De NOS legt hier wel heel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.quote:103 Teletekst di 02 aug
***************************************
"Winkels discrimineren op leeftijd"
***************************************
UTRECHT Er komt een onderzoek naar
leeftijdsdiscriminatie in supermarkten.
De Commissie Gelijke Behandeling (CGB)
gaat dat doen op verzoek van de vakbond
CNV Jongeren.
Volgens de CNV worden jongeren vaak na
een paar tijdelijke contracten de laan
uitgestuurd,omdat ze te duur worden.Ook
krijgen twintigers te horen dat ze te
oud zijn om te solliciteren naar een
baan als bijvoorbeeld vakkenvuller.
De CGB heeft twee winkels op de vingers
getikt,maar volgens het CBL,de koepel
van supermarkten,zijn dat incidenten.De
meeste jongeren willen geen vaste baan
in een supermarkt,zegt het CBL.
***************************************
Het minimumloon an sich is het probleem niet. Het probleem is dat het minimumloon afhankelijk is van de leeftijd.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 18:57 schreef McCarthy het volgende:
Uiteindelijk zijn mensen met een hogere leeftijd hier de dupe van en is dat de scuhld van de winkeliers? Het is de schuld van de overheid met zijn onzinnige minimumloon.
Inderdaad, daar is ook al sprake van discriminatie op leeftijd, dus dan is het onzinnig om de winkeliers aan te pakken.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:02 schreef freako het volgende:
[..]
Het minimumloon an sich is het probleem niet. Het probleem is dat het minimumloon afhankelijk is van de leeftijd.
De NOS heeft helemaal gelijk. Ik werk(te) als bijbaan in de supermarkt en ook bij ons worden alleen mensen onder de 18 aangenomen. De rest is "te duur" en heeft teveel "eisen".quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 18:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
De NOS legt hier wel heel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.
De winkeliers worden hier duidelijk in een kwaad daglicht gezet. Op een hele false manier want winkeliers discrimneren niet op basis van leeftijd maar op basis van loon en dat is gewoon toegestaan in dit land.
Uiteindelijk zijn mensen met een hogere leeftijd hier de dupe van en is dat de scuhld van de winkeliers? Het is de schuld van de overheid met zijn onzinnige minimumloon.
"Beter iets dan niets?" "Niets aub"
De winkeliers zijn hier toch ook de schuldigequote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:11 schreef Sidekick het volgende:
De TS legt met zijn topictitel trouwens wel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.
Nee hoor, de werknemers zijn hier de schuldigen. Die zijn immers te oud.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De winkeliers zijn hier toch ook de schuldige![]()
Tja....ook vakkenvullers kunnen weleens een dagje ouder wordenquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Nee hoor, de werknemers zijn hier de schuldigen. Die zijn immers te oud.
Ja, maar dat doen ze zelf, niet de winkeliers.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:21 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Tja....ook vakkenvullers kunnen weleens een dagje ouder worden
Dan moeten die winkeliers ook zeggen dat iemand te duur is. Niet dat ze te oud zijn.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 18:57 schreef McCarthy het volgende:
Op een hele false manier want winkeliers discrimneren niet op basis van leeftijd maar op basis van loon en dat is gewoon toegestaan in dit land.
Kijk, daar zit de fout. Je moet eerst een baan zoeken en dan pas je diploma ophalen. Zo heb ik het zelf ook gedaan. Ik was eigenlijk al meer dan een jaar klaar, maar ik heb m'n afstudeerdatum net een paar dagen voordat ik begon met werken laten zijn.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:23 schreef _Arual_ het volgende:
Na mijn studie, toen ik niet direct werk had.
niet het minimumloonquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Tjezus, de winkeliers bepalen toch ook het loon ?
precies, de overheid is degene die discrimineert terwijl zo toch altijd zo op haar strepen staat als anderen "discrimineren".quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Inderdaad, daar is ook al sprake van discriminatie op leeftijd, dus dan is het onzinnig om de winkeliers aan te pakken.
het is gewoon de titel van het tt bericht hoorquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:11 schreef Sidekick het volgende:
De TS legt met zijn topictitel trouwens wel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.
mwa....beetje je gemak, ik bedoelde eigenlijk te zeggen, dat een winkelier niet verplicht is het minimum loon te geven, hij kan toch ook meer geven ?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:35 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet het minimumloon
lekker op de hoogte
Ik heb het ook zo getracht te doen, maar het behalen van een diploma gaat in mijn branche tien keer sneller dan het vinden van een baan.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:27 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, daar zit de fout. Je moet eerst een baan zoeken en dan pas je diploma ophalen. Zo heb ik het zelf ook gedaan. Ik was eigenlijk al meer dan een jaar klaar, maar ik heb m'n afstudeerdatum net een paar dagen voordat ik begon met werken laten zijn.
Exact, maar blijkbaar zijn winkeliers daar onder druk van de prijzenoorlog niet zelfstandig toe in staat. Ik stel voor het jeugdminimumloon gewoon op gelijke hoogte te trekken met het minimumloon voor volwassenen. Is iedereen met elke leeftijd even duur en zijn we in 1 klap van dit gezeik af.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:40 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
mwa....beetje je gemak, ik bedoelde eigenlijk te zeggen, dat een winkelier niet verplicht is het minimum loon te geven, hij kan toch ook meer geven ?![]()
Ja, doei. Dat betekent dat ik de komende jaren op m'n loon niet meer vooruit ga.quote:Ik stel voor het jeugdminimumloon gewoon op gelijke hoogte te trekken met het minimumloon voor volwassenen. Is iedereen met elke leeftijd even duur en zijn we in 1 klap van dit gezeik af.
Mensen willen zo goedkoop mogelijk boodschappen doen dus dat de winkelier zo jong en goedkoop mogelijk personeel in dienst neemt is een direct gevolg van de wens van de consument.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Blijkbaar willen consumenten, iedereen dus, het ongeveer op deze manier anders zou men niet bij zulke winkels kopen of is dit weer een geval van de pot die de ketel verwijt?
Yup, de prijs van ethisch netjes handel drijven.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar als winkeliers ook oudere werknemers aan moeten nemen merken wij dat wel weer aan de prijzen van de produkten in de winkels.
Niet iedereen heeft daartoe de mogelijkheid, hoe graag de overheid je anders wil laten geloven. Verder, waarom zou iemand geen baan in de detailhandel kunnen ambiëren?quote:En sowieso: leer dan maar door, had je opleiding maar afgemaakt en was niet te vroeg van school gegaan.
quote:Ja, doei. Dat betekent dat ik de komende jaren op m'n loon niet meer vooruit ga.
Jij wilt liever langzaamaan meer verdienen in plaats van meteen een flinke verhoging? Boekhouden is zeker niet je sterkste kant?quote:Ik vind het sowieso goed dat je langzaam aan steeds meer verdient, op latere leeftijd heb je vaak meer geld nodig; als je een huis koopt en kinderen krijgt.
Het gaat in veel gevallen juist om de bijbaantjes van mensen die nog aan het doorleren zijn.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
En sowieso: leer dan maar door, had je opleiding maar afgemaakt en was niet te vroeg van school gegaan.
[..]
De consument koopt daar waar het het goedkoopst is. Net zoals er geen winkeliers zijn die zeggen: "wij gaan voor ons personeel wel tegen de prijzenoorlog in", zijn er geen consumenten die zeggen: "wij gaan voor het supermarktpersoneel wel extra betalen".quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Blijkbaar willen consumenten, iedereen dus, het ongeveer op deze manier anders zou men niet bij zulke winkels kopen of is dit weer een geval van de pot die de ketel verwijt?
Mensen zijn geen zombies die doelloos altijd voor de laagste koopjes gaan of moet ik mijn beeld over jouw mensbeeld bijstellen?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:33 schreef Vhiper het volgende:
De consument koopt daar waar het het goedkoopst is. Net zoals er geen winkeliers zijn die zeggen: "wij gaan voor ons personeel wel tegen de prijzenoorlog in", zijn er geen consumenten die zeggen: "wij gaan voor het supermarktpersoneel wel extra betalen".
Zie hier een van de ethische nadelen van de vrije marktwerking![]()
quote:Jij wilt liever langzaamaan meer verdienen in plaats van meteen een flinke verhoging? Boekhouden is zeker niet je sterkste kant?
Het is anders wel een van de belangrijkste redenen waarom mensen voor een supermarkt kiezen en de hele reden voor de prijzenoorlog.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Mensen zijn geen zombies die doelloos altijd voor de laagste koopjes gaan of moet ik mijn beeld over jouw mensbeeld bijstellen?
Mensen gaan over het algemeen niet duurder winkelen, zodat het personeel wat meer betaald kan krijgen. Geloof je me niet? Vraag het de burger in de straat eens: "Bent u bereid meer te betalen in de supermarkt, zodat ze daar ouder personeel kunnen aannemen?" Ik durf te wedden dat de respons voornamelijk "Nee" zal zijn.quote:Maar goed, stel nu dat mensen wel zombies zijn die altijd voor de laagste prijzen gaan, Lidl is namelijk ook zo vre-se-lijk populair onder het gros van de bevolking, dan nog hebben ze vaak de keuze om bij een andere winkel te kopen of om het bedrijf aan te schrijven.
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consumentquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het is anders wel een van de belangrijkste redenen waarom mensen voor een supermarkt kiezen en de hele reden voor de prijzenoorlog.
[..]
Mensen gaan over het algemeen niet duurder winkelen, zodat het personeel wat meer betaald kan krijgen. Geloof je me niet? Vraag het de burger in de straat eens: "Bent u bereid meer te betalen in de supermarkt, zodat ze daar ouder personeel kunnen aannemen?" Ik durf te wedden dat de respons voornamelijk "Nee" zal zijn.
Stel nu dat er geen leeftijdslimiet was. Als mensen het niet zouden kunnen verkroppen dat kinderen van bv. 10 jaar oud in een supermarkt zouden werken, wat me zeer reeel lijkt, dan zouden ze daar heus niet kopen. Blijkbaar vindt men dit gewoonweg niet boeiend genoeg en valt de vergelijking prijs/jeugd aan het werk dus gunstig uit voor de prijs. Het valt ook nog eens gunstig uit voor die jongeren die willen werken, alleen is het spijtig voor 20-jarigen die ander werk zullen moeten vinden.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het is anders wel een van de belangrijkste redenen waarom mensen voor een supermarkt kiezen en de hele reden voor de prijzenoorlog.
[..]
Mensen gaan over het algemeen niet duurder winkelen, zodat het personeel wat meer betaald kan krijgen. Geloof je me niet? Vraag het de burger in de straat eens: "Bent u bereid meer te betalen in de supermarkt, zodat ze daar ouder personeel kunnen aannemen?" Ik durf te wedden dat de respons voornamelijk "Nee" zal zijn.
We wachten af, maar neem van deze oudere persoon aan: Je wilt liever nu het salaris van een 23 jarige dan dat je daar nog een x aantal jaar op moet wachten. Salarisverhoging kan nooit vroeg genoeg komenquote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ze zeggen wel eens dat ouder worden verstandiger maakt, misschien het omgaan met geld dan ook.
Ook dit beeld verandert nog wel. Niet voor iedereen liggen gouden bergen in het verschiet.quote:En ik blijf erbij dat je hier in Nederland genoeg kansen krijgt een fatsoenlijke opleiding te doen, maar het zijn meestal de vroege schoolverlaters ( ik heb geen zin om te leren, ik wil geld verdienen!) die met hun neus in de boter vallen.
Juist door deze lage lonen is er veel vraag naar de jeugd en worden ze door supermarkten de schoolbanken uitgetrokken en jij wilt dat wanneer ze "te oud" worden, maar weer naar school gaan?quote:En ja, dan heb ik m'n boodschappen toch liever wat goedkoper. Dat deze jongens en meisjes maar weer naar school gaan ofzo. Of ze zoeken iets anders.
Mij hoor je niet klagen. Het enigste wat ik verwacht is, dat als ik peperkoek in de schappen zoek, ze me kunnen vertellen waar ik het kan vinden.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consument.
De Nederlander houd van klagen, maar koopt vervolgens toch zo goedkoop mogelijkquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consument.
Ok laat ik het dan zo stellen met al die jochies van 16 is de kans groot dat die peperkoek niet eens in de schappen beland zeker omdat de wat capabeler leidinggevenden de supermarkten ook al hebben verlaten.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mij hoor je niet klagen. Het enigste wat ik verwacht is, dat als ik peperkoek in de schappen zoek, ze me kunnen vertellen waar ik het kan vinden.
En ze hoeven van mij echt geen wetenswaardigheden over peperkoek te vertellen.![]()
Stel je voor, geen minimumloon als je in de AH gaat werken, voor mij een extra reden voor een 15-jarige om te kappen met school. Geen zin om te leren, maar veeeel centjes verdienen. Nog minder leerlingen die hun school afmaken.quote:Juist door deze lage lonen is er veel vraag naar de jeugd en worden ze door supermarkten de schoolbanken uitgetrokken en jij wilt dat wanneer ze "te oud" worden, maar weer naar school gaan?
Nooit last van gehad. Wel fijn dat ik bijna 23 ben, bedenk ik me nu (voor het eerst!).quote:We wachten af, maar neem van deze oudere persoon aan: Je wilt liever nu het salaris van een 23 jarige dan dat je daar nog een x aantal jaar op moet wachten. Salarisverhoging kan nooit vroeg genoeg komen
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat massaal kids van 15/16 uit de schoolbanken worden getrokken, een jaartje of 2 a 3 in een supermarkt gaan werken, om vervolgens ontslagen te worden op basis van hun leeftijd?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Stel nu dat er geen leeftijdslimiet was. Als mensen het niet zouden kunnen verkroppen dat kinderen van bv. 10 jaar oud in een supermarkt zouden werken, wat me zeer reeel lijkt, dan zouden ze daar heus niet kopen. Blijkbaar vindt men dit gewoonweg niet boeiend genoeg en valt de vergelijking prijs/jeugd aan het werk dus gunstig uit voor de prijs. Het valt ook nog eens gunstig uit voor die jongeren die willen werken, alleen is het spijtig voor 20-jarigen die ander werk zullen moeten vinden.
Kortom, ik vind het gezeur in de marge en een non-issue. Om daar nu weer een onderzoek naar te doen lijkt me overbodig.
Nou moet je niet overdrijven. Oudere leidinggevenden blijf je heus wel houden, en ik ben cassiere geweest toen ik 16 was. Dat ging goed hoor.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok laat ik het dan zo stellen met al die jochies van 16 is de kans groot dat die peperkoek niet eens in de schappen beland zeker omdat de wat capabeler leidinggevenden de supermarkten ook al hebben verlaten.
Dat valt nog wel tegen hoor veel mensen die een paar jaar in een supermarkt gewerkt hebben als leidinggevende zijn datzat en verkassen in een andere richting.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou moet je niet overdrijven. Oudere leidinggevenden blijf je heus wel houden, en ik ben cassiere geweest toen ik 16 was. Dat ging goed hoor.
Weinig kennis is geen probleem, die uitstraling en werklust die ze mee naar hun werknemen is het probleem. Laatst bij de Gamma zat de cassiere terwijl ik aan het afrekenen was, hartjes op een papiertje te tekenen met haar naam en haar vriendje's naam (of nog nietvriendje).quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:04 schreef du_ke het volgende:
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consument.
De volledige leerplicht geldt tot en met het schooljaar waarin je 16 jaar wordt.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat massaal kids van 15/16 uit de schoolbanken worden getrokken, een jaartje of 2 a 3 in een supermarkt gaan werken, om vervolgens ontslagen te worden op basis van hun leeftijd?
Massaal uit de schoolbanken getrokken om voor een schijntje te werken? Er geldt naar ik meen nog altijd een leerplicht voor mensen van die leeftijd.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat massaal kids van 15/16 uit de schoolbanken worden getrokken, een jaartje of 2 a 3 in een supermarkt gaan werken, om vervolgens ontslagen te worden op basis van hun leeftijd?
Ze worden geweigerd omdat ze meer moeten betalen aan die mensen en dat is niet rendabel. Dus niet op basis van leeftijd, dat zou wel erg onzinnig zijn. Ik wijs dus naar de overheid die discrimineert. De ondernemers ondervinden slechts tucht van de consument die naar de concurrent zou gaan, wat me gezond lijkt.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat oudere werknemers bij sollicitaties bij supermarkten al bij voorbaat, puur en alleen, op basis van hun leeftijd worden geweigert?
Nee, daar zijn mensen voor die zo gek zijn om iets in die richting te gaan studerenquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mij hoor je niet klagen. Het enigste wat ik verwacht is, dat als ik peperkoek in de schappen zoek, ze me kunnen vertellen waar ik het kan vinden.
En ze hoeven van mij echt geen wetenswaardigheden over peperkoek te vertellen.![]()
Dat is dus ook een probleem. Dan moet je een 15/16 jarige puber een contract voor onbepaalde tijd aanbieden. Dan geldt zo'n contract altijd voor het gemiddeld aantal uren wat deze jongeman de afgelopen 6 maanden (of 3 maanden ?) heeft gewerkt en zal je hem dus ook door moeten betalen als hij ziek is. Waar zijn pubers erg goed in op dit leeftijd? 'Ziek' zijn. Als supermarktmanager moet ik er echt niet aan denken om een puber een contract voor onbepaalde tijd te geven gezien de wispelturigheid en het gebrek aan verantwoordelijkheid onder de jongeren.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:26 schreef Vork het volgende:
Maargoed, ik verwacht ook wel van een supermarktmedewerker dat hij of zij weet waar ik peperkoek kan vinden, maar als deze medewerkers na 2 keer een contract van een half jaar een contract voor onbepaalde tijd aangeboden moeten krijgen.
Volgens mij mag je tegenwoordig maar een keer een tijdelijk contract (meestal een half jaar) verlengen met een zelfde aantal (dus weer een half jaar). Dus dan moet de werkgever na een jaar al iemand vast in dienst nemen, tenzij je hierna nog twee keer een jaarlijks contract mag aanbieden, maar dat weet ik niet uit m'n hoofd hoe dat zit.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:33 schreef du_ke het volgende:
Voor onbepaalde tijd hoeft pas na 3 jaar.
Als dat zo is dan is het branche-afhankelijk. In de horeca CAO mocht je 4 of 5 tijdelijke contracten krijgen voor ze je verplicht een contract voor onbepaalde tijd moesten geven.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:37 schreef Vork het volgende:
Volgens mij mag je tegenwoordig maar een keer een tijdelijk contract (meestal een half jaar) verlengen met een zelfde aantal (dus weer een half jaar). Dus dan moet de werkgever na een jaar al iemand vast in dienst nemen, tenzij je hierna nog twee keer een jaarlijks contract mag aanbieden, maar dat weet ik niet uit m'n hoofd hoe dat zit.
"Iedereen vanaf vijf jaar moet naar school. En de leerplicht geldt tot aan het einde van het schooljaar waarin je zestien wordt. Je bent dus verplicht om twaalf jaar naar school te gaan. Daarna ben je nog één jaar lang gedeeltelijk leerplichtig. Dit betekent dat je één of twee dagen perquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Massaal uit de schoolbanken getrokken om voor een schijntje te werken? Er geldt naar ik meen nog altijd een leerplicht voor mensen van die leeftijd.
De hoogte van het salaris is afhankelijk van de leeftijd. Die maatregel zou je inderdaad discriminatie door de overheid kunnen noemen. Dat valt dus prima te corrigeren door het huidige minimumloon voor een volwassene ook voor de jeugd te laten gelden.quote:Ze worden geweigerd omdat ze meer moeten betalen aan die mensen en dat is niet rendabel. Dus niet op basis van leeftijd, dat zou wel erg onzinnig zijn. Ik wijs dus naar de overheid die discrimineert. De ondernemers ondervinden slechts tucht van de consument die naar de concurrent zou gaan, wat me gezond lijkt.
Maar dan gaan de prijzen dus weer omhoog en gezien de huidige ontwikkeling in de supermarktbranche is het minimumloon voor volwassenen te hoog voor het werk wat vericht wordt.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:53 schreef Vhiper het volgende:
De hoogte van het salaris is afhankelijk van de leeftijd. Die maatregel zou je inderdaad discriminatie door de overheid kunnen noemen. Dat valt dus prima te corrigeren door het huidige minimumloon voor een volwassene ook voor de jeugd te laten gelden.
Juist, je moet dus op je 16e naar school totdat het schooljaar is afgelopen, waarna je nog een jaar op zijn minst 1 a 2 dagen naar school moet.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:53 schreef Vhiper het volgende:
"Iedereen vanaf vijf jaar moet naar school. En de leerplicht geldt tot aan het einde van het schooljaar waarin je zestien wordt. Je bent dus verplicht om twaalf jaar naar school te gaan. Daarna ben je nog één jaar lang gedeeltelijk leerplichtig. Dit betekent dat je één of twee dagen per
week naar school moet. Na dit jaar vervalt de leerplicht"
Let wel, op 16 jarige leeftijd heeft een gemiddeld kind net zijn VBO, HAVO of VWO diploma en veelal nog niets aan beroepsopleiding gedaan.
en het gebrek aan inzicht, werklust. En wat ze teveel hebben is onverschilligheid, de-drang-naar- snel-veel-geld-verdienen- maar-weinig-werken-mentaliteit. Bij mij in het bedrijf stuur ik 15/16 jarigen net zo snel de laan uit als een 20/21 jarige (die dan schijnbaar te duur is) als hun contract afgelopen is. Ik wil gewoon harde werkers, die doen wat ze opgedragen wordt. Als werkgever mag ik dat in alle redelijkheid vragen van een werknemer. Het liefst wil ik dat ze ook nog eens meedenken, want juist dan krijg je gekwalificeerde en gemotiveerde werknemers, waarin ik ook heus wel tijd, energie en geld in wil steken. Het is alleen jammer dat die tegenwoordig ver te zoeken zijn. Dit is voor mij de grootste reden om een contract niet te verlengen.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:29 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Als supermarktmanager moet ik er echt niet aan denken om een puber een contract voor onbepaalde tijd te geven gezien de wispelturigheid en het gebrek aan verantwoordelijkheid onder de jongeren.
Tsja, je kan er ook voor kiezen het minimumloon af te schaffen, met als gevolg dat mensen in die brache massaal onderbetaald zullen krijgen, met alle gevolgen van dien, zoals we honder jaar geleden deden.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:56 schreef Chewie het volgende:
Maar dan gaan de prijzen dus weer omhoog en gezien de huidige ontwikkeling in de supermarktbranche is het minimumloon voor volwassenen te hoog voor het werk wat vericht wordt.
Omdat ik dagelijks stuikel over de 16 jarige vakkenvullertjes en begroet wordt door 16 jarige cassieres in de plaatselijke supermarkt misschien...?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Juist, je moet dus op je 16e naar school totdat het schooljaar is afgelopen, waarna je nog een jaar op zijn minst 1 a 2 dagen naar school moet.
Nog los van die wettelijke verplichting vraag ik me af waar je vandaan hebt dat men massaal uit de schoolbanken gaat om aan de slag te gaan als vakkenvuller of kassiere voor een paar euro per uur.
Ze kunnen beter de CAO afschaffen!quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, je kan er ook voor kiezen het minimumloon af te schaffen, met als gevolg dat mensen in die brache massaal onderbetaald zullen krijgen, met alle gevolgen van dien, zoals we honder jaar geleden deden.
Tuurlijk, dan weet je tenminste zeker dat je bijklussend kind van 16 helemaal geen rechten meer heeft. Goed ideequote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:29 schreef birdsong het volgende:
[..]
Ze kunnen beter de CAO afschaffen!
rechten en plichten zijn veelal al wettelijk geregeld. In de CAO staan alleen maar cadeautjes wat juist het werken duur maakt. Ik praat dan even over ATV, de plicht voor een werkgever om voor kinderen van zijn personeel opvang te regelen en te betalen, de regelingen voor vroegpensioen, VUT en pensioen waar je (als het zo doorgaat) toch niet gebruik van kunt maken. Als dat nu eens afgeschaft wordt, gaan de werkelijke loonkosten voor een werkgever ook naar beneden en zal het personeel ook niet snel te duur worden.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:33 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Tuurlijk, dan weet je tenminste zeker dat je bijklussend kind van 16 helemaal geen rechten meer heeft. Goed idee![]()
quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:29 schreef birdsong het volgende:
[..]
Ze kunnen beter de CAO afschaffen!
Overdag? Die ervaring deel ik niet.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Omdat ik dagelijks stuikel over de 16 jarige vakkenvullertjes en begroet wordt door 16 jarige cassieres in de plaatselijke supermarkt misschien...?![]()
Pardon??? Volgens mij is ATV altijd nog een cadeautje voor de werknemer!! Minder werken (zodat er meer mensen aan het werk kunnen????) voor hetzelfde salaris!quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
ATV is geen kadootje, gewoon minder uren werken zodat een werkgever minder salaris hoeft te betalen.
quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
In de CAO staan ook de werktijden, wanneer pauzes etc. Pensioen ? Begint pas vanaf 25 jaar. De meeste vakkenvullers van 16 hebben nog geen kinderopvang nodig. Er worden ook wel nuttige dingen besproken in de CAO.
Bovendien, in de wet staan de absolute minimale bepaling met de aantekening dat werkgevers / werknemers de rest maar moeten overeenkomen. Hetgeen zou betekenen dat Albert Heijn met iedereen afzonderlijk arbeidsvoorwaarden moet gaan maken.
ahum...in ruil voor korting en bevriezing van salaris ?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:59 schreef birdsong het volgende:
[..]
Pardon??? Volgens mij is ATV altijd nog een cadeautje voor de werknemer!! Minder werken (zodat er meer mensen aan het werk kunnen????) voor hetzelfde salaris!
Afschaffen minimumloon hoeft niet in te houden dat deze mensen massaal onderbetaald worden. De situatie ruim 100 jaar geleden heeft ons ook geleerd dat mensen uitbuiten niet bevordelijk is voor de productiviteit. Daarbij kunnen de salariskosten voor de werkgever drastisch naar beneden zonder dat dit ten koste hoeft te gaan van de werknemer maar dit zal wel ten koste gaan van groot-graaier "de overheid".quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, je kan er ook voor kiezen het minimumloon af te schaffen, met als gevolg dat mensen in die brache massaal onderbetaald zullen krijgen, met alle gevolgen van dien, zoals we honder jaar geleden deden.
en jij kwam niet op het idee om jezelf goedoper aan te biedenquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:13 schreef p-etr-a het volgende:
Ik heb gisteren ook gesolliciteerd bij de supermarkt. Niet omdat ik een werkeloze afgestudeerde twintiger ben, maar omdat ik een student ben met te veel vrije tijd en baantjes schaars zijn. Ze zeiden mensen te zoeken, er hing een affiche: "Met spoed gezocht kassieres v.a. 16 jaar."
Dus ik proberen. Legt ze me op een heel lieve manier uit dat 18 eigenlijk te oud is. 'Ja er staat wel vanaf 16, maar dat is alleen maar omdat het anders leeftijdsdiscriminatie is. We willen eigenlijk iemand van 16 aannemen, in verband met het kostenplaatje.'
Ik heb niet moeilijk gedaan verder, maar ik vind het toch sullig. Voor een baantje bij de supermarkt zou het me niet eens zo kunnen schelen of ik onder mijn minimum verdien (zeg 3 euro per uur ofzo), het is toch wat. Als ze daar de winkeliers wat vrijer in zouden maken lijkt me dat heel goed!
Jij begrijpt er echt helemaal niks vanquote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:11 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en jij kwam niet op het idee om jezelf goedoper aan te bieden
Onzin, arbeidsrechten hoeven niet in een CAO, een CAO werkt juist remmend imo. Persoonlijke afspraken met een werkgever werken voor beide stimulerend. Zo zou ik bijvoorbeeld graag zelf kunnen afspreken met mijn werkgever hoeveel vakantiedagen ik zou willen en werk ik harder omdat mijn salarisstijging voor het grootste deel afhankelijk is van mijn presteren en niet wat de vakbonden voor mij afspreken.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:33 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Tuurlijk, dan weet je tenminste zeker dat je bijklussend kind van 16 helemaal geen rechten meer heeft. Goed idee![]()
Het probleem is dat dit natuurlijk weer niet magquote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:11 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en jij kwam niet op het idee om jezelf goedoper aan te bieden
en denk jij dat voor werkgevers het doenbaar is om met iedere werknemer opnieuw te onderhandelen...?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:12 schreef Chewie het volgende:
Zo zou ik bijvoorbeeld graag zelf kunnen afspreken met mijn werkgever hoeveel vakantiedagen ik zou willen
dat weet ik ook welquote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het probleem is dat dit natuurlijk weer niet mag![]()
![]()
maar nu heb je niksquote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:16 schreef Monidique het volgende:
Dit is m.i. wel een argument tégen het minimumloon.
Ja dat denk ik wel, het is vrij simpel om de werkgever voor het begin van een nieuwjaar op te laten geven hoeveel vakantie deze wil hebben, wij doen dit bijvoorbeeld nu al met de toch al onzinnige ADV dagen. Daarbij kun je als werkgever natuurlijk wel eisen dat de werknemer minimaal 2 weken vrij neemt.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en denk jij dat voor werkgevers het doenbaar is om met iedere werknemer opnieuw te onderhandelen...?
nee, feitelijk betekent het gewoon dat er een sterke hang komt om iedere aanvullende maatregel weg te bezuinigen, die juist door colectieve aanpak ook zeer effectief en goedkoper kan worden uitgevoerd, dan als dit op individuele basis wordt geregeld ...
Hoezo en sinds wanneer zijn de voorwaarden bij deze dumpers slecht te noemen?quote:het effect is dat arbeidsvoorwaarden steeds slechter worden, wat op korte termijn inderdaad zal leiden tot een schijnbaar voordelige prijsdaling ..
Goede voorbeelden zijn nu al prijsdumpende winkels, als Blokker, IKEA en mediamarkt, die niet volgens de middenstanders CAO werken en daardoor ook goedkoper kunnen werken ...
Nogmaals, vroeger heeft ons ook geleerd dat een uitgebuite werknemer niet productief is en dus in feite duurder dan een gemotiveerde werknemer. Verder is het ook wel zeer kortzichtig om te denken dat zelfs laag opgeleide mensen niet mondig zouden kunnen zijn en dus niet voor zichzelf op zouden kunnen komen.quote:Het enige alternatief voor werknemers is dan staking ... op de langere termijn zul je snel zien dat de arbeidsonrust steeds verder toeneemt ... Of het moet zijn dat een sociaal breukvlak sterker wordt, waardoor er grotere groepen arme en laag opgeleidde mensen wel _moeten_ werken onder slechte omstandigheden ....
In europa heeft dat vroeger (19e eeuw, begin 20e) geleid tot behoorlijk gevaarlijke revoluties, waarbij bv ultralinkse of ultrarechtse groeperingen een poging zouden kunnen doen de macht te grijpen, waarvan uit die tijd ook meerdere voorbeelden bestonden ...
Maar dit is natuurlijk wel heel erg doorgeslagen in Europa zodat het nu remmend werkt en wordt "oud- Europa" snel ingehaald door de nieuwe landen met een veel liberaler systeem.quote:Na de tweede wereldoorlog was het een puur praktische en realistische keuze om binnen west-europa voor een arbeidsrust te zorgen, een inkomensverdeling en gebruik te maken van collectieve maatregelen ... dat zorgt namelijk voor een stabile politieke situatie waarin een economie sterk kan groeien, een stuk sterker dan in een land dat geplaagd wordt door arbeidsonrust en politieke en sociale opstanden.
quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
maar nu heb je niks
en dat prefereer jij boven iets ???![]()
Overdag ook ja. Ik weet niet of het dropouts zijn of niet, doet ook niet ter zake. Ter zake doet dat ze aangenomen worden puur en alleen vanwege hun goedkopere salaris.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Overdag? Die ervaring deel ik niet.
En hoe weet je dat ze anders geen dropouts zonder werk waren geweest?
Maar ik neem aan dat je nu dus bij een andere supermarkt je boodschappen doet?
Natuurlijk wel, de salarissen zouden immers gaan dalen en het minimumloon heet niet voor niets minimumloon. Alles eronder is wat mij betreft onderbetaling.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:09 schreef Chewie het volgende:
Afschaffen minimumloon hoeft niet in te houden dat deze mensen massaal onderbetaald worden.
Productiviteit is niet spannend als arbeid niets kost.quote:De situatie ruim 100 jaar geleden heeft ons ook geleerd dat mensen uitbuiten niet bevordelijk is voor de productiviteit.
Dat moet je me eens uitleggen, want het lijkt me toch echt de werknemer te zijn die de pijn van een salarisverlaging voelt, niet vadertje staat, die haalt z'n belastingen wel ergens anders vandaan.quote:Daarbij kunnen de salariskosten voor de werkgever drastisch naar beneden zonder dat dit ten koste hoeft te gaan van de werknemer maar dit zal wel ten koste gaan van groot-graaier "de overheid".
Pensioenopbouw begint in de supermarkten al met je 23e. Voor de kinderopvang wordt een percentage betaald over de brutoloonsom. Het maakt niet uit of je 16 bent of 60, betalen moet je!quote:Op woensdag 3 augustus 2005 12:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
In de CAO staan ook de werktijden, wanneer pauzes etc. Pensioen ? Begint pas vanaf 25 jaar. De meeste vakkenvullers van 16 hebben nog geen kinderopvang nodig. Er worden ook wel nuttige dingen besproken in de CAO.
Ben ik het helemaal mee eens!!quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onzin, arbeidsrechten hoeven niet in een CAO, een CAO werkt juist remmend imo. Persoonlijke afspraken met een werkgever werken voor beide stimulerend. Zo zou ik bijvoorbeeld graag zelf kunnen afspreken met mijn werkgever hoeveel vakantiedagen ik zou willen en werk ik harder omdat mijn salarisstijging voor het grootste deel afhankelijk is van mijn presteren en niet wat de vakbonden voor mij afspreken.
quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, de salarissen zouden immers gaan dalen en het minimumloon heet niet voor niets minimumloon. Alles eronder is wat mij betreft onderbetaling.
Tuurlijk wel, hogere productiviteit is beter voor het bedrijf en de winst.quote:Productiviteit is niet spannend als arbeid niets kost.
De staat behoort zich alleen bezig te houden met de kerntaken en daarvoor hoeft de staat niet zo'n hoge claim te leggen op het brutosalaris als nu het geval is.quote:Dat moet je me eens uitleggen, want het lijkt me toch echt de werknemer te zijn die de pijn van een salarisverlaging voelt, niet vadertje staat, die haalt z'n belastingen wel ergens anders vandaan.
Het gaar hier niet om een salarisverlaging van de werknemer, maar om de loonsom voor de werkgever. Als die naar beneden kan, heeft dat geen effect op het salaris van de werknemerquote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:44 schreef Vhiper het volgende:
Dat moet je me eens uitleggen, want het lijkt me toch echt de werknemer te zijn die de pijn van een salarisverlaging voelt, niet vadertje staat, die haalt z'n belastingen wel ergens anders vandaan.
Oh? in de volgende situatie, wie heb je liever:quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:53 schreef Chewie het volgende:
Tuurlijk wel, hogere productiviteit is beter voor het bedrijf en de winst.
Jouw mening en heeft verder niets te maken met wie de pijn voelt van een salarisverlaging.quote:De staat behoort zich alleen bezig te houden met de kerntaken en daarvoor hoeft de staat niet zo'n hoge claim te leggen op het brutosalaris als nu het geval is.
Dan moet de overheid dus weer gaan discrimineren en de loonsom van ouderen verlagen t.o.v. de jongeren, om het geheel te niveleren. Ik ben geen voorstander van positieve discriminatie om negatieve op te heffen.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:54 schreef birdsong het volgende:
Het gaar hier niet om een salarisverlaging van de werknemer, maar om de loonsom voor de werkgever. Als die naar beneden kan, heeft dat geen effect op het salaris van de werknemer
In Duitsland mogen ze ook onder het minimumloon betalen en krijgt een werkgever 100% produktiviteit. Voldoe je daar niet aan, voor jou 20 anderen. Wel erg hard, maar werkt wel!!quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Oh? in de volgende situatie, wie heb je liever:
Iemand die je 40% van het minimumloon betaald, die 50% productief is
Iemand die je 100% van het minimumloon betaald, die 100% productief is?
Dat werkt dus alleen als je een grote groep werklozen hebt, laten we dat in Nederland nou net niet willen hebbenquote:Op woensdag 3 augustus 2005 14:02 schreef birdsong het volgende:
[..]
In Duitsland mogen ze ook onder het minimumloon betalen en krijgt een werkgever 100% produktiviteit. Voldoe je daar niet aan, voor jou 20 anderen. Wel erg hard, maar werkt wel!!
Daar hoeft een vakbond niet tussen te zitten. Als je voldoet aan de wettelijke bepalingen, kan ikzelf er wel voor zorgen dat werknemers goede en juiste secundaire arbeidsvoorwaarden krijgen, maar dan wel eentje die past bij mijn bedrijf en wat ook geen zware last legt op mijn totale loonsomquote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:56 schreef Monidique het volgende:
Als je een produktiebedrijf hebt met honderden werknemers, dan zul je uiteindelijk ongetwijfeld wel een standaardcontract kunnen tekenen, waarop een grote stempel van de vakbond zit., een CAO dus.
Maar dan gaat het simpel om het plannen van vrije tijd, niet om het vaststellen, mag ik aannemen, dat is prima over te laten aan de invulling die individuele werknemers, eventueel insamenspraak met team en teamleiders doen ...quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja dat denk ik wel, het is vrij simpel om de werkgever voor het begin van een nieuwjaar op te laten geven hoeveel vakantie deze wil hebben, wij doen dit bijvoorbeeld nu al met de toch al onzinnige ADV dagen. Daarbij kun je als werkgever natuurlijk wel eisen dat de werknemer minimaal 2 weken vrij neemt.
och, als jij daar liever zou werken .. is dat verder jouw ding, maar je kunt er wel vanuit gaan dat de vaststelling van arbeidsvoorwaarden voor die prijsdumpers enkel gericht zijn op de voordelen voor de werkgever en weinig voordelen voor werknemers hebben.quote:Hoezo en sinds wanneer zijn de voorwaarden bij deze dumpers slecht te noemen?
het gaat erom dat een collectief proces om de arbeidsvoorwaarden een beetje op niveau te houden, wel efficienter en eigenlijk ook goedkoper isquote:Nogmaals, vroeger heeft ons ook geleerd dat een uitgebuite werknemer niet productief is en dus in feite duurder dan een gemotiveerde werknemer. Verder is het ook wel zeer kortzichtig om te denken dat zelfs laag opgeleide mensen niet mondig zouden kunnen zijn en dus niet voor zichzelf op zouden kunnen komen.
Geloof het of niet, maar het werd essentieel gevonden om de onrust van het interbellum te vermijden, die uiteindelijk eerder destabiliseren, op zowel politiek en sociaal vlak was ....quote:Maar dit is natuurlijk wel heel erg doorgeslagen in Europa zodat het nu remmend werkt en wordt "oud- Europa" snel ingehaald door de nieuwe landen met een veel liberaler systeem.
Inkomstenverdeling (nivilering) heeft al bewezen slecht te werken.
Ik geloof er ook niks van dat het nodig was om voor arbeidsrust te zorgen na WO2 een dat inkomstenverdeling daarvoor noodzakelijk was, de markt zorgde zelf al voor rust omdat er domweg meer werk was (wederopbouw enz).
is hier dan geen hoge werkloosheid?? Ik vind de werkloosheid al hoog als dat boven de 1% uitkomt. Werkloosheid hoeft niet in Nederlandquote:Op woensdag 3 augustus 2005 14:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat werkt dus alleen als je een grote groep werklozen hebt, laten we dat in Nederland nou net niet willen hebben![]()
Er hoeft geen vakbond tussen te zitten, nee, maar het is de natuurlijke gang van zaken dat mensen zich organiseren. Noem het vakbond, Verenigde Arbeiders van Birdsongs Bedrijf of weet ik veel wat, het is hetzelfde principe.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 14:06 schreef birdsong het volgende:
[..]
Daar hoeft een vakbond niet tussen te zitten. Als je voldoet aan de wettelijke bepalingen, kan ikzelf er wel voor zorgen dat werknemers goede en juiste secundaire arbeidsvoorwaarden krijgen, maar dan wel eentje die past bij mijn bedrijf en wat ook geen zware last legt op mijn totale loonsom
Op Ierland en de UK na, heeft Nederland het laagste werkloosheidscijfer van de hele EU.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 14:08 schreef birdsong het volgende:
[..]
is hier dan geen hoge werkloosheid?? Ik vind de werkloosheid al hoog als dat boven de 1% uitkomt. Werkloosheid hoeft niet in Nederland
waarom zijn bedrijven dat veel winstgevender geworden sinds de uitbuiting aan banden is gelegd?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 13:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Oh? in de volgende situatie, wie heb je liever:
Iemand die je 40% van het minimumloon betaald, die 50% productief is
Iemand die je 100% van het minimumloon betaald, die 100% productief is?
Ik weet mijn antwoord wel hoor
Pardon? Dit is geen antwoord, een werkgever is ongeveer 2 x zoveel kwijt aan arbeidskosten dan een werknemer uiteindelijk uitbetaald krijgt (die vervolgens door geld uitgeven nog een keer de staat sponsort). Kortom de loonkosten kunnen aanzienelijk omlaag zonder dat de werknemer erop achteruit gaat.quote:Jouw mening en heeft verder niets te maken met wie de pijn voelt van een salarisverlaging.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |