POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
tt van vandaag (120)
Het is keuzes maken in het leven en nu de keuze voor veel amsterdammers niet de vakantie is heet het opeens "geldgebrek" en zit je in de "finanicele problemen"
de linkse pers is weer eens zielige mensen aan het kweken. Alles om maar draagkracht te winnen voor een grote bemoeizuchtige overheidquote:AMSTERDAM Steeds meer Amsterdammers
gaan vanwege financiële problemen niet
op vakantie.Uit onderzoek in opdracht
van de lokale zender AT5 blijkt dat 15%
vanwege geldgebrek thuisblijft.Dat was
in voorgaande jaren 10%.Dit jaar blijft
42% van de Amsterdammers thuis.
Het is keuzes maken in het leven en nu de keuze voor veel amsterdammers niet de vakantie is heet het opeens "geldgebrek" en zit je in de "finanicele problemen"
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Tja, als je niet minimaal 2 weken per jaar naar de turkse riviera in een all inclusive resort kan, ben je arm.
Hu?
Ze hebben een onderzoek gedaan en daar blijkt uit dat mensen in financiele problemen zitten. NOS en AT5 melden dat, wat is daar zo manipulatief aan
Ze hebben een onderzoek gedaan en daar blijkt uit dat mensen in financiele problemen zitten. NOS en AT5 melden dat, wat is daar zo manipulatief aan
Linkse propaganda, calvobbes. Het onderzoek kwam van links. Als Pim er nog was geweest was dit nooit gebeurd.quote:Op zondag 24 juli 2005 15:37 schreef calvobbes het volgende:
Hu?
Ze hebben een onderzoek gedaan en daar blijkt uit dat mensen in financiele problemen zitten. NOS en AT5 melden dat, wat is daar zo manipulatief aan
For great justice!
. Bel Siebelt!
in de interpretatie van "finanicele problemen"quote:Op zondag 24 juli 2005 15:37 schreef calvobbes het volgende:
Hu?
Ze hebben een onderzoek gedaan en daar blijkt uit dat mensen in financiele problemen zitten. NOS en AT5 melden dat, wat is daar zo manipulatief aan
je kan niet op vakantie omdat je andere keuzes hebt gemaakt
dat zou dan opeens financiele problemen heten
te gek voor woorden
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
neequote:Op zondag 24 juli 2005 15:48 schreef RichardQuest het volgende:
Financiële problemen zijn links
uitgespelt speciaal voor jou omdat je ook naar kink luistert
niet op vakantie kunnen wordt hier onterecht financiele problemen genoemd
Door het financiele problemen te noemen hopen ze meer begrip te kweken bij de mensen voor een grotere overheid (= links) die de de finaniciele porblemen wel even zal oplossen denken ze
Er zijn echter helemaal geen financiele problemen. De amsterdammertjes hebben alleen andere keuzes gemaakt en die keuze was niet de vakantie.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je zou het ook kunnen vertalen als in: 42% blijft thuis omdat ze niet hard genoeg werken en er te weinig ondernemersgeest is....dan is het weer rechts.
Of beter nog, 42% blijft thuis omdat ze te veel belasting moeten betalen/
Of beter nog, 42% blijft thuis omdat ze te veel belasting moeten betalen/
als het nieuwsbericht zo gepresenteerd was dan jaquote:Op zondag 24 juli 2005 15:55 schreef RichardQuest het volgende:
Je zou het ook kunnen vertalen als in: 42% blijft thuis omdat ze niet hard genoeg werken en er te weinig ondernemersgeest is....dan is het weer rechts.
zo werd het echter niet gepresenteerd dus het is niet rechts
maar fijn dat je meedenkt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik heb met je te doen. Stakker!quote:Linkse propaganda, calvobbes. Het onderzoek kwam van links. Als Pim er nog was geweest was dit nooit gebeurd.
Hebben ze hogere lonen en meer uitkeringen geopperd dan? In het tekstbericht bovenin kun je het zowel op een rechtse als linkse manier interpreteren: objectief dus.quote:Op zondag 24 juli 2005 15:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als het nieuwsbericht zo gepresenteerd was dan ja
zo werd het echter niet gepresenteerd dus het is niet rechts
maar fijn dat je meedenkt
Hoort dit topic niet in TRU? Het moet toch wel heel vreselijk zijn om overal dit soort complotten te zien.quote:Op zondag 24 juli 2005 15:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nee
uitgespelt speciaal voor jou omdat je ook naar kink luistert
niet op vakantie kunnen wordt hier onterecht financiele problemen genoemd
Door het financiele problemen te noemen hopen ze meer begrip te kweken bij de mensen voor een grotere overheid (= links) die de de finaniciele porblemen wel even zal oplossen denken ze
Er zijn echter helemaal geen financiele problemen. De amsterdammertjes hebben alleen andere keuzes gemaakt en die keuze was niet de vakantie.
Overigens staat er niet dat 'niet op vacantie kunnen' = 'financiële problemen'. Er staat dat mensen DOOR financiële problemen niet op vakantie kunnen. Mensen moeten hun vakantiegeld gebruiken om gestegen lokale lasten te betalen, gestegen energieprijzen compenseren.
Maar ja, aangezien jij nog steeds teert op de zak van je ouders en geen eigen rekeningen ziet, heb je daar niet zoveel feeling mee, he?
en het is 'uitgespelD'
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord_Vetinari op 24-07-2005 16:11:07 (foutje ge-edit) ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
nee want er zijn geen finanicele problemen. Daar komt het op neer.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:01 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Hebben ze hogere lonen en meer uitkeringen geopperd dan? In het tekstbericht bovenin kun je het zowel op een rechtse als linkse manier interpreteren: objectief dus.
De NOS presenteerd het echter wel zo
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Altijd leuk als je iemand corrigeert en dan het zelf ook fout doet. Ok, je d/t klopt; je werkwoord niet.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
en het is 'uitgespelD' (spelden, speldde, gespeld)
Boo-fucking-hoo
quote:Op zondag 24 juli 2005 16:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoort dit topic niet in TRU? Het moet toch wel heel vreselijk zijn om overal dit soort complotten te zien.
er wordt door de pers geponeert dat er problemen zijn die er dus in feite niet zijn
met de poliotieke voorkeur van de NOS in het achterhoofd kan je wel raden waarom ze het zo doen
niks speculatief aan hoor
ja duhquote:Overigens staat er niet dat 'niet op vacantie kunnen' = 'financiële problemen'. Er staat dat mensen DOOR financiële problemen niet op vakantie kunnen.
dat staat er nou nietquote:Mensen moeten hun vakantiegeld gebruiken om gestegen lokale lasten te betalen, gestegen energieprijzen compenseren.
ga je weer de kaart van mijn ouders spelen. Flauw hoor
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
idd. mensen hebben keuzes gemaakt. Liever wat te eten en een dak boven hun hoofd, dan op vakantie gaan.quote:Op zondag 24 juli 2005 15:47 schreef McCarthy het volgende:
in de interpretatie van "finanicele problemen"
je kan niet op vakantie omdat je andere keuzes hebt gemaakt
dat zou dan opeens financiele problemen heten
te gek voor woorden
Als die mensen geen financiele problemen zouden hebben, dan zouden ze ook op vakantie kunnen gaan.
daar wordt in het bericht helemaal niet over gerept. Alleen dat ze niet op vakantie kunnen. Ik zeg: had je andere keuzes moeten makenquote:Op zondag 24 juli 2005 16:12 schreef calvobbes het volgende:
[..]
idd. mensen hebben keuzes gemaakt. Liever wat te eten en een dak boven hun hoofd, dan op vakantie gaan.
Aangezien we in een welvarend leven kan dat
is vakantie een eerste levensbehoefte of zoquote:Als die mensen geen financiele problemen zouden hebben, dan zouden ze ook op vakantie kunnen gaan.
de armoede grens stijgt TE hard in dit land, en blijkbaar ben jij ook in dat belachelijke idee getrapt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Tuurlijk, McCarthy, al die berichten van de laatste maanden over steeds meer mensen in de schuldsanering of die zich melden bij kerkgenootschappen voor (blijkbaar niet-elementaire) zaken als eten, speelgoed voor de kinderen, berichten dat steeds meer mensen hun vakantiegeld voor het betalen van rekeningen gebruiken... Allemaal verzonnen door de linkse propaganda
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
allemaal mensen die niet met geld kunnen omgaan maar wel heel luxe willen leven.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tuurlijk, McCarthy, al die berichten van de laatste maanden over steeds meer mensen in de schuldsanering of die zich melden bij kerkgenootschappen voor (blijkbaar niet-elementaire) zaken als eten, speelgoed voor de kinderen, berichten dat steeds meer mensen hun vakantiegeld voor het betalen van rekeningen gebruiken...
niet verzonnen: wel zo gepresenteerd en benadruktquote:Allemaal verzonnen door de linkse propaganda
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Weet jij precies welke keuzes die mensen gemaakt hebben dan?quote:Op zondag 24 juli 2005 16:15 schreef McCarthy het volgende:
daar wordt in het bericht helemaal niet over gerept. Alleen dat ze niet op vakantie kunnen. Ik zeg: had je andere keuzes moeten maken
of hoe kun jij anders oordelen dat ze andere keuzes hadden moeten maken.
En hoezo stijgt de armoedegrens? Jij bent diegene die daar over begint. In het bericht staat niks over armoede.
Had je geen problemen mee gehad als in het bericht "de mensen hebben niet genoeg geld voor vakantie" had gestaan?
Ja, dat denk ik ook. Vooral die bijstandsgerechtigden. Wat denken ze wel niet! Eten kopen in plaats van de stijgende lasten voor rioolrecht te betalen. Tsk! Wat een prioriteiten, zeg...quote:Op zondag 24 juli 2005 16:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
allemaal mensen die niet met geld kunnen omgaan maar wel heel luxe willen leven.
[/quote]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Even een zwiepje naar POL.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
wel degelijkquote:Op zondag 24 juli 2005 16:22 schreef nonzz het volgende:
Die OP meen je niet.... Zeg dat het een flauwe grap is....
de NOS is gretig in het verspreiden van berichten over zielige mensen. En als ze er niet zijn dan maken ze ze wel. Zie dit bericht.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Sterker nog, het is te gek dat werklozen en andere niet-productieven sowieso iets krijgen. Geen werk? Hup, de grens over of de Noordzee in. Alleen zo kan onsch land er weederom boovenop koomen!quote:Op zondag 24 juli 2005 16:30 schreef Code13.0 het volgende:
Helemaal te gek voor woorden dat bijstand-trekkers en werkelozen vakantiegeld krijgen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Echt belachelijk, deze reactie. Dat zegt niemand hier.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sterker nog, het is te gek dat werklozen en andere niet-productieven sowieso iets krijgen. Geen werk? Hup, de grens over of de Noordzee in. Alleen zo kan onsch land er weederom boovenop koomen!
Maar inderdaad belachelijk dat steuntrekkers vakantiegeld krijgen. Ze hebben het hele jaar al vakantie.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik geloof niet dat het een complot is. Wel ben ik het met de TS eens dat dit voorbeeld maar weer eens illustreert hoe links georienteerd de media werkelijk zijn.
'Niet op vakantie kunnen' is inderdaad heel wat anders dan 'financiële problemen' hebben. Dan had je dat 107 cm plasmascherm maar moeten laten staan.
'Niet op vakantie kunnen' is inderdaad heel wat anders dan 'financiële problemen' hebben. Dan had je dat 107 cm plasmascherm maar moeten laten staan.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De Moslimmerwaard inpolderenquote:Op zondag 24 juli 2005 16:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sterker nog, het is te gek dat werklozen en andere niet-productieven sowieso iets krijgen. Geen werk? Hup, de grens over of de Noordzee in. Alleen zo kan onsch land er weederom boovenop koomen!
Beetje generaliserend, vind je niet? Waar haal jij vandaan dat die mensen een 107cm plasma scherm hebben gekocht?quote:Op zondag 24 juli 2005 16:40 schreef Lemmeb het volgende:
'Niet op vakantie kunnen' is inderdaad heel wat anders dan 'financiële problemen' hebben. Dan had je dat 107 cm plasmascherm maar moeten laten staan.
Er staat 'door financieele problemen', er staat verder geen specificatie waardoor die problemen veroorzaakt worden echter is het niet geheel denkbeeldig dat dit veroorzaakt wordt door gestegen lasten. Dat lijk mij overigens waarschijnlijker als plasma tv's, jou niet?
Ik vind het argument van de TS wat ver gezocht eigenlijk, de lastenverzwaring voor de burgers is goed gedocumenteert en wordt ook niet ontkent door de regering, dacht ik.
quote:Op zondag 24 juli 2005 15:38 schreef QyRoZ het volgende:
[..]
Linkse propaganda, calvobbes. Het onderzoek kwam van links. Als Pim er nog was geweest was dit nooit gebeurd.
Als je dit linkse berichtgeving noemt, dan ben je echt een complotdenker en is het einde zoek.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:40 schreef Lemmeb het volgende:
Ik geloof niet dat het een complot is. Wel ben ik het met de TS eens dat dit voorbeeld maar weer eens illustreert hoe links georienteerd de media werkelijk zijn.
'Niet op vakantie kunnen' is inderdaad heel wat anders dan 'financiële problemen' hebben. Dan had je dat 107 cm plasmascherm maar moeten laten staan.
Het zijn objectieve onderzoeksgegevens - mensen geven aan dat ze vanwege het geld niet meer met vakantie kunnen en financiele problemen zeggen te hebben. Moeten we dat verzwijgen of zo?
Of het waar is en wat de waarden hiervan zijn is weer een ander verhaal.
Uit diezelfde hoge hoed als waar men vandaan tovert dat mensen die niet op vakantie kunnen 'financiële problemen' zouden zitten. Het is allebei speculatie, maar ik vind het plasmascherm veel waarschijnlijker.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje generaliserend, vind je niet? Waar haal jij vandaan dat die mensen een 107cm plasma scherm hebben gekocht?
Nee, dat lijkt me niet. Die plasmaschermen kunnen bijna niet aangesleept worden bij de Mediamarkt, en laat die winkel nu voornamelijk bezocht worden door paupers van het laagste soort.quote:Er staat 'door financieele problemen', er staat verder geen specificatie waardoor die problemen veroorzaakt worden echter is het niet geheel denkbeeldig dat dit veroorzaakt wordt door gestegen lasten. Dat lijk mij overigens waarschijnlijker als plasma tv's, jou niet?
Dan is het des te dommer dat je klaagt dat je niet op vakantie kunt, als het allemaal goed gedocumenteerd is en je het dus vantevoren al had kunnen weten.quote:Ik vind het argument van de TS wat ver gezocht eigenlijk, de lastenverzwaring voor de burgers is goed gedocumenteert en wordt ook niet ontkent door de regering, dacht ik.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Lemmeb, er staat toch niet waar die financiele problemen door veroorzaakt worden? Er is gewoon geldgebrek, duidelijk zat.
Ok.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:57 schreef Lemmeb het volgende:
Uit diezelfde hoge hoed als waar men vandaan tovert dat mensen die niet op vakantie kunnen 'financiële problemen' zouden zitten. Het is allebei speculatie, maar ik vind het plasmascherm veel waarschijnlijker.
Tja, ik zie mensen van ieder slag bij MM, maar goed, da's jouw waarneming vs de mijne.quote:Nee, dat lijkt me niet. Die plasmaschermen kunnen bijna niet aangesleept worden bij de Mediamarkt, en laat die winkel nu voornamelijk bezocht worden door paupers van het laagste soort.
Er is geen sprake van klagen maar van een onderzoek dat constateert dat er in Amsterdam een groter aantal dan voorheen niet in staat is om op vakantie te gaan omdat er sprake is van een financieel probleem.quote:Dan is het des te dommer dat je klaagt dat je niet op vakantie kunt, als het allemaal goed gedocumenteerd is en je het dus vantevoren al had kunnen weten.
Dat het bekend is betekent volgens mij niet dat je er veel aan kan doen en nogmaals, ik zie geen klagen.
Waarom zou je trouwens ontkennen dat er sprake is van nieuwe armoede in Nederland - dat steeds meer gezinnen niet rond kunnen komen en dat dat echt niet allemaal aan het plasma-scherm ligt. Dat is toch gewoon een gegeven - wat is er nu weer links of rechts aan?
Een stijging van 50% (van 10% naar 15%) is een significante stijging. Er zijn een pak meer mensen die niet op vakantie kunnen hoewel ze dat wel zouden willen. Zeer zeker zullen daar ook mensen bij zijn die boven hun stand leven, maar van 10% naar 15% is wel degelijk een stijging die je niet enkel kan wijten aan slechte keuzes. De kans dat toevallig plots 15% van de mensen ipv de gebruikelijke 10% slechte keuzes heeft gemaakt is bijzonder klein.
Dus: dit is zeker een artikel met nieuwswaarde. Ik blijf echter zoeken naar waar men juist zegt dat de regering het wel zal oplossen. Met andere woorden: dit is een objectief bericht. Ik kan zelfs geen manipulerende woorden vinden, niet eentje.
Dus: dit is zeker een artikel met nieuwswaarde. Ik blijf echter zoeken naar waar men juist zegt dat de regering het wel zal oplossen. Met andere woorden: dit is een objectief bericht. Ik kan zelfs geen manipulerende woorden vinden, niet eentje.
Dat lees je verkeerd.quote:Op zondag 24 juli 2005 15:51 schreef McCarthy het volgende:
niet op vakantie kunnen wordt hier onterecht financiele problemen genoemd
Er wordt geconstateerd dat 15% van de mensen die niet op vakantie gaan, dit komt door financiele problemen. Vorig jaar was dat nog 10%, dus is er een stijging.
85% van mensen die niet op vakantie gaan, doen dat dus niet vanwege financiele problemen (maar omdat ze het te druk hebben, geen zin, etc). Er wordt helemaal niet gesuggereerd dat het niet op vakantie kunnen een financieel probleem is, gezien die 85%.
Het is echt weer van een atoom een olifant maken, waarbij van manipulatie geen sprake is zoals hierboven bewezen. In de spreektaal wordt dit ook wel een slachtofferrol genoemd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het item is ook online te bekijken en het onderzoek is gedaan door Onderzoek en Statistiek Amsterdam, als ik het goed heb. Helaas staat het onderzoek niet op de website, ik heb het althans niet kunnen vinden.
Ohoh, dan is het zeker een complot, er wordt informatie achtergehouden...quote:Op zondag 24 juli 2005 17:11 schreef Monidique het volgende:
Helaas staat het onderzoek niet op de website, ik heb het althans niet kunnen vinden.
Uit Amsterdam? Zal wel een PvdA-bureau zijnquote:Op zondag 24 juli 2005 17:11 schreef Monidique het volgende:
Het item is ook online te bekijken en het onderzoek is gedaan door Onderzoek en Statistiek Amsterdam, als ik het goed heb. Helaas staat het onderzoek niet op de website, ik heb het althans niet kunnen vinden.
Ja, het heeft enige nieuwswaarde. Het staat goed verborgen op de tweede helft van het kort binnenlandse nieuws. Meer aandacht hoeft het ook niet, behalve van mensen die er een olifant van willen maken.quote:Op zondag 24 juli 2005 17:06 schreef JackyVie het volgende:
Dus: dit is zeker een artikel met nieuwswaarde. Ik blijf echter zoeken naar waar men juist zegt dat de regering het wel zal oplossen. Met andere woorden: dit is een objectief bericht. Ik kan zelfs geen manipulerende woorden vinden, niet eentje.
Hoewel het maar een klein onderzoek is, geeft het wel aan dat er steeds meer mensen met financiele problemen komen te zitten. Niet zo onlogisch met een recessie achter de rug, een komende recessie, stijgende lasten en fikse bezuinigingen. Je moet behoorlijk naief zijn om te denken dat de armoede dan niet toeneemt in het algemeen. De koopkrachtplaatjes zijn daarin ook duidelijk, en het is meer de vraag hoe de regering daarmee omgaat. Dit was enigzinds verwacht, maar de verwachte meevallers en verbeterde economie blijven achterwege. De tijd van oogsten, de tijd van het zoet, wordt steeds verder uitgesteld.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Vakantie is echt een eerste levensbehoefte inderdaad . Wat een onzin.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En dat lees jij... waar precies?quote:Op zondag 24 juli 2005 17:17 schreef pberends het volgende:
Vakantie is echt een eerste levensbehoefte inderdaad . Wat een onzin.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ik kan geen enkele post vinden waarin dit wordt beweerd. Trouwens, die opmerking is off-topic.quote:Op zondag 24 juli 2005 17:17 schreef pberends het volgende:
Vakantie is echt een eerste levensbehoefte inderdaad . Wat een onzin.
Ook dat zegt niemand.quote:Op zondag 24 juli 2005 17:17 schreef pberends het volgende:
Vakantie is echt een eerste levensbehoefte inderdaad . Wat een onzin.
Heeft iemand in dit topic trouwens al eens nagedacht dat dit een probleem voor gemeentes kan vormen? Men gaat er namelijk van uit dat gedurende deze periodes minder mensen in de stad zijn, hierop worden alle diensten aangepast (ook vanwege het feit dat degenen die daar werken op vakantie willen) maar indien er een grote toename van thuisblijvers is komt de gemeente mogelijkerwijs handen tekort.
Als er stond: "De PVDA, Groenlinks en andere linkse partijen willen deze financiele problemen graag oplossen, maar rechtse partijen willen dit niet en zijn dus slecht." was dit nieuwsbericht misschien manipulatief geweest ja.
Het is gewoon een uitspraak van mij, ik zei toch niet dat dat ergens stond .quote:Op zondag 24 juli 2005 17:17 schreef pberends het volgende:
Vakantie is echt een eerste levensbehoefte inderdaad . Wat een onzin.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik bedoel ik vind een onderzoek naar wie geen warme maaltijd kan betalen iets interessanter dan wie wel of niet op vakantie gaan.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat onderzoeksbureau staat overigens wel onder de directe 'leiding' van de gemeente Amsterdam. Nou ja, het wordt volledig gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam voor het uitvoeren van diverse onderzoeken naar de stand van zaken in de gemeente. Meten is weten, dus daarmee is niets mis, hoewel er ongetwijfeld nu weer mensen komen dat het dus gemanipuleerde cijfers zullen zijn. Maar anticiperende op dergelijke reacties hoop ik wel dat er een onderbouwing voor wordt gegeven. Ieder onderzoek wordt namelijk gefinancieerd door derden, en daar bovenop komt nog eens dat dit resultaat volgens mij helemaal niet in het straatje past van de gemeente Amsterdam.quote:Op zondag 24 juli 2005 17:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Uit Amsterdam? Zal wel een PvdA-bureau zijn
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
www.voedselbank.nlquote:Op zondag 24 juli 2005 17:22 schreef pberends het volgende:
Ik bedoel ik vind een onderzoek naar wie geen warme maaltijd kan betalen iets interessanter dan wie wel of niet op vakantie gaan.
Ook dat is niet onderzocht. Er is onderzocht hoeveel mensen niet op vakantie gaan en waarom niet. 15% van die mensen gaf 'financiële problemen" op. Gewoon een onderdeeltje van een statistisch onderzoek.quote:Op zondag 24 juli 2005 17:22 schreef pberends het volgende:
Ik bedoel ik vind een onderzoek naar wie geen warme maaltijd kan betalen iets interessanter dan wie wel of niet op vakantie gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sjaak .quote:
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Landgraaf? Da's toch een behoorlijk welvarende slaapstad van A'dam?quote:Op zondag 24 juli 2005 18:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Het feit dat we zo n ding ook in landgraaf krijgen zegt dat er iets niet goed zit.
Maar als die zonder vraag om politieke actie werd gemeld is het politiek neutraal.quote:Op zondag 24 juli 2005 16:08 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nee want er zijn geen finanicele problemen. Daar komt het op neer.
De NOS presenteerd het echter wel zo
quote:Op zondag 24 juli 2005 18:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Landgraaf? Da's toch een behoorlijk welvarende slaapstad van A'dam?
Jahoorquote:Op zondag 24 juli 2005 18:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Landgraaf? Da's toch een behoorlijk welvarende slaapstad van A'dam?
Jahoor 
Ik was serieus! Ben er ooit maar een keer geweest en het leek mij redelijk welvarend toendertijd.quote:
Nee, dat is die 42 procent. Die 15 procent kan simpelweg niet vanwege geldgebrek.quote:Op zondag 24 juli 2005 15:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Er zijn echter helemaal geen financiele problemen. De amsterdammertjes hebben alleen andere keuzes gemaakt en die keuze was niet de vakantie.
Met al hun linkse belangen ook....quote:Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef Kozzmic het volgende:
Kan iemand even RTL Nieuws en FOK! aan de TT toevoegen?
Ik moet zeggen dat het opvalt dat De Telegraaf dit bericht inderdaad niet meldt. Hebben zij er als rechtse krant belang bij ofzo dat er armoede is in Nederland?quote:Op zondag 24 juli 2005 18:17 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Met al hun linkse belangen ook....
Dan is het dus toch een links bericht, Kozzmicquote:Op zondag 24 juli 2005 18:19 schreef Kozzmic het volgende:
Ik moet zeggen dat het opvalt dat De Telegraaf dit bericht inderdaad niet meldt. Hebben zij er als rechtse krant belang bij ofzo dat er armoede is in Nederland?
Landgraaf ligt in de Parkstadregio (zuid limburg) en heeft ook last van de slechte economie hier. Misschien komt het ook door de vergrijzing die hier extra snel gaat vanwege het feit dat jonge mensen wegtrekken. Maar een voedselbank in een plaats als Landgraaf is sowieso omdat het vrij dorps is zonder zwervers enzo.quote:Op zondag 24 juli 2005 18:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik was serieus! Ben er ooit maar een keer geweest en het leek mij redelijk welvarend toendertijd.
Ik vind de titel van Fok! wel misleidend.quote:Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef Kozzmic het volgende:
Kan iemand even RTL Nieuws en FOK! aan de TT toevoegen?
Er staat namelijk nergens dat meer Amsterdammers thuisblijven, maar dat alleen de financiele situatie een hoger aandeel heeft gekregen in de motivatie van de thuisblijvers.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
als armoede samen gaat met een laag IQ wel natuurlijk..quote:Op zondag 24 juli 2005 18:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat het opvalt dat De Telegraaf dit bericht inderdaad niet meldt. Hebben zij er als rechtse krant belang bij ofzo dat er armoede is in Nederland?
Da's toch altijd zo geweest. Pas als de vlam in de pan dreigt, dan willen ze nog wel eens een semi-kritisch stukje plaatsen. In het geval van Dekker bijvoorbeeld.quote:Op zondag 24 juli 2005 18:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat het opvalt dat De Telegraaf dit bericht inderdaad niet meldt. Hebben zij er als rechtse krant belang bij ofzo dat er armoede is in Nederland?
Jammer dat AT5 er niet even bijzette dat uitkeringsgerechtigden niet eens op vakantiegeld hoeven te rekenen als zij schulden hebben. Concreet betekent dat dus dat zij die doktersrekening of die zomerjas niet kunnen betalen..
Als wij het maar goed hebben he, TS
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Oh hellquote:Op zondag 24 juli 2005 18:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Landgraaf ligt in de Parkstadregio (zuid limburg) en heeft ook last van de slechte economie hier. Misschien komt het ook door de vergrijzing die hier extra snel gaat vanwege het feit dat jonge mensen wegtrekken. Maar een voedselbank in een plaats als Landgraaf is sowieso omdat het vrij dorps is zonder zwervers enzo.
Ik zit in de war met Landsmeer....stom stom stom, mijn excuses.
En dan te bedenken dat ik vrienden heb wonen in Landgraaf (voormalig Schaesberg)...big DUH.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2005 18:23:36 ]
Je bent niet de eerste die deze twee plaatsen verward, geloof mequote:Op zondag 24 juli 2005 18:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh hell
Ik zit in de war met Landsmeer....stom stom stom, mijn excuses.
Die krant heeft het te druk met Tulpenkoningin Yke zie ik.....quote:Op zondag 24 juli 2005 18:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat het opvalt dat De Telegraaf dit bericht inderdaad niet meldt. Hebben zij er als rechtse krant belang bij ofzo dat er armoede is in Nederland?
Zullen ze wel genetische manipulatie noemen..quote:Op zondag 24 juli 2005 18:24 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Die krant heeft het te druk met Tulpenkoningin Yke zie ik.....
De krant van wakker Nederland hoor
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
vakantie is dat een mensenrecht ofzo?
links geneuzel altijd.
Kijk eens naar de bevolkings samenstelling
Studenten, allochtonen, bejaarden in Amsterdam; gezinnen (toch het meest welvarende deel van de bevolking) zijn Amsterdam allang uitgetrokken of zijn daar nog steeds mee bezig, incluis myself
Kijk voor veel cijfers eens op onstat-amsterdam Lijkt mij een prima site.
links geneuzel altijd.
Kijk eens naar de bevolkings samenstelling
Studenten, allochtonen, bejaarden in Amsterdam; gezinnen (toch het meest welvarende deel van de bevolking) zijn Amsterdam allang uitgetrokken of zijn daar nog steeds mee bezig, incluis myself
Kijk voor veel cijfers eens op onstat-amsterdam Lijkt mij een prima site.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De beperking van Rechts is dat er altijd een verongelijkte conclusie vast moet zitten aan een nieuwsfeit. Het is zo. Of je je daar zorgen om maakt of moet maken, dat is een tweede..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
staat voor plezier hequote:Op zondag 24 juli 2005 18:38 schreef RichardQuest het volgende:
Wat is er in hemelsnaam links aan vakantie?!
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Nou, als je naar Cuba gaat dan is dat een linkse vakantie, ga je daarentegen naar Oostenrijk dan is het een rechtse vakantiequote:Op zondag 24 juli 2005 18:38 schreef RichardQuest het volgende:
Wat is er in hemelsnaam links aan vakantie?!
quote:Op zondag 24 juli 2005 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, als je naar Cuba gaat dan is dat een linkse vakantie, ga je daarentegen naar Oostenrijk dan is het een rechtse vakantie
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Conclusie: Het aantal mensen dat dit jaar vakantie viert op Cuba is met 5 % gedaald. Binnenkort te lezen op NOS TT.
[ Bericht 1% gewijzigd door R_ON op 24-07-2005 19:49:08 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door R_ON op 24-07-2005 19:49:08 ]
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
ik zie het zo: om hun financiele problemen de kop te bieden gaan ze niet op vakantie. Daarmee lossen ze hun financiele probleem op. Echter ze hadden er ook voor kunnen kiezen om geen nieuwe electronica te kopen of minder bier in de kroeg te drinken.quote:Er is geen sprake van klagen maar van een onderzoek dat constateert dat er in Amsterdam een groter aantal dan voorheen niet in staat is om op vakantie te gaan omdat er sprake is van een financieel probleem.
Nou wordt het een beetje neergezet als of het zo erg is dat ze zelfs niet op vakantie kunnen daarmee meteen op-vakantie-gaan tot 1e levensbehoefte bombarderen.
Ze spelen dus op de gevoelskaart bij mensen en zoals Lemmeb al aan gaf ze ook hadden neer kunnen zetten geen nieuwe playstation (alle sloebers bij mij op de basisschool hadden een spelcopmuter en nike air) of plasma scherm vanwege financiele situatie.
Dat doen ze echter niet want daarmee raak je ene minder gevoelige snaar bij het publiek
Ze zijn wel links bij de PO, maar niet achterlijk
[ Bericht 3% gewijzigd door McCarthy op 24-07-2005 19:54:01 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hoe weet jij nou dat ze zoveel nieuwe electronica hebben gekocht of bier hebben gedronken?quote:Op zondag 24 juli 2005 19:36 schreef McCarthy het volgende:
Echter ze hadden er ook voor kunnen kiezen om geen nieuwe electronica te kopen of minder bier in de kroeg te drinken.
als het echt goed nieuws was hadden ze gewoon een koopkracht verhoudingsplaatje neergezet. Tenminste objectief. Nou wordt de zielege mensen kaart gespeelt: "zelfs vakantie wordt ze niet gegund" & bovendien wordt de armode grens omhoog getrokken door te insueren dat vakantie een 1e levensbehoefte is.
2 keer
Of ze het bij de NOS of AT5 expres doen weet ik niet, wel vind ik dat ze heel erg hun best te doen om in elke bericht iets zieligs te zien.
Zullen we even rekenen:
PO kost 600 miljoen per jaar (het welvaartsverlies vanwege de marktverstoring laat ik maar buiten beschouwing een royale handreiking richting links FOK, ik ben niet jullie grootste vijand)
Dat is 600/16 = 37.5 euro per jaar per persoon
375 euro in 10 jaar per pesoon. Voldoende voor 1 extra leuke holiday ergens in Frankrijk in 10 jaar.
Als mensen niet op vakantie kunnen is dat de gevende en nemende overheid en de
PO die ten koste van een extra vakantie voor arme mensen zichzelf in stand wil houden
een overheid heeft nog nooit welvaart kunnen creeeren, wel armoede
2 keer
Of ze het bij de NOS of AT5 expres doen weet ik niet, wel vind ik dat ze heel erg hun best te doen om in elke bericht iets zieligs te zien.
Zullen we even rekenen:
PO kost 600 miljoen per jaar (het welvaartsverlies vanwege de marktverstoring laat ik maar buiten beschouwing een royale handreiking richting links FOK, ik ben niet jullie grootste vijand)
Dat is 600/16 = 37.5 euro per jaar per persoon
375 euro in 10 jaar per pesoon. Voldoende voor 1 extra leuke holiday ergens in Frankrijk in 10 jaar.
Als mensen niet op vakantie kunnen is dat de gevende en nemende overheid en de
PO die ten koste van een extra vakantie voor arme mensen zichzelf in stand wil houden
een overheid heeft nog nooit welvaart kunnen creeeren, wel armoede
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
zie vetgedrukte in die postquote:Op zondag 24 juli 2005 19:42 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou dat ze zoveel nieuwe electronica hebben gekocht of bier hebben gedronken?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
zo wordt het dus wel neergezetquote:Op zondag 24 juli 2005 17:19 schreef JackyVie het volgende:
[..]
ik kan geen enkele post vinden waarin dit wordt beweerd. Trouwens, die opmerking is off-topic.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dus die paar mensen op school die zeiden dat ze arm waren, zijn maatgevend voor de mensen die zeggen dat ze niet genoeg geld hebben om op vakantie te gaan?quote:Op zondag 24 juli 2005 19:46 schreef McCarthy het volgende:
zie vetgedrukte in die post
Beetje kortzichtig he. Niet iedereen leeft hetzelfde en maakt dezelfde keuzes....
paar mensen? De sloebers van de klas heb ik het over: Er was wel geld voor mountainbikes en spelcomputers en nika airs en nike kappas.
Zo arm waren ze blijkbaar toch niet. En is dat maatgevend voor de rest van het land? Ja natuurlijk.
Zo arm waren ze blijkbaar toch niet. En is dat maatgevend voor de rest van het land? Ja natuurlijk.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Die paar sloebers bij jou in de klas zijn representatief voor de rest van het land? Dat is handig dat je dat zegt. Want zo kunnen wij miljoenen besparen aan onderzoeken en enqeutes. Alleen een paar mensen bij jou in de klas vragen en het is gelijk een representatief onderzoek voor heel Nederland.quote:Op zondag 24 juli 2005 19:55 schreef McCarthy het volgende:
paar mensen? De sloebers van de klas heb ik het over: Er was wel geld voor mountainbikes en spelcomputers en nika airs en nike kappas.
Zo arm waren ze blijkbaar toch niet. En is dat maatgevend voor de rest van het land? Ja natuurlijk.
Hoe kortzichtig.
lollig
15% van de Amsterdammers kan niet op vakantie. Een stijging tov vorig jaar. Big deal! Alsof dat nu het ergste is.
Stel dat ze zonder baan zitten; of grote schulden, dan hebben ze wel iets anders aan hun hoofd dan het gegeven dat ze niet op vakantie kunnen.
WTF is het doel van zo'n onderzoek?
Stel dat ze zonder baan zitten; of grote schulden, dan hebben ze wel iets anders aan hun hoofd dan het gegeven dat ze niet op vakantie kunnen.
WTF is het doel van zo'n onderzoek?
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Oehoe, ik kan niet met vakantie en moet iets vaker de fiets nemen ipv de Astra. Ik ben armquote:Op zondag 24 juli 2005 18:19 schreef Kozzmic het volgende:
armoede is in Nederland?
Terecht, had je als uitkeringstrekker maar geen lening af moeten sluiten, maar moeten leren budgetteren.quote:Op zondag 24 juli 2005 18:22 schreef Tafkahs het volgende:
Jammer dat AT5 er niet even bijzette dat uitkeringsgerechtigden niet eens op vakantiegeld hoeven te rekenen als zij schulden hebben.
Ik zie niet in waarom ik straks dmv schuldsanering mee moet betalen aan die schuld.
Even wachten hoor, even mijn viool pakken voor de juiste achtergrond muziek voor dit Hans Christiaan Anders argumentquote:Concreet betekent dat dus dat zij die doktersrekening of die zomerjas niet kunnen betalen..
Niet dus he.quote:
Enkele mensen hebben een onderzoek gedaan (of het nut heeft, daar valt over te discussiëren).
Er wordt bericht dat 15% van de Amsterdammers die niet op vakantie gaan daar niet vrijwillig voor kiest tegenover 10% vorige jaren. (ja, hier staat een punt, daar wordt geen enkele conclusie aan vastgeknoopt)
Verder nog een getalletje hoe veel Amsterdammers er precies thuisblijven. En klaar. Niks meer. Er staat nergens dat die mensen arm zijn. Er staat dat het voor hen financieel een probleem is om op vakantie te gaan.
Als ik zeg dat ik het financieel niet aan kan een Porsche te kopen, dan zeg ik niet dat ik arm ben. En dan kan dat komen doordat ik al 3 BMW's heb, dat maakt niet uit. Het is dan financieel een probleem voor mij om een Porsche te kopen. Om welke reden dan ook.
En trouwens als het waar is wat jij zegt dat het allemaal voorgesteld wordt alsof die arme stakkers er niks aan kunnen doen dat ze zo weinig geld hebben, dan zet dat eerder het falen van de regering in het licht. Maar dan maak jij er nog eens een extra bocht omheen zodat je het in het voordeel van de linkse regering uitkomt.
Als exact dit artikel wordt gepubliceerd als iemand als Wilders aan de macht is, dan ga jij sowieso lopen lullen dat Wilders' regering in een slecht daglicht gesteld wordt.
|
|
