In een interview met Tamsin Smith van het BBC World Service radioprogramma "Europe Today", gaf Abdul-Jabbar van de Ven te kennen, dat hij bereid is om Nederlandse jongeren steun te verlenen, wanneer zij van plan zijn om naar Irak af te reizen om aanslagen op Britse militairen te plegen. Hij werd niet gevraagd of hij ook bereid zou zijn om bij aanslagen op Nederlandse militairen in Iraq steun te verlenen.
Abdul-Jabbar van de Ven:
"When I'm giving lessons Friday evenings I think about 200 / 250 young people come. I know most of them they are angry about Iraq and they are angry about Palestine of course and all these things, but not in this degree that they're really planning to, you know, to create bombs or whatever. But especially those, 5, 6, 7 or whatever youngsters that do come to my lessons who have those ideas, who are actually with one foot in the extreme ideology and with the other foot still coming to my lessons, those are the young people I can reach and then point out their mistakes to them."
Tamsin Smith:
"So what do you do if youngsters come to you and say that they, you know, they are thinking of Jihad - how do you deal with that?"
Abdul-Jabbar van de Ven:
"Well if they want to fight abroad, then I will support them. If you ask me is it Jihad to blow up three British soldiers in the south of Iraq, I say yes, this is Jihad. But if they would tell me for example: oh, we are planning to attack a bus in Amsterdam or to attack a subway train in London or whatever, then I would strongly condemn that and tell them that the killing of innocent people, of civilians who have nothing to do with the struggle is absolutely forbidden in Islam."
Luister zelf naar de radiouitzending "Dutch fear Muslim radicalism": http://www.bbc.co.uk/worl(...)s/plan30056_2005.ram
Ook in dit topic geldt:
Met betrekking tot de uitspraken van Van der Ven, dit is toch niet de eerste keer dat hij zoiets zegt? Volgens mij heeft hij zich al (veel) vaker laten horen over wat men in zijn visie allemaal mag doen met coalitietroepen in Irak. Mij verbaasd het in ieder geval niet.
[ Bericht 87% gewijzigd door kLowJow op 03-08-2005 21:03:14 ]
Abdul-Jabbar van de Ven (23 februari 1977) is een islamitisch prediker en student Arabisch aan de Nijmeegse Radboud universiteit.
Levensloop
Van de Ven werd geboren te Den Bosch als Jannus Lambertus Henricus (Jelle) van de Ven, Hij werd rooms-katholiek opgevoed, maar bekeerde zich in 1991, op zijn 14e verjaardag, tot de islam en wel in een Turkse moskee. Na een koranstudie in Saoedi-Arabië te hebben gedaan begon hij aan zijn huidige universitaire studie Arabisch, die hij begin 2005 met succes afrondde. Door (zelf)studie heeft hij zich een belangrijke plaats verworven onder de moslimjongeren in Nederland. Sinds circa 1999 draagt hij zijn opvattingen over de islam als godsdienstleraar uit in moskeeën en islamitische zaaltjes (vooral ook aan jongeren) en via publicaties, onder andere op internet. Vanwege zijn overgang tot de islam veranderde Jelle van de Ven zijn voornaam in Abdul-Jabbar. Hij kan als een fundamentalistisch moslim worden gekarakteriseerd, alhoewel hij dat zelf relativeert. Van de Ven is enige tijd voorzitter geweest van de Nederlandse afdeling van het Islamic Propagation Centre International (IPCI), een islamitische bekeringsorganisatie die haar basis heeft in het Zuid-Afrikaanse Durban, onder leiding van sjeik Ahmed Deedat, die geld heeft ontvangen van de familie Bin Laden, maar niet van Osama zelf.
Uitspraak en nawerking
In november 2004 kwam Van de Ven in opspraak toen hij in het televisieprogramma Het Elfde Uur van de Evangelische Omroep aan interviewer Andries Knevel desgevraagd antwoordde dat hij niet zou treuren om de dood van het tweede kamerlid en criticus van de islam Geert Wilders. Van de Ven merkte in het programma op dat hij hoopte dat dit niet zou plaatsvinden door een moordaanslag van een moslim maar dat het een natuurlijke dood zou betreffen. De uitspraak zorgde voor veel opschudding, onder andere in de Tweede Kamer en bij het kabinet Balkenende dat hierover zijn verontwaardiging uitte. In een verklaring achteraf verklaarde Van de Ven dat hij beter niet had kunnen antwoorden op deze vraag van interviewer Andries Knevel en dat hij zulke dingen nooit in zijn lessen verkondigt. Van de Ven dook vervolgens onder omdat hij met de dood werd bedreigd. Er werd een onderzoek gestart om te bepalen of de gewraakte uitspraak strafbaar en daardoor vervolgbaar zou zijn, maar dit bleek niet het geval.
Categorieën: Nederlands persoon | Islamitisch persoon
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Abdul-Jabbar_van_de_Ven
quote:Nou, het gaat er meer om dat hij geen onschuldige slachtoffers wil. Hij ziet Britse militairen wel als schuldige.Op woensdag 3 augustus 2005 20:35 schreef ShaoliN het volgende:
Deze man heeft het beste met ons voor hoor. Hij vindt moorden dan wel goed, maar heeft liever niet dat het bij hem in de buurt gebeurt zodat hij of een van zijn andere importvriendjes om zouden komen. Een nobel streven.
Maar het blijft een eng mannetje.
. 
.quote:Overigens vind ik het feit dat Ahmed Deedat geld van de familie Bin Laden heeft ontvangen niet ter zake doende - het is een groot familie die in de bouwwereld een forse rijkdom heeft opgebouwd en ze mogen geld schenken aan wie ze willen.Van de Ven is enige tijd voorzitter geweest van de Nederlandse afdeling van het Islamic Propagation Centre International (IPCI), een islamitische bekeringsorganisatie die haar basis heeft in het Zuid-Afrikaanse Durban, onder leiding van sjeik Ahmed Deedat, die geld heeft ontvangen van de familie Bin Laden, maar niet van Osama zelf.
quote:Fijn, nu heb je zijn onderduikadres bekend gemaakt.Op woensdag 3 augustus 2005 21:11 schreef kLowJow het volgende:
Toch bijzonder... Hij duikt onder omdat hij vreest voor zijn leven, maar is wel beschikbaar voor inteviews met de BBC.
quote:Geert Wilders toch ook?Toch bijzonder... Hij duikt onder omdat hij vreest voor zijn leven, maar is wel beschikbaar voor inteviews met de BBC.
quote:Ja, ik ga er echter vanuit dat Van der Ven niet op dezelfde vorm van beveiliging kan rekenen als Wilders. Verder zal Wilders wel bereikbaar moeten zijn voor de pers wil hij zijn functie enigszins uit kunnen blijven oefenen.
quote:Nu doe je net alsof dat erg is.Op woensdag 3 augustus 2005 21:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, ik ga er echter vanuit dat Van der Ven niet op dezelfde vorm van beveiliging kan rekenen als Wilders.
quote:Nee, ik doe net alsof dat logisch is.Op woensdag 3 augustus 2005 21:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nu doe je net alsof dat erg is.
quote:Op woensdag 3 augustus 2005 21:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nu doe je net alsof dat erg is.
Wanneer van de Ven wil vertrekken naar Irak, zal ik hem een eens helpen
quote:Wat sidekick zegt....Op woensdag 3 augustus 2005 21:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, het gaat er meer om dat hij geen onschuldige slachtoffers wil. Hij ziet Britse militairen wel als schuldige.
Maar het blijft een eng mannetje.
daar hoor ik niemand over
quote:Hoe kom je daar nu weer bijOp woensdag 3 augustus 2005 22:44 schreef Meki het volgende:
niet goed maar de Geert wilders steunt ook aanslagen op Palestijnen
daar hoor ik niemand over
.quote:dat zei ie zelf toen hij in Israel was
hij vindt het terecht dat Israel Palestina binnen valt etc. etc.
quote:Inderdaad, zelfs Geert Wilders zèlf hoor ik er niet eens over!Op woensdag 3 augustus 2005 22:44 schreef Meki het volgende:
niet goed maar de Geert wilders steunt ook aanslagen op Palestijnen
daar hoor ik niemand over
Maar 'geen traan laten' wanneer een vermeende terrorist wordt geliquideerd is toch van een andere orde dan deze steun. Het is ook niet zinnig om te gaan wijzen naar een ander.
quote:Laten we die discussie maar bewaren voor: [Centraal] Conflict Palestina & Israel #54Op woensdag 3 augustus 2005 22:54 schreef Meki het volgende:
[..]
dat zei ie zelf toen hij in Israel was
hij vindt het terecht dat Israel Palestina binnen valt etc. etc.
Dus weer een islamiet met een uitkering.
quote:Zo had ik het nog niet eens bekeken.Op woensdag 3 augustus 2005 22:57 schreef lionsguy18 het volgende:
Van der Ven zal wel nooit een betaalde baan vinden.
Dus weer een islamiet met een uitkering.
quote:Zo ken ik ook nog wel een paar mensen die zo denken. Hij keurt iig aanslagen op onschuldige burgers compleet af, en dat is al heel wat
quote:Ik geloof dat hij werk heeft als docent.Op woensdag 3 augustus 2005 22:57 schreef lionsguy18 het volgende:
Van der Ven zal wel nooit een betaalde baan vinden.
Dus weer een islamiet met een uitkering.
quote:Op woensdag 3 augustus 2005 23:00 schreef psychosucker het volgende:
zijn vader en moeder wonen hier verderop in de straat; moet ik ze maar weer eens ter verantwoording roepen ?
, mogen we jouw ouders ter verantwoording roepen voor dergelijke reacties quote:Misschien gaat hij dan wel, om aan z'n dagelijks brood te komen, tasjes stelen terwijl hij op een scooter zit.Op woensdag 3 augustus 2005 22:57 schreef lionsguy18 het volgende:
Van der Ven zal wel nooit een betaalde baan vinden.
Dus weer een islamiet met een uitkering.
quote:iddOp woensdag 3 augustus 2005 23:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij werk heeft als docent.
quote:Op woensdag 3 augustus 2005 23:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misschien gaat hij dan wel, om aan z'n dagelijks brood te komen, tasjes stelen terwijl hij op een scooter zit.
.quote:Ik wens niemand dood ( en verder begeef ik me ook op een recht pad) dus hoef je mijn ouders niet ter verantwoording te roepenOp woensdag 3 augustus 2005 23:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ken jelle persoonlijk, hij had al op jonge leeftijd psychische problemen; was makkelijk te beinvloeden...is intussen een gevaarlijk mannetje...
quote:"verder begeef ik me op een recht pad"Op woensdag 3 augustus 2005 23:20 schreef psychosucker het volgende:
[..]
Ik wens niemand dood ( en verder begeef ik me ook op een recht pad) dus hoef je mijn ouders niet ter verantwoording te roepen
Ik ken jelle persoonlijk, hij had al op jonge leeftijd psychische problemen; was makkelijk te beinvloeden...is intussen een gevaarlijk mannetje...
, Zou je iets anders gezegd hebben dan?Als hij beetje ziek bezig is, irriteer hem val zijn ouders niet lastig.
quote:Een waar woord.Op woensdag 3 augustus 2005 23:29 schreef JohnDope het volgende:
Sluiten maar dit topic, die jongen met die groenlinks mentaliteit is het niet waard om over te praten, hij had een tijdje geleden al zijn 15 minutez of fame gehad
quote:GroenLinks?Op woensdag 3 augustus 2005 23:29 schreef JohnDope het volgende:
Sluiten maar dit topic, die jongen met die groenlinks mentaliteit is het niet waard om over te praten, hij had een tijdje geleden al zijn 15 minutez of fame gehad
Dit is meer de LPF en Wilders mentaliteit van haten en zondebokken zoeken.
.Ik vind het ook nogal vreemd dat de BBC aandacht besteed aan iemand als Van der Ven.
Als deze dappere vent zelf nou eens het daad bij het woord voegt en vertrekt naar Irak.
Die bekeerde gasten zijn nog gevaarlijker dan reguliere extremistische moslims heb ik het idee. Dit soort gasten moeten zich bewijzen.
Waar geeft deze vent trouwens dit soort lessen? Is het niet tijd dat Justitie hem een bezoekje brengt.
quote:Mwah.... Basajev deed dat ookOp woensdag 3 augustus 2005 21:11 schreef kLowJow het volgende:
Toch bijzonder... Hij duikt onder omdat hij vreest voor zijn leven, maar is wel beschikbaar voor inteviews met de BBC.
quote:Dan zal hij wel eerst een scooter moeten stelen, en met zijn uiterlijk gaat het bij Opsporing Verzocht weer om iemand van allochtone afkomstOp woensdag 3 augustus 2005 23:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Misschien gaat hij dan wel, om aan z'n dagelijks brood te komen, tasjes stelen terwijl hij op een scooter zit.
quote:nee GL-mentaliteit, zitten ook soortgenoten van van de ven.Op donderdag 4 augustus 2005 00:06 schreef SCH het volgende:
[..]
GroenLinks?
* Wijnand Duyvendak;
* Sam Pormes.
quote:Dat was het eerste wat in me opkwam, maar het zou kunnen zijn dat molsims in Engeland eens zijn naam hebben laten vallen en dat ze daarom in hem geïnteresseerd zijn of iets dergelijks, maar ik zie mener Van de Ven niet als groot roerganger of een miniversie van All-Sadr.Op woensdag 3 augustus 2005 23:49 schreef SCH het volgende:
Beetje vreemd dat een omroep als de BBC de moeite neemt een onbeduidend typjes als Van de Ven te interviewen.
Dat hij deze uitspraken doet vind ik wel opmerkelijk, hij kan aan zijn sandalen aanvoelen dat men hier ook wel de BBC volgt en dat Nederland dergelijke uittingen niet toejuicht.
Nee, hij maakt zich een beetje onmogelijk.
quote:Hij had zich al onmogelijk gemaakt maar het verschil is dat hij het nu nog bewuster heeft gedaan - bij Knevel kon je het nog op onnozelheid en onervarenheid gooien.Op donderdag 4 augustus 2005 08:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat was het eerste wat in me opkwam, maar het zou kunnen zijn dat molsims in Engeland eens zijn naam hebben laten vallen en dat ze daarom in hem geïnteresseerd zijn of iets dergelijks, maar ik zie mener Van de Ven niet als groot roerganger of een miniversie van All-Sadr.
Dat hij deze uitspraken doet vind ik wel opmerkelijk, hij kan aan zijn sandalen aanvoelen dat men hier ook wel de BBC volgt en dat Nederland dergelijke uittingen niet toejuicht.
Nee, hij maakt zich een beetje onmogelijk.
quote:Ja, ik heb hem min of meer een tweede kans gegeven en ik vond dat Andries hem iets aanpraatte wat hij misschien niet per se zou willen zeggen, maar hij heeft deze kans niet aangegrepen om definitief af te rekenen met de negatieve lading (dan was het waarschijnlijk weer niet op Fok verschenen).Op donderdag 4 augustus 2005 09:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij had zich al onmogelijk gemaakt maar het verschil is dat hij het nu nog bewuster heeft gedaan - bij Knevel kon je het nog op onnozelheid en onervarenheid gooien.
Dat is toch verraad? Pak hem op en zet hem voor de rest van zijn leven in de cel!
Jammer dat er eerst tientallen/honderden doden moeten vallen bij een aanslag in Nederland voordat we wakker gaan worden.
Dit soort tuig moet met alle legale middelen bestreden worden.
oh wacht de ene zijjde veracht de andere , als wij bijvoorbeeld zeggen , goed joh , terroristen afgeschoten , dan is dat geaccepteerd , maar als iemand van de anderre kant dit zegt over *bijv , de britse militairen , dan is hij GEK!
puike redeneringen , je kunt ook relativeren
quote:De winnaar schrijft de geschiedenis heOp donderdag 4 augustus 2005 10:22 schreef BaajGuardian het volgende:
vreemd he mensen , dat er 2 zijjden zijn
oh wacht de ene zijjde veracht de andere , als wij bijvoorbeeld zeggen , goed joh , terroristen afgeschoten , dan is dat geaccepteerd , maar als iemand van de anderre kant dit zegt over *bijv , de britse militairen , dan is hij GEK!
puike redeneringen , je kunt ook relativeren
quote:Hij is niet gek, maar hij is wel de vijand.Op donderdag 4 augustus 2005 10:22 schreef BaajGuardian het volgende:
vreemd he mensen , dat er 2 zijjden zijn
oh wacht de ene zijjde veracht de andere , als wij bijvoorbeeld zeggen , goed joh , terroristen afgeschoten , dan is dat geaccepteerd , maar als iemand van de anderre kant dit zegt over *bijv , de britse militairen , dan is hij GEK!
puike redeneringen , je kunt ook relativeren
De britten zijn onze bondgenoten.
Opsluiten dus.
quote:Amerika is geen bondgenoot, ik vind het goed dat hij daar afstand van neemt. Maar oproepen tot gewapende strijd is natuurlijk sowieso verwerpelijjk.Op donderdag 4 augustus 2005 10:01 schreef Viajero het volgende:
Ik heb respect voor het feit dat hij terrorisme (aanvallen op burgers) afwijst en alleen gewapende strijd (tegen militairen) propageert. Hij roept alleen wel op tot gewapende strijd tegen één van onze belangrijkste bondgenoten, in een oorlogsgebied waar ook Nederlanders zijn.
Dat is toch verraad? Pak hem op en zet hem voor de rest van zijn leven in de cel!
Jammer dat er eerst tientallen/honderden doden moeten vallen bij een aanslag in Nederland voordat we wakker gaan worden.
Dit soort tuig moet met alle legale middelen bestreden worden.
quote:Van jou misschien niet, van Nederland toch echt wel hoor. Ooit van NAVO gehoord?Op donderdag 4 augustus 2005 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Amerika is geen bondgenoot, ik vind het goed dat hij daar afstand van neemt. Maar oproepen tot gewapende strijd is natuurlijk sowieso verwerpelijjk.
Het ging trouwens over Groot Brittanië, maar daarvoor geldt precies hetzelfde.
Oproepen tot gewapende strijd is op zich niet verwerpelijk, maar als je oproept tot gewapende strijd tegen ons hebben wij de plicht jou te stoppen.
quote:Jep en misschien over 20 jaar wel weer.Op donderdag 4 augustus 2005 11:18 schreef Monidique het volgende:
Twintig jaar geleden zou hij een lintje hebben gekregen van Reagan.
quote:Moeilijk hé, veranderende politieke omstandigheden. Even voor de duidelijkheid, op welk jaar heb jij je wereldbeeld vastgeklikt?Op donderdag 4 augustus 2005 11:18 schreef Monidique het volgende:
Twintig jaar geleden zou hij een lintje hebben gekregen van Reagan.
quote:De mensenrechtenschendingen waar deze landen zich schuldig aan maken, daar voel ik me geenszins bondgenoot van.Op donderdag 4 augustus 2005 11:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
Van jou misschien niet, van Nederland toch echt wel hoor. Ooit van NAVO gehoord?
Het ging trouwens over Groot Brittanië, maar daarvoor geldt precies hetzelfde.
quote:In mijn ogen wel.Oproepen tot gewapende strijd is op zich niet verwerpelijk,
quote:Ergens tussen 284 en 1477. Alles daarbuiten is irrelevant.Op donderdag 4 augustus 2005 11:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Moeilijk hé, veranderende politieke omstandigheden. Even voor de duidelijkheid, op welk jaar heb jij je wereldbeeld vastgeklikt?
quote:Jij hoeft er ook geen bondgenoot van te zijn, dat is de regering namelijk.Op donderdag 4 augustus 2005 11:23 schreef SCH het volgende:
[..]
De mensenrechtenschendingen waar deze landen zich schuldig aan maken, daar voel ik me geenszins bondgenoot van.
[..]
In mijn ogen wel.
Van welk land zou jij bondgenoot willen zijn?
quote:Ok, nog een bepaalde reden voor juist die jaartallen?Op donderdag 4 augustus 2005 11:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ergens tussen 284 en 1477. Alles daarbuiten is irrelevant.
Reagan valt daar trouwens buiten...
quote:FrieslandOp donderdag 4 augustus 2005 11:27 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Jij hoeft er ook geen bondgenoot van te zijn, dat is de regering namelijk.
Van welk land zou jij bondgenoot willen zijn?
quote:Dan heb ik goed nieuws voor je: dat is een bondgenoot
quote:Niet serieus nemen, maar tegelijkertijd wel duizenden euro's gemeenschappelijk geld aan 'm uitgeven omdat hij een mening uit die je niet serieus moet nemen? Beetje tegenstrijdig, niet?Op donderdag 4 augustus 2005 15:19 schreef AvispaCS het volgende:
Die moet je niet serieus nemen: Opsluiten in een gesticht is het enigste wat met deze halve gare nog te doen valt.
quote:Het probleem is dat er mensen zijn met nog minder IQ die hem wel serieus nemen..Op donderdag 4 augustus 2005 15:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet serieus nemen, maar tegelijkertijd wel duizenden euro's gemeenschappelijk geld aan 'm uitgeven omdat hij een mening uit die je niet serieus moet nemen? Beetje tegenstrijdig, niet?
Waarom mag je vrolijk verkondigen dat je graag in oorlog met ons bent? Dan moeten wij ons toch beschermen?
Hoeft ook niet veel te kosten, ik ben voor een rigoreuze herziening van gevangenis meubilair..
Die Ablul mag van mij de verkeerde mensen tegen komen, of mag ik dat niet zeggen. Beschamend, zo'n figuur. Iedereen had na de oorlog de mond vol van NSB'ers, zijn we zo kort van geheugen? Wat die Ablul doet is in mijn ogen vele malen erger. Ik zal waarschijnlijk wel een aantal mensen tegen de schenen schoppen maar wat de islam ons zal brengen is vele malen erger dan het fascisme.
quote:Terrorisme ban je niet uit door het te bagatelliseren of door de aanstichters te kleineren. Types als Van de Ven zijn bloedlink, omdat ze helpen om de Mohammed B'tjes en Samir A'tjes van morgen te kweken. Dit soort gevaarlijke types moet je daarom juist heel goed in de gaten houden.Op woensdag 3 augustus 2005 23:49 schreef SCH het volgende:
Beetje vreemd dat een omroep als de BBC de moeite neemt een onbeduidend typjes als Van de Ven te interviewen.
quote:Irak erbij betrekken scoort he.Op donderdag 4 augustus 2005 17:14 schreef Umm-Qasr het volgende:
LOL, waarom roept hij niet op om 'z'n soldaatjes' naar Egypte, Libie, Syrie, Iran etc te sturen? Ze willen toch zogenaamd de moslims daar helpen en ze redden van de Mossaad
quote:De een staat aan onze kant. De ander is een verrader.Op vrijdag 5 augustus 2005 12:40 schreef Mikrosoft het volgende:
De een steunt de terroristische oorlog door een supermacht (VS) tegen een ver en weerloos land (Irak). De ander steunt aanslagen op militairen van landen die de VS in de bloedschande helpen.
quote:De een hoeft zich niet boven de ander verheven te voelen.Op vrijdag 5 augustus 2005 12:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
De een staat aan onze kant. De ander is een verrader.
quote:Volgens mij was het geen oorlog tegen Irak, maar tegen 1 persoon die door zijn leger bescherming genoot.Op vrijdag 5 augustus 2005 12:40 schreef Mikrosoft het volgende:
De een steunt de terroristische oorlog door een supermacht (VS) tegen een ver en weerloos land (Irak). De ander steunt aanslagen op militairen van landen die de VS in de bloedschande helpen.
je praat de acties van 'verzetsstrijders' iets té goed.
quote:De een weet waar hij zijn mooie leventje met internetaansluitong etc aan te danken heeft.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:00 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
De een hoeft zich niet boven de ander verheven te voelen.
De ander verdient de doodstraf. Echt niet te geloven, ben je zo'n relschopper dat je liever Al Zarqawi hebt dan Bush?
quote:Ik praat het niet goed laat staan té goed. Ik constateer goedpraten van geweld door twee partijen.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Volgens mij was het geen oorlog tegen Irak, maar tegen 1 persoon die door zijn leger bescherming genoot.
je praat de acties van 'verzetsstrijders' iets té goed.
quote:Nou ja, je geeft wel wat subjectieve benamingen aan de partijen, maar ik ben ook tegen de situatie op zich hoor, alleen hebben de Amerikanen zichzelf moreel gegijzeld in Irak, waardoor ze wel wegwillen maar niet wegkunnen.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:11 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Ik praat het niet goed laat staan té goed. Ik constateer goedpraten van geweld door twee partijen.
quote:De doodstraf verdienen voor een mening is zeer on-Amerikaans en ondemocratisch.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
De een weet waar hij zijn mooie leventje met internetaansluitong etc aan te danken heeft.
De ander verdient de doodstraf. Echt niet te geloven, ben je zo'n relschopper dat je liever Al Zarqawi hebt dan Bush?
quote:A) Ligt het eraan wat je met die mening doet en B) heeft het geen reet met democratie te maken.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:27 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
De doodstraf verdienen voor een mening is zeer on-Amerikaans en ondemocratisch.
Als het alleen bij wat geschreeuw blijft is een gevangenisstraf meestal voldoende.
Helaas wordt dit niet altijd even consequent uitgevoerd, John Walker Lindh had bv ook geëxecuteerd moeten worden.
quote:Ik had het er ook niet over wat je met die mening doet. En in democratieën krijg je over het algemeen geen doodstraf voor een mening.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
A) Ligt het eraan wat je met die mening doet en B) heeft het geen reet met democratie te maken.
quote:klopt, gelukkig niet en dat moet zo blijven.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:48 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Ik had het er ook niet over wat je met die mening doet. En in democratieën krijg je over het algemeen geen doodstraf voor een mening.
quote:Dat is maar goed ook. Levenslang opsluiten net zoals Mohammed B en dan hopen dat ze 120 jaar oud worden is veel beter.Op vrijdag 5 augustus 2005 13:48 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Ik had het er ook niet over wat je met die mening doet. En in democratieën krijg je over het algemeen geen doodstraf voor een mening.
quote:Ik denk juist dat het nog gevaarlijker is om zo iemand gek te noemen..hij heeft helaas namelijk vele medestanders.Op vrijdag 5 augustus 2005 20:38 schreef GewoneMan het volgende:
het is een gevaarlijke gek zoals ik maanden geleden al zei toen hij net in het nieuws kwam. ik hoop dat de AIVD hem goed in de gaten houdt zodat die extremistische gek snel achter slot en grendel zit
quote:En jou moeten we serieus nemen ?
quote:dat soort varkens moeten we gewoon preventief ruimen. wordt de aarde en de mensheid een stuk beter vanOp vrijdag 5 augustus 2005 21:28 schreef HokkePok het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het nog gevaarlijker is om zo iemand gek te noemen..hij heeft helaas namelijk vele medestanders.
quote:wilbersOp zaterdag 6 augustus 2005 21:01 schreef Mutant01 het volgende:
vd Ven is gewoon een Islamitische Wilbers.
je zal denk ik Wilders bedoelen, nou de wel edele en gerespecteerde heer Wilders is een mens met een goede kijk op de politiek en alles eromheen. hij ziet het moslim gevaar en wil er wat aan doen...
ik ben benieuwd of hij een goed programma kan neerzetten ik verwacht van wel, en als dat het geval is stem ik zeker op hem.
quote:Dus Abdul-Jabbar heet gewoon Jelle, en is al z'n hele leven een beetje labiel. Vandaar z'n dubbele moslim-naam. Abdul-Jabbar klinkt vervaarlijker dan gewoon Jelle v.d. Ven.Op woensdag 3 augustus 2005 23:20 schreef psychosucker het volgende:
[..]
Ik wens niemand dood ( en verder begeef ik me ook op een recht pad) dus hoef je mijn ouders niet ter verantwoording te roepen
Ik ken jelle persoonlijk, hij had al op jonge leeftijd psychische problemen; was makkelijk te beinvloeden...is intussen een gevaarlijk mannetje...
Maar hoe dan ook: ik vind dat deze Jelle in de gaten gehouden moet worden, evenals alle andere tot de islam bekeerde Nederlanders, en vanzelfsprekend de moslims die haat prediken, al is het maar door agressief gedrag tegenover autochtonen op straat. Goed in het oog houden. Dat is dus een klusje voor poppenkastpop Piet Hein Donner, dus daar zal wel niks van terecht komen, want die brult altijd dat er zonder concrete aanwijzingen niks aan de hand is. Gelukkig krijgt-ie nu de wind van voren, nu er weer een gevaarlijke tbs-er ontsnapt is. Eens afwachten of-ie zich er weer met onbegrijpelijke taal uitlult. Z'n directe tegenstanders lusten 'm weer rauw. Prachtig!!!
quote:Dacht het niet! Er zitten wel meer mensen in een gesticht die je niet serieus moet nemen, maar waar je de samenleving wel tegen moet beschermen.Op donderdag 4 augustus 2005 15:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet serieus nemen, maar tegelijkertijd wel duizenden euro's gemeenschappelijk geld aan 'm uitgeven omdat hij een mening uit die je niet serieus moet nemen? Beetje tegenstrijdig, niet?
quote:Slechte vergelijking natuurlijk Mutant en ik zie niet in wat je er aan hebt om mensen in hokjes te plaatsen.Op zaterdag 6 augustus 2005 21:01 schreef Mutant01 het volgende:
vd Ven is gewoon een Islamitische Wilbers.
V/d Ven heeft een totaal andere functie en achterban dan Wilders, als Wilders de aanslag in Israel door de extremistische Jood goed zou keuren en als bij hem extremistische strijders zich zouden melden met het verzoek om een fiat tot vergelding op Moslims zou je gelijk hebben.
Wilders is vooralsnog erg gematigd vergeleken bij v/d Ven.
quote:Vind ik niet, oorlogstaal is oorlogstaal. Beide kunnen er wat van, Wilders pleit ook voor het afschaffen van grondrechten van een bepaalde groep mensen, als je dat gematigd noemt....Op maandag 8 augustus 2005 13:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Slechte vergelijking natuurlijk Mutant en ik zie niet in wat je er aan hebt om mensen in hokjes te plaatsen.
V/d Ven heeft een totaal andere functie en achterban dan Wilders, als Wilders de aanslag in Israel door de extremistische Jood goed zou keuren en als bij hem extremistische strijders zich zouden melden met het verzoek om een fiat tot vergelding op Moslims zou je gelijk hebben.
Wilders is vooralsnog erg gematigd vergeleken bij v/d Ven.
Totaal onvergelijkbaar met vd Ven en zijn hoogverraad en extremisme.
quote:oorlogstaal is oorlogstaal, ben ik met je eens en beiden doen er aan.Op maandag 8 augustus 2005 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vind ik niet, oorlogstaal is oorlogstaal. Beide kunnen er wat van, Wilders pleit ook voor het afschaffen van grondrechten van een bepaalde groep mensen, als je dat gematigd noemt....
Toch maakt het verschil of ik zoiets roep of dat een man als Bin Laden dat doet. Van de Ven heeft, naar eigen zeggen zo blijkt, blijkbaar volgelingen die met enge gedachtes spelen en die wachten op zijn goedkeuring, DIE positie bekleed hij dus 'binnen zijn groep'.
Bij Wilders (en bij mij in zo'n positie) is dat geheel anders en bovendien uit hij zich niet over een gewapende strijd of wat dan ook.
Een samenleving moet leefbaar zijn en blijven, mensen die hier en einde aan willen maken moeten óf zwaar bestraft worden óf het land uit geflikkerd als daar mogelijkheden voor zijn.
Zonder stok achter de deur is iedere maatschappij gedoemd ten onder te gaan.
Wilders gaat voor mij veel te ver, maar ik ben het met hem eens dat iemand die religieuze macht heeft en zodoende als voorbeeld geldt voor zijn achterban en van die positie gebruikt maakt om zijn extremistische standpunten uit te dragen en op te dragen zo spoedig mogelijk uit zijn ambt ontheven dient te worden.
Ik blijf het vreemd vinden dat we het als normaal beschouwen dat alles evolueert behálve het strafrecht, dat kán namelijk niet.
Sta op alsjeblieft
quote:http://www2.fmg.uva.nl/so(...)ml#jabbar_van_de_venLicense to Kill
Uit de met encryptie versleutelde chatsessies van Jason W. blijkt hoe vastberaden gewelddadig hij geworden was. Op 19 september 2003 voert hij onder de schuilnaam Mujaheed een gesprek met Galas03, een jongen van 16 jaar die zegt afkomstig te zijn uit Egypte. Daarin zegt Jason: "ik kan moeilijk hier zeggen dat ik naar pakistan ben geweest en daar training heb ondergaan, of niet soms?" Jason vertelt dat hij daar een basistraining heeft ondergaan waarin hij leerde met allerlei wapens om te gaan. Hij suggereert dat het trainingskamp waarin hij zat hoorde bij de extremistische beweging van Maulana Masood Azhar, die aanslagen uitvoert in Kshmir. Omdat hij een probleem had met zijn visum werd hij teruggestuurd, "maar in de tussentijd ga ik zoveel jongens ronselen om daarheen te sturen." Hij laat er geen gras over groeien en probeert Galas03 ervan te overtuigen dat hij met hem mee moet gaan naar het trainingskamp in Pakistan. "Kom mee naar pakistan daar gaan ze je helemaal trainen leer met wapens om te gaan, bommen te maken gewoon alles". Jason schept op over zijn vaardigheid met wapens: "ik kan een kalasnikov geblinddoekt in en uit elkaar halen ook een seminov en al die andere pistolen en geweren." Hij kan zelfs met pistool een koprol maken en daarna schieten.
Uit het politiedossier blijkt nog iets opmerkelijks: Jason W. ziet Abdul-Jabbar van de Ven als inspiratiebron en als iemand die een religieuze rechtvaardiging —een fatwa— voor aanslagen kan geven. Jason vraagt aan Galas03 of hij Van de Ven wil vragen "of het toegestaan is hier de kufaar [de ongelovigen] te slachten en/of hun rijkdom te stelen". Volgens Galas03 zei Van de Ven daarover: "Kijk de regering, ministeries, politie enz, hun bloed en bezittingen zijn halal omdat ze openbaar de oorlog met de islam verklaren, maar voordat je iets gaat doen moet je dubbel nadenken wat gebeurt er met de ummah [de islamitische gemeenschap]". Jason W. bedankt hem hartelijk: "Dat is de fatwa die ik nodig had. Nu kan ik elke politie, minister, soldaat, officier e.d. slachten. En beroven."
Jason is in zijn nopjes met de fatwa van de islamprediker. Hij beschouwt zijn fatwa als een vrijbrief om ongelovigen, afvalligen en onzuiveren in de leer te vermoorden. "Ik heb wat mensen op mijn dodenlijstje, zij gaan er zeker aan." En hij preciseert: "Wat te denken van hirsi ali, jaap de hoop scheffer, matt herben, balkenende, zalm en al die nep moslims in de partijen, de directie van de nmo [nederlandse moslim omroep]." Het is volstrekt duidelijk wat er met hen moet gebeuren: "Allemaal slachten". Galas03 suggereert dat er videos gemaakt moeten worden van die slachtingen: "BOEEEE zeggen, iedereen bang". Dat bevalt Jason wel: "De onthoofding van de MP op video dat is relaxd".
Later op de avond, als Galas03 terug is van zijn les bij Van der Ven, wordt de conversatie voortgezet. Jason ziet de fatwa van de islamprediker namelijk ook als een vrijbrief om "alle banken" te beroven. Galas03 had de prediker om raad gevraagd: "ik had gevraagt over bank, bank mag niet...want is niet van ministeries". Het is een tegenvaller voor Jason, maar hij legt zich er bij neer: "dus alleen overheidsinstellingen". Maar voor de rest mogen alle overheidsinstellingen worden aangevallen: ministeries, politie, regering, leger, brandweer, ME. Alleen over het stadhuis lijkt Galas03 te twijfelen. Maar voor Jason is dat geen probleem want "stadhuis is regering op gemeete schaal op lokale schaal". Al mogen er dan geen banken beroofd worden, de financiële instellingen van de overheid zijn wel degelijk doelwit: "we gaan het ministerie van fiancien plunderen dus je mag ook fraude en alles plegen met belasting enzo". In het openbaar vervoer reed Jason al sinds zijn bekering altijd 'zwart'. Hij meende dat hij gratis gebruik mocht maken van de diensten van niet-gelovigen.
Van der Ven had Galas03 verteld: "11 september is goed sheik bin Laden is goed Taliban goed en hamas masha Allah ze hebben de eer om tegen de zwijnen en de apen te vechten". Maar hij had ook gezegd "dat als je hier woont je aan de regels moet houden, als het niet tegen de islam ingaat".
Jason heeft nu weliswaar de religieuze legitimatie om overheidsfunctionarissen te doden en te beroven, maar wil dit toch persoonlijk bevestigd zien in een gesprek met de islamprediker zelf. Op 21 september 2003 reist hij naar Almere om Abdul-Jabbar van der Ven te ontmoeten. Een dag later doet hij daarvan in een chatsessie met khb verslag. Het gesprek met Van der Ven was volgens Jason "heel goed" verlopen. "Hij zegt dat het bloed en bezit van deze regering halal is voor ons. Wij mogen dus de overheid, rijk, regering, leger, marechaussee, politie en andere overheidsinstellingen beroven". Zijn gesprekspartner vraagt of hij dat wel zeker weet. Maar Jason is er 100% van overtuigd. Hij heeft zijn license to kill.
In de avond van 28 september spreekt Jason met een broeder die zich Webamier noemt. Webamier vind het moeilijk "om standvastig op de weg van Allah te sterven". Hij kan niet zo goed tegen pijn: "als ik een klap krijg denk ik al houd op enzo maar dat is niet vergeleken met jihad". Jason vindt dat hij niet zo dom moet praten en dat hij nog niet eens 1 dag getraind heeft. "Nu ben je soft als een mandarijn maar straks...So hard wie Kruppstahl." Mujaheed Jason beaamt dat hij door een maand basistraining hard is geworden. Als bijkomend voordeel noemt hij de reductie van zijn zwaarlijvigheid: "Ik ben wel flink afgevallen of niet? Wel 25 kilo" [bron: Strafdossier Jason W.]. Volgens oud-medeleerlingen van 't Hooghe Landt in Amersfoort werd Jason W. op school vaak gepest [bron: Telegraaf]. Niet alleen omdat hij een simpele, wat sullige indruk op zijn klasgenoten maakte, maar ook vanwege zijn gezetheid.
Vervolgens zijn er een paar moslimjongeren die zich aangetrokken voelen tot de extreme denkwijzen van die van van der Ven en het cirkeltje is rond.
Gevaarlijk is dat juist deze geflipten het meest gevaarlijk zijn.
Nieuwsgierig vraag ik me af of die van der Ven besneden is. Voor de rest zal hij z,n geslachtsdeel niet nodig hebben want geen vrouw die op dat mokkel valt. Hij zal het dus waarschijnlijk bij geiten houden zoals een echte geitenneuker betaamd.
quote:Een soortgelijke reden zag je idd ook bij Mohammed Bouyeri: een lowlife die nergens goed in kon zijn. Alleen heeft vd Ven wel een academische opleiding afgerond en was Bouyeri bezig zijn vierde studie te verneuken...Op maandag 8 augustus 2005 17:41 schreef Frances het volgende:
Volgens mij was die Jelle van der Ven voordat hij "moslim" werd gewoon een lelijke eikel zonder vrienden.
Maar hoe heeft de politiek eigenlijk op het interview gereageerd?
quote:Ik denk zeker niet dat van der Ven dom is. Ik denk wel dat hij psychisch niet helemaal normaal is. Een ander voorbeeld was Ferdie E: zeer intelligent maar wel knettergek.Op maandag 8 augustus 2005 18:04 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het dom om van de Ven af te schilderen als een idioot die niets kan of hem niet serieus te nemen, dan speel je hem namelijk in de kaart en krijg je de rekening nog wel eens.
Maar hoe heeft de politiek eigenlijk op het interview gereageerd?
quote:dat horen we denk ik over een maand of 3, vergeet niet dat de politiek trager is dan dikke stront door een trechter heOp maandag 8 augustus 2005 18:04 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het dom om van de Ven af te schilderen als een idioot die niets kan of hem niet serieus te nemen, dan speel je hem namelijk in de kaart en krijg je de rekening nog wel eens.
Maar hoe heeft de politiek eigenlijk op het interview gereageerd?
quote:daarom hebben we Wilders zo hard nodig! die man heeft het beste voor met dit land en dat is het belangrijkste. dit heeft ook niets te maken met links of rechts zijn maar meer simpelweg opkomen voor je eigen land!Op maandag 8 augustus 2005 16:51 schreef POLL het volgende:
Die Van de Ven steunt niet alleen, hij geeft fatwa's aan terroristen!
[..]
http://www2.fmg.uva.nl/so(...)ml#jabbar_van_de_ven
hopelijk kan Wilders een goeie partij met een goed en degelijk programma opzetten, indien dat lukt kan hij op mijn stem rekenen!
quote:Op maandag 8 augustus 2005 17:41 schreef Frances het volgende:
Volgens mij was die Jelle van der Ven voordat hij "moslim" werd gewoon een lelijke eikel zonder vrienden. Vrouwen vielen niet op die rotkop dus is hij maar "moslim" geworden om, in zijn ogen, tenminste nog iets voor te stellen.
Vervolgens zijn er een paar moslimjongeren die zich aangetrokken voelen tot de extreme denkwijzen van die van van der Ven en het cirkeltje is rond.
Gevaarlijk is dat juist deze geflipten het meest gevaarlijk zijn.
Nieuwsgierig vraag ik me af of die van der Ven besneden is. Voor de rest zal hij z,n geslachtsdeel niet nodig hebben want geen vrouw die op dat mokkel valt. Hij zal het dus waarschijnlijk bij geiten houden zoals een echte geitenneuker betaamd.
quote:Op maandag 8 augustus 2005 19:38 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
daarom hebben we Wilders zo hard nodig! die man heeft het beste voor met dit land en dat is het belangrijkste. dit heeft ook niets te maken met links of rechts zijn maar meer simpelweg opkomen voor je eigen land!
hopelijk kan Wilders een goeie partij met een goed en degelijk programma opzetten, indien dat lukt kan hij op mijn stem rekenen!
Abdul-Jabbar vd Ven steunt aanslagen op Britse militairenOftwel, stop eens met dat gespam voor die achterlijke mongool van een wilders..
Positief trouwens dat hij burgerslachtoffers trouwens afkeurt. Dat hij militaire doden toejuicht is nou niet echt schokkend...
quote:Positief? Normaal is het woord.Op maandag 8 augustus 2005 22:06 schreef TimmyAsd het volgende:
Positief trouwens dat hij burgerslachtoffers trouwens afkeurt.
quote:Nee positief, en dat mag ook wel eens gezegd worden..
quote:Hier ga ik niet eens op in.Op maandag 8 augustus 2005 22:29 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Nee positief, en dat mag ook wel eens gezegd worden..
quote:Nou. Dat relativeert zijn fatwa's op de Nederlandse politiek en -rechtssysteem enorm.Op maandag 8 augustus 2005 22:29 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Nee positief, en dat mag ook wel eens gezegd worden..
quote:Nou. Super. Joepie, geef die kerel een nobelprijs. Doodnormaal gedrag, goh wat is dat positief!Op maandag 8 augustus 2005 22:29 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Nee positief, en dat mag ook wel eens gezegd worden..
quote:Ja tegenwoordig is dat inOp woensdag 3 augustus 2005 21:11 schreef kLowJow het volgende:
Toch bijzonder... Hij duikt onder omdat hij vreest voor zijn leven, maar is wel beschikbaar voor inteviews met de BBC.
quote:Als we dat al positief moeten noemen geeft eens te meer aan hoe onze kijk op de zaken zijn en hoe we dat soort mensen op voorhand al inschalen..Op maandag 8 augustus 2005 22:29 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Nee positief, en dat mag ook wel eens gezegd worden..