De NOS legt hier wel heel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.quote:103 Teletekst di 02 aug
***************************************
"Winkels discrimineren op leeftijd"
***************************************
UTRECHT Er komt een onderzoek naar
leeftijdsdiscriminatie in supermarkten.
De Commissie Gelijke Behandeling (CGB)
gaat dat doen op verzoek van de vakbond
CNV Jongeren.
Volgens de CNV worden jongeren vaak na
een paar tijdelijke contracten de laan
uitgestuurd,omdat ze te duur worden.Ook
krijgen twintigers te horen dat ze te
oud zijn om te solliciteren naar een
baan als bijvoorbeeld vakkenvuller.
De CGB heeft twee winkels op de vingers
getikt,maar volgens het CBL,de koepel
van supermarkten,zijn dat incidenten.De
meeste jongeren willen geen vaste baan
in een supermarkt,zegt het CBL.
***************************************
Het minimumloon an sich is het probleem niet. Het probleem is dat het minimumloon afhankelijk is van de leeftijd.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 18:57 schreef McCarthy het volgende:
Uiteindelijk zijn mensen met een hogere leeftijd hier de dupe van en is dat de scuhld van de winkeliers? Het is de schuld van de overheid met zijn onzinnige minimumloon.
Inderdaad, daar is ook al sprake van discriminatie op leeftijd, dus dan is het onzinnig om de winkeliers aan te pakken.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:02 schreef freako het volgende:
[..]
Het minimumloon an sich is het probleem niet. Het probleem is dat het minimumloon afhankelijk is van de leeftijd.
De NOS heeft helemaal gelijk. Ik werk(te) als bijbaan in de supermarkt en ook bij ons worden alleen mensen onder de 18 aangenomen. De rest is "te duur" en heeft teveel "eisen".quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 18:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
De NOS legt hier wel heel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.
De winkeliers worden hier duidelijk in een kwaad daglicht gezet. Op een hele false manier want winkeliers discrimneren niet op basis van leeftijd maar op basis van loon en dat is gewoon toegestaan in dit land.
Uiteindelijk zijn mensen met een hogere leeftijd hier de dupe van en is dat de scuhld van de winkeliers? Het is de schuld van de overheid met zijn onzinnige minimumloon.
"Beter iets dan niets?" "Niets aub"
De winkeliers zijn hier toch ook de schuldigequote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:11 schreef Sidekick het volgende:
De TS legt met zijn topictitel trouwens wel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.
Nee hoor, de werknemers zijn hier de schuldigen. Die zijn immers te oud.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De winkeliers zijn hier toch ook de schuldige![]()
Tja....ook vakkenvullers kunnen weleens een dagje ouder wordenquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Nee hoor, de werknemers zijn hier de schuldigen. Die zijn immers te oud.
Ja, maar dat doen ze zelf, niet de winkeliers.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:21 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Tja....ook vakkenvullers kunnen weleens een dagje ouder worden
Dan moeten die winkeliers ook zeggen dat iemand te duur is. Niet dat ze te oud zijn.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 18:57 schreef McCarthy het volgende:
Op een hele false manier want winkeliers discrimneren niet op basis van leeftijd maar op basis van loon en dat is gewoon toegestaan in dit land.
Kijk, daar zit de fout. Je moet eerst een baan zoeken en dan pas je diploma ophalen. Zo heb ik het zelf ook gedaan. Ik was eigenlijk al meer dan een jaar klaar, maar ik heb m'n afstudeerdatum net een paar dagen voordat ik begon met werken laten zijn.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:23 schreef _Arual_ het volgende:
Na mijn studie, toen ik niet direct werk had.
niet het minimumloonquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Tjezus, de winkeliers bepalen toch ook het loon ?
precies, de overheid is degene die discrimineert terwijl zo toch altijd zo op haar strepen staat als anderen "discrimineren".quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Inderdaad, daar is ook al sprake van discriminatie op leeftijd, dus dan is het onzinnig om de winkeliers aan te pakken.
het is gewoon de titel van het tt bericht hoorquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:11 schreef Sidekick het volgende:
De TS legt met zijn topictitel trouwens wel erg makkelijk de schuld bij de winkeliers.
mwa....beetje je gemak, ik bedoelde eigenlijk te zeggen, dat een winkelier niet verplicht is het minimum loon te geven, hij kan toch ook meer geven ?quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:35 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet het minimumloon
lekker op de hoogte
Ik heb het ook zo getracht te doen, maar het behalen van een diploma gaat in mijn branche tien keer sneller dan het vinden van een baan.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:27 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, daar zit de fout. Je moet eerst een baan zoeken en dan pas je diploma ophalen. Zo heb ik het zelf ook gedaan. Ik was eigenlijk al meer dan een jaar klaar, maar ik heb m'n afstudeerdatum net een paar dagen voordat ik begon met werken laten zijn.
Exact, maar blijkbaar zijn winkeliers daar onder druk van de prijzenoorlog niet zelfstandig toe in staat. Ik stel voor het jeugdminimumloon gewoon op gelijke hoogte te trekken met het minimumloon voor volwassenen. Is iedereen met elke leeftijd even duur en zijn we in 1 klap van dit gezeik af.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 19:40 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
mwa....beetje je gemak, ik bedoelde eigenlijk te zeggen, dat een winkelier niet verplicht is het minimum loon te geven, hij kan toch ook meer geven ?![]()
Ja, doei. Dat betekent dat ik de komende jaren op m'n loon niet meer vooruit ga.quote:Ik stel voor het jeugdminimumloon gewoon op gelijke hoogte te trekken met het minimumloon voor volwassenen. Is iedereen met elke leeftijd even duur en zijn we in 1 klap van dit gezeik af.
Mensen willen zo goedkoop mogelijk boodschappen doen dus dat de winkelier zo jong en goedkoop mogelijk personeel in dienst neemt is een direct gevolg van de wens van de consument.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Blijkbaar willen consumenten, iedereen dus, het ongeveer op deze manier anders zou men niet bij zulke winkels kopen of is dit weer een geval van de pot die de ketel verwijt?
Yup, de prijs van ethisch netjes handel drijven.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar als winkeliers ook oudere werknemers aan moeten nemen merken wij dat wel weer aan de prijzen van de produkten in de winkels.
Niet iedereen heeft daartoe de mogelijkheid, hoe graag de overheid je anders wil laten geloven. Verder, waarom zou iemand geen baan in de detailhandel kunnen ambiëren?quote:En sowieso: leer dan maar door, had je opleiding maar afgemaakt en was niet te vroeg van school gegaan.
quote:Ja, doei. Dat betekent dat ik de komende jaren op m'n loon niet meer vooruit ga.
Jij wilt liever langzaamaan meer verdienen in plaats van meteen een flinke verhoging? Boekhouden is zeker niet je sterkste kant?quote:Ik vind het sowieso goed dat je langzaam aan steeds meer verdient, op latere leeftijd heb je vaak meer geld nodig; als je een huis koopt en kinderen krijgt.
Het gaat in veel gevallen juist om de bijbaantjes van mensen die nog aan het doorleren zijn.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
En sowieso: leer dan maar door, had je opleiding maar afgemaakt en was niet te vroeg van school gegaan.
[..]
De consument koopt daar waar het het goedkoopst is. Net zoals er geen winkeliers zijn die zeggen: "wij gaan voor ons personeel wel tegen de prijzenoorlog in", zijn er geen consumenten die zeggen: "wij gaan voor het supermarktpersoneel wel extra betalen".quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Blijkbaar willen consumenten, iedereen dus, het ongeveer op deze manier anders zou men niet bij zulke winkels kopen of is dit weer een geval van de pot die de ketel verwijt?
Mensen zijn geen zombies die doelloos altijd voor de laagste koopjes gaan of moet ik mijn beeld over jouw mensbeeld bijstellen?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:33 schreef Vhiper het volgende:
De consument koopt daar waar het het goedkoopst is. Net zoals er geen winkeliers zijn die zeggen: "wij gaan voor ons personeel wel tegen de prijzenoorlog in", zijn er geen consumenten die zeggen: "wij gaan voor het supermarktpersoneel wel extra betalen".
Zie hier een van de ethische nadelen van de vrije marktwerking![]()
quote:Jij wilt liever langzaamaan meer verdienen in plaats van meteen een flinke verhoging? Boekhouden is zeker niet je sterkste kant?
Het is anders wel een van de belangrijkste redenen waarom mensen voor een supermarkt kiezen en de hele reden voor de prijzenoorlog.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Mensen zijn geen zombies die doelloos altijd voor de laagste koopjes gaan of moet ik mijn beeld over jouw mensbeeld bijstellen?
Mensen gaan over het algemeen niet duurder winkelen, zodat het personeel wat meer betaald kan krijgen. Geloof je me niet? Vraag het de burger in de straat eens: "Bent u bereid meer te betalen in de supermarkt, zodat ze daar ouder personeel kunnen aannemen?" Ik durf te wedden dat de respons voornamelijk "Nee" zal zijn.quote:Maar goed, stel nu dat mensen wel zombies zijn die altijd voor de laagste prijzen gaan, Lidl is namelijk ook zo vre-se-lijk populair onder het gros van de bevolking, dan nog hebben ze vaak de keuze om bij een andere winkel te kopen of om het bedrijf aan te schrijven.
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consumentquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het is anders wel een van de belangrijkste redenen waarom mensen voor een supermarkt kiezen en de hele reden voor de prijzenoorlog.
[..]
Mensen gaan over het algemeen niet duurder winkelen, zodat het personeel wat meer betaald kan krijgen. Geloof je me niet? Vraag het de burger in de straat eens: "Bent u bereid meer te betalen in de supermarkt, zodat ze daar ouder personeel kunnen aannemen?" Ik durf te wedden dat de respons voornamelijk "Nee" zal zijn.
Stel nu dat er geen leeftijdslimiet was. Als mensen het niet zouden kunnen verkroppen dat kinderen van bv. 10 jaar oud in een supermarkt zouden werken, wat me zeer reeel lijkt, dan zouden ze daar heus niet kopen. Blijkbaar vindt men dit gewoonweg niet boeiend genoeg en valt de vergelijking prijs/jeugd aan het werk dus gunstig uit voor de prijs. Het valt ook nog eens gunstig uit voor die jongeren die willen werken, alleen is het spijtig voor 20-jarigen die ander werk zullen moeten vinden.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het is anders wel een van de belangrijkste redenen waarom mensen voor een supermarkt kiezen en de hele reden voor de prijzenoorlog.
[..]
Mensen gaan over het algemeen niet duurder winkelen, zodat het personeel wat meer betaald kan krijgen. Geloof je me niet? Vraag het de burger in de straat eens: "Bent u bereid meer te betalen in de supermarkt, zodat ze daar ouder personeel kunnen aannemen?" Ik durf te wedden dat de respons voornamelijk "Nee" zal zijn.
We wachten af, maar neem van deze oudere persoon aan: Je wilt liever nu het salaris van een 23 jarige dan dat je daar nog een x aantal jaar op moet wachten. Salarisverhoging kan nooit vroeg genoeg komenquote:Op woensdag 3 augustus 2005 10:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ze zeggen wel eens dat ouder worden verstandiger maakt, misschien het omgaan met geld dan ook.
Ook dit beeld verandert nog wel. Niet voor iedereen liggen gouden bergen in het verschiet.quote:En ik blijf erbij dat je hier in Nederland genoeg kansen krijgt een fatsoenlijke opleiding te doen, maar het zijn meestal de vroege schoolverlaters ( ik heb geen zin om te leren, ik wil geld verdienen!) die met hun neus in de boter vallen.
Juist door deze lage lonen is er veel vraag naar de jeugd en worden ze door supermarkten de schoolbanken uitgetrokken en jij wilt dat wanneer ze "te oud" worden, maar weer naar school gaan?quote:En ja, dan heb ik m'n boodschappen toch liever wat goedkoper. Dat deze jongens en meisjes maar weer naar school gaan ofzo. Of ze zoeken iets anders.
Mij hoor je niet klagen. Het enigste wat ik verwacht is, dat als ik peperkoek in de schappen zoek, ze me kunnen vertellen waar ik het kan vinden.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consument.
De Nederlander houd van klagen, maar koopt vervolgens toch zo goedkoop mogelijkquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consument.
Ok laat ik het dan zo stellen met al die jochies van 16 is de kans groot dat die peperkoek niet eens in de schappen beland zeker omdat de wat capabeler leidinggevenden de supermarkten ook al hebben verlaten.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mij hoor je niet klagen. Het enigste wat ik verwacht is, dat als ik peperkoek in de schappen zoek, ze me kunnen vertellen waar ik het kan vinden.
En ze hoeven van mij echt geen wetenswaardigheden over peperkoek te vertellen.![]()
Stel je voor, geen minimumloon als je in de AH gaat werken, voor mij een extra reden voor een 15-jarige om te kappen met school. Geen zin om te leren, maar veeeel centjes verdienen. Nog minder leerlingen die hun school afmaken.quote:Juist door deze lage lonen is er veel vraag naar de jeugd en worden ze door supermarkten de schoolbanken uitgetrokken en jij wilt dat wanneer ze "te oud" worden, maar weer naar school gaan?
Nooit last van gehad. Wel fijn dat ik bijna 23 ben, bedenk ik me nu (voor het eerst!).quote:We wachten af, maar neem van deze oudere persoon aan: Je wilt liever nu het salaris van een 23 jarige dan dat je daar nog een x aantal jaar op moet wachten. Salarisverhoging kan nooit vroeg genoeg komen
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat massaal kids van 15/16 uit de schoolbanken worden getrokken, een jaartje of 2 a 3 in een supermarkt gaan werken, om vervolgens ontslagen te worden op basis van hun leeftijd?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Stel nu dat er geen leeftijdslimiet was. Als mensen het niet zouden kunnen verkroppen dat kinderen van bv. 10 jaar oud in een supermarkt zouden werken, wat me zeer reeel lijkt, dan zouden ze daar heus niet kopen. Blijkbaar vindt men dit gewoonweg niet boeiend genoeg en valt de vergelijking prijs/jeugd aan het werk dus gunstig uit voor de prijs. Het valt ook nog eens gunstig uit voor die jongeren die willen werken, alleen is het spijtig voor 20-jarigen die ander werk zullen moeten vinden.
Kortom, ik vind het gezeur in de marge en een non-issue. Om daar nu weer een onderzoek naar te doen lijkt me overbodig.
Nou moet je niet overdrijven. Oudere leidinggevenden blijf je heus wel houden, en ik ben cassiere geweest toen ik 16 was. Dat ging goed hoor.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok laat ik het dan zo stellen met al die jochies van 16 is de kans groot dat die peperkoek niet eens in de schappen beland zeker omdat de wat capabeler leidinggevenden de supermarkten ook al hebben verlaten.
Dat valt nog wel tegen hoor veel mensen die een paar jaar in een supermarkt gewerkt hebben als leidinggevende zijn datzat en verkassen in een andere richting.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou moet je niet overdrijven. Oudere leidinggevenden blijf je heus wel houden, en ik ben cassiere geweest toen ik 16 was. Dat ging goed hoor.
Weinig kennis is geen probleem, die uitstraling en werklust die ze mee naar hun werknemen is het probleem. Laatst bij de Gamma zat de cassiere terwijl ik aan het afrekenen was, hartjes op een papiertje te tekenen met haar naam en haar vriendje's naam (of nog nietvriendje).quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:04 schreef du_ke het volgende:
Die zelfde consument klaagt er vervolgens wel over dat het personeel van die supermarkt weinig kennis heeft en het er een bende op. Tot zover inderdaad de rationaliteit van de consument.
De volledige leerplicht geldt tot en met het schooljaar waarin je 16 jaar wordt.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat massaal kids van 15/16 uit de schoolbanken worden getrokken, een jaartje of 2 a 3 in een supermarkt gaan werken, om vervolgens ontslagen te worden op basis van hun leeftijd?
Massaal uit de schoolbanken getrokken om voor een schijntje te werken? Er geldt naar ik meen nog altijd een leerplicht voor mensen van die leeftijd.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat massaal kids van 15/16 uit de schoolbanken worden getrokken, een jaartje of 2 a 3 in een supermarkt gaan werken, om vervolgens ontslagen te worden op basis van hun leeftijd?
Ze worden geweigerd omdat ze meer moeten betalen aan die mensen en dat is niet rendabel. Dus niet op basis van leeftijd, dat zou wel erg onzinnig zijn. Ik wijs dus naar de overheid die discrimineert. De ondernemers ondervinden slechts tucht van de consument die naar de concurrent zou gaan, wat me gezond lijkt.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Jij vind het gezeur in de marge en een non-issue dat oudere werknemers bij sollicitaties bij supermarkten al bij voorbaat, puur en alleen, op basis van hun leeftijd worden geweigert?
Nee, daar zijn mensen voor die zo gek zijn om iets in die richting te gaan studerenquote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mij hoor je niet klagen. Het enigste wat ik verwacht is, dat als ik peperkoek in de schappen zoek, ze me kunnen vertellen waar ik het kan vinden.
En ze hoeven van mij echt geen wetenswaardigheden over peperkoek te vertellen.![]()
Dat is dus ook een probleem. Dan moet je een 15/16 jarige puber een contract voor onbepaalde tijd aanbieden. Dan geldt zo'n contract altijd voor het gemiddeld aantal uren wat deze jongeman de afgelopen 6 maanden (of 3 maanden ?) heeft gewerkt en zal je hem dus ook door moeten betalen als hij ziek is. Waar zijn pubers erg goed in op dit leeftijd? 'Ziek' zijn. Als supermarktmanager moet ik er echt niet aan denken om een puber een contract voor onbepaalde tijd te geven gezien de wispelturigheid en het gebrek aan verantwoordelijkheid onder de jongeren.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 11:26 schreef Vork het volgende:
Maargoed, ik verwacht ook wel van een supermarktmedewerker dat hij of zij weet waar ik peperkoek kan vinden, maar als deze medewerkers na 2 keer een contract van een half jaar een contract voor onbepaalde tijd aangeboden moeten krijgen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |