quote:Waar was de islam dan tussen Jezus en Mohammed ?
Schijnbaar was er na Jezus nog genoeg islam om nog Allah nog 600 jaar te laten wachten (volgens diegene die er geloven dan althans).
quote:Dit is niet juist. Abraham was volgens de koran christen noch jood, maar ook geen moslim. Hij wordt omschreven als een godzoeker.Op zondag 24 juli 2005 18:20 schreef Akkersloot het volgende:
Moslims geloven in het ooit bestaan hebben van Adam, Noach en Abraham die dan uiteraard moslim waren.
quote:alles is tijdelijk, dat weet jij toch ook wel? waarom wil je zo graag gelovigen hun ongelijk bewijzen. laat ieder lekker in zijn waardeOp zondag 24 juli 2005 18:25 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waar was de islam dan tussen Jezus en Mohammed ?
Schijnbaar was er na Jezus nog genoeg islam om nog Allah nog 600 jaar te laten wachten (volgens diegene die er geloven dan althans).
ik ga mn nichtje van 5 ook niet constant aan haar hoofd zeuren dat sinterklaas niet bestaat, dat is gewoon triest. trek de parallel met wat jij doet
quote:Er worden geen aanslagen gepleegd in de naam van SinterklaasOp zondag 24 juli 2005 18:29 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
alles is tijdelijk, dat weet jij toch ook wel? waarom wil je zo graag gelovigen hun ongelijk bewijzen. laat ieder lekker in zijn waarde
ik ga mn nichtje van 5 ook niet constant aan haar hoofd zeuren dat sinterklaas niet bestaat, dat is gewoon triest. trek de parallel met wat jij doet
quote:In de koran staat dat Abraham noch jood of christen (moeilijk trouwens als christus nog niet geboren is, maar ja we hebben het dan ook over een Sprookjesboek) maar dat volgens de koran Abraham geen moslim is betwijfel ik.Op zondag 24 juli 2005 18:28 schreef kLowJow het volgende:
Dit is niet juist. Abraham was volgens de koran christen noch jood, maar ook geen moslim. Hij wordt omschreven als een godzoeker.
Abraham heeft volgens de koran bijvoorbeeld de Kaa'aba gebouwd.
quote:Echt welOp zondag 24 juli 2005 18:31 schreef ee-04 het volgende:
[..]
Er worden geen aanslagen gepleegd in de naam van Sinterklaas
Op je portemonnee
En de Joden in Israel op mensen die niets met de Jihad te maken hebben. (De Jihad ook op mensen die in Israel niets ermee te maken willen hebben).
quote:krijgen we dit weer...Op zondag 24 juli 2005 18:31 schreef ee-04 het volgende:
[..]
Er worden geen aanslagen gepleegd in de naam van Sinterklaas
sinterklaas propageert racisme..
quote:Toch is het zo.Op zondag 24 juli 2005 18:32 schreef Akkersloot het volgende:
maar dat volgens de koran Abraham geen moslim is betwijfel ik.
quote:En Sinterklaas gelovigen betrekken mij ook niet in hun godsdienst .Op zondag 24 juli 2005 18:31 schreef ee-04 het volgende:
Er worden geen aanslagen gepleegd in de naam van Sinterklaas
Maar in een topic over het weggeven van het Nederlanderschap aan mensen die nog nooit in Nederland zijn geweest is zijn reactie ook "Als iedereen maar gelukkig is".
quote:Ga je dus zelf schuldig maken aan iets wat je zelf eerst verbood.Op zondag 24 juli 2005 18:33 schreef Bennie_K het volgende:
krijgen we dit weer...
sinterklaas propageert racisme..
En volgens de echte sinterklaas (Olé) zijn zwarte pieten (pepernoten) alleen maar zwart omdat ze door de schoorsteen moesten klimmen.
quote:en dat vind je grappig?Op zondag 24 juli 2005 18:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En Sinterklaas gelovigen betrekken mij ook niet in hun godsdienst .
Maar in een topic over het weggeven van het Nederlanderschap aan mensen die nog nooit in Nederland zijn geweest is zijn reactie ook "Als iedereen maar gelukkig is".
mijn god, je bent nog erger in de war dan ik dachtzou een hoop onzin in de wereld schelen, niet
quote:O? Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe! Als je niet lief bent geweest ga je in de zak mee naar Spanje! Publieke omroepen besteden zelfs aandacht aan temporaal-epilepsie patient Bram van der Vlugt! En ik moet verplicht kijken wanneer er weer eens zo'n "profeet" door de straten rijdt!Op zondag 24 juli 2005 18:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En Sinterklaas gelovigen betrekken mij ook niet in hun godsdienst .
Met je niet bij hun godsdients betrekken,
.quote:Dat is weer iets heel anders, Sinterklaas bestaat echt niet, maar dat kun je volgens gelovigen niet van God zeggen.Op zondag 24 juli 2005 18:29 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
alles is tijdelijk, dat weet jij toch ook wel? waarom wil je zo graag gelovigen hun ongelijk bewijzen. laat ieder lekker in zijn waarde
ik ga mn nichtje van 5 ook niet constant aan haar hoofd zeuren dat sinterklaas niet bestaat, dat is gewoon triest. trek de parallel met wat jij doet
Of bedoelde je het ook zo, dus dat God ook niet bestaat, maar dat we de gelovigen maar lekker hun gang moeten laten gaan?
quote:Sinterklaas bestaat volgens mn nichtje dus echt wel! dat bedoel ik...Op zondag 24 juli 2005 18:40 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Dat is weer iets heel anders, Sinterklaas bestaat echt niet, maar dat kun je volgens gelovigen niet van God zeggen.
Of bedoelde je het ook zo, dus dat God ook niet bestaat, maar dat we de gelovigen maar lekker hun gang moeten laten gaan?
quote:Volgens de koran is het Abraham die de gelovigen moslims heeft genoemd.22:78Op zondag 24 juli 2005 18:34 schreef kLowJow het volgende:
Toch is het zo.
quote:Abraham (moslims noemen hem geloof ik Ibrahim?) sprak tot dezelfde god als mohammed.Op zondag 24 juli 2005 18:20 schreef Akkersloot het volgende:
Moslims geloven in het ooit bestaan hebben van Adam, Noach en Abraham die dan uiteraard moslim waren. En moslims geloven dat Mozes, David en Jezus moslim waren. En dan waren er dus ineens die "openbaringen" aan Mohammed. Dan is het de vraag waar was dan volgens de islam de islam tussen Jezus en Mohammed? Met andere woorden: Kan islam weer verdwijnen
Alleen heeft mohammed er een totaal nieuwe religie van gemaakt, gebaseerd op de verhalen in het oude testament, met nog wat toegevoegde elementen van wat lokale stammen, zoals de maangod van o.a. de Jemenieten, en nog wat dingen die hij er zelf bij bedacht heeft, al naar gelang de situatie hem uitkwam.
De "openbaringen" van mohammed zijn de meest recente en meest correcte volgens de moslims.
quote:Die roe geldt alleen voor kinderen. Ik ben al wat ouder. En verder noem ik mensen een straf voor houden als ze gewoon slecht zijn (en bijvoorbeeld niet elk avond sinterklaas liedjes zingen) een ander niet echt bij je godsdienst / ideologie betrekken.Op zondag 24 juli 2005 18:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
O? Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe! Als je niet lief bent geweest ga je in de zak mee naar Spanje! Publieke omroepen besteden zelfs aandacht aan temporaal-epilepsie patient Bram van der Vlugt! En ik moet verplicht kijken wanneer er weer eens zo'n "profeet" door de straten rijdt!
Met je niet bij hun godsdients betrekken,
quote:Ja, in de zin van "zij die zich onderwerpen [aan de wil van God]".Op zondag 24 juli 2005 18:44 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Volgens de koran is het Abraham die de gelovigen moslims heeft genoemd.22:78
quote:hoe hebben moslims jou dan bij hun godsdienst betrokken..op welke manier??Op zondag 24 juli 2005 18:47 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Die roe geldt alleen voor kinderen. Ik ben al wat ouder. En verder noem ik mensen een straf voor houden als ze gewoon slecht zijn (en bijvoorbeeld niet elk avond sinterklaas liedjes zingen) een ander niet echt bij je godsdienst / ideologie betrekken.
quote:Door mij als andersgelovige een ongelovige te noemen, of zelfs een "ondankbare".Op zondag 24 juli 2005 18:50 schreef Bennie_K het volgende:
hoe hebben moslims jou dan bij hun godsdienst betrokken..op welke manier??
quote:O, dus kinderen mogen van jou mishandeld worden uit naam van een sprookje, zolang jij er maar niets van merkt. Lekker sociaal. Als jij zo redeneert, waarom klaag je dan de hele tijd over gelovigen, wanneer zij mij in ieder geval niets gedaan hebben?Op zondag 24 juli 2005 18:47 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Die roe geldt alleen voor kinderen. Ik ben al wat ouder.
quote:Niet? Volgens mij vond jij al dat gelovigen jou bij hun religie betrekken als jij volgens hen naar de hel gaat. Nu moet je natuurlijk niet opeens andere eisen stellen. Je bent het er in ieder geval mee eens dat de sekte der Sinterklaasgelovigen jou betrekken bij hun religie door de publieke (van jou en van mij!) omroep te vervuilen met temporaal-epilepsiepatient Bram van der Vlugt en mensen die zomaar over straat lopen lastig te vallen door pepernoten tegen hen aan te gooien en straten af te laten zetten?En verder noem ik mensen een straf voor houden als ze gewoon slecht zijn (en bijvoorbeeld niet elk avond sinterklaas liedjes zingen) een ander niet echt bij je godsdienst / ideologie betrekken.
Sinterklaas treft ook jou, Akkersloot!
quote:als je je daardoor al betrokken voelt bij hun godsdienst, ligt het probleem toch echt bij jou.Op zondag 24 juli 2005 18:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Door mij als andersgelovige een ongelovige te noemen, of zelfs een "ondankbare".
quote:Door ons fokking elke dag te bedreigen!Op zondag 24 juli 2005 18:50 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
hoe hebben moslims jou dan bij hun godsdienst betrokken..op welke manier??
Paar idiote gasten op tv net uit Egypte deden ook net of het normaal was om toeristen te doden en dat ze niet snapten dat er ook 'gewone mensen' (egyptenaren) waren gedood
quote:Dus je vergelijkt het verstand van een kind met het verstand van een volwassen moslim?Op zondag 24 juli 2005 18:43 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
Sinterklaas bestaat volgens mn nichtje dus echt wel! dat bedoel ik...
Ik geef je trouwens wel gelijk
quote:De sekte van gelovigen is niet ouder dan 8 jaar...Op zondag 24 juli 2005 18:52 schreef Monidique het volgende:
Je bent het er in ieder geval mee eens dat de sekte der Sinterklaasgelovigen jou betrekken bij hun religie door de publieke (van jou en van mij!) omroep te vervuilen met temporaal-epilepsiepatient Bram van der Vlugt en mensen die zomaar over straat lopen lastig te vallen door pepernoten tegen hen aan te gooien en straten af te laten zetten?
quote:het ging me om de volharding van het geloven in...niet om de leeftijdOp zondag 24 juli 2005 18:55 schreef Devolution het volgende:
[..]
Dus je vergelijkt het verstand van een kind met het verstand van een volwassen moslim?
Ik geef je trouwens wel gelijk
maar dat had zo een slim jochie als jij natuurlijk meteen door
Kerken en moskeeen en andere gebedshuizen met de grond gelijk gemaakt moeten worden.
Maar dat is puur persoonlijk natuurlijk.
quote:als jij je door een paar gekken op tv al voelt aangevallen, ga je nog een heel zwaar leven tegemoet. veel succesOp zondag 24 juli 2005 18:54 schreef ee-04 het volgende:
[..]
Door ons fokking elke dag te bedreigen!
Paar idiote gasten op tv net uit Egypte deden ook net of het normaal was om toeristen te doden en dat ze niet snapten dat er ook 'gewone mensen' (egyptenaren) waren gedood
quote:In de regiekamer van "Hilversum" zitten geen achtjarige kinderen, hoor. Nu is het mogelijk dat de mensen daar geen echte sekteleden zijn, maar doordat zij zich wel laten gebruiken voor de propaganda van Sinterklaas, horen zij toch indirect bij de sekte der Sinterklaasgelovigen die mij en Akkersloot en jou betrekken bij hun geloof.Op zondag 24 juli 2005 18:56 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
De sekte van gelovigen is niet ouder dan 8 jaar...
Ik ga er vanuit dat "de islam" gewoon de naam van een godsdienst is, en dat je dus pas van "islam" kan spreken vanaf Mohammed?
(Net zoals je voor Jezus Christus nog niet van "christendom" kan spreken, ook al staat de Bijbel vol met verhalen die zich voor en tijdens Jezus' leven afspeelden? Kan je Abraham wel een "christen" noemen???).
quote:Ik voel mij aangevallen door iedereen die ons hier in het Westen van het leven wilt beroven of die het 'normaal' lijkt te vinden.Op zondag 24 juli 2005 18:58 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
als jij je door een paar gekken op tv al voelt aangevallen, ga je nog een heel zwaar leven tegemoet. veel succes
quote:Alleen een randdebiel ziet niet dat de islam (als ideologie) een negatieve invloed heeft op onze samenleving. Het feit dat ze andersgelovigen al ongelovigen noemen is al een reden om die ideologie aan te pakken. Gewoon omdat ik als "ongelovige" niet mee hoef te helpen aan die akelige ideologie. Verder is het betrekken bij een godsdienst discussie wel oftopic hier.Op zondag 24 juli 2005 18:53 schreef Bennie_K het volgende:
als je je daardoor al betrokken voelt bij hun godsdienst, ligt het probleem toch echt bij jou.
quote:En ik heb dat al die jaren niet doorgehad?Op zondag 24 juli 2005 18:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
In de regiekamer van "Hilversum" zitten geen achtjarige kinderen, hoor. Nu is het mogelijk dat de mensen daar geen echte sekteleden zijn, maar doordat zij zich wel laten gebruiken voor de propaganda van Sinterklaas, horen zij toch indirect bij de sekte der Sinterklaasgelovigen die mij en Akkersloot en jou betrekken bij hun geloof.
quote:Juist. Maar volgens het sprookje van Mohammed was er al islam vanaf "de schepping".Op zondag 24 juli 2005 19:00 schreef Klemvast het volgende:
Ik ga er vanuit dat "de islam" gewoon de naam van een godsdienst is, en dat je dus pas van "islam" kan spreken vanaf Mohammed?
quote:jammer dat je met zulke termen moet strooien. je bent zeker nogal laag opgeleid?Op zondag 24 juli 2005 19:02 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Alleen een randdebiel ziet niet dat de islam (als ideologie) een negatieve invloed heeft op onze samenleving. Het feit dat ze andersgelovigen al ongelovigen noemen is al een reden om die ideologie aan te pakken. Gewoon omdat ik als "ongelovige" niet mee hoef te helpen aan die akelige ideologie. Verder is het betrekken bij een godsdienst discussie wel oftopic hier.
en ach, zolang nog altijd het overgrote deel van de nederlanders weinig met geloof op heeft, zie ik niet waarom ik me druk zou meoten maken om gelovigen. Laat iedereen toch geloven wat hij of zij wil
quote:Als je dat de gerecutreerden van Al Quaida ook kan overtuigen.Op zondag 24 juli 2005 19:05 schreef Bennie_K het volgende:
en ach, zolang nog altijd het overgrote deel van de nederlanders weinig met geloof op heeft, zie ik niet waarom ik me druk zou meoten maken om gelovigen. Laat iedereen toch geloven wat hij of zij wil
quote:Daar zit em nou net het probleem met religieuze terroristen...Op zondag 24 juli 2005 19:05 schreef Bennie_K het volgende:
en ach, zolang nog altijd het overgrote deel van de nederlanders weinig met geloof op heeft, zie ik niet waarom ik me druk zou meoten maken om gelovigen. Laat iedereen toch geloven wat hij of zij wil
quote:"Je bent nog erger in de war dan dat ik dacht"Op zondag 24 juli 2005 19:05 schreef Bennie_K het volgende:
jammer dat je met zulke termen moet strooien. je bent zeker nogal laag opgeleid?
quote:Behalve dan van mensen die het met hem niet eens zijn.Op zondag 24 juli 2005 19:09 schreef ee-04 het volgende:
Bennie k jij bent wel heel erg wereldvreemd ofzo? Zeker geleerd altijd van het goede van de mens uit te gaan?
quote:Er was geen Islam voor Mohammed. Mohammed is de oprichter van de Islam, net als dat Jezus dat is van het Christendom en Boeddha van het Boedhisme.Op zondag 24 juli 2005 18:25 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waar was de islam dan tussen Jezus en Mohammed ?
Mohammed was oorspronkelijk zeer geinteresseerd in het Jodendom en heeft in zijn jonge jaren pogingen gedaan 'leider' te worden van de Joden. De Joden hebben hem echter afgewezen, waar hij nogal boos over was. Vandaar dat er haatdragende teksten in de Koran staan jegens Joden. Hij was tenslotte ook maar mens en was boos op ze. Dit is overigens niet Islam eigen, ook het Christendom en Jodendom zijn 'haatdragend' tegenover 'heidenen' en 'ongelovigen'.
Hij heeft toen een 'eigen' godsdienst gestart die wel overeenkomsten had met het Christendom en het Jodendom, zo komt Jezus voor in de Koran.
Dit heeft mijn godsdienstleraar ons verteld op de middelbare school, ik verzin het niet zelf.
quote:Volgens mij ben jij een beetje van slag. Het kan zijn dat je een keer bent lastiggevallen door een allochtoon en daar een trauma aan over hebt gehouden, of dat je gewoon teveel naar Wilders luisterd en een abbonement hebt op de Telegraaf. Maar ik zie niet in waarom de Islam een negatieve invloed heeft op de samenleving. Dan zou je ook kunnen zeggen dat elke religie een negatieve invloed heeft op de samenleving, maar onze samenleving is wel gebaseerd op de Christelijke normen en waarden. De koningin zweert tenslotte niet voor niets op de Bijbel bij haar aantreden.Op zondag 24 juli 2005 19:02 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Alleen een randdebiel ziet niet dat de islam (als ideologie) een negatieve invloed heeft op onze samenleving.
Daarnaast zou ik je eens aanraden wat verder te kijken dan je neus lang is. Bijvoorbeeld eens buiten Europa. Breng eens een bezoek aan een moslimland als Turkije en kijk, leer en voel hoe de mensen daar leven en omgaan met de Islam. Ik denk dat het je beeld van de Islam zal doen veranderen.
quote:Foute boel. Volgens mj is de islam immers nooit verdwenen. Heel simpel omdat er voor Mohammed geen islam bestond.Op zondag 24 juli 2005 19:22 schreef Alicey het volgende:
TT aangepast.
quote:Dus als ik anti-islam ben, ben ik dus tegen alle godsdiensten want "Verder is een geloof natuurlijk niet per se anders als er geen naampje aan hangt".Op zondag 24 juli 2005 19:23 schreef Alicey het volgende:
Verder is een geloof natuurlijk niet per se anders als er geen naampje aan hangt. Vroeger noemde men zich geen moslim, net zo min als men zich aanhanger van het jodendom noemde. Men geloofde gewoon in hun god.
quote:Je kunt doen alsof je de reactie niet begrijpt, maar je zou ook gewoon kunnen erkennen dat het geloof dat wordt beschreven in de Bijbel en Koran voor de volgelingen van destijds waarschijnlijk geen naam had, en dat het dan ook niet interessant is om je af te vragen of zij zichzelf moslims noemden.Op zondag 24 juli 2005 19:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus als ik anti-islam ben, ben ik dus tegen alle godsdiensten want "Verder is een geloof natuurlijk niet per se anders als er geen naampje aan hangt".
quote:Dat zelfde zeg ik over het gristendom. Per slot van rekening is de islam een afsplitsing van het christendom (en dus van het jodendom) met wat elementen van het polytheistische arabieren (de maangod enz).Op zondag 24 juli 2005 19:21 schreef HuHu het volgende:
Dan zou je ook kunnen zeggen dat elke religie een negatieve invloed heeft op de samenleving,
Kom je ook nog eens met een verhaal dat er ook iets positief is aan het jodendom. De nederzettingen in bezet gebied bijvoorbeeld
Of met iets positiefs over Voodoo. Of iets positiefs over het kastenstelsel. Of is dat niet "in" misschien. Lekker roepen over trauma's e.d. in elk geval wel quote:Als je ook van twee andere users hun posts leest, kan je lezen dat ook anderen gewoon van mening zijn dat de islam pas ontstaan is door Mohammed. Of moeten we moeten Mohammed dan soms de her oprichter van de islam noemen.Op zondag 24 juli 2005 19:38 schreef Alicey het volgende:
Je kunt doen alsof je de reactie niet begrijpt, maar je zou ook gewoon kunnen erkennen dat het geloof dat wordt beschreven in de Bijbel en Koran voor de volgelingen van destijds waarschijnlijk geen naam had, en dat het dan ook niet interessant is om je af te vragen of zij zichzelf moslims noemden.
Voor mij is islam nooit verdwenen. Simpel wel omdat het nooit verdwenen is. Daarom vraag ik je om in de topictitel weer apart (dikgedrukt bijvoorbeeld) te zetten.
quote:dus omdat zij het doen, moeten wij het ook doen? lekker volwassen..Op zondag 24 juli 2005 19:07 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Daar zit em nou net het probleem met religieuze terroristen...
quote:geleerd En ervaren..Op zondag 24 juli 2005 19:09 schreef ee-04 het volgende:
Bennie k jij bent wel heel erg wereldvreemd ofzo? Zeker geleerd altijd van het goede van de mens uit te gaan?
jij niet, dus zul je nooit snappen hoe anderen dat wel kunnen
quote:Dus omdat wat personen in bruine uniformen met runnetekens ons hun geloof op willen leggen moesten sommigen dat 65 jaar geleden dat ook doen. Lekker volwassen.Op zondag 24 juli 2005 19:45 schreef Bennie_K het volgende:
dus omdat zij het doen, moeten wij het ook doen? lekker volwassen..
quote:Wat ik bedoelde is dat religieuze terroristen mensen niet laten geloven wat zij willen. Zij willen dat jij bekeert tot hun geloof of dat je sterft.Op zondag 24 juli 2005 19:45 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
dus omdat zij het doen, moeten wij het ook doen? lekker volwassen..
quote:In de metro in Londen hadden ze ook van die Bennie-kjes rond lopen maar voor 56 personen kwamen ze net te laat.Op zondag 24 juli 2005 19:46 schreef Bennie_K het volgende:
geleerd En ervaren..
jij niet, dus zul je nooit snappen hoe anderen dat wel kunnen
Maar blijkbaar zit het goede niet in ons in Bennie-k. Alleen maar voor mensen die het met hem wel eens zijn dus.
quote:Kan jij je moderne religie misschien ergens aan de man brengen. Ik vind trouwens dat jij ons aardig bij je het-goede-zit-in-de-,mens-behalve-bij-mensen-die-het-niet-eens-met-me-zijn-religie betrekt.Op zondag 24 juli 2005 19:46 schreef Bennie_K het volgende:
[Zeker geleerd altijd van het goede van de mens uit te gaan?]
geleerd En ervaren..
jij niet, dus zul je nooit snappen hoe anderen dat wel kunnen
quote:ja dat weet ikOp zondag 24 juli 2005 19:48 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Wat ik bedoelde is dat religieuze terroristen mensen niet laten geloven wat zij willen. Zij willen dat jij bekeert tot hun geloof of dat je sterft.
zo zijn er heel wat denkwijzes in de wereld die zo aggressief zijn (zo niet agressiever
) god (daar ga ik weer
), waarom denken zoveel mensen dat extremisten met extremisme bestreden moet worden...quote:ik geloof in mezelfOp zondag 24 juli 2005 19:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Kan jij je moderne religie misschien ergens aan de man brengen. Ik vind trouwens dat jij ons aardig bij je het-goede-zit-in-de-,mens-behalve-bij-mensen-die-het-niet-eens-met-me-zijn-religie betrekt.
quote:ThanksOp zondag 24 juli 2005 19:43 schreef Akkersloot het volgende:
Daarom vraag ik je om in de topictitel weer apart (dikgedrukt bijvoorbeeld) te zetten.
quote:Dat doen anderen ook. Zonder je geloof in het goede in de mens (behalve dan van mensen met een andere mening dan de jouwe).Op zondag 24 juli 2005 19:53 schreef Bennie_K het volgende:
ik geloof in mezelf
quote:Ze zijn niet echt vatbaar voor de dialoog... elk alternatief wat jij biedt (voor een vreedzame) is een mindere versie van "hun waarheid". Zij vinden dat de aarde gezuiverd moet worden van de ongelovigen, omdat dat de wil van Allah is.Op zondag 24 juli 2005 19:52 schreef Bennie_K het volgende:
god (daar ga ik weer
quote:Bedrijven wij extremisme dan ? Door een vraagje te stellen over het sprookje van MohammedOp zondag 24 juli 2005 19:52 schreef Bennie_K het volgende:
[..]waarom denken zoveel mensen dat extremisten met extremisme bestreden moet worden...
quote:er zitten op dit forum 2 bekende extremisten (althans, jullie gedachtes zijn extreem), die bansheeboy en jij
quote:Geen van beide komen op mij over als extremistisch.Op zondag 24 juli 2005 19:58 schreef Bennie_K het volgende:
[..]
er zitten op dit forum 2 bekende extremisten (althans, jullie gedachtes zijn extreem), die bansheeboy en jij
quote:ah, we hebben een 3deOp zondag 24 juli 2005 20:00 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Geen van beide komen op mij over als extremistisch.
quote:Gelukkig doe je gedegen onderzoek om mij te kwalificeren als extremistisch...
quote:Gelukkig hebben we nog de feedback voor klachtjes van mede forumleden.Op zondag 24 juli 2005 20:07 schreef ScienceFriction het volgende:
Gelukkig doe je gedegen onderzoek om mij te kwalificeren als extremistisch...
WFL Feedback 9
quote:Oh, maar zo ernstig vind ik het niet hoor. Als iemand mij extremistisch vind... tsja...Op zondag 24 juli 2005 20:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we nog de feedback voor klachtjes van mede forumleden.
WFL Feedback 9
quote:Het is nog maar de vraag welk extremisme je het hardst moet bestrijden. Die van ons of van bomaanslagplegers.Op zondag 24 juli 2005 20:30 schreef ScienceFriction het volgende:
Oh, maar zo ernstig vind ik het niet hoor. Als iemand mij extremistisch vind... tsja...
quote:Tsja... goede vraag... bomaanslagplegers zijn uiteindelijk symptomen...Op zondag 24 juli 2005 20:39 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag welk extremisme je het hardst moet bestrijden. Die van ons of van bomaanslagplegers.
De extreem-ideologen zijn uiteindelijk het ware probleem, aangezien zij mensen inspireren tot het plgen van...
En inderdaad ook die het uit overtuiging doen zijn erg gevaarlijk,
Ben het met sciencefiction eens dat de basis moet worden aangepakt. Maar hoe kan je daar ooit in slagen
quote:Blair heeft daartoe opgeroepen na 7/7.Op zondag 24 juli 2005 20:58 schreef ee-04 het volgende:
Ben het met sciencefiction eens dat de basis moet worden aangepakt. Maar hoe kan je daar ooit in slagen
quote:Abraham was volgens de Koran iemand die zich over had gegeven aan de wil van God ( islam=overgave, praktiserende= moslim)Op zondag 24 juli 2005 18:28 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dit is niet juist. Abraham was volgens de koran christen noch jood, maar ook geen moslim. Hij wordt omschreven als een godzoeker.
quote:En dan mag je me uitleggen als je het wenst, hoe Mohammed wist dat Aarde rond was?Op zondag 24 juli 2005 19:21 schreef HuHu het volgende:
[..]
Er was geen Islam voor Mohammed. Mohammed is de oprichter van de Islam, net als dat Jezus dat is van het Christendom en Boeddha van het Boedhisme.
Mohammed was oorspronkelijk zeer geinteresseerd in het Jodendom en heeft in zijn jonge jaren pogingen gedaan 'leider' te worden van de Joden. De Joden hebben hem echter afgewezen, waar hij nogal boos over was. Vandaar dat er haatdragende teksten in de Koran staan jegens Joden. Hij was tenslotte ook maar mens en was boos op ze. Dit is overigens niet Islam eigen, ook het Christendom en Jodendom zijn 'haatdragend' tegenover 'heidenen' en 'ongelovigen'.
Hij heeft toen een 'eigen' godsdienst gestart die wel overeenkomsten had met het Christendom en het Jodendom, zo komt Jezus voor in de Koran.
Dit heeft mijn godsdienstleraar ons verteld op de middelbare school, ik verzin het niet zelf.
[..]
Volgens mij ben jij een beetje van slag. Het kan zijn dat je een keer bent lastiggevallen door een allochtoon en daar een trauma aan over hebt gehouden, of dat je gewoon teveel naar Wilders luisterd en een abbonement hebt op de Telegraaf. Maar ik zie niet in waarom de Islam een negatieve invloed heeft op de samenleving. Dan zou je ook kunnen zeggen dat elke religie een negatieve invloed heeft op de samenleving, maar onze samenleving is wel gebaseerd op de Christelijke normen en waarden. De koningin zweert tenslotte niet voor niets op de Bijbel bij haar aantreden.
Daarnaast zou ik je eens aanraden wat verder te kijken dan je neus lang is. Bijvoorbeeld eens buiten Europa. Breng eens een bezoek aan een moslimland als Turkije en kijk, leer en voel hoe de mensen daar leven en omgaan met de Islam. Ik denk dat het je beeld van de Islam zal doen veranderen.
quote:De kennis was er wel, de Grieken wisten al dat de Aarde rond is ( een paar honderd jaar terug al )Op zondag 24 juli 2005 21:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dan mag je me uitleggen als je het wenst, hoe Mohammed wist dat Aarde rond was?
Dan is er alleen de vraag hoe hij aan die kennis gekomen is.
quote:En volgens de koran dus moslim. En was er dus islam voor Mohammed. Maar waar is die islam dan tot Mohammed gebleven ? Dus kan islam weer verdwijnenOp zondag 24 juli 2005 21:23 schreef Triggershot het volgende:
Abraham was volgens de Koran iemand die zich over had gegeven aan de wil van God ( islam=overgave, praktiserende= moslim)
quote:"Dan" = in het geval dat hoop ik.Op zondag 24 juli 2005 21:38 schreef Haushofer het volgende:
De kennis was er wel, de Grieken wisten al dat de Aarde rond is ( een paar honderd jaar terug al )
Dan is er alleen de vraag hoe hij aan die kennis gekomen is.
Die kennis was gewoon verloren gegaan en in de moderne tijd zijn er schijnbaar schriften en dergelijke gevonden van Aristotecles.
In de koran staat namelijk niet dat de wereld rond is. De zon gaat er bijvoorbeeld onder in een modderhoudende bron. En vooral: Het verschijnsel van de midzomernacht aan de polen was bij Mo'tje met zijn ramadan totaal onbekend. (Of ben ik nu extremistisch om dit te zeggen en moet ik maar zeggen "ja volgens de koran is de wereld rond" volgens Bennie k
).[ Bericht 2% gewijzigd door Akkersloot op 24-07-2005 22:17:03 ]
quote:misschien op een hoge berg staan, of toch uit de banen van hemellichamen.Op zondag 24 juli 2005 21:38 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De kennis was er wel, de Grieken wisten al dat de Aarde rond is ( een paar honderd jaar terug al )
Dan is er alleen de vraag hoe hij aan die kennis gekomen is.
quote:We hoeven helemaal niet te vragen hoe Mohammed wist hoe de aarde rond was. Want dat is in zijn koran helemaal niet terug te vinden. Wel die zon die ondergaat in een modderhoudende bron.Op zondag 24 juli 2005 21:56 schreef het_fokschaap het volgende:
misschien op een hoge berg staan, of toch uit de banen van hemellichamen.
Door naar zee te gaan en goed te kijken kan je zien dat je van een bootje op 10 km afstand een paar meter aan de onderkant niet meer kan zien. ((Een stukje metaal met een gat er in was de eerste verrekijker)).
Het feit dat in Marokko olifanten voorkwamen en in India was voor enkele grieken aanleiding om na te denken ofdat de aarde misschien niet rond was.
Ook van het oude Egypte was er correpondentie bekend van personen die het vreemd vonden dat ergens de zon op een bepaalde dag wel loodrecht in een put scheen en in een stuk noordelijker pas een paar dagen later. Dus als die nu ook wat verder gedacht hadden ....
Maar van de "" alwetende" "profeet" niente.
quote:Dat komt waarschijnlijk omdat "islam" hier metaforisch gebruikt wordt. Wat betekent het woord "islam" eigenlijk, weet iemand dat? (Letterlijk bedoel ik dan.)Op zondag 24 juli 2005 19:05 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist. Maar volgens het sprookje van Mohammed was er al islam vanaf "de schepping".
(Oeps net hierboven gelezen: islam= overgave.
Hmm, eerst eens over nadenken nu.)
quote:Op zondag 24 juli 2005 21:38 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De kennis was er wel, de Grieken wisten al dat de Aarde rond is ( een paar honderd jaar terug al )
Dan is er alleen de vraag hoe hij aan die kennis gekomen is.
Kan je aub precies specifiek tonen, waar de Grieken het al wisten
(is geen discussiepunt voor me, eerder interesse)voor mensen die weigeren dat In koran niet wordt beweert dat Aarde rond is. http://www.answering-christianity.com/earth_in_islam.htm
quote:idd, wat Mohammed bedoelde met Islam is overgave, alle profeten en gelovigen dienden God door zich te overgeven aan Gods wil, en door moslim te worden geef je je in feite over aan Gods wil. Alleen sommige mensen hebben er geen zicht voor.Op zondag 24 juli 2005 22:56 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat "islam" hier metaforisch gebruikt wordt. Wat betekent het woord "islam" eigenlijk, weet iemand dat? (Letterlijk bedoel ik dan.)
(Oeps net hierboven gelezen: islam= overgave.
Hmm, eerst eens over nadenken nu.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2005 23:04:21 ]
quote:Ik blijf er bij: waarschijnlijk lees je het gewoon te letterlijk. Dat er al "islam" in de zin van "overgave aan (de wil van) God" was voor Mohammed, dat wil helemaal niet zeggen dat de islam na Jezus plots "verdwijnt" of zo.Op zondag 24 juli 2005 21:42 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En volgens de koran dus moslim. En was er dus islam voor Mohammed. Maar waar is die islam dan tot Mohammed gebleven ? Dus kan islam weer verdwijnen
Waarschijnlijk zou een moslim gewoon het christendom vóór Mohammed beschouwen als de voorloper van de islam, vermoed ik.
Jij lijkt alleen op de "grote figuren" te letten.
Je zou je dan evengoed kunnen afvragen "waar de islam tussen Abraham en Jezus gebleven is", of "waar de islam gebleven is sinds Mohammed", bijvoorbeeld.
"Is de islam verdwenen na Mohammed?"
Neen, uiteraard niet.
quote:Moslim in de letterlijke betekenis van het woord dus, niet als aanhanger van de islam zoals we deze nu kennen.Op zondag 24 juli 2005 21:42 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En volgens de koran dus moslim. En was er dus islam voor Mohammed. Maar waar is die islam dan tot Mohammed gebleven ? Dus kan islam weer verdwijnen
quote:Tja, dat is zoiets wat ik es heb gelezen in "de Kosmos" van Carl Sagan, wat voor mij wel een inspirerend boek was. De methode was erg eenvoudig: zet 2 palen op, met een bepaalde afstand ertussen. Kijk wat het verschil in schaduw is, meet de afstand tussen de palen, en je kunt de hele omtrek van de cirkel uitrekenen. Ze kwamen op ongeveer 40.000 kilometer uit. Ik geloof dat Eratosthenes de omtrek zo had berekend, maar ik heb dat boek nu ff niet bij de handOp zondag 24 juli 2005 23:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan je aub precies specifiek tonen, waar de Grieken het al wisten
voor mensen die weigeren dat In koran niet wordt beweert dat Aarde rond is. http://www.answering-christianity.com/earth_in_islam.htm
quote:in de koran wordt dus beweerd dat de aarde er als een ei uitziet ?Op zondag 24 juli 2005 23:01 schreef Triggershot het volgende:
voor mensen die weigeren dat In koran niet wordt beweert dat Aarde rond is. http://www.answering-christianity.com/earth_in_islam.htm
maar ok, er staat niet wat voor een ei
quote:verder lezen!Op zondag 24 juli 2005 23:37 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
in de koran wordt dus beweerd dat de aarde er als een ei uitziet ?
[afbeelding]
[afbeelding]
maar ok, er staat niet wat voor een ei
quote:ja, een hoop tekst waaruit blijkt dat de schrijver al gelooft dat de Koran het woord van God is en dus een juiste beschrijving geeft van het ontstaan van de aarde
quote:duuh auteur is dan ook een moslimOp maandag 25 juli 2005 00:01 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, een hoop tekst waaruit blijkt dat de schrijver al gelooft dat de Koran het woord van God is en dus een juiste beschrijving geeft van het ontstaan van de aarde
quote:daaruit blijkt dat we niet serieus met elkaar kunnen discussiëren helaas. jij kiest bij iedere afwijking van de wetenschappelijke werkelijkheid de kant van de koran omdat dit het onveranderlijke werk van God zou zijn.Op maandag 25 juli 2005 00:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
duuh auteur is dan ook een moslim
quote:Alle geloven zijn aan verandering onderhevig.Op zondag 24 juli 2005 18:20 schreef Akkersloot het volgende:
Moslims geloven in het ooit bestaan hebben van Adam, Noach en Abraham die dan uiteraard moslim waren. En moslims geloven dat Mozes, David en Jezus moslim waren. En dan waren er dus ineens die "openbaringen" aan Mohammed. Dan is het de vraag waar was dan volgens de islam de islam tussen Jezus en Mohammed? Met andere woorden: Kan islam weer verdwijnen
Culturen/beschavingen komen en culturen/beschaving gaan.
En wat zou de betekenis van het geloof worden, als we op een dag buitenaards leven zouden ontdekken. En de mens niet mee centraal zou staan het universum.
quote:Om antwoord te geven op je vraag: ja.Op zondag 24 juli 2005 18:20 schreef Akkersloot het volgende:
Moslims geloven in het ooit bestaan hebben van Adam, Noach en Abraham die dan uiteraard moslim waren. En moslims geloven dat Mozes, David en Jezus moslim waren. En dan waren er dus ineens die "openbaringen" aan Mohammed. Dan is het de vraag waar was dan volgens de islam de islam tussen Jezus en Mohammed? Met andere woorden: Kan islam weer verdwijnen
Maar dat geldt net zo goed voor het christendom.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nembrionic op 25-07-2005 09:24:23 ]
quote:Nee volgens de stichter van de islam en zijn aanhangers is "islam" daarin niet metaforisch gebruikt. Heel simpel omdat ze echt in dat sprookje geloven.Op zondag 24 juli 2005 22:56 schreef Klemvast het volgende:
Dat komt waarschijnlijk omdat "islam" hier metaforisch gebruikt wordt. Wat betekent het woord "islam" eigenlijk, weet iemand dat? (Letterlijk bedoel ik dan.)
(Oeps net hierboven gelezen: islam= overgave.
Islam staat overigens voor "vrede" maar Zeiden de nazi's ook dat zij voor vrede waren ? (voor eventuele reacties daarom C&H mods vragen die weer te openen)
quote:Idd. Op sommige fronten kan je misschien er vanuit gaan omdat ik geen ander verklaring geef, maar dan zou je toch ook wetenschappelijke tegenargumenten moeten geven voor een discussieOp maandag 25 juli 2005 00:38 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
daaruit blijkt dat we niet serieus met elkaar kunnen discussiëren helaas. jij kiest bij iedere afwijking van de wetenschappelijke werkelijkheid de kant van de koran omdat dit het onveranderlijke werk van God zou zijn.
quote:Klopt enigzins. Eigenlij is het een ellips. De foto's en plaatjes die je ziet zijn altijd aangepast om de aarde rond te maken.Op zondag 24 juli 2005 23:37 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
in de koran wordt dus beweerd dat de aarde er als een ei uitziet ?
[afbeelding]
[afbeelding]
maar ok, er staat niet wat voor een ei
Maar in werkelijkheid istie boven en onder wat platter...
quote:mag ik je bron daarvoor plzOp maandag 25 juli 2005 09:27 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Klopt enigzins. Eigenlij is het een ellips. De foto's en plaatjes die je ziet zijn altijd aangepast om de aarde rond te maken.
Maar in werkelijkheid istie boven en onder wat platter...
quote:Aardrijskunde les van vroeger. En de plaatjes in mijn vorige post na de edit...
quote:Op maandag 25 juli 2005 09:29 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Aardrijskunde les van vroeger. En de plaatjes in mijn vorige post na de edit...
ok thnx, zal kijke of ik zelf nog wat kan vinden.
quote:Beste Triggershot en discussie genoten. Die discussie is hier behoorlijk offtopic. Daarom heb ik dit topic Volgens de koran is de wereld plat. geopend. Bij voorbaat dank.Op maandag 25 juli 2005 09:30 schreef Triggershot het volgende:
ok thnx, zal kijke of ik zelf nog wat kan vinden.
quote:Op Wikipedia vind ik nochtans ook "overgave" als betekenis van het woord "islam".Op maandag 25 juli 2005 07:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee volgens de stichter van de islam en zijn aanhangers is "islam" daarin niet metaforisch gebruikt. Heel simpel omdat ze echt in dat sprookje geloven.
Islam staat overigens voor "vrede" maar Zeiden de nazi's ook dat zij voor vrede waren ? (voor eventuele reacties daarom C&H mods vragen die weer te openen)
Maar daar staat ook wel expliciet vermeld wat jij zegt: dat de islam volgens moslims inderdaad "altijd heeft bestaan". Dus in die zin moet ik, als ik het artikel op Wikipedia mag geloven, je wel weer gelijk geven:
quote:De islam is ontstaan in de 7e eeuw, al geloven moslims zelf dat de islam altijd al heeft bestaan en dat alle in de bijbel genoemde profeten de islam hebben verkondigd.