abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29568436
quote:
Op donderdag 11 augustus 2005 19:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gelukkig wel. Nederland zou anders compleet onleefbaar worden.

Maar waar is er de driehoek van Tilburg-Den Bosch-Eindhoven nog veel ruimte om te bouwen?
Laat me niet lachen. Bij sommige mensen is het gewoon niet in hun kop te stampen dat NL maar voor 9% bebouwd is. Maar er mag absoluut niets bij gebouwd worden, want dan zou NL "compleet onleefbaar worden" Maakt niet uit dat allerlei professoren dit beleid met de grond gelijk maken (zie het zembla filmpje in mijn eerdere post waar blijkbaar niemand naar gekeken heeft), dat iedereen graag een mooie, vrijstaande woning met garage wil en dat er met het vrijgeven van zelfs maar 2% extra grond dit de komende 20 jaar ruimschoots mogelijk gemaakt wordt. Je piept wel anders als je zelf terug komt in NL en 230000 euro mag neerleggen voor een rijtjeshuis met een tuin ter grootte van een postzegel. Of 5 jaar op de wachtlijst voor een sociale huurwoning. Of 1200 euro in de maand voor particulier huren. Nee, weiland boven alles! Nederland is VOL!

Ik heb een nieuwtje voor je, het is niet "Nederland zou anders compleet onleefbaar worden", maar "Nederland is onderhand compleet onleefbaar".
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  donderdag 11 augustus 2005 @ 22:23:07 #202
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_29568588
quote:
Op donderdag 11 augustus 2005 22:17 schreef StefanP het volgende:

[..]

Laat me niet lachen. Bij sommige mensen is het gewoon niet in hun kop te stampen dat NL maar voor 9% bebouwd is. Maar er mag absoluut niets bij gebouwd worden, want dan zou NL "compleet onleefbaar worden" Maakt niet uit dat allerlei professoren dit beleid met de grond gelijk maken (zie het zembla filmpje in mijn eerdere post waar blijkbaar niemand naar gekeken heeft), dat iedereen graag een mooie, vrijstaande woning met garage wil en dat er met het vrijgeven van zelfs maar 2% extra grond dit de komende 20 jaar ruimschoots mogelijk gemaakt wordt. Je piept wel anders als je zelf terug komt in NL en 230000 euro mag neerleggen voor een rijtjeshuis met een tuin ter grootte van een postzegel. Of 5 jaar op de wachtlijst voor een sociale huurwoning. Of 1200 euro in de maand voor particulier huren. Nee, weiland boven alles! Nederland is VOL!

Ik heb een nieuwtje voor je, het is niet "Nederland zou anders compleet onleefbaar worden", maar "Nederland is onderhand compleet onleefbaar".
Ik denk idd dat die extra woningen meer geluk opleveren dan de wei die het gaat kosten nu oplevert.

Maar then again, als over 10 jaar de vraag naar woningen idd terug gaat lopen wordt het leegstandeffect wel extra versterkt door die nieuwe woningen.

(Leegstand komt niet pas als de babyboomgeneratie sterft maar al eerder, als deze naar een bejaardentehuis gaat)
Vampire Romance O+
pi_29569606
quote:
Op donderdag 11 augustus 2005 22:23 schreef MouseOver het volgende:

(Leegstand komt niet pas als de babyboomgeneratie sterft maar al eerder, als deze naar een bejaardentehuis gaat)
De babyboomgeneratie wil helemaal niet naar het bejaardenhuis. De babyboomgeneratie ziet hoe bejaarden daar nu verzorgd worden en denkt 'no way dat ik anderhalve dag in m'n eigen poep ga liggen'. Daarom wil de babyboomgeneratie 't liefst van alle gemakken voorzien in een gelijkvloers appartement op de beganegrond wonen.

En die dingen vreten ruimte. Maar goed, de uitgewoonde woningen van de babyboomers komen vrij
pi_29570917
quote:
Op donderdag 11 augustus 2005 18:31 schreef Andre70 het volgende:
Een weiland heeft weinig economische waarde (want de boer kan zonder subsidie niet toe), een heel erg lage ecologische waarde (Landbouw vervuilt veel meer als een woongebied, de soortenrijkdom in een buitenwijk met bomen, struiken en planten is vele malen hoger als van een grasvlakte. En het allerbelangrijkste is dat het "geluksquotiënt" van de Nederlanders tezamen zoveel hoger zou zijn als ze er wel zouden mogen bouwen. Tenslotte gaat het daar toch om?
Waarom er dan zo krampachtig aan die weilanden vastgehouden wordt? Ik kan geen enkel rationeel argument bedenken waarom dit zo zou zijn.
Precies. Als ik alleen al de buitenwijk van Moskou waar m'n oma woont neem, een buitenwijk van een jaar of 30 oud met een meertje, veel verschillende bomen en struiken en grassoorten, dan weet ik wel zeker dat daar veel meer vogels en kleine dieren wonen. Ik heb er vanalles gezien
Van grote aantallen mussen, kraaien, roeken, ravens en duiven tot hazen en konijnen (ja echte hazen), ooievaars, vele soorten watervogels, vele soorten paddestoelen, kruiden, weidebloemen, insekten...
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 00:47:30 #205
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_29572382
quote:
Op donderdag 11 augustus 2005 22:55 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

De babyboomgeneratie wil helemaal niet naar het bejaardenhuis. De babyboomgeneratie ziet hoe bejaarden daar nu verzorgd worden en denkt 'no way dat ik anderhalve dag in m'n eigen poep ga liggen'. Daarom wil de babyboomgeneratie 't liefst van alle gemakken voorzien in een gelijkvloers appartement op de beganegrond wonen.

En die dingen vreten ruimte. Maar goed, de uitgewoonde woningen van de babyboomers komen vrij
Vroeg of laat hebben ze niets te willen dus dan komen die huizen hoe dan ook vrij. En aangezien ze nu al bijna 60 zijn kun je de jaartjes gaan aftellen.
Vampire Romance O+
pi_29572578
Tegen die tijd ben ik al te oud om nog kinderen te krijgen.
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 01:09:23 #207
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_29572794
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 00:57 schreef Sessy het volgende:
Tegen die tijd ben ik al te oud om nog kinderen te krijgen.
Je bent uit '85
Vampire Romance O+
pi_29575308
quote:
Nederland is VOL
Niet janken mislukte Yank want ik stel gewoon een vraag en het is behoorlijk typisch dat je daar geen antwoord op kan geven en weer met je debiel riedeltje aankomt.

In Nederland zijn hele gebieden(delen van Limburg, Noord Brabant, Gelderland, Utrecht ZH en NH met name) waar echt nauwelijks ruimte is om grond vrij te geven zonder dat je de leefbaarheid schaadt. Verder zijn er nog allerlei andere groepen belanghebbende zoals het MKB de grote multinationals en de agrarische sector die allemaal te vriend gehouden moeten worden.

Er is best ruimte in Nederland maar niet als je in een dichtbevolkt gebied wil wonen. Als je daar een beetje grond wil hebben moet je gewoon of je portomonee trekken of niet janken.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29575312
quote:
Vroeg of laat hebben ze niets te willen dus dan komen die huizen hoe dan ook vrij. En aangezien ze nu al bijna 60 zijn kun je de jaartjes gaan aftellen
Die huizen gaan op een uitzondering na naar de kinderen toe
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29575482
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 04:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Niet janken mislukte Yank want ik stel gewoon een vraag en het is behoorlijk typisch dat je daar geen antwoord op kan geven en weer met je debiel riedeltje aankomt.
Deze 'mislukte' Yank verdient een ton per jaar, en jij? Nou? *proest*
quote:
In Nederland zijn hele gebieden(delen van Limburg, Noord Brabant, Gelderland, Utrecht ZH en NH met name) waar echt nauwelijks ruimte is om grond vrij te geven zonder dat je de leefbaarheid schaadt. Verder zijn er nog allerlei andere groepen belanghebbende zoals het MKB de grote multinationals en de agrarische sector die allemaal te vriend gehouden moeten worden.
Wahaha, laat me niet lachen. Jij bent nog nooit in Brabant geweest blijkbaar. Tussen Breda en Tilburg ligt niets behalve het gat Gilze/Rijen, hetzelfde geldt voor de andere steden. Stap in een trein van Tilburg naar Breda, van Tilburg naar Eindhoven, van Eindhoven naar Den Bosch, van den Bosch naar Tilburg, en je bent binnen 5 minuten de stadsgrens uit om vervolgens een half uur niks dan akkers te zien. Gotogotogot wat is Brabant toch vre-se-lijk volgebouwd


Kijk toch eens wat een bebouwing! Er is nergens meer ruimte!

De agrarische sector te vriend houden, nog zo'n grap. Die boeren verkopen maar wat graag hun land als de mogelijkheid zich voor doet. En de mutinationals? Waar haal je het vandaan zeg. Alsof die het iets interesseert als NL van 9 naar 11% bebouwing zou gaan. Ik zie ze al protesteren inderdaad! Vertel maar eens aan iedereen wat de fantastische redenen zijn waarom jij van mening bent dat multinationals tegen het vrij geven van die 2% zijn! *proest*
quote:
Er is best ruimte in Nederland maar niet als je in een dichtbevolkt gebied wil wonen. Als je daar een beetje grond wil hebben moet je gewoon of je portomonee trekken of niet janken.
Dat wordt huilen of dokken dus als je terug komt naar Nederland
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 10:45:38 #211
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29578152
quote:
Op donderdag 11 augustus 2005 22:23 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ik denk idd dat die extra woningen meer geluk opleveren dan de wei die het gaat kosten nu oplevert.

Maar then again, als over 10 jaar de vraag naar woningen idd terug gaat lopen wordt het leegstandeffect wel extra versterkt door die nieuwe woningen.

(Leegstand komt niet pas als de babyboomgeneratie sterft maar al eerder, als deze naar een bejaardentehuis gaat)
Mijn oma is 92 en woont nog steeds op zichzelf. De babyboomgeneratie is van 45-55 en wordt dus pas in 2015-2025 70 jaar oud, een leeftijd waarop mensen tegenwoordig op zijn vroegst eventueel naar een bejaardenhuis zouden gaan. Dat betekend nog minstens 20 jaar wachten.
Jonge mensen zouden dus, om te voorkomen dat we tegen die tijd een woningoverschot hebben tot hun 40-ste of 50-ste bij hun ouders thuis moeten blijven wonen of op een flatje blijven plakken???
Ik denk dat het beter is om nu te bouwen, nu het kei-hard nodig is, en tegen die tijd de slechtste/minst gewilde woningen met een slopersbal tegen de vlakte te slaan en het terrein aan de natuur terug te geven. Wat is daar op tegen?
Maar zoals ik al gezegd heb: De reden is niet een eventueel overschot in 2025. De werkelijke reden is dat er partijen zijn die onnoemelijk veel geld verdienen aan de huidige situatie. Niet op een eerlijke manier, maar omdat mensen gedwongen worden met deze partijen zaken te doen. (Ik doel hierbij natuurlijk op vastgoedmakelaars/grondhandelaren en gemeenten).

Een leuk voorbeeld: Stel dat je met 1000 mensen in de woestijn zit. Die mensen hebben allemaal water nodig, maar er is slechts 1 kraan en die wordt beheerst door de regering.
In principe is er water genoeg voor iedereen. Als dit water echter gewoon onbeperkt verstrekt wordt tegen de kostprijs met eventueel een winstmarge van 50% wordt zeker niet de maximale winst voor de verstrekkende partij behaald.
Veel "beter" is het om iedere dag slechts voldoende water te tappen voor 900 man, en dat dan op de "vrije" markt te verstrekken. Omdat water een primaire levensbehoefte is zullen de mensen elkaar helemaal kapot-bieden om maar een (klein) flesje water te kunnen krijgen. Ze hebben geen keus want ook water is een primaire levensbehoefte. Op deze manier is de te verkrijgen winst maximaal.

Als een markt niet vrij is (het aanbod wordt dmv de regering beperkt gehouden), en de behoefte is primair (iedereen moet wonen) worden de mensen gigantisch in de tang genomen.
Ze hebben nu geen andere keuze als elkaar helemaal kapot te concurreren. Wat moeten ze anders doen? Iedereen weet dat van de E180.000,= die je voor je postzegel betaald er ten minste 100.000 in allerlei zakken verdwijnt, maar wat is je keuze?

André
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29578670
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 10:45 schreef Andre70 het volgende:
De werkelijke reden is dat er partijen zijn die onnoemelijk veel geld verdienen aan de huidige situatie. Niet op een eerlijke manier, maar omdat mensen gedwongen worden met deze partijen zaken te doen. (Ik doel hierbij natuurlijk op vastgoedmakelaars/grondhandelaren en gemeenten).
Helemaal mee eens.

De hele ophef over de HRA is een mooi middel om de aandacht af te leiden van de werkelijke problematiek. En je hebt altijd sukkels die daarin trappen, en gaan roepen dat 'de HRA zo snel mogelijk moet worden afgeschaft'.

Om je watervoorbeeld erbij te nemen: stel dat de waterbeheerder zou stellen dat water alleen verkocht wordt in een speciale hergebruikbare jerrycan. Niet de voorgeschreven jerrycan, maar een andere: pech.

Nou kun je als dorstig mens natuurlijk gaan lopen vloeken en tieren op iedereen die die speciale jerrycans heeft, zoals iedere anti-HRA poster hier doet, maar je zou je natuurlijk ook kunnen richten op de waterleverancier. Tenzij je natuurlijk het idee hebt dat het veel makkelijker is om iemand van een jerrycan te beroven, dan om die waterleverancier aan te pakken.
pi_29578922
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 01:09 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Je bent uit '85
Ja inderdaad, en voordat die oudjes naar het bejaardentehuis gaan zijn ze wel een jaartje of 80 per stuk. Da's pas over 20 jaar, dan ben ik 40 en te oud om nog kinderen te krijgen. Daar wil ik toch op z'n laatst op m'n 35 mee beginnen mocht ik besluiten kinderen te gaan krijgen.
pi_29585997
quote:
Deze 'mislukte' Yank verdient een ton per jaar, en jij?
quote:
Jij bent nog nooit in Brabant geweest blijkbaar.
Ik woon er al 25 jaar
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29586102
quote:
De agrarische sector te vriend houden, nog zo'n grap. Die boeren verkopen maar wat graag hun land als de mogelijkheid zich voor doet. En de mutinationals? Waar haal je het vandaan zeg. Alsof die het iets interesseert als NL van 9 naar 11% bebouwing zou gaan. Ik zie ze al protesteren inderdaad! Vertel maar eens aan iedereen wat de fantastische redenen zijn waarom jij van mening bent dat multinationals tegen het vrij geven van die 2% zijn! *proest*
Ook ooit een plattegrond gezien waar provincies en gemeenten hun beleid op maken voor de komende 25 jaar?

Daar zit echt wel een goede visie achter
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29586357
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 19:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]


[..]

Ik woon er al 25 jaar
Tilburg: Reeshof en de nieuw te realiseren vinex lokatie in noord tegen Udenhout aan.

Verder tussen Breda en Tilburg zeeen van ruimte.
pi_29586369
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 19:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Daar zit echt wel een goede visie achter
Waarom denk je dat?
pi_29586431
Zit gewoon een logica achter. Maar een beetje bleren zonder enige kennis van zaken en zonder rekening te houden met andere belangen die spelen is natuurlijk veel makkelijker.
quote:
Tilburg: Reeshof en de nieuw te realiseren vinex lokatie in noord tegen Udenhout aan.
Reeshof is er al dus daar is geen ruimte. Verder heeft Tilburg nog veel industriegrond nodig en waar gooi je die bijvoorbeeld neer?
quote:
Verder tussen Breda en Tilburg zeeen van ruimte.
Ik ken dat gebied niet goed maar volgens mij is er vooral veel natuurgebied en agrarische bestemming en dat dient zijn doel ook wel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29586597
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 20:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zit gewoon een logica achter. Maar een beetje bleren zonder enige kennis van zaken en zonder rekening te houden met andere belangen die spelen is natuurlijk veel makkelijker.
Dus je neemt voetstoots aan dat er een logica achter zit. En met dat bleren bedoelt je de typische fok!ker die alles wil oplossen met 'keihard aanpakken'?

Maar over jouw '25 jaars kaart van nederland': d'r zijn een jaar of wat geleden een paar planologen (uit delft, dacht ik) aan de gang gegaan met alle plannen die bij gemeentes en 't rijk op stapel lagen, om zo een beeld te schetsen van nederland anno 2010 en 2025. Dat zag er niet erg fijn uit.

Ik kan me zo vagelijk herinneren dat een van hun conclusies was dat juist doordat er geen duidelijke keuzes waren gemaakt in 't ruimtelijke ordeningsbeleid, gemeentes her en der maar wat bijbouwden, wat uiteindelijke resulteerde in een ontzettende versnippering van van grond.
pi_29586664
KLlein voorbeeldje: Als je weet of kan voorspellen dat over 25 jaar de A567 te weinig capaciteit heeft terwijl stad A wel bereikbaar moet blijven moet je nu al rekening houden met de aanleg van de A568 over 20 jaar.

Je kan natuurlijk ook als een kip zonder kop gaan bouwen maar geef mij maar het logische verstand dat de voorrang heeft in plaats van een beetje paniekvoetbal omdat de huizenprijzen 50.000 euro te duur zijn volgens velen.

Het laatste is ook wel bekend als populisme en daar wordt niemand beter van.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 20:39:54 #221
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29587278
De huizenprijzen zijn heel hoog, maar dat komt niet door de bouwkosten hoor! Hier wordt nagenoeg niets op verdiend (Bleek ook uit de NOVA-documentaire).
Het gaat over het kunstmatig schaarshouden van bouwgrond, het net onvoldoende telkens loslaten hiervan.
Kijk voor de grap eens op marktplaats.nl
http://www.marktplaats.nl(...).htm%3Forder%3Dprijs
Nog geen 2 EURI de meter!! Voor de weggeef.
Kaveltje van 500m2 voor 1000 euro.
Chaletje erop van E50,000 en voor 100 Euris per maand woon je hartstikke leuk (en ruim!)
HELAAS is er een WET die zegt dat je hier niet op mag bouwen WANT ????
Ok, kijken we toch ff naar bouwgrond. Het tot bestemmingsgebied verklaren van een stukkie grond is het zetten van een stempeltje. Kan nooit zoveel schelen toch?
http://www.ede.nl/info.asp?id=631 (snel ff v via google iets gezocht)
WAAATTT!!! Prijs: ¤ 413.763,-- vrij op naam. DAT IS EEN MILJOEN IN OUDERWETSE GULDENS>

Ben benieuwd wat voor stempels ze bij de gemeente gebruiken!!!

Dus, Diego,

De huizenprijzen zijn niet eens te duur. Er wordt schandalig geind op de bouwgrond!!

PS Het lijkt erg onwaarschijnlijk, maar ik heb niet het goedkoopste kavel of het duurste eruit gezocht hoor!. Gewoon via Google gedaan.
http://www.google.com/search?num=30&hl=en&lr=&safe=off&q=bouwkavel+te+koop
(Zo kom je in Ede, 1e hit)

En op marktplaats kom je ook via een simpele zoek

[ Bericht 14% gewijzigd door Andre70 op 12-08-2005 20:43:02 (PS erbij.) ]
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29587327
quote:
Er wordt schandalig geind op de bouwgrond!!
Gek he als grond schaarser is dan stenen en arbeid
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29587370
quote:
HELAAS is er een WET die zegt dat je hier niet op mag bouwen WANT ????
Waarschijnlijk omdat jij alleen rekening wil houden met je eigen belang en volkvertegenwoordigers rekening houden met de belangen van iedereen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 20:46:44 #224
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29587423
@Diego.
Nee, grond is helemaal niet schaars! We hebben er miljoenen vierkante meters van.
Bouwgrond is schaars! Omdat die schaars gehouden wordt.
Waarom wordt het Markermeer niet uitgepolderd? De dijk hiervoor is al aangelegd!
Die is 700 km2 in oppervlakte. http://nl.wikipedia.org/wiki/Markerwaard
Dat is 700.000.000 m2
Daar kunnen 800.000 gezinnen een ruim huis opzetten.
Het enige wat er aan gezet hoeft te worden zijn die pompen. (Liggen er al)

Maar ze willen het eenvoudig niet.

André

PS
Is ook niet nodig om uit te polderen hoor! Overal anders is grond genoeg!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29587482
quote:
Daar kunnen 800.000 gezinnen een ruim huis opzetten.
Je kan al in Flevoland gaan wonen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 20:53:12 #226
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29587569
Maar daar mag je dus ook niet bouwen in de "heilige weilanden"
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29587592
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 20:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je kan al in Flevoland gaan wonen.
Dan moeten men wel nog meer snelwegen aanleggen, de weg van almere naar amsterdam staat in de file top 3.
pi_29587650
quote:
Maar daar mag je dus ook niet bouwen in de "heilige weilanden"
Als er 800.000 mensen in de polder zouden willen wonen, zouden er wel meer mensen in Flevoland wonen.

Mensen willen gewoon in de buurt wonen waar ze hun levenscentrum hebben. Woon je in een dichtbevolkt gebied moet je of betalen of 200 kilometer verderop gaan wonen.

Meer smaken zijn er niet


"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:01:31 #229
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29587754
Diego.
Als daar 800.000 mensen gaan wonen, dan is het gebied toch dichtbevolkt! ;-)
Haha. Er zal echt wel een winkelier zijn die dan bereid is om daar een winkelcentrumpje neer te zetten!.
Bovendien blijft uit onderzoek dat met name alleenstaanden (jongeren) het liefst in de stad wonen, maar veel gezinnen het liefst wat landelijker. Als die gezinnen, zoals ze zelf graag willen uit de stad vertrekken, kunnen die singles daar ook voor weinig terecht.
Iedereen blij! Wat kan daar nu mis mee zijn??
Of wordt er misschien meer rekening gehouden met die 800.000 mosselen die nu op de bodem van de Markerwaard liggen te paaien?
Als je als dogma hebt dat koeien, mosselen en varkens belangrijker zijn als mensen, ja dan kunnen we echt geen enkele kant meer op in Nederland. Dan moeten we de mensen desnoods maar preventief gaan ruimen.
Voor mij is dit echter geen dogma!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29587778
Diego, zit je pa soms in de bouw...
pi_29587790
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 20:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als er 800.000 mensen in de polder zouden willen wonen, zouden er wel meer mensen in Flevoland wonen.

Mensen willen gewoon in de buurt wonen waar ze hun levenscentrum hebben. Woon je in een dichtbevolkt gebied moet je of betalen of 200 kilometer verderop gaan wonen.

Meer smaken zijn er niet
Je zult toch ook moeten werken om je woonruimte te kunen betalen. wanneer je er 200 km vandaan woont hou je ook niet genoeg geld over om te wonen door de benzinekosten.
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:05:22 #232
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29587862
PS Vanuit de (toekomstige) Markerwaard naar hartje Amsterdam zal dan hooguit 20 minuutjes zijn hoor! Kun je ook nog op de fiets doen!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29587877
quote:
Je zult toch ook moeten werken om je woonruimte te kunen betalen. wanneer je er 200 km vandaan woont hou je ook niet genoeg geld over om te wonen door de benzinekosten.
Daarom zeg ik ook dat iedereen wil wonen in de buurt waar je je levenscentrum hebt(vrienden, werk, studie, familie, hobbies)

Een kruikenzeiker wil niet in de Markerwaard gaan wonen. Dus als je daar 800.000 woningen neerzet wordt de prijs in Tilburg van een huis echt niet goedkoper
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:10:51 #234
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29588002
Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen.
Ik als Oeteldonker wil ook niet in de randstad wonen.
Wel denk ik dat wanneer er voldoende ruimte daar zou zijn, er veel minder mensen (noodgedwongen) naar bijv. Brabant zouden verhuizen. Dat zou uiteindelijk de prijs hier ook naar beneden brengen. Kijk maar eens hoeveel "import" uit de Randstad bij jullie in Tilburg woont. Als die gelukkig in de Randstad zouden kunnen wonen, was er voor de Kruikenzeikers ook plaats genoeg!
Maar ook deze mensen zijn min of meer gedwongen naar beneden afgezakt. Familie en vrienden nog vaak daar. Maarja, in de Randstad ligt de prijs van een kaveltje nog ff een factor 2 keer hoger, dus helemaal onbetaalbaar.
Deze mensen hebben het er zelfs voor over om iedere dag vanuit Breda of Den Bosch 2x een uur file (En vandaag wel 2 uurtjes) te pakken.
Indirect zou ook het fileprobleem verminderen hierdoor!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29588021
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 21:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook dat iedereen wil wonen in de buurt waar je je levenscentrum hebt(vrienden, werk, studie, familie, hobbies)

Een kruikenzeiker wil niet in de Markerwaard gaan wonen. Dus als je daar 800.000 woningen neerzet wordt de prijs in Tilburg van een huis echt niet goedkoper
Echt wel een beetje want er zullen genoeg mensen zijn die wel naar de markerward bijv. willen.

Maar dat zou dan wel zolang op zich laten wacht dat de markerwaard een zinloos plan zal blijken.

Al die dure huizen die men in de reeshof nog aan het bouwen is drijft door de dure grondprijs de overige huisprijzen ook omhoog. De mensen die naar die nieuwbouw gaan willen wel hun oude huis voor een hoofdprijs verkopen omdat ze anders de financiering van de neiwubouw niet rond krijgen.
pi_29588028
quote:
Wel denk ik dat wanneer er voldoende ruimte daar zou zijn, er veel minder mensen (noodgedwongen) naar bijv. Brabant zouden verhuizen. Dat zou uiteindelijk de prijs hier ook naar beneden brengen. Kijk maar eens hoeveel "import" uit de Randstad bij jullie in Tilburg woont. Als die gelukkig in de Randstad zouden kunnen wonen, was er voor de Kruikenzeikers ook plaats genoeg!
Die willen niet terug
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29588053
quote:
Al die dure huizen die men in de reeshof nog aan het bouwen is drijft door de dure grondprijs de overige huisprijzen ook omhoog. De mensen die naar die nieuwbouw gaan willen wel hun oude huis voor een hoofdprijs verkopen omdat ze anders de financiering van de neiwubouw niet rond krijgen.
En die domme nieuwkomers betalen het ook nog. Asociaal dat ze zo misbruik maken van die nieuwkomers
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:14:03 #238
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29588064
Nee dat snap ik. Als je eenmaal de Brabantse gezelligheid en gastvrijheid gewend bent, wil je nooit niks anders meer! ;-)
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29588195
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 21:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En die domme nieuwkomers betalen het ook nog. Asociaal dat ze zo misbruik maken van die nieuwkomers
Veul keus is er niet.
pi_29588206
Je kan in Friesland gaan wonen of in Zeeland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:21:48 #241
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29588247
@DiegoMaradona.
Je spreekt jezelf tegen:
1:Daarom zeg ik ook dat iedereen wil wonen in de buurt waar je je levenscentrum hebt(vrienden, werk, studie, familie, hobbies)

Een kruikenzeiker wil niet in de Markerwaard gaan wonen. Dus als je daar 800.000 woningen neerzet wordt de prijs in Tilburg van een huis echt niet goedkoper

Eerst zeg je: Iedereen wil op zijn eigen stek gaan wonen, en dan zeg je:

Je kan in Friesland gaan wonen of in Zeeland

Dát willen de mensen dus niet.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29588277
Dus moeten ze de prijs betalen die gangbaar is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29588311
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 20:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
KLlein voorbeeldje: Als je weet of kan voorspellen dat over 25 jaar de A567 te weinig capaciteit heeft terwijl stad A wel bereikbaar moet blijven moet je nu al rekening houden met de aanleg van de A568 over 20 jaar.
Ha. Ha. Ha.

Vlakbij delft ligt er al twintig jaar een stuk snelweg te wachten op voltooiing.
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:27:56 #244
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29588396
@Diego.
Volgens mij had Sessy gelijk toen (ze/hij) zei dat je pa in de bouw werkt.
Of heb je zelf een kaveltje liggen dat je binnenkort wilt versjaggeren aan de gemeente
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29588401
Dat komt waarschijnlijk door achterlijke regelgeving in Nederland.

Om Eindhoven ligt er een half complete rondweg. Dus wat is je punt?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29588434
quote:
Of heb je zelf een kaveltje liggen dat je binnenkort wilt versjaggeren aan de gemeente
Wat voor grond wil een gemeente kopen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:31:01 #247
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29588470
Ik snap je vraag niet?
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29588522
Gemeente verkoopt en kopen niet of nauwelijks
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:36:58 #249
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29588634
Ok. Ik maakte maar een grapje hoor. Omdat je zo fanatiek het huidige beleid tav ruimtelijke ordening verdedigd, leek het net alsof ook jij hier belangen in had.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29588806
Wie nog meer?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 21:45:39 #251
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29588887
Ikzelf natuurlijk. Maar dan andere!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29588941
Je wil kopen, dus van echt belangen kun je niet spreken volgens mij.

Maar misschien kan je me vertellen waar in de straal van 30 km om DB nog flink gebouwd kan worden?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29588948
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 21:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat komt waarschijnlijk door achterlijke regelgeving in Nederland.

Om Eindhoven ligt er een half complete rondweg. Dus wat is je punt?
Jij beweert dat de manier waarop nederland ruimtelijk wordt ingericht picobello in orde is. Tegelijkertijd geef ik aan (en jij ook) dat er projecten zijn die toch wat minder in orde zijn. Dan gooi jij dat op de achterlijke regelgeving. Maar die regelgeving wordt gemaakt door diezelfde overheid die nederland ruimtelijk inricht!

Something does not compute..
pi_29588969
Heeft ie denk ik ook wel.
pi_29589003
Regelgeving krijg je niet zomaar veranderd en als mensen de wet willen misbruiken krijgen ze daar alle ruimte voor.

Een ruimtelijk beleid dat voor 90% klopt heeft nog steeds veel meer toekomst dan een niet bestaand ruimtelijk beleid.

Sommige dingen zijn gewoon simpelweg niet uitvoerbaar in Nederland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 22:02:09 #256
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29589268
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 21:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je wil kopen, dus van echt belangen kun je niet spreken volgens mij.

Maar misschien kan je me vertellen waar in de straal van 30 km om DB nog flink gebouwd kan worden?
30 Rondom Den Bosch? Dat is het gebied van Waalwijk tot voorbij Oss! Daar kunnen we heel erg veel bouwen. Ik ben het overigens met je eens hoor dat we niet alles moeten volbouwen! Zeker ten zuiden van den Bosch zijn hele mooie gebieden waarvan ik het ook erg jammer zou vinden als die volgebouwd zouden worden. Maar bijvoorbeeld rondom Kruisstraat (Tussen Nuland en Rosmalen) liggen vele vierkante polder. Hier zouden ontzettend veel mensen kunnen wonen.
Let wel, ook ik wil Nederland beslist niet 100% volbouwen. Maar als we ipv 9% nu eens 11% gaan bebouwen, dan zijn alle problemen opgelost. En er valt echt wel 2% weiland zonder grote landschappelijke waarde te vinden hoor! Dat valt echt niet op in het geheel!
Er zal toch gebouwd moeten worden! Wat is anders een oplossing??
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29589342
quote:
Daar kunnen we heel erg veel bouwen.
Waar dan precies?
quote:
Wat is anders een oplossing??
Het zelfde laten zo het nu werkt.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 22:10:57 #258
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29589470
Zoals in de kruisstraat als ik al aangaf. Maar er zullen zeker nog vele plaatsen over zijn.

En dan accepteren dat er voor vele mensen eenvoudigweg geen woning is?

Het gaat echt niet om het al dan niet aantasten van het landschap. Partijen vullen hun zakken. Uiteindelijk word die grond ook wel vrijgegeven voor bebouwing. Er wordt alleen telkens iets minder als de vraag aangeboden. Mocht de bouwgrond ooit niet meer nodig zijn, geven we het terug aan de natuur!
Nederland is nu eenmaal een dichtbevolkt land. Natuur kan hier niet altijd op de eerste plaats komen. Gelukkig is daar in Skandinavië, Canada enzovoort nog heel veel ruimte voor. Maar hier dient een mens toch echt voor de natuur te gaan. (Hoewel ik denk dat wonen + natuur) helemaal niet elkaars tegenpolen hoeven te zijn. Zie mailtje over de soortenrijkdom in een woonwijk.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29589559
quote:
Maar bijvoorbeeld rondom Kruisstraat (Tussen Nuland en Rosmalen) liggen vele vierkante polder
Ik ben geen Willem Alexander maar volgens mij kan je daar vanwege overstroming gevaar en watermanagement helemaal niet bouwen

Om de zelfde reden kan je bijvoorbeeld niet massaal bouwen tussen Gestel en Den Bosch en bovendien moet je niet willen dat DB Gestel opslokt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29589840
Wat is er mis mee als den bosch gestel opslokt? Volgens mij ben je gewoon ultraconservatief weet je dat Diego. Als ze dat vroeger ook hadden geroepen hadden we nu helemaal geen steden gehad en leefden we allemaal in hutjes op de hei. Weliswaar ieder met maar 3 vierkante meter hei maar toch.
pi_29590078
Gestel is een gemeente waar mensen speciaal voor in Gestel gaan wonen. Als je in een dorp wil wonen dat bij een stad hoort ga je maar in Rosmalen wonen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29590243
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gestel is een gemeente waar mensen speciaal voor in Gestel gaan wonen. Als je in een dorp wil wonen dat bij een stad hoort ga je maar in Rosmalen wonen.
85 jaar geleden wist men rond eindhoven wel wat men met gestel moest doen
quote:
http://www.ehv4u.nl/geschehv.htm
In 1920, kampten de dorpen Tongelre, Woensel, Strijp, Gestel, Stratum met enorme problemen op planologisch, sociaal en financieel gebied. De arbeiders in de hard groeiende Eindhovense industrie woonden in de omliggende dorpen. De dorpen beschikten niet over de financiële middelen en ruimte om deze arbeiders goed te huisvesten of te ondersteunen in geval van werkeloosheid. Vandaar dat op 1 januari 1920 de vijf omliggende gemeenten met Eindhoven werden samengevoegd.
pi_29590257
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 22:24 schreef Sessy het volgende:
Wat is er mis mee als den bosch gestel opslokt? Volgens mij ben je gewoon ultraconservatief weet je dat Diego. Als ze dat vroeger ook hadden geroepen hadden we nu helemaal geen steden gehad en leefden we allemaal in hutjes op de hei. Weliswaar ieder met maar 3 vierkante meter hei maar toch.
Diego is een luddiet?
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 22:44:52 #264
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29590298
Laten we eens naar deze mooie tabel kijken:
Grondgebruik Nederland 90
ha in 1990

Agrarisch gebied 2.373.890
Bos 329.390
    Loofbos 118.580
    Naaldbos 135.710
    Gemengd bos 75.100
Natuur 146.040
    Moeras 47.530
    Kwelders 10.080
    Duin en strand 43.870
    Heide 35.820
    Stuifzand 3.540
    Hoogveen 5.200
Bebouwd 541.010
    Bebouwd gebied 133.210
    Wegen e.a. 407.800
Water 664.770
Totaal 4.055.090
Bron: CBS


Er is 4 keer zoveel ruimte voor de koeien als de mensen in Nederland.
Als er maar een klein percentage van die landbouwgrond tot bouwgrond verklaard zou worden, laten we zeggen 1%. Dat is 240 miljoen! vierkante meter!
Dat zijn dus voor vele honderduizenden mensen kavels. Het probleem is dan opgelost.

Wie gaat mij wijsmaken dat er niet 1% van de weilanden te vinden is zonder bijzondere waarde?
Komop. De natuurgebieden laten we dan helemaal buiten beschouwing zelfs!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29590738
Nuenen en Son en Breugel en zo willen ook niet bij Eindhoven horen en de mensen die er wonen al helemaal niet
quote:
Wie gaat mij wijsmaken dat er niet 1% van de weilanden te vinden is zonder bijzondere waarde?
Jij zelf want je kan nog geen eens aangeven waar er in je directe omgeving ruimte is om te bouwen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 23:01:57 #266
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29590801
En hier ff een grafiekje http://photobucket.com/albums/a213/andre70bergen/?action=view¤t=Ruimtelijkeordening.jpg waarop je kunt zien hoe zo een verdeling er dan in een taartdiagram uitziet.
Niet genoeg ruimte HAHAHAHA
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29590925
Beantwoord nu de vraag maar eens want een grafiek kunnen we allemaal wel maken en populistisch blaten zonder kennis van zaken ook
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 23:11:43 #268
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29591024
Diego. Ik heb je al gezegd bijvoorbeeld in de Kruisstraat. Hier ligt zeker 800 hectare polder zonder bijzondere bestemming. Met de waterhuishouding is niets aan de hand. Er wonen nu varkensboeren en die hebben helemaal geen problemen met hun huis of waterhuishouding.
Het is zelfs vrij eenvoudig om hier te bouwen. Je hoeft niet te heien oid, want onder het laagje klei ligt gewoon een stabiele zandgrond. Kost ook nog minder.
Het hele gebied boven Waalwijk (tot de maas) is ook niet bijzonder mooi en voor bebouwing geschikt. Onder Oss, in de omgeving Heesch e.d. liggen vele duizenden hectares grond.
Enzovoort, enzovoort.
En ik wil al deze gebieden niet opofferen. Het gaat mij maar om 1 procent hiervan!!!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 23:13:35 #269
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29591071
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 23:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Beantwoord nu de vraag maar eens want een grafiek kunnen we allemaal wel maken en populistisch blaten zonder kennis van zaken ook
Overigens, het is een goede gewoonte om in een discussie, of deze nu op internet plaatsvind of IRL, nooit "op de man" te spelen, zoals je hierboven doet, maar om met inhoudelijke argumenten te komen!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29591139
Als het zo makkelijk en goedkoop was om in de polder te bouwen dan gebeurde dat wel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29591262
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 23:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als het zo makkelijk en goedkoop was om in de polder te bouwen dan gebeurde dat wel
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work."
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 23:23:17 #272
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29591291
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 23:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als het zo makkelijk en goedkoop was om in de polder te bouwen dan gebeurde dat wel
Er wordt niet niet gebouwd in de polder omdat dit moeilijk en duur zou zijn.
Er wordt niet gebouwd omdat men niet wíl bouwen.
(In ieder geval niet voldoende, zodat het betaalbaar wordt)
En dit geld ook voor alle gebieden buiten de polders.

Overigens, wat er de laatste tijd iha gebouwd wordt (rondom den Bosch dan) is juist allemaal in de polders! Denk maar aan de Watertuinen in het noorden van DB, en de Overlaat in Rosmalen). Niks aan de hand hoor.
Bovendien: Wat denk je van Almere, Dronten en Lelystad. Allemaal polderdorpen.
Sterker nog, alles wat in Nederland onder de zeespiegel ligt is feitelijk op poldergrond gebouwd!
Dat was met 16e en 17e eeuwse techniek al mogelijk! Zou dat dan nu opeens niet meer kunnen???? Of financieel niet haalbaar meer zijn?
Financieel niet haalbaar met een prijs per m2 van honderden euro's????


[ Bericht 20% gewijzigd door Andre70 op 12-08-2005 23:44:47 ]
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29591308
En wat bedoel je daarmee?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_29592203
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 17:39 schreef Andre70 het volgende:
We zouden wel kunnen kopen als we willen....
Maar geen "normaal huis" met een tuin e.d.
En dan nog alleen maar op een dubbel inkomen (wat geen optie is als je kinderen wilt hebben)
Wij kunnen ongeveer E180.000 lenen, wat hier (omg Den Bosch) onvoldoende is om iets te kopen!
Voor 180 heb je toch wel ergens in het oosten of noorden gewoon zo'n rijtjeshuis? Of ben ik nou echt helemaal in de war
pi_29592238
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 22:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nuenen en Son en Breugel en zo willen ook niet bij Eindhoven horen en de mensen die er wonen al helemaal niet
[..]

Jij zelf want je kan nog geen eens aangeven waar er in je directe omgeving ruimte is om te bouwen
Hier achter het huis, 1 straat verderop, langs het kanaal richting Den Bosch. 10 kilometer koeien en een incidentele sloot. Bouw maar vol.
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 23:59:22 #276
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29592296
@PT_Hadrianus:
Natuurlijk. Maar wat nu als je in het zuiden of westen werkt en je familie hebt wonen?
Bovendien vind ik een rijtjeshuis of vinex een kippenhok met een postzegel ervoor!
Iedereen die dat wil in Nederland moet een kavel van 500m2 kunnen krijgen voor E25.000,= !!!!
En hoe ongelofelijk dat, voor ons op dit moment, dan ook klinkt, ik weet zeker dat het haalbaar is!!!!!

@Joshus_cat
Wat is een luddiet?? Op Wikipedia en bij VanDalen weten ze het niet!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:00:36 #277
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29592328
He Sessy, ga jij daarover??
Dan kom ik morgen ff langs met een graafmachine en een betonmolen.
Bedankt voor het aanbod!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29592355
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 23:56 schreef PT_Hadrianus het volgende:

[..]

Voor 180 heb je toch wel ergens in het oosten of noorden gewoon zo'n rijtjeshuis? Of ben ik nou echt helemaal in de war
Jah in Eindhoven al vanaf 160 000 aardige rijtjeshuisjes, maar wel ver van het centrum. Maar daar ben je nog minstends 10 000 reparatiekosten kwijt als je echt ALLES zelf doet. Als je toevallig iets niet zelf kunt heb je dus een probleem. Als je daar nog de kosten koper bij telt en de belasting en zo dan zit je dus al tegen die 180 000 aan hoor. Ik zou echter niet het maximum wat je kunt lenen ook daadwerkelijk willen lenen als ik een kind op komst had.
pi_29592356
niet doorgelezen , maar aub ga naar het buitenland , verlaat dit zinkende schip .... Heb me huisje in costa rica =)
pi_29592392
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 23:59 schreef Andre70 het volgende:
@PT_Hadrianus:
Natuurlijk. Maar wat nu als je in het zuiden of westen werkt en je familie hebt wonen?
Bovendien vind ik een rijtjeshuis of vinex een kippenhok met een postzegel ervoor!
Iedereen die dat wil in Nederland moet een kavel van 500m2 kunnen krijgen voor E25.000,= !!!!
En hoe ongelofelijk dat, voor ons op dit moment, dan ook klinkt, ik weet zeker dat het haalbaar is!!!!!

@Joshus_cat
Wat is een luddiet?? Op Wikipedia en bij VanDalen weten ze het niet!
Een luddiet is iemand die lid was van een beweging in Engeland tijdens de industriele revolutie machines van (textiel)fabrikanten kapot sloeg.

Verder:
http://www.vbo.nl/objectdetail.aspx?dt=188858/ref_1

Perfect acceptabel eengezinscelletje, of niet soms?

Of datttt
http://www.vbo.nl/objectdetail.aspx?dt=204684/ref_1
pi_29592414
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 00:00 schreef Andre70 het volgende:
He Sessy, ga jij daarover??
Dan kom ik morgen ff langs met een graafmachine en een betonmolen.
Bedankt voor het aanbod!
Helaas niet. Ze zijn wel al bezig hoor, ze hebben er laatst nog een straat bijgezet. Maar dat gaat wat mij betreft lang niet snel genoeg, en bovendien zetten ze er dure villa's met een grote tuin neer terwijl ik het graag zou zien dat ze er drive-ins of desnoods 2-onder-1-kap zouden neerzetten.
pi_29592447
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 00:03 schreef PT_Hadrianus het volgende:


Verder:
http://www.vbo.nl/objectdetail.aspx?dt=188858/ref_1

Perfect acceptabel eengezinscelletje, of niet soms?

Of datttt
http://www.vbo.nl/objectdetail.aspx?dt=204684/ref_1
Kosten koper, belasting, verhuiskosten en reparaties? We hebben het hier wel over oude huizen - hoe lang gaat de ketel nog mee? Hoe ziet de keuken en badkamer eruit? Hoe is de isolatie (stookkosten)?
Korzichtig om alleen naar de prijs te kijken.
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 00:06:42 #283
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29592469
@PT.
Nu je het zegt.... Ik had er toch wel eens iets over gelezen ergens... Volgens mij in een verhaal van Mulisch ofzo.
Vreemd dat het niet op Wiki staat! Maar dan heb ik morgen weer wat te doen.
Dames, Heren. Was een aangename discussie vanavond, maar nu ga ik echt slapen! Morgen druk.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29593387
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 23:59 schreef Andre70 het volgende:

@Joshus_cat
Wat is een luddiet?? Op Wikipedia en bij VanDalen weten ze het niet!
http://en.wikipedia.org/wiki/Luddite

Luddieten zijn niet tegen technologie per-se, maar tegen de culturele veranderingen die technologie altijd met zich meebrengt. Maar je zou ook luddiet kunnen zijn door tegen nieuwe wetgeving te zijn, ook al fixt die wetgeving een aantal misstanden, omdat nieuwe wetgeving wil ze effectief zijn ook vaak een culturele verandering met zich meebrengt. En luddieten zijn aartsconservatief, dus dat nooit...

OT: Bin laden is een luddiet bij uitstek.


pi_29597340
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 20:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gek he als grond schaarser is dan stenen en arbeid
91% van Nederland is weiland waar zwaar gesubsidieerde boeren gemeenschapsgeld verspillen, wat snap je daar nou niet aan?
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 20:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat jij alleen rekening wil houden met je eigen belang en volkvertegenwoordigers rekening houden met de belangen van iedereen. een handvol mensen die steenrijk worden door de kunstmatige schaarste, ze de fabeltjes van de milieumaffia geloven dat NL vol is en de wens van mensen om een betaalbare woning te hebben en niet als kippen in een hok op elkaars lip te moeten wonen negeren.
Even verbeterd.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_29597383
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 23:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Beantwoord nu de vraag maar eens want een grafiek kunnen we allemaal wel maken en populistisch blaten zonder kennis van zaken ook
Jij wil het gewoon niet snappen he? Verder dan hetzelfde zinnetje met spelfouten kom je niet. Half NL gaat gebukt onder hypotheeklasten die bijna niet meer te betalen zijn. Jongeren wonen gedwongen tot ver in de twintig bij hun ouders, staan 5 jaar ingeschreven voor een huurwoning en kunnen op geen enkele manier een koopwoning aanschaffen. Woningen in NL kosten het dubbele als in soortgelijke landen. De woningprijzen zijn met 300% gestegen in 15 jaar tijd. Iedereen wil een vrijstaande woning, maar vrijwel niemand kan er een kopen. Overal ter wereld wonen mensen in ruim opgezette wijken en woningen, behalve in NL waar je gedwongen in een rijtjeshuis in een wijk zo saai als een blokkendoos mag moet wonen. Gezinnen woonachtig in het grensgebied trekken en masse naar België en Duitsland, waar je voor 1/2 tot 3/4 van de prijs in NL een vrijstaande woning hebt. Al dit en nog veel meer. Al die mensen zijn zeker lekker populistisch bezig zeker? Het zijn smerige egoïsten, je hebt helemaal gelijk. De woningen blokkendozen die men in NL woningen noemt, zouden zeker 3 ton moeten kosten, dan leren ze het wel af om een woning te willen. Toch? Allemaal in een commune, zeg ik je! Met z'n duizenden in grijze oostblokflats, dan kunnen we misschien nog wel een procent bebouwde grond terugbrengen tot weiland. Op naar de 8% bebouwing!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_29597393


Slechts 172000 euro! Kijk eens hoe mooi. Groot en vrijstaand met garage en leuke tuin. Helemaal niet grijs of weerzingwekkend beklemmend, hoe kom je er bij. Koopje toch? Slechts 7 modale bruto jaarsalarrisen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 09:59:22 #288
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_29598117
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 05:45 schreef StefanP het volgende:
Overal ter wereld wonen mensen in ruim opgezette wijken en woningen, behalve in NL waar je gedwongen in een rijtjeshuis in een wijk zo saai als een blokkendoos mag moet wonen.
Ik vraag me af of je wel eens in het buitenland geweest bent, want ik heb direct een paar steden op mijn netvlies waar niet alle mensen in een ruim opgezette wijk en woning wonen.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 10:40:43 #289
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29598628
@Mark.
Je moet natuurlijk dan wel met landen vergelijken die een soortgelijk welvaarsniveau als Nederland hebben.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29598729
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 06:00 schreef StefanP het volgende:
[afbeelding]

Slechts 172000 euro! Kijk eens hoe mooi. Groot en vrijstaand met garage en leuke tuin. Helemaal niet grijs of weerzingwekkend beklemmend, hoe kom je er bij. Koopje toch? Slechts 7 modale bruto jaarsalarrisen.
Groot? Vrijstaand? Garage? Weet je hoeveel mensen dat niet hebben?

Misschien moesten jullie eens niet boven jullie stand gaan denken. Iedereen wil wel voor een kwartje op de eerste rang zitten.
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 10:52:38 #291
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29598793
Het is eigenlijk net als bij schoenen.
Als je één maatje te krap hebt dan loop je de hele dag met zere voeten.
Slechts een verruiming van enkele procenten, en je loopt lekker. Niets meer aan de hand.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 11:14:55 #292
127473 Potters
lekker potten !
pi_29599093
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 10:52 schreef Andre70 het volgende:
Het is eigenlijk net als bij schoenen.
Als je één maatje te krap hebt dan loop je de hele dag met zere voeten.
Slechts een verruiming van enkele procenten, en je loopt lekker. Niets meer aan de hand.
Op 80 vierkante meter woon je als een gevangene, en op 85 vierkante meter nog steeds. Ik moet altijd lachen om van die Randstad yuppen die denken in een mooi appartement (lees kut-flatje) te wonen van 2 ton Eigenlijk kun je ze het niet kwalijk nemen, in die omgeving kom je voor die centen niet verder dan een arbeiderswoning of kut-flatje
pi_29599366
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 06:00 schreef StefanP het volgende:
[afbeelding]

Slechts 172000 euro! Kijk eens hoe mooi. Groot en vrijstaand met garage en leuke tuin. Helemaal niet grijs of weerzingwekkend beklemmend, hoe kom je er bij. Koopje toch? Slechts 7 modale bruto jaarsalarrisen.
Je kunt je dan ook afvragen of je met een jaarsalaris van 24.000 euro niet veel beter kan blijven huren.
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 11:43:01 #294
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29599593
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 10:47 schreef PT_Hadrianus het volgende:

[..]

Groot? Vrijstaand? Garage? Weet je hoeveel mensen dat niet hebben?

Misschien moesten jullie eens niet boven jullie stand gaan denken. Iedereen wil wel voor een kwartje op de eerste rang zitten.
Ik zou met veel plezier in een kippenhok gaan zitten als het niet anders mogelijk zou zijn. Zelfs al zou ik hierdoor 30 jaar lang géén kant meer opkunnen.
Ik ben er echter van overtuigd dat het dus wel anders kan! Voor iemand met modaal inkomen moet het mogelijk zijn om in een vrijstaand huis met aardig wat grond te wonen. Kwestie van regelgeving.

Kijk bijvoorbeeld eens naar wat Amerikaanse serie's, zoals de Bundy's of de Simpsons.
Hoewel in allebei deze series de kostwinnaars als losers met een klote-baantje worden beschouwd, wonen ook zij allebei wel in een vrijstaand en ruim huis! Een huis dat hier gebruikt zou worden om een doktersgezin in af te beelden.
Ik weet natuurlijk ook wel dat dit fictie is, maar het geeft wel aan hoe er in andere delen van de wereld over wonen gedacht wordt. Geloof me, WIJ zitten hier in een abnormale situatie.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 11:53:40 #295
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_29599799
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 10:40 schreef Andre70 het volgende:
@Mark.
Je moet natuurlijk dan wel met landen vergelijken die een soortgelijk welvaarsniveau als Nederland hebben.
Dan moet je natuurlijk ook kijken naar hoeveel ruimte er in die landen is

Edit: ik had ook soortgelijke landen in gedachten, kijk maar eens rond in industriesteden in landen om ons heen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Mark op 13-08-2005 12:03:05 ]
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_29600278
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 11:43 schreef Andre70 het volgende:

[..]

Ik zou met veel plezier in een kippenhok gaan zitten als het niet anders mogelijk zou zijn. Zelfs al zou ik hierdoor 30 jaar lang géén kant meer opkunnen.
Ik ben er echter van overtuigd dat het dus wel anders kan! Voor iemand met modaal inkomen moet het mogelijk zijn om in een vrijstaand huis met aardig wat grond te wonen. Kwestie van regelgeving.

Kijk bijvoorbeeld eens naar wat Amerikaanse serie's, zoals de Bundy's of de Simpsons.
Hoewel in allebei deze series de kostwinnaars als losers met een klote-baantje worden beschouwd, wonen ook zij allebei wel in een vrijstaand en ruim huis! Een huis dat hier gebruikt zou worden om een doktersgezin in af te beelden.
Ik weet natuurlijk ook wel dat dit fictie is, maar het geeft wel aan hoe er in andere delen van de wereld over wonen gedacht wordt. Geloof me, WIJ zitten hier in een abnormale situatie.
Vrijstaand huis? Aardig wat grond? Voor een modaal inkomen? Haha, hoe kom je erbij Nee echt, in welke wereld leef jij dan joh? In Nederland betaal je voor het huis wat jij wilt ongeveer 300K. En jij zocht iets voor onder de 180.000? Vrijstaand? Met flink wat grond?

En ja, in Amerika zijn dingen anders kwa wonen. Meer grond, minder geld. En ook zijn die krengen vaak goedkoop van hout gebouwd, en waaien ze bij de eerste tornado om als een huis kaartjen

Maar kijk eens naar Japan. Een eengezinscel van 180K hier is voor hun toch al gauw een upper middle class mooie woning hoor, puur omdat hun echt heel veel geld betalen (meer dan hier) voor huisjes die zelfs voor onze begrippen klein zijn.

Emigreren naar Amerika dus;
http://www.realtor.com/Prop/1045176263?lnksrc=00045
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:16:21 #297
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29600288
@Hadrianus.

Maar dat is dus precies wat ik bedoel.
Ik weet heel erg goed dat je in NL voor 200.000 helemaal niks krijgt!
Wat ik nu juist probeer aan te tonen, is dat dit dus niet nodig is, maar het gevolg van allerlei verouderde regelgeving in Nederland. Het kan ook echt anders!

[ Bericht 26% gewijzigd door Andre70 op 13-08-2005 12:22:24 ]
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  zaterdag 13 augustus 2005 @ 12:27:32 #298
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_29600513
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 11:53 schreef Mark het volgende:

[..]

Dan moet je natuurlijk ook kijken naar hoeveel ruimte er in die landen is

Edit: ik had ook soortgelijke landen in gedachten, kijk maar eens rond in industriesteden in landen om ons heen.
De grap is dus dat er wel degelijk voldoende ruimte is!
Dat dat er niet zou zijn is een waandenkbeeld waaraan veel Nederlanders helaas lijden.


Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_29601319
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 12:27 schreef Andre70 het volgende:

[..]

De grap is dus dat er wel degelijk voldoende ruimte is!
Dat dat er niet zou zijn is een waandenkbeeld waaraan veel Nederlanders helaas lijden.


[afbeelding]
Dus jij wou beweren dat er hier veel grond is die niet gebruikt wordt? Dat iets niet bebouwt is, wil niet zeggen dat er geen gebruik van wordt gemaakt.

Probeer eens zo'n zelfde cirkeldiagram te vinden van de Verenigde Staten.. Ik denk dat je dan wel begrijpt hoe die prijzen daar zo komen.
pi_29601414
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 11:43 schreef Andre70 het volgende:

Kijk bijvoorbeeld eens naar wat Amerikaanse serie's, zoals de Bundy's of de Simpsons.
Jaah, laten we TV-series nemen als maat voor wat normaal moet zijn! Dan zou in iedere familie minstens twee familieleden vermoord moeten zijn!
quote:
Geloof me, WIJ zitten hier in een abnormale situatie.
In andere landen is de normale situatie dat je in een krottenwijk of vluchtelingenkamp woont. So?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')