mits in deze aan enkele voorwaarden wordt voldaan. De belangrijkste daarvan is positieverbetering.

Er is nog altijd gewoon een contract. Wat jij zegt gaat op bij het afkopen daarvan, maar dan moet er wel een fatsoenlijk bod worden gedaan. Met jouw logica is PSV verplicht om Alex af te staan aan Chelsea als men vijf eurocent biedt, omdat het een positieverbetering is voor Alex.

quote:

Dan is de vraag, is PSV een verbetering voor Kalou? Het lijkt me duidelijk dat PSV een verbetering is. PSV haalde de afgelopen 5, 10, 20 en zelfs 30 jaar aanzienlijk meer kampioenschappen en bekers dan Feyenoord én speelt dit seizoen voor de 11 keer in successie Champions League.

PSV is het langst van alledrie de clubs zonder Europese prijs, en heeft ook de minste Europese prijzen behaald van de drie.

Zo kun je blijven redeneren. De ene Nederlandse topclub of de andere maakt weinig uit, zowel sportief als qua salaris.

quote:

De enige partij die hier fout zit is Feyenoord. Zij wil niet onderhandelen met PSV, is niet conform wetgeving bezig en speelt eigen rechter. Ik hoop dus ook van harte dat Kalou via een gerechtelijke manier een afscheid afdwingt van Feyenoord. Dit moet hij zelf doen, PSV kan dat niet afdwingen, slechts ondersteunen wat ze dus ook zullen doen. Dit heet zakelijk vernuft.

Feyenoord heeft aangegeven te willen onderhandelen bij een goed bod, en PSV heeft dat advies meermalen in de wind geslagen. Het is niet meer dan redelijk dat Feyenoord niet langer tijd en geld investeert in het bereiken van een overeenkomst die in principe sowieso al niet gewenst is, wanneer PSV blijk geeft niet serieus te onderhandelen.

En wat jij zakelijk vernuft noemt, is onbeschoft gedrag, en zal uiteindelijk averechts werken wanneer men de boel juridisch probeert te forceren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 17:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De belangrijkste vraag op het moment is: Heiligt het doel álle middelen?

In alle werkvelden in Europa ligt de afspraak dat er geen ouderwetse dictatoriale werkgevers meer worden getolereerd. Dit is een recht die we sinds de industriele revolutie tot aan een aantal jaar terug in het voetbal niet kenden.

Daarnaast moet Kalou het allemaal zélf doen. PSV kan hem alleen juridisch advies geven en terecht want PSV komt op voor de werknemer. Natuurlijk zit daar ook een zakelijk belang in. Het verschil tussen een "Robben-achtig" bedrag en een door een rechter afgedwongen afkoopsom verschilt vast wel meer dan 5 miljoen. Bij zulke bedragen vind ik zonder meer dat dit middel het doel heiligt. En eigenlijk vind ik dat al te zwaar klinken, het is geen zonde ofzo.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 17:59 schreef Spideyman het volgende:

[..]

In alle werkvelden in Europa ligt de afspraak dat er geen ouderwetse dictatoriale werkgevers meer worden getolereerd. Dit is een recht die we sinds de industriele revolutie tot aan een aantal jaar terug in het voetbal niet kenden.

Daarnaast moet Kalou het allemaal zélf doen. PSV kan hem alleen juridisch advies geven en terecht want PSV komt op voor de werknemer. Natuurlijk zit daar ook een zakelijk belang in. Het verschil tussen een "Robben-achtig" bedrag en een door een rechter afgedwongen afkoopsom verschilt vast wel meer dan 5 miljoen. Bij zulke bedragen vind ik zonder meer dat dit middel het doel heiligt. En eigenlijk vind ik dat al te zwaar klinken, het is geen zonde ofzo.

PSV biedt meermalen een schijntje voor Kalou (maximaal 8 miljoen, in delen), en als Feyenoord aangeeft over dat bedrag niet eens te willen onderhandelen, omdat dat niets opschiet, roept PSV dat Feyenoord niet wil onderhandelen. Men laat zelf opzettelijk de boel vastlopen, en schuift de schuld in Rotterdamse schoenen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 17:49 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Volgens mij heb je hier overheen gelezen...
[..]

.

Ik wist niet dat de EC dit in samenspraak zou hebben afgesproken met de FIFA. Heb je ook een bron?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 17:51 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dus we kunnen binnenkort ook wat zakelijk vernuft verwachten van Gomes, Bouma en Lucius?

Gezellige boel in Eindhoven

Als ze écht weg willen, dan akn PSV ze niet tegenhouden. Dat was ook het geval bij Park, Lee en Ooijer. Van PSV mochten ze in principe voor de juiste prijs weg. Maar goed, dat heeft verder niks te doen met dit topic.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:03 schreef Spideyman het volgende:

[..]

Ik wist niet dat de EC dit in samenspraak zou hebben afgesproken met de FIFA. Heb je ook een bron?

Nee, het stond in dit topic.
Vandaar dat ik zei dat je erover heen had gelezen.. .
Dit was de betreffende post

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:05 schreef Spideyman het volgende:

[..]

Als ze écht weg willen, dan akn PSV ze niet tegenhouden. Dat was ook het geval bij Park, Lee en Ooijer. Van PSV mochten ze in principe voor de juiste prijs weg. Maar goed, dat heeft verder niks te doen met dit topic.

PSV wil niet praten en ontkent de belangstelling. Dus PSV wil ze niet laten, waar sowieso Bouma en Lucius al gezegd hebben geinteresseerd te zijn in de eventuele aanbieding. PSV neemt dus de rol van Feyenoord over. Hetzelfde principe dus en dus een verband met dit topic.

Wanneer de rollen omgedraaid zijn, had je niet precies hetzelfde gereageerd. Wanneer PSV in de rol van Feyenoord had gezeten, had je het PSV topic eens door moeten lezen, 180 graden gedraaide reacties.

Het gaat erom dat het belachelijk en dieptriest is, dat een club zo bizar ver wilt gaan, waar inprincipe gewoon een goede relatie is tussen de twee clubs voor een speler die amper een seizoen op HCE-niveau heeft gevoetbald. PSV is op het moment totaal niet afhankelijk van Kalou. Er kan nog van alles met Kalou gebeuren. Daarnaast is de enige reden om voor Kalou naar PSV te gaan, is het Nederlands paspoort. Wanneer hij al Nederlander was geweest, was hij allang naar het buitenland gegaan.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:05 schreef Spideyman het volgende:

[..]

Als ze écht weg willen, dan akn PSV ze niet tegenhouden. Dat was ook het geval bij Park, Lee en Ooijer. Van PSV mochten ze in principe voor de juiste prijs weg. Maar goed, dat heeft verder niks te doen met dit topic.

Dat heeft alles te maken met dit topic. Voo de juiste prijs is hierin namelijk een zeer belangrijke zin. Het bod wat PSV neerlegt is dus in de ogen van Feyenoord geen juiste prijs.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 17:49 schreef Dr.Daggla het volgende:
Verder is het zo dat een biedende club niet zonder toestemming met een speler mag praten (en bij jeugdspelers is FIFA nog scherper hierin). Juridisch ondersteunen om contractbreuk te forceren is helemaal niet toegestaan en zal tot hele zware sancties van FIFA leiden.

Als dit waar is, waar is PSV dan in hemelsnaam mee bezig? Moeten ze uitkijken dat ze zich niet de vingers branden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:17 schreef twi het volgende:

[..]

Dat heeft alles te maken met dit topic. Voo de juiste prijs is hierin namelijk een zeer belangrijke zin. Het bod wat PSV neerlegt is dus in de ogen van Feyenoord geen juiste prijs.

Wat hij volgens mij bedoelt, is dat misschien in de ogen van Feyenoord geen juiste prijs is, maar in zijn ogen wel. En daar ben ik het wel mee eens. Ik vind acht miljoen al van de gekken voor een speler die welgeteld één seizoen een behoorlijk niveau draait, waarin hij zelfs wisselvallig presteert. Zeker als PSV, zoals Hiddink zegt, een doorverkooppercentage erbij doet, is acht miljoen al te veel vind ik

Ik vind PSV gewoon zielig bezig. Als Feyenoord Kalou niet wil verkopen, dan mag dat toch? Wat is een contract anders in godsnaam waard? En dat gezeik over positieverbetering. Sjongejonge, PSV vliegt er een keer NIET in de eerste ronde uit en ze doen meteen alsof het een Europese topclub is. Voor hetzelfde geld wordt PSV 4e in de 1e ronde en liggen ze er meteen uit, en speelt Feyenoord nog UEFA cup. Wat is in dit geval de beste positie?

Kijk, als Real Madrid of Chelsea of Inter op de stoep staan, dan kan je spreken van positieverbetering. Niet als een één of ander omhooggeschoten provincieclubje aanbelt.

PSV

Even iets heel anders.

Wie vind nou ècht dat Kalou een speler is voor PSV?

Ik denk dat ie na 2 wedstrijden op de bank zit omdat hij niet functioneert in het systeem van PSV. Noem je dat een vooruitgang voor hem?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:22 schreef JustJunior het volgende:

[..]

Wat hij volgens mij bedoelt, is dat misschien in de ogen van Feyenoord geen juiste prijs is, maar in zijn ogen wel. En daar ben ik het wel mee eens. Ik vind acht miljoen al van de gekken voor een speler die welgeteld één seizoen een behoorlijk niveau draait, waarin hij zelfs wisselvallig presteert. Zeker als PSV, zoals Hiddink zegt, een doorverkooppercentage erbij doet, is acht miljoen al te veel vind ik

Gelukkig gaat het er niet om wat jij of Spideyman een goede prijs vindt. Of wat Hiddink een goede prijs vindt, Feyenoord wil een bepaald bedrag hebben dan wanneer een club dat niet wil betalen is het jammer. En dan moet het gewoon over zijn.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:27 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Gelukkig gaat het er niet om wat jij of Spideyman een goede prijs vindt. Of wat Hiddink een goede prijs vindt, Feyenoord wil een bepaald bedrag hebben dan wanneer een club dat niet wil betalen is het jammer. En dan moet het gewoon over zijn.

Inderdaad. Tenzij Feyenoord een buitenproportioneel hoge som eist, maar dan moet je denken aan veertig miljoen en geen achttien.

Is het bericht trouwens wel waar? Of is dit uit de dikke duim van een verslaggever gezogen?

Ik als PSV'er zie Kalou heel graag komen en ik vind het prima om het hard te spelen met een concurrent (doen ze in het buitenland ook!!), maar.........

- PSV moet geen arbitragezaak veroorzaken, dat veroorzaakt een slechte naam en een compleet verneukte (hiervoor zeer goede!!) relatie met Feyenoord.
- Als Kalou de zaak verliest loopt PSV enorm gezichtsverlies.


Ik vond het eigenlijk wel prima dat Ajax en Feyenoord de grote rivalen waren, terwijl PSV als lachende 3e de laatste decennia succesvoller is in de HCE.
Mijn wens is dat PSV er alles aan doet, maar wel fair en met open vizier! En dus niet de speler het laten oplossen via een rechtszaak.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:13 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

PSV wil niet praten en ontkent de belangstelling. Dus PSV wil ze niet laten, waar sowieso Bouma en Lucius al gezegd hebben geinteresseerd te zijn in de eventuele aanbieding. PSV neemt dus de rol van Feyenoord over. Hetzelfde principe dus en dus een verband met dit topic.

Wanneer de rollen omgedraaid zijn, had je niet precies hetzelfde gereageerd. Wanneer PSV in de rol van Feyenoord had gezeten, had je het PSV topic eens door moeten lezen, 180 graden gedraaide reacties.

Ik ben niet verantwoordelijk voor reacties in het PSV-topic. Daarnaast is er nog veel onduidelijkheid over de interesse in Bouma en Lucius, het schijnt namelijk zo te zijn dat hun zaakwaarnemers zelf op pad zijn gegaan om de spelers aan te bieden in Engeland, en dat verhaal wordt ook al weer aangevochten. Eerst maar even afwachten wat er nou precies aan de hand is. Natuurlijk zie ik ze niet graag gaan, net zoals dat het geval waas met Ji-Sung Park. Maar je moet ook kunnen inzien dat het beter is voor de ontwikkeling van een speler, Hiddink zag dat en deed met pijn in het hart afstand van Ji-Sung.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:19 schreef JustJunior het volgende:

[..]

Als dit waar is, waar is PSV dan in hemelsnaam mee bezig? Moeten ze uitkijken dat ze zich niet de vingers branden.

Ik had net toch nog miisselijkmakende woorden van jou gezien, waar je vertelde dat je je clubje prees dat het Kalou wil forceren naar de rechter te stappen. Je vond het schitterend dat je clubje zover wilde gaan en prees het alom.

Ben jij net zo veranderlijk als cultheld? Z'n broertje misschien?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:30 schreef Spideyman het volgende:

[..]

Ik ben niet verantwoordelijk voor reacties in het PSV-topic. Daarnaast is er nog veel onduidelijkheid over de interesse in Bouma en Lucius, het schijnt namelijk zo te zijn dat hun zaakwaarnemers zelf op pad zijn gegaan om de spelers aan te bieden in Engeland, en dat verhaal wordt ook al weer aangevochten. Eerst maar even afwachten wat er nou precies aan de hand is. Natuurlijk zie ik ze niet graag gaan, net zoals dat het geval waas met Ji-Sung Park. Maar je moet ook kunnen inzien dat het beter is voor de ontwikkeling van een speler, Hiddink zag dat en deed met pijn in het hart afstand van Ji-Sung.

Rob "Kijk, ik heb mijn zonnebank nog steeds" Westerhof heeft al verklaard niet mee te willen werken aan een tranfser van Gomes, terwijl die bij sommige nadrukkelijk in de belangstelling staat. Daarnaast deed hij de geruchten van Bouma en Lucius af als fabeltjes, terwijl Lucius op VI.nl toch écht het omgekeerde beweert...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:22 schreef JustJunior het volgende:

[..]

Wat hij volgens mij bedoelt, is dat misschien in de ogen van Feyenoord geen juiste prijs is, maar in zijn ogen wel. En daar ben ik het wel mee eens. Ik vind acht miljoen al van de gekken voor een speler die welgeteld één seizoen een behoorlijk niveau draait, waarin hij zelfs wisselvallig presteert. Zeker als PSV, zoals Hiddink zegt, een doorverkooppercentage erbij doet, is acht miljoen al te veel vind ik

Precies, de markt is al jaren niet meer zo dat er tientallen miljoenen worden neergelegd voor spelers, Chelsea en Real daargelaten.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:19 schreef JustJunior het volgende:

[..]

Als dit waar is, waar is PSV dan in hemelsnaam mee bezig? Moeten ze uitkijken dat ze zich niet de vingers branden.

Ik hoop het, dan leren ze het meteen af.

edit

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:05 schreef Spideyman het volgende:

[..]

Als ze écht weg willen, dan akn PSV ze niet tegenhouden. Dat was ook het geval bij Park, Lee en Ooijer. Van PSV mochten ze in principe voor de juiste prijs weg. Maar goed, dat heeft verder niks te doen met dit topic.

Je kunt gewoon iemand aan zijn contract houden als je dat wil. PSV heeft het afgelopen seizoen goed gedaan, maar om nou meteen te zeggen dat het dan een positieverbetering is? Nah, dacht het niet.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:30 schreef Tomasso het volgende:


Rob "Kijk, ik heb mijn zonnebank nog steeds" Westerhof

Wsl geleend van v.d. Herik.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:36 schreef Noca het volgende:

[..]

Je kunt gewoon iemand aan zijn contract houden als je dat wil. PSV heeft het afgelopen seizoen goed gedaan, maar om nou meteen te zeggen dat het dan een positieverbetering is? Nah, dacht het niet.

Precies, je kan niets garanderen. Het is immers voetbal.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:37 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Wsl geleend van v.d. Herik.

Jorien gaat gewoon zelf op pad met z'n boot naar de zonnige plekken der aarde

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:22 schreef JustJunior het volgende:

[..]

Wat hij volgens mij bedoelt, is dat misschien in de ogen van Feyenoord geen juiste prijs is, maar in zijn ogen wel. En daar ben ik het wel mee eens. Ik vind acht miljoen al van de gekken voor een speler die welgeteld één seizoen een behoorlijk niveau draait, waarin hij zelfs wisselvallig presteert. Zeker als PSV, zoals Hiddink zegt, een doorverkooppercentage erbij doet, is acht miljoen al te veel vind ik

Het gaat er niet om wat jij vindt, het gaat erom wat de rechthebbende vindt.