Groningen: 2 kinderen dood door familiedrama

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 13:59 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En helaas krijgt zo'n *geweldige moeder* d.m.v. leugens bij de kinderbescherming het vaak voorelkaar dat de vader de kinderen niet mag zien

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 14:01 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Yep, ze staan machteloos (ook toen de kinderen nog wel leefden)
Troost hen met de gedachte dat de kinderen (wellicht dankzij hen ) ook mooie momenten hebben meegemaakt waarbij ze even uit de hel van hun dagelijkse bestaan waren (en gezien de verjaardagsfoto's is dát wel gelukt )

quote:

De vrouw was met de israelische man getrouwd "voor god" niet voor de wet, samen zaten ze aan de coke.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 14:04 schreef Jo0Lz het volgende:
Ondermeer mijn zusje en haar vriend zijn daar verantwoordelijk voor.
Natuurlijk ken ik van de meeste dingen maar 1 kant van het verhaal, maar toch, wie zijn hier echt de dupe? Ik vraag me af of ik (als ik een vrouw zou zijn) mijn kinderen daar achterliet? Ik zou haast omkomen bij het verdedigen van mijn kinderen denk ik... Tenzij je dat niet verwacht...
Hoe dan ook was degene die dit had moeten voorkomen de moeder geweest zijn.
Breng je kinderen ergens ander onder, ipv het uitvechten in eindeloze rechtzaken...

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 15:17 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zodra meer mensen dat voelen aankomen stroomt het topic binnen no time vol en zullen er vele delen volgen.
Wel kankeren op de allochtonen terwijl onze EIGEN NL jeugdBESCHERMING geen donder doet aan situaties waarbij kinderen in het geding zijn.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 15:50 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Grappig want het aantal hulpvragen uit de hoek waar jij nu op doelt is vele malen lager dan je kunt vermoeden.

quote:

Die lossen hun problemen doorgaans binnen de familie op. Vervelende pubers gaan richting een strenge oom die hen eens wat fatsoen bijbrengt e.d.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 15:39 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Wat afschuwelijk voor jullie

Ik zit me nu af te vragen wat er dan waar is van het verhaal in de Telegraaf dat de vader de moeder (ook) mishandelde. Jij kent ze, klopt daar iets van of is dat een verhaal dat door de moeder is verzonnen om een bezoekregeling te vermijden? Want uit wat ik nu van jou lees krijg ik toch een wat ander beeld van zowel de moeder als de vader.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 16:07 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Voor zover ik weet mishandelde de vader de vrouw niet. Maar ik weet het fijne er niet vanaf.
Hij wou zijn kinderen gewoon graag zien. De vrouw bestempeld dat als "stalken" maar goed, dat mens is niet goed, daar zou ik mijn kind ook niet aan meegeven. Als je dan geen kans hebt, omdat ze zielige verhaaltjes ophangt, ook aan de politie, tja...

Maar goed, ik denk dat het lariekoek is... Hij sloeg haar niet.

quote:

De man was niet van een prettig kaliber: hij is tientallen keren veroordeeld voor geweldsmisdrijven.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 12:10 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Krijg wel al minder begrip voor de actie van mamma . Die heeft dus geen poging ondernomen haar kinderen te beschermen ( zucht naar coke was groter?)

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 17:28 schreef milagro het volgende:

[..]

tja, idd... maar buiten dat (drugs)

als je de vader vanje kids verlatenzou hebben vanwege mishandeling, en je brengt jekids dan opnieuw in zo'n situatie spoor je ook niet helemaal.... moeders vindt haar relaties dan blijkbaar belangrijker dan het welzijn van d'r kids.... ik neem aan dat deze daad niet uit het niets kwam ineens, dat meneer al vaker geweld heeft gebruikt.


maar goed, je ziet dat wel vaker dat een moeder meer energie stopt in een relatie met alweer een nieuwe vent, dan dat ze er voor d'r kids is, die iedere scharrel mee naar huis sleurt, en de kids dan om de haverklap met mama's aanwinsten geconfronteerd wordt.... en ja hij slaat, maar ja ze houdt zooooooooo van hem

quote:

Vader hoorde op tv van gruweldood kinderen

’IK WIST DAT HET FOUT ZOU GAAN!’

door JOHAN VAN DEN DONGEN


GRONINGEN, woensdag
De keukentafel trilt af en toe van de harde klappen met de vlakke hand. Poppe Jan Rongen, de 51-jarige vader van de twee kinderen die afgelopen maandag werden omgebracht in een woning in het Groningse Tolbert, schreeuwt het soms uit van woede en moedeloosheid. „Ik ben nu alles kwijt. Ik wist dat het fout zou gaan. Ik heb al eerder drie van mijn kinderen moeten begraven, nu komen daar Damaris en Daniël bij”, briest Rongen tussen de tranen door.
De macabere melding op de televisie staat op zijn netvlies gebrand. „Maandagmiddag, even na vieren. Ik zag op het tv-scherm: jongetje, meisje, Tolbert. Ik wist meteen dat het mijn kinderen waren”, zegt Rongen. „Een maand geleden heb ik de kinderbescherming nog gewaarschuwd dat die vent een gevaar voor mijn kinderen was. Het kon niet goed gaan: Brigitte aan de coke en met twee kinderen en een agressieve vent in een eenkamerwoning. Dit had voorkomen kunnen worden, als ze naar mijn verhaal hadden geluisterd en niet alleen maar naar mijn dossier hadden gekeken.”
Rongen heeft de moordenaar van zijn kinderen niet of nauwelijks meegemaakt. ,„Ik stond een keer voor het huis. Toen riep hij vanaf het balkon: ‘Je leert mij nog wel kennen. En nou wegwezen!’”

’Hulpverlener siste ooit: Je ziet die twee nooit meer’

Maandag werd zijn vrees bewaarheid: Avi C., de nieuwe vriend van zijn ex-vriendin, sloeg het leven uit de lichaampjes van zijn tweejarig zoontje en vierjarig dochtertje. „Ik heb gevochten als een leeuw voor mijn kinderen. Vijf jaar lang heb ik alle hulpinstanties afgelopen. Alles is weg: mijn kinderen zijn dood, mijn huis is leeg en staat te koop op internet, mijn sportauto’s heb ik van de hand moeten doen. En Brigitte ligt nu in het ziekenhuis zielig te doen. Iedereen neemt dat serieus, terwijl bij de kinderbescherming en de rechtbank brieven liggen dat ze gestoord is. Ze heeft het allemaal toegelaten. Waarom is ze van het balkon gesprongen, terwijl haar kinderen nog binnen waren? Je verlaat je kinderen niet!”
Rongen is woedend en dat steekt hij niet onder stoelen of banken. „Zo uit ik me. Ik ben een emotiemens. Ik ben een tehuiskind. Vanaf mijn zesde zat ik tussen 25 kinderen. De enige manier om gehoord te worden was schreeuwen. Nu wordt het vaak verward met agressie. Onzin, maar het zij zo. Ik heb mijn kinderen nooit geslagen of zelfs maar geknepen.”

Cruciaal
Rongen ontmoette Brigitte Abraham in 2000. De twee kwamen in contact met Jos van der Zee, die een cruciale rol zou spelen in de jaren erna. De gedragsdeskundige zat samen met Ingrid in het bestuur van een hulpstichting voor randgroepjongeren. Gisteren stelde hij in deze krant dat Brigitte jarenlang heeft moeten onderduiken voor Rongen, die haar leven tot een hel zou hebben gemaakt en haar tot in het blijf-van-mijn-lijfhuis zou hebben achtervolgd. Rongen is daar witheet over. „Vanaf het moment dat Van der Zee in ons leven kwam, is alles kapot gegaan”, vertelt hij. „De man is een godsdienstwaanzinnige. Hij heeft Ingrid gehersenspoeld en heeft mij overal lopen zwartmaken. Ik heb hem ooit gezegd: stop daarmee! Hij siste tegen me: jij ziet je kindertjes nooit weer. Hij heeft gelijk gekregen.”
Rongen beaamt zonder schroom dat hij ‘een verleden’ heeft. ,,Ik heb alle gevangenissen van Nederland gezien. Ik was aan de drank, maar heb al achttien jaar geen druppel meer gedronken. Op een middag kwam ik thuis van mijn werk, toen mijn toenmalige vrouw meedeelde dat ze kanker had. Zeven maanden heb ik haar verzorgd, tot haar dood, tien jaar geleden. Met haar heb ik ook drie kinderen ten grave gedragen. Ze overleden allen vlak na de geboorte.”

„Ik heb me een weg teruggeknokt in het leven. Ik ben 180 graden gedraaid, heb in de hulpverlening gewerkt en werd bedolven onder de complimenten hoe ik het allemaal voor elkaar bokste. Het ging goed, tot ik Van der Zee tegenkwam. Die reutelde maar over God en de Heilige Geest. Ik heb mijn relatie met Anneke, inmiddels weer mijn huidige vriendin, verbroken voor Brigitte. Maar ze chanteerde me emotioneel. Ze wachtte op een fout, onthield die en sloeg me er later onverbiddelijk mee terug. Ik had na al die klappen in mijn leven geen kracht meer er tegenin te gaan. Toen Brigitte zwanger was van Damaris, zei ik: ik ga mijn kind opvoeden zoals het hoort. Maar we hadden een destructieve relatie. Toen ze zwanger was van Daniël, trok ze bij Van der Zee in op de boerderij. Ik mocht er niet meer bij.”
Volgens Van der Zee is Rongen een crimineel van zwaar kaliber. Rongen: „Waarom heeft hij dan nooit bezoek gehad van mij. Het zou simpel zijn, hoor. De man woont op een boerderij en is gemakkelijk te pakken te nemen. Ik was een heel goede inbreker, stond bekend als ‘de geveltoerist’. Ik sta naast je bed zonder dat je iets in de gaten hebt. Toch heb ik hem nooit één haar gekrenkt. Dat zegt toch genoeg?”
Het gesprek wordt onderbroken door een telefoontje. Een contactpersoon van de Kinderbescherming komt informeren hoe het met Rongen gaat. De man barst in huilen uit. „Ik vind het gewoon heel erg. Ik heb toch mijn best gedaan, of niet soms?”schreeuwt hij. De vrouw antwoordt bevestigend. „Die man heeft wel mijn kinderen doodgeslagen, hoor! Ik heb nu alleen nog een fotootje waarop ze op dat adres achter het gordijn zitten te gluren. Als ik me voorstel wat er is gebeurd, dan word ik gek. Ik weet het gewoon niet meer. Dit is het zoveelste proces waar ik doorheen moet.”
Met de tranen in de ogen toont Rongen een cd-rom. ,,Heb ik voor Damaris gemaakt. Alle foto’s en brieven staan erop. Die wilde ik haar later geven. Dat kan ik nu niet meer doen.”

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 09:33 schreef Rewimo het volgende:
Uit de Telegraaf van vandaag, het verhaal van de vader:
[..]

quote:

Toen ze door de brievenbus keken scheen de zon van de andere kant in het huisje.
Het was een en al bloed, het zat op het plafond, de muren eronder, ga maar door.

Vreselijk.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik hoop maar niet dat die moeder er met een zielig verhaaltje vanaf komt

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:55 schreef Eightball het volgende:

[..]

Onzin. Die moeder heeft die kinderen niet vermoord.
Je kan je natuurlijk afvragen of die moeder helemaal jofel was, maar ze heeft ze niet vermoord.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:55 schreef Eightball het volgende:

[..]

Onzin. Die moeder heeft die kinderen niet vermoord.
Je kan je natuurlijk afvragen of die moeder helemaal jofel was, maar ze heeft ze niet vermoord.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:01 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, maar ze was zelf meer bezig met haar relatie's met (gewelddadige) mannen, dan het welzijn van haar kinderen. En dat soort vrouwen baart over een paar jaar (of over ean jaartje alweer) weer een kind en heeft weer een vent die haar slaat, en haar kinderen waarschijnlijk ook slaat. Dat bedoel ik met dat ze eigenlijk geen kind meer aan haar zorgen toe vertrouwd mag hebben.

quote:

Bovendien was ze gewoon een slechte moeder. Ze kwam ze brengen met vieze kleren aan, onverzorgd. Dan zei ze doodleuk dat ze op vakantie ging, en kwam ze een paar weken later terug om de kinderen te halen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
haar relatie's

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:06 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze was toch ook verslaafd?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef Eightball het volgende:

[..]

Heeft op bizarre wijze geen moer met moord van doen.
Het is een relatie die die kinderen heeft omgebracht. Dat dan weer wel.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:11 schreef Jo0Lz het volgende:
Zij had nooit weg mogen gaan! Helemaal niet zonder haar kinderen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:09 schreef Eightball het volgende:

[..]

Heeft op bizarre wijze geen moer met moord van doen.
Het is een relatie die die kinderen heeft omgebracht. Dat dan weer wel.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:20 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet niet hoed e vrouw heeft gereageerd op het voorval, maar ik kan me voorstellen dat ze helemaal kapot is.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:03 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Maar ze is wel bij die kids weggegaan, terwijl die kerel helemaal woedend en gek van de speed+coke was. Ze had kunnen weten dat hij zijn klappen (die zij eerst met een stalen pijp kreeg) nu aan de kids ging geven, hij was door het dolle heen. Ze hebben politie vanuit delfzijl laten komen omdat ze in groningen niet genoeg mankracht hadden om hem aan te houden.

Bovendien was ze gewoon een slechte moeder. Ze kwam ze brengen met vieze kleren aan, onverzorgd. Dan zei ze doodleuk dat ze op vakantie ging, en kwam ze een paar weken later terug om de kinderen te halen.

Dat mens was gewoon gestoord en had die kinderen niet mogen krijgen. Beetje idiote verhalen ophangen over een aggressieve vader is blijkbaar genoeg.
Nu zielig doen in het ziekenhuis, pfff. Doodt door schuld of nalatigheid!

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:24 schreef Eightball het volgende:

[..]

Als ze is zoals hierboven omschreven is ze gone.
Dit trekt geen mens, zeker geen mishandelde, kutleven gehad hebbende, drugs verslaafde vrouw.

quote:

dat leek mij ook. ik ben het dan ook met je eens dat mensen hier teveel op de vrouw spelen.

quote:

Die moeder dumpte haar kinderen dus bij een vent waarvan ze beweerde dat ze er voor op de vlucht was en waarvoor ze in een Blijf van mn lijf-huis zat?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:03 schreef Jo0Lz het volgende:
Ze hebben politie vanuit delfzijl laten komen omdat ze in groningen niet genoeg mankracht hadden om hem aan te houden.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:24 schreef Eightball het volgende:

[..]

Als ze is zoals hierboven omschreven is ze gone.
Dit trekt geen mens, zeker geen mishandelde, kutleven gehad hebbende, drugs verslaafde vrouw.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:33 schreef Eightball het volgende:

[..]

Dit neem ik dus ook met een pak zout.
Weet je wel hoe ver Delfzijl van Tolbert ligt? Dat is op volle ultra mega snelheid minstens drie kwartier. Groningen stad is twintig minuutjes verderop. Zouden ze in stad geen capaciteit hebben gehad? Ik geloof er geen reet van.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:28 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Die moeder dumpte haar kinderen dus bij een vent waarvan ze beweerde dat ze er voor op de vlucht was en waarvoor ze in een Blijf van mn lijf-huis zat?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:35 schreef Jo0Lz het volgende:
Dus dat zou inderdaad best kunnen.

quote:

Ruzie over geloof werd kindjes fataal

Vader Damaris en Daniël gek van verdriet

door Johan van den Dongen


GRONINGEN, woensdag
Een ruzie over jaloezie en het geloof blijkt de directe aanleiding te zijn geweest voor de dubbele kindermoord eergisteren in het Groningse Tolbert.
Haar nieuwe vriend Avi C. zou haar in zijn bovenwoning aan ’t Kaarnhuus met een ijzeren staaf te lijf zijn gegaan. Hoe haar kinderen zijn omgebracht, wist ze gisteren niet te vertellen. De zwaar toegetakelde vrouw was al over het balkon gesprongen toen Avi C. het broertje en zusje ombracht. Brigitte beseft nog niet wat er is gebeurd. Ze weet wel dat ze haar kinderen nooit meer zal zien. Ze vertelde dat Avi altijd heel lief geweest is voor haar kinderen”, aldus haar vriendin Ciska Aarden.
De vader van de kinderen, Poppe Jan Rongen, is volledig uit het veld geslagen. In een interview met De Telegraaf vertelt Rongen een dag na het drama zijn hartverscheurende verhaal. „Ik heb als een leeuw gevochten voor mijn kinderen. Als ik me voorstel wat er is gebeurd, dan word ik gek.”

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar die kerel had haar kinderen dus eerder geslagen? Ik snap niet dat je nog iets te maken wilt hebben met een kerel die je kinderen heeft geslagen, dan hou je je kinderen toch mooi uit z'n buurt?

Maar goed, had al begrepen dat de ruzie om drugs ging. De drugs gingen waarschijnlijk boven het welzijn van haar kinderen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:37 schreef Jo0Lz het volgende:

[..]

Hey, kijk, daar is iemand die wakker is!
Precies, dan spoor je toch niet? Je mag ze zien, als ik dat wil, je mag ze niet zien, omdat ik nu kwaad ben. Je mag ze zien, want ik wil op vakantie, je mag ze niet zien...
Wat is het nou? Niemand daar snapte waarom ze zo wisselde, maar ik denk dat ze gewoon echt een beetje gek ik ofzo.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Jeugdzorg.

quote:

'Brigitte trok de verkeerde mannen aan'
Door Dénis van Vliet en Sander van der Werff

De vader van de twee kindjes die zijn vermoord in Tolbert, zegt zijn ex meer dan eens te hebben gewaarschuwd voor de grillen van haar nieuwe vriend Avraham C.

Ironisch genoeg was moeder Brigitte Abraham bij C. ingetrokken om af te zijn van de stalkpraktijken van de vader van haar kinderen. Justitie verdenkt C. van de moord op Damaris (4) en Daniël (2).

Een vriendin van Brigitte Abraham zegt dat de vrouw haar heeft verteld dat C. haar verdacht van overspel. Dat leidde tot hevige ruzie. C. zou daarna speed hebben gebruikt en de vrouw te lijf zijn gegaan en de kinderen hebben gedood.

Drie dagen vóór de moord heeft Poppe Jan Rongen (51), de biologische vader, de moeder van zijn kinderen geadviseerd weg te gaan bij haar nieuwe vlam. Rongen was een maand eerder al naar hulpverlenende instanties in Groningen gestapt om de kwestie aan te kaarten.

Noch de Raad voor de Kinderbescherming, noch Bureau Jeugdzorg vond het nodig in te grijpen omdat er in hun ogen geen 'acuut gevaar' voor de kinderen was. ,,Wij staan nog steeds achter die beslissing'', aldus Jeugdzorg, die daar aan toevoegt dat de instantie op het punt stond een onderzoek in te stellen.

De Kinderbescherming wees Rongen door naar het Advies en Meldpunt Kindermishandeling, maar ook dat deed niets voor de wanhopige vader.

Brigitte Abrahram zegde Rongen in september 2002 de wacht aan, vlak voor de geboorte van haar zoon Daniël. Uit angst voor haar ex-geliefde vluchtte ze naar een Blijf-van-mijn-lijfhuis.

Toen Rongen het adres van het Blijf-van-mijn-lijfhuis achterhaalde, vertrok Brigitte Abraham met haar dochtertje naar een flatje in de Van Loghemstraat in Haarlem. Rongen, die wegens stalking een straat- en contactverbod had gekregen, wist ook dat adres te achterhalen. Tot ongenoegen van Abraham stond hij een aantal keren bij haar voor de deur.

De ongewenste bezoekjes van haar ex deden de vrouw besluiten naar het Bureau Jeugdzorg Noord-Holland te stappen. De hulp die de instantie haar wilde bieden bij het oplossen van de problemen met haar ex, sloeg ze echter af. Vanaf eind vorig jaar was Abraham met haar twee kinderen steeds vaker in Groningen te vinden om voor haar ernstig zieke moeder te zorgen. Door haar broer Freek, die in het nabijgelegen Tolbert woont, kwam ze in contact met Avraham C. Ze trok een maand geleden bij hem in, nadat haar moeder was overleden.

Rongen slaagde er in ook dat adres te achterhalen en zocht het gezin op. Twee weken geleden leidde dat tot een woordenstrijd tussen de biologische vader en C. Tijdens die ruzie zag Rongen zijn dochtertje Damaris voor het laatst. Het laatste contact met zijn zoontje dateert van twee jaar geleden.

Rongen vindt dat de Kinderbescherming en Jeugdzorg de kinderen bij hun moeder en haar nieuwe vriend hadden moeten weghalen. ,,Het huis waarin ze woonden, was veel te klein, beide volwassen gebruiken cocaďne en zijn labiel. Tijdens een regenbui heeft C. mijn kinderen op het balkon gezet. Dat is toch schandalig?''

Ook in Haarlem is geschokt gereageerd op het familiedrama. Een voormalige bovenbuurvrouw zegt dat Brigitte een goede moeder was voor haar kinderen. ,,Sinds het ziekbed van haar moeder kwam ze nog maar weinig in Haarlem. Ik haalde de post voor haar uit de bus. Maandagavond laat werd ik door een goede vriendin van Brigitte gebeld dat Damaris en Daniël zijn vermoord. Ik heb de hele nacht gehuild.'' Een andere buurtbewoonster herinnert zich de twee slachtoffertjes als 'schatten van kinderen'. ,,Ze waren keurig opgevoed. De oudste sprak mij altijd aan met u en vroeg het als ze mijn hond wilde aaien. Ik denk dat Brigitte op een of andere manier verkeerde mannen aantrok.''

Volgens Jos van der Zee, een goede vriend van Abraham, hielden zij en Rongen aanvankelijk veel van elkaar. ,,Het was een heftige knipperlichtrelatie waar twee kinderen uit voortkwamen. Ik denk dat Rongen een bovengemiddeld goede vader was, maar toen zij de relatie probeerde te verbreken, begon het stalken. Hij deed dat volgens mij uit liefde voor de kinderen. Rongen was bang dat het met hen niet goed zou aflopen. Op een gegeven viel hij iedereen lastig: niet alleen Brigitte, maar ook advocaten en hulpverleners.''

Vier weken geleden ontmoette Van der Zee de nieuwe vriend van Abraham. ,,Ze stelde hem aan mij voor en vertelde dat ze op korte termijn gingen trouwen. Ik had geen goed gevoel bij die man, heb flink met hem gediscussieerd over allerlei zaken. Een paar dagen later verbrak Brigitte het contact met mij. Het lijkt erop alsof ze in de armen van een sterke man is gevlucht, die haar ook moest beschermen tegen Rongen. Die heeft haar weliswaar gestalkt, maar kreeg uiteindelijk wél gelijk: met de kinderen is het niet goed afgelopen.''

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Kijk, die kerel verdient natuurlijk een zware straf, ik haat kindermoordenaars, en zeker vreselijk als je leest dat het bloed tot aan het plafond zat, maar die moeder moet nu niet zielig gaan liggen doen alsof zij er allemaal niks aan had kunnen doen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
maar die moeder moet nu niet zielig gaan liggen doen alsof zij er allemaal niks aan had kunnen doen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze moest toch vluchten voor haar eigen leven?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Welk geloof?

En was Avi altijd heel lief voor kinderen?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 12:02 schreef milagro het volgende:

[..]

Het geloof van de moeder, begrijp ik?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 12:20 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Mede dankzij jou

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 12:28 schreef milagro het volgende:
Dat had ie toch niet tegen SCH

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 11:53 schreef milagro het volgende:
AD.nl
[..]

De vader was een enge stalker? Of gewoon een man die zijn kinderen wilde zien?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 12:28 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat had ie toch niet tegen SCH

On topic :
Die Avi had dus een heel verleden (en heden) van mishandelen, de vader van drank (en mishandelen?) de moeder van drugs en verwaarlozing en dan krijgen we nu pas weer achteraf de rinkelende alarmbellen?

quote:

'Ruzie over geloof oorzaak gezinsdrama'

Uitgegeven: 3 augustus 2005 11:38
Laatst gewijzigd: 3 augustus 2005 11:45
AMSTERDAM - Een ruzie over jaloezie en het geloof is de directe aanleiding voor het familiedrama maandag in het Groningse Tolbert. Dat heeft de moeder van de twee omgekomen kinderen tegen een vriendin gezegd, meldt De Telegraaf woensdag.

De 33-jarige moeder zit na de moord op haar twee kinderen van 2 en 4 jaar oud bij een vriendin ondergedoken. De kinderen werden dood gevonden in de woning van de vermoedelijke dader, de vriend van de moeder. De vriend, de 46-jarige Avi C., zou de moeder met een ijzeren staaf te lijf zijn gegaan, zegt een vriendin van de moeder in de krant. Zij wist te ontkomen door van het balkon te springen. De kinderen waren op dat moment nog in de woning aanwezig.

De biologische vader van de twee kinderen zegt in De Telegraaf de kinderbescherming al eerder te hebben gewaarschuwd. Volgens de vader werd er niet goed naar zijn verhaal geluisterd en alleen maar naar 'zijn dossier gekeken'.

Hulpverleningsinstanties

De GGD in Groningen onderzoekt welke rol de verschillende hulpverleningsinstanties hebben gespeeld bij de begeleiding van het gezin. Dat heeft een woordvoerder van de GGD woensdag bekendgemaakt.

"Het gaat om het in kaart brengen van de hulpverlening rondom het gezin", benadrukt de zegsman. Of de hulpverlening aan het gezin gefaald heeft, kan de dienst niet beoordelen. "Wij kunnen als GGD geen oordeel vellen over de kwaliteit van de hulpverlening."

Bezorgdheid

De afgelopen jaren is het gezin geregeld in aanraking gekomen met diverse hulpverlenende instanties. De Kinderbescherming had in 2003 en 2004 enkele malen contact met de moeder en de biologische vader van de kinderen. In 2005 uitte de biologisch vader via het Advies en Meldpunt Kindermishandeling zijn bezorgdheid over de nieuwe vriend van zijn ex-vriendin.

De Inspectie Jeugdzorg stelt vooralsnog geen onderzoek in naar het handelen van Bureau Jeugdzorg Noord-Holland, waarmee de moeder die tot voor kort in Haarlem woonde, in 2004 contact had gezocht. Het bureau zag geen reden voor ondertoezichtstelling van het gezin en de moeder zag af van hulp op vrijwillige basis. Wel doet Jeugdzorg zelf onderzoek naar de gang van zaken. Wanneer de resultaten daarvoor aanleiding geven, kan de inspectie alsnog ingrijpen.

Veiligheid

De inspectie gaf woensdag aan dat "iedere steen boven moet komen" en dat Jeugdzorg moet bekijken welke afwegingen zijn gemaakt om de veiligheid van de kinderen te garanderen.

Savanna

Jeugdzorg Noord-Holland was eerder ook betrokken bij het gezin van de vermoorde Alphense kleuter Savanna. Na behandeling van de moeder achtte het bureau, dat het toezicht en de begeleiding van het gezin voor zijn rekening nam, haar weer in staat het kind zelf op te voeden.

De politie vond het lijkje van de 3,5 jaar oude Savanna in september 2004 in de kofferbak van haar moeders auto. De moeder en stiefvader werden veroordeeld wegens doodslag en mishandeling. De inspectie bracht naar aanleiding van de zaak een uitermate kritisch rapport over Jeugdzorg Noord-Holland uit.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:04 schreef kLowJow het volgende:
Wordt trouwens wel massaal aandacht aan deze zaak geschonken zeg.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:21 schreef kLowJow het volgende:
Er zijn natuurlijk goede redenen voor, ik vind het alleen irritant worden wanneer men aan iedereen die er maar iets over te zeggen heeft een heel artikel wijdt, zoals vrienden, familieleden, en andere 'betrokkenen'.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:04 schreef kLowJow het volgende:
Wordt trouwens wel massaal aandacht aan deze zaak geschonken zeg.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 17:25 schreef HarigeKerel het volgende:
Je moet wat in de zomer

quote:

GRONINGEN - De 46-jarige verdachte van de moord op twee kinderen in Tolbert ligt in coma.

Hij is woensdag vanuit de Van Mesdagkliniek in Groningen, waar hij werd vastgehouden, overgebracht naar een ziekenhuis.

Hoe de man in coma is geraakt, is onduidelijk. Wel is bekend, dat hij tijdens zijn arrestatie onder invloed van drugs verkeerde.

De rechter-commissaris buigt zich donderdag over het voorarrest van de verdachte, die daarbij niet aanwezig hoeft te zijn. Sectie op het lichaam van de kinderen heeft inmiddels uitgewezen dat ze door fors lichamelijk geweld van buitenaf om het leven zijn gekomen.

De moeder van de kinderen is de afgelopen dagen gehoord door de politie. Volgens een familievriend zou een ruzie over mogelijk ontrouw de aanleiding zijn geweest voor het familidrama. De verdachte zou, nadat hij de vrouw met een ijzeren staaf had geslagen, de kinderen onder handen hebben genomen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:45 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik ben juist blij dat dat gebeurt, zit niet te wachten op persvoorlichters die ons wijsmaken dat de klachten niet serieus waren en het allemaal wel meeviel met de mensen die aan de bel hebben getrokken.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 21:33 schreef lionsguy18 het volgende:
dat je niet alles de hulpverlening mag verwijten.
Het is en blijft mensenwerk,

quote:

Moordenaar Tolbert naar het ziekenhuis

door André Spaansen

TOLBERT, donderdag
De 46-jarige Avi C., die maandag de twee jonge kinderen van zijn vriendin doodde in het Groningse Tolbert, is gisteren opgenomen in het academisch ziekenhuis UMCG in Groningen. Hij werd na het drama afgelopen maandag naar de Van Mesdagkliniek overgebracht, maar raakte gisteren onwel.
Hij verbleef enige tijd in het UMCG en is later weer terugbracht naar de Van Mesdag, aldus een zegsman van het openbaar ministerie (OM) in Groningen.
Geruchten als zou de man zelfs in coma zijn geraakt, kunnen politie en justitie niet bevestigen.
De verdachte zou suikerpatiënt zijn, zo werd na het drama in de buurt verteld. Volgens buurtgenoten zou hij zelfs ernstig ziek zijn. Bovendien zou hij een harddrugsgebruiker zijn en ook op het moment van de dubbele moord onder invloed zijn geweest. Zijn aanhouding verliep bovendien niet zachtzinnig, omdat de man zich hevig verzette.
De politie heeft 25 man op de schokkende zaak gezet. „Het buurtonderzoek is nog in volle gang”, vertelt politiewoordvoerder Paul Heidanus. De sectie op de twee jonge slachtoffertjes is afgerond. „Uit dit onderzoek is bevestigd dat de kinderen door fors geweld om het leven zijn gekomen.” Hoewel het korps niet meer details wil vrijgeven, wordt hiermee bevestigd wat in de buurt al direct na het onvoorstelbare drama werd gezegd.

Ook de GGD in Groningen is betrokken bij het onderzoek. „We brengen in opdracht van de gemeente Leek in kaart met welke instanties er contact is geweest door de betrokkenen”, vertelt Luuk Mees van de Hulpverleningsdiensten Groningen, waar ook de GGD onder valt. „Dat moet inzicht geven in de gang van zaken in de korte tijd dat de moeder in Tolbert heeft doorgebracht.” De diverse hulpverleners kregen gisteren een aantal telefoontjes van buurtbewoners die informatie wilden of naar hulp zochten bij het verwerken van de klap.
De biologische vader van de vermoorde Damaris en Daniel, Poppe Jan Rongen, bezocht dinsdag de plek des onheils. Hij trapte tegen de deur van de woning waar het drama zich afspeelde en wrikte de brievenbus zelfs open. „Ik kon naar binnen kijken en zag overal bloed”, vertelde hij gisteren.

quote:

De coma van Avi C., verdachte van het familiedrama in Tolbert was gefaked. De verdachte werd gisteren in allerijl vanuit de Van Mesdagkliniek overgebracht naar het ziekenhuis toen bleek dat hij in coma was geraakt. Na onderzoek bleek echter dat meneer de boel aan het bedonderen was. Door een training in het Israelische leger zou Avi in staat zijn een coma te faken. Inmiddels is de 46-jarige verdachte van de moord op een 4-jarig meisje en haar 2-jarig broertje weer in de Van Mesdag-kliniek. Vanmiddag wordt hij voorgeleid aan de rechter-commissaris.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 15:23 schreef rameijer het volgende:
Wat een mafketels zijn er toch ook

quote:

Na onderzoek bleek dat de coma niet echt was. Door een training in het Israelische leger zou de verdachte in staat zijn een coma te faken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 17:48 schreef HokkePok het volgende:
Van mijn part kan die "moeder" ook de bak in.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:01 schreef Eightball het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:14 schreef HokkePok het volgende:
medeplichtigheid

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 18:23 schreef Eightball het volgende:

[..]

Waaraan? Moord?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 06:01 schreef HokkePok het volgende:

[..]

In het uiterste geval, maar verwaarlozing van je kind of zoiets. Je hebt als ouder de plicht om je kinderen goed op te voeden. Indien blijkt dat die man al eerder en vaker buitensporig geweld niet heeft geschuwd, dan heeft die moeder haar kind in gevaar gebracht. Als je je kind in een leeuwenkooi dropt weet je ook wat er gebeurd..

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 06:01 schreef HokkePok het volgende:
In het uiterste geval, maar verwaarlozing van je kind of zoiets.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 11:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Wat ongelooflijk triest. En of het nu toeval is of niet, wat natuurlijk kan is dat mensen eerder geweldddadig kunnen worden als je in een gewelddadige omgeving opgroeit (Midden Oosten).