Afbouwen is voor mij geen serieuze optie, want dat heb ik al een aantal keer geprobeerd, en dan zak ik weer enorm terug.quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:46 schreef Rijstebuiltje het volgende:
Misschien is dat ook handig voor jullie, dat je langzaam gaat afbouwen!
Oh bedankt, daar kunnen wij onze huisarts op wijzen. Top!quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:03 schreef poemojn het volgende:
Je kunt ook wel iets met deze link denk ik: http://www.rivm.nl/preven(...)formatie_Service.jsp
Je psychiater/huisarts kan met hen bellen om de gevolgen van medicijnen tijdens zwangerschap en borstvoeding te bespreken. Zij hebben daarover veel recente info in huis.
Ik neem geen baby, mijn vriend en ik hopen er een te krijgen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:05 schreef SP het volgende:
Is het nemen van een baby wel zo'n slimme zet als je jezelf al met moeite aankunt?
zo bedoel ik het ook niet, maar als je nogal afhankelijk van de anti depresiva bent zit er toch iets niet helemaal goed en een baby erbij maakt het leven over het algemeen niet makkelijker....quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:07 schreef BorrowedWings het volgende:
[..]
Ik neem geen baby, mijn vriend en ik hopen er een te krijgen.
En hoe bedoel je dat ik mezelf al met moeite aankanIk ben niet gek, of zo, hoor.
Het is dan ook geen lichtvaardige beslissing die wij nemen. Jarenlang heb ik met de overtuiging geleefd dat ik nooit aan een kind zou kunnen beginnen vanwege mijn antidepressiva. Maar nu gaat alles een tijd goed en is voor ons de tijd rijp aan het raken.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:12 schreef SP het volgende:
[..]
zo bedoel ik het ook niet, maar als je nogal afhankelijk van de anti depresiva bent zit er toch iets niet helemaal goed en een baby erbij maakt het leven over het algemeen niet makkelijker....
In sommige gevallen vind ik dat idd...quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:15 schreef BorrowedWings het volgende:
Mensen met een mankementje, in mijn geval een stofje te weinig, zouden anders geen kinderen mogen?
We hebben het nu niet over sommige gevallen, ik in ieder geval niet. Ik heb het over mijn geval. En ik ben mij over mijn geval aan het informeren. En mocht alsnog het advies komen dat het niet raadzaam is (van professionals die mij kennen) zal ik dat advies zeer waarschijnlijk volgen. Maar op dit moment is het juist zo dat professionals (die mij kennen) zeggen dat het geen enkel probleem is. Ik wil dat zeker weten en probeer zo breed mogelijk aan advies te komen. Omdat ik serieus ben.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:18 schreef Igraine het volgende:
[..]
In sommige gevallen vind ik dat idd...
Vat het niet te persoonlijk op, maar misschien zijn sommige mensen met dit soort "mankementen" inderdaad niet geschikt om kinderen te nemen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:15 schreef BorrowedWings het volgende:
[..]
Het is dan ook geen lichtvaardige beslissing die wij nemen. Jarenlang heb ik met de overtuiging geleefd dat ik nooit aan een kind zou kunnen beginnen vanwege mijn antidepressiva. Maar nu gaat alles een tijd goed en is voor ons de tijd rijp aan het raken.
Mensen met een mankementje, in mijn geval een stofje te weinig, zouden anders geen kinderen mogen?
Hee, jij vraagt iets, ik geef antwoord...quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:22 schreef BorrowedWings het volgende:
[..]
We hebben het nu niet over sommige gevallen, ik in ieder geval niet. Ik heb het over mijn geval. En ik ben mij over mijn geval aan het informeren. En mocht alsnog het advies komen dat het niet raadzaam is (van professionals die mij kennen) zal ik dat advies zeer waarschijnlijk volgen. Maar op dit moment is het juist zo dat professionals (die mij kennen) zeggen dat het geen enkel probleem is. Ik wil dat zeker weten en probeer zo breed mogelijk aan advies te komen. Omdat ik serieus ben.
Als ik behandeld wil worden als een zestienjarige blonde bimbo die niet weet hoe je kinderwens schrijft laat ik dat wel weten, goed?
Dit was ook mijn eerste gedachtequote:Op woensdag 20 juli 2005 16:05 schreef SP het volgende:
Is het nemen van een baby wel zo'n slimme zet als je jezelf al met moeite aankunt?
Misschien moet je daar zelf dan eens mee beginnen...quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:32 schreef BorrowedWings het volgende:
Fijn. Nu weer een paar reacties van mensen die buiten hokjes kunnen denken.
Gaat niet vanzelf hoor. Misschien moet je je toch wat beter laten voorlichten.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:07 schreef BorrowedWings het volgende:
[..]
Ik neem geen baby, mijn vriend en ik hopen er een te krijgen.
Voor zover ik weet is Seroxat een zwaarder middel dan Prozac. Ik weet wel dat Seroxat jaren geleden al tijdens de zwangerschap gebruikt mocht worden, maar niet tijdens het geven van borstvoeding. Via de borstvoeding komt het medicijn sneller bij de baby terecht. Dat heb je zelfs al met pittig eten!!quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:26 schreef BorrowedWings het volgende:
Mijn vraag spitst zich toe op antidepressiva en zwangerschap. Dus kunnen we het alsjeblieft hebben over het medische aspect?
Tjas, jammer dat je alleen op reaties zit te wachten welke in jouw hokje passenquote:Op woensdag 20 juli 2005 16:32 schreef BorrowedWings het volgende:
Fijn. Nu weer een paar reacties van mensen die buiten hokjes kunnen denken.
Heb je het linkje al gelezen, staat ook wat in over seroxat etc.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:15 schreef Randa_v het volgende:
Borrowedwings, ik dacht dat er vorig jaar al een topic was waar je misschien wat ervaringen en adviezen uit kunt halen.
Zwangerschap & Efexor xr
Het gaat mij erom of het wel verantwoord is om zwanger te raken tijdens de periode dat je antidepressiva gebruikt! Als er een deel van die antidepressiva (SSRI) bij dat kind binnenkomt, dan is dat kind een hele andere serotonine-heropname gewend binnen zijn systeem, totaal anders van wanneer hij zich buiten de baarmoeder zal bevinden. De vraag is of dit voor kan komen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:51 schreef Diesz het volgende:
Jammer dat er reacties komen dat mensen die AD nodig hebben misschien maar geen kinderen zouden moeten krijgen. Dat gaat dus echt nergens over!
Als bij iemand de aanmaak of verdeling van serotonine niet goed gaat, kan die persoon angstig of depressief worden. Daar hoeft verder geen trauma achter te zitten. Als iemand met medicatie prima functioneert én er is voldoende onderzoek gedaan naar de gevolgen van AD tijdens de zwangerschap, waarom zou iemand dan geen kind mogen krijgen?
Want hoe verklaar je dat iemand met bv suikerziekte wel zwanger mag worden? Of iemand met een hartafwijking die met medicijnen prima kan leven? Dat is dus met 2 maten meten en dat is niet logisch!
Wie heeft het recht te bepalen wie al dan geen kinderen op de wereld mag zetten? Sorry hoor, maar ik zie zat mensen die in de ogen van de maatschappij alles voor elkaar hebben, prima relatie, goede baan, mooi huis, maar die uiteindelijk de kinderen niet in de hand hebben en ze dan maar hun gang laten gaan. Is dat normaal? Zijn dat goede ouders? Geef mij dan dat gezin maar waar AD wordt geslikt, maar waar ze de boel wel onder controle hebben!!!
Dat verschilt per medicijn, sommigen worden nl in de maag van de baby afgebroken (waar het met bv dus terecht komt). Verder wordt soms zelfs aangeraden een medicijn dat je tijdens de zwangerschap gebruikt hebt vooral ook tijdens de bv-periode te blijven gebruiken zodat de baby het nog in kleine hoeveelheden binnenkrijgt en dan langzaam kan afkicken. Maar het RIVM (zie eerder gegeven link) kan daar meer over vertellen dan ik.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:56 schreef Diesz het volgende:
Ik weet wel dat Seroxat jaren geleden al tijdens de zwangerschap gebruikt mocht worden, maar niet tijdens het geven van borstvoeding. Via de borstvoeding komt het medicijn sneller bij de baby terecht. Dat heb je zelfs al met pittig eten!!
Nee Swetsenegger, dat klopt dus niet, ts is op zoek naar info over de eventuele gevolgen. Ze vraagt hier niet of ze kinderen mag krijgen. De reacties zijn dus niet relevant, waardoor haar reactie niet meer dan logisch is!quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tjas, jammer dat je alleen op reaties zit te wachten welke in jouw hokje passen
Dan heb je het niet helemaal begrepen wat de opmerkingen zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:51 schreef Diesz het volgende:
Jammer dat er reacties komen dat mensen die AD nodig hebben misschien maar geen kinderen zouden moeten krijgen. Dat gaat dus echt nergens over!
Als bij iemand de aanmaak of verdeling van serotonine niet goed gaat, kan die persoon angstig of depressief worden. Daar hoeft verder geen trauma achter te zitten. Als iemand met medicatie prima functioneert én er is voldoende onderzoek gedaan naar de gevolgen van AD tijdens de zwangerschap, waarom zou iemand dan geen kind mogen krijgen?
Want hoe verklaar je dat iemand met bv suikerziekte wel zwanger mag worden? Of iemand met een hartafwijking die met medicijnen prima kan leven? Dat is dus met 2 maten meten en dat is niet logisch!
Wie heeft het recht te bepalen wie al dan geen kinderen op de wereld mag zetten? Sorry hoor, maar ik zie zat mensen die in de ogen van de maatschappij alles voor elkaar hebben, prima relatie, goede baan, mooi huis, maar die uiteindelijk de kinderen niet in de hand hebben en ze dan maar hun gang laten gaan. Is dat normaal? Zijn dat goede ouders? Geef mij dan dat gezin maar waar AD wordt geslikt, maar waar ze de boel wel onder controle hebben!!!
Als je mijn stukje goed hebt gelezen, dan begrijp je dat ik niet reageerde op het stukje SSRI, daar heb ik daarna een stukje over gepost. Mijn reactie ging over de opmerkingen dat er misschien maar beter geen kindje kon komen, omdat men vindt dat ts dat misschien niet zou kunnen handelen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:03 schreef boyv het volgende:
[..]
Het gaat mij erom of het wel verantwoord is om zwanger te raken tijdens de periode dat je antidepressiva gebruikt! Als er een deel van die antidepressiva (SSRI) bij dat kind binnenkomt, dan is dat kind een hele andere serotonine-heropname gewend binnen zijn systeem, totaal anders van wanneer hij zich buiten de baarmoeder zal bevinden. De vraag is of dit voor kan komen.
Mjah, zit wat in. Maar niet alleen de invloed van anti depressiva op de ongeboren vrucht kan een reden zijn om het nog eens te overwegen toch?quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:11 schreef Diesz het volgende:
[..]
Nee Swetsenegger, dat klopt dus niet, ts is op zoek naar info over de eventuele gevolgen. Ze vraagt hier niet of ze kinderen mag krijgen. De reacties zijn dus niet relevant, waardoor haar reactie niet meer dan logisch is!
Zodra je vertelt medicatie te gebruiken beginnen veel mensen al te steigeren, maar als je nou eens de tijd neemt om dingen uit te zoeken, dan kijk je waarschijnlijk heel anders tegen dit soort zaken aan!
Klopt, er is de afgelopen jaren aardig wat veranderd! Destijds werd het eerst helemaal afgeraden, er was te weinig bekend. Daarna wat ik dus schreef over de borstvoeding, maar zie net dat dat inmiddels ook achterhaald is.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:10 schreef poemojn het volgende:
[..]
Dat verschilt per medicijn, sommigen worden nl in de maag van de baby afgebroken (waar het met bv dus terecht komt). Verder wordt soms zelfs aangeraden een medicijn dat je tijdens de zwangerschap gebruikt hebt vooral ook tijdens de bv-periode te blijven gebruiken zodat de baby het nog in kleine hoeveelheden binnenkrijgt en dan langzaam kan afkicken. Maar het RIVM (zie eerder gegeven link) kan daar meer over vertellen dan ik.
Over dat scherpe eten: zie http://www.intermediair.nl/kv_artikel.jsp?id=3265
Heb het prima begrepen hoor!! Misschien lijken de opmerkingen persoonlijker gericht dan bedoeldquote:Op woensdag 20 juli 2005 17:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan heb je het niet helemaal begrepen wat de opmerkingen zijn.
Ook voor mensen met een hartafwijking zou ik vargen of ze het wel absoluut zeker weten.
Kinderen zijn namelijk redelijk demanding en kunnen dus een aanslag zijn op een eventuele wankele gezondheid.
Niemand heeft hier gezegd dat dit specifiek voor TS opgaat.
Er bestaat ook nog zoiets als erfelijkheid.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:20 schreef Diesz het volgende:
[..]
Heb het prima begrepen hoor!! Misschien lijken de opmerkingen persoonlijker gericht dan bedoeldTS vatte het persoonlijk op, tenminste, zo lees ik het, maar ik zag het ook als persoonlijk!!
Zoals je zegt is een wankele gezondheid inderdaad een reden om er goed over na te denken. Iemand met een hartafwijking zou er eerder tussenuit kunnen knijpen, iemand die suikerziekte heeft, kan ineens onderuit gaan door een hypo of hyper. Bij iemand met AD is het niet zo heftig als in deze voorbeelden. Als je consequent AD slikt is er dus niks aan de hand. Opbouwen en afbouwen kan vervelend zijn, maar als je goed slikt zijn er ook geen klachten!
Als ik het goed lees, dan is TS serieus bezig met de overweging om te kijken of ze kinderen kunnen krijgen. Ze zegt nog niet het wel te doen, ze zegt nog niet het niet te doen. Ze vertelt alleen dat de artsen zeggen dat het kan en mag, ook met medicatie. Ik vind het een compliment waard dat ze niet zomaar in het diepe duiken, maar ook zelf nog op onderzoek uit gaan!!quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mjah, zit wat in. Maar niet alleen de invloed van anti depressiva op de ongeboren vrucht kan een reden zijn om het nog eens te overwegen toch?
Dat begrijp ik, het was dan ook geen aanval op jou, maar meer een soort toevoeging (hoewel het niet echt over hetzelfde gaat) van mijn kantquote:Op woensdag 20 juli 2005 17:14 schreef Diesz het volgende:
[..]
Als je mijn stukje goed hebt gelezen, dan begrijp je dat ik niet reageerde op het stukje SSRI, daar heb ik daarna een stukje over gepost. Mijn reactie ging over de opmerkingen dat er misschien maar beter geen kindje kon komen, omdat men vindt dat ts dat misschien niet zou kunnen handelen.
Weet ik, maar hoeveel mensen laten onderzoeken wat erfelijke factoren zijn?? Tegenwoordig kan je onderzoeken of borst- en baarmoederhalskanker in de genen zit, maar laat iedereen dat controleren??quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als erfelijkheid.
Maar daar gaat het nu niet om, het waren zover ik kon zien gewoon goedbedoelde opmerkingen.
Weet ik, wist alleen niet of je mijn bedoeling begreepquote:Op woensdag 20 juli 2005 17:27 schreef boyv het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, het was dan ook geen aanval op jou hoor
De opmerkingen zijn helemaal niet persoonlijk gericht en als TS en jij ze wel zo wensen op te vatten...tja.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:20 schreef Diesz het volgende:
Heb het prima begrepen hoor!! Misschien lijken de opmerkingen persoonlijker gericht dan bedoeldTS vatte het persoonlijk op, tenminste, zo lees ik het, maar ik zag het ook als persoonlijk!!
Zoals je zegt is een wankele gezondheid inderdaad een reden om er goed over na te denken. Iemand met een hartafwijking zou er eerder tussenuit kunnen knijpen, iemand die suikerziekte heeft, kan ineens onderuit gaan door een hypo of hyper. Bij iemand met AD is het niet zo heftig als in deze voorbeelden. Als je consequent AD slikt is er dus niks aan de hand. Opbouwen en afbouwen kan vervelend zijn, maar als je goed slikt zijn er ook geen klachten!
Niemand, maar dat is ook wat anders dan 'willens en wetens'quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:28 schreef Diesz het volgende:
[..]
Weet ik, maar hoeveel mensen laten onderzoeken wat erfelijke factoren zijn?? Tegenwoordig kan je onderzoeken of borst- en baarmoederhalskanker in de genen zit, maar laat iedereen dat controleren??
Nee, dat iedereen zich goed bewust moet zijn van de risico's EN de invloed op je leven.quote:Ik begrijp je bedoeling wel en geef je ook echt gelijk dat mensen goed moeten kijken wat de risico's zijn, maar ik proefde in dit topic dus een stukje wantrouwen waar dat dus niet nodig zou moeten zijn!!
Ik ben goed bekend met depressiviteit, dank uquote:Enne.... ik bedoel het inderdaad goed, ga er van uit dat de meesten het ook goed bedoelen. Toch ben ik van mening dat men zich, zeker bij dit soort vragen, eerst eens in de materie moet verdiepen!!!![]()
Nee hoor, ligt aan de manier van schrijven. TS vraagt info over zwangerschap en medicatie, niet of ze wel zwanger mag worden. De volgende stukjes zijn een vb van wat ik dus persoonlijk vindquote:Op woensdag 20 juli 2005 17:29 schreef Igraine het volgende:
[..]
De opmerkingen zijn helemaal niet persoonlijk gericht en als TS en jij ze wel zo wensen op te vatten...tja.
ik zei bijv
Hee, jij vraagt iets, ik geef antwoord...
Jij vraagt of mensen met een mankementje geen kinderen zouden mogen, ik vind idd dat dat zo kan zijn ja.
Ik kan niet over jou oordelen, ik ken je niet en weet dus niet in hoeverre ik jouw 'mankementje' als obstakel zou zien.
Dat ging over haar vraag mbt mensen met een 'mankementje' dat gaat dus nieteens alleen om medische aangelegenheden, maar kan ook om bijv sociaal-maatschappelijke 'mankementen' gaan.
Ik vind het een beetje onzin om als mensen zich oprecht iets afvragen m.b.t. een bepaalde stoornis maar gelijk te gaan schermen met dit soort vragen. Dan krijg je daar namelijk ook antwoorden op, maar die bevallen blijkbaar niet, omdat de vragensteller ze persoonlijk aan wil trekken.
quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:05 schreef SP het volgende:
Is het nemen van een baby wel zo'n slimme zet als je jezelf al met moeite aankunt?
TS reageerde op dit soort opmerkingen, waardoor ze die vraag stelde en jouw antwoord kreeg. Ze kwam niet met deze vraag als start van het topic toch?quote:Op woensdag 20 juli 2005 16:12 schreef SP het volgende:
[..]
zo bedoel ik het ook niet, maar als je nogal afhankelijk van de anti depresiva bent zit er toch iets niet helemaal goed en een baby erbij maakt het leven over het algemeen niet makkelijker....
Dingen die je nooit meer wilt horenquote:Op woensdag 20 juli 2005 16:07 schreef BorrowedWings het volgende:
[..]
Ik neem geen baby, mijn vriend en ik hopen er een te krijgen.
En hoe bedoel je dat ik mezelf al met moeite aankanIk ben niet gek, of zo, hoor.
Jij wil niet weten hoeveel mensen zich bewust zijn van de risico's die ik noemde en er willens en wetens voor gaan!!quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[quote]Niemand, maar dat is ook wat anders dan 'willens en wetens'
Helemaal mee eens, maar er waren mensen die wel met een vinger begonnen te wijzen!quote:Nee, dat iedereen zich goed bewust moet zijn van de risico's EN de invloed op je leven.
En toch ben je papa. Dan begrijp je des te beter hoe het voelt lijkt me.quote:Ik ben goed bekend met depressiviteit, dank u
Mijn antwoord was dan ook, ik vind dat dat in sommige gevallen zo kan zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:41 schreef Diesz het volgende:
[..]
Nee hoor, ligt aan de manier van schrijven. TS vraagt info over zwangerschap en medicatie, niet of ze wel zwanger mag worden. De volgende stukjes zijn een vb van wat ik dus persoonlijk vind
[..]
[..]
TS reageerde op dit soort opmerkingen, waardoor ze die vraag stelde en jouw antwoord kreeg. Ze kwam niet met deze vraag als start van het topic toch?
Als ik jou goed begrijp, dan zijn er maar weinig mensen goed om kinderen op de wereld te zetten, want elk mens met een afwijking kan dus maar beter geen kinderen krijgen.
Hoe kijk jij dan tegen mij aan? Ik ben ziek geworden na mijn oudste zoon. Medicijnen geslikt, opgeknapt, gestopt met de medicijnen, 2e kindje, weer ziek en nu dus al ruim 6 jaar aan de medicatie. Maakt mij dat een slechtere moeder? Mijn kids komen niks tekort, krijg zelfs complimentjes over hoe goed ze zijn opgevoed.
Mijn vraag is dus of jouw reactie onderbouwd en relevant is.
quote:RIVM raadt het niet af! June 18 2005, 2:09 PM
Ik heb een tijdje geleden eens een presentatie gemaakt over het gebruik van oa seroxat tijdens zwangerschap en borstvoeding (ben arts-assistent in opleiding), en dit is wat ik mij hier grofweg van herinner:
- literatuurgegevens zijn voorlopig positief voor gebruik tijdens de lactatieperiode, de langetermijneffecten op de zuigeling moeten wel nog geëvalueerd worden
- minder dan 3% van de moederdosis bereikt de zuigeling, de concentraties in het bloed van de zuigeling zijn zeer laag of niet aantoonbaar
- de maximale concentratie in de melk wordt bereikt 4-6u na inname (dus evt innemen na de laatste voeding en nachtvoeding zo nodig vervangen)
- advies RIVM: gebruik van antidepressiva hoeft geen reden te zijn om borstvoeding te stoppen. In de meeste groepen psychofarmaca zijn geneesmiddelen te vinden die veilig gebruikt kunnen worden. Specifiek over Seroxat wordt gezegd dat dit verder kan ingenomen worden tijdens borstvoeding.
Enkele interessante bronnen die je misschien aan je verloskundige kan aanraden om na te kijken zijn:
- UpToDate: hier wordt de meest recente informatie uit wetenschappelijke artikels gebundeld. www.uptodate.com (je hebt wel een inlogaccount nodig - een wetenschappelijke bibliotheek heeft vaak wel een abonnement)
- boekje over medicatiegebruik tijdens zwangerschap en borstvoeding, te bestellen bij het RIVM, zeer handig overzicht!! www.rivm.nl
- naslagwerk Williams & Wilkins
ik ben het wel met je eens! in sommige gevallenquote:Op woensdag 20 juli 2005 17:47 schreef Igraine het volgende:
[..]
Mijn antwoord was dan ook, ik vind dat dat in sommige gevallen zo kan zijn.
Dus wat jij denkt goed aan mij te begrijpen, klopt m.i. niet.
Nee hoor, jij geeft duidelijk aan dat jij vindt dat sommige mensen geen kinderen horen te krijgen. Begrijp het prima!quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:47 schreef Igraine het volgende:
[..]
Mijn antwoord was dan ook, ik vind dat dat in sommige gevallen zo kan zijn.
Dus wat jij denkt goed aan mij te begrijpen, klopt m.i. niet.
Dus trek jij ook de conclusie dat mensen die een 'mankementje' hebben hun kinderen tekort doen. Sorry, maar dat is dus BULLSHIT. Dat jij het zo ervaart vind ik vervelend voor je, ik weet dat het anders kan.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:48 schreef Spekkiemonster het volgende:
Diesz:
goede opvoeding en iets te kort komen is iets heel anders.
Ik ben ook goed opgevoed maar ben door (jawel) ziekte van mijn moeder wel degelijk eea tekort gekomen. Wat tevens ook niet zegt dat zij een slechte moeder is!
I know, heb alleen de ijdele hoop sommige mensen wat wijzer te kunnen makenquote:Op woensdag 20 juli 2005 17:59 schreef phileine het volgende:
TS, zinloos om zoiets op een forum te vragen, zoals je ziet (en ook in dat andere topic waar naar wordt verwezen) loop je vooral tegen de vooroordelen aan dat een klinische depressie inhoudt dat je labiel bent of anderszins gestoord. Gewoon overleggen met een gynaecoloog of neuroloog, die weten er veel meer van (huisartsen zijn over het algemeen ook nog niet op de hoogte van de nieuwste ontwikkelingen en volgen het standaard protocol voor medicatie waar nog niet genoeg over bekend is).
Voor de rest (ook Diesz), gewoon die rotopmerkingen negeren. Sommige mensen weten echt niet waar ze het over hebben, vooral hier op het forum. Gelukkig is de "echte" wereld op dit gebied al wat meer met zijn tijd meegegaan.
Heb je uberhaupt wel gelezen wat ik schreef??quote:Op woensdag 20 juli 2005 18:36 schreef Diesz het volgende:
[..]
Dus trek jij ook de conclusie dat mensen die een 'mankementje' hebben hun kinderen tekort doen. Sorry, maar dat is dus BULLSHIT. Dat jij het zo ervaart vind ik vervelend voor je, ik weet dat het anders kan.
of denk je dat je weet dat het anders kan omdat je niet beter weet .... ?quote:
Ik ben niet depressief.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:46 schreef Diesz het volgende:
En toch ben je papa. Dan begrijp je des te beter hoe het voelt lijkt me.
Mjah, ik begrijp niet goed waar je het over hebt, aangezien er geen 'rotopmerking' in dit topic staan, alleen goed bedoelde waarschuwingen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:59 schreef phileine het volgende:
TS, zinloos om zoiets op een forum te vragen, zoals je ziet (en ook in dat andere topic waar naar wordt verwezen) loop je vooral tegen de vooroordelen aan dat een klinische depressie inhoudt dat je labiel bent of anderszins gestoord. Gewoon overleggen met een gynaecoloog of neuroloog, die weten er veel meer van (huisartsen zijn over het algemeen ook nog niet op de hoogte van de nieuwste ontwikkelingen en volgen het standaard protocol voor medicatie waar nog niet genoeg over bekend is).
Voor de rest (ook Diesz), gewoon die rotopmerkingen negeren. Sommige mensen weten echt niet waar ze het over hebben, vooral hier op het forum. Gelukkig is de "echte" wereld op dit gebied al wat meer met zijn tijd meegegaan.
Ik ben blij dat je het nu wel begrijpt gezien je eerder zei:quote:Op woensdag 20 juli 2005 18:30 schreef Diesz het volgende:
Nee hoor, jij geeft duidelijk aan dat jij vindt dat sommige mensen geen kinderen horen te krijgen. Begrijp het prima!
Kan prima lezen hoor!! Dit is toch jouw tekst??quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:34 schreef Spekkiemonster het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt wel gelezen wat ik schreef??
quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:48 schreef Spekkiemonster het volgende:
Diesz:
goede opvoeding en iets te kort komen is iets heel anders.
Ik ben ook goed opgevoed maar ben door (jawel) ziekte van mijn moeder wel degelijk eea tekort gekomen. Wat tevens ook niet zegt dat zij een slechte moeder is!
Hahahaha, dat jij met jouw moeder die ervaring hebt, wil niet zeggen dat dat normaal is. Dus denk dat je deze opmerking beter naar jezelf kan schuiven!!!quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:36 schreef Spekkiemonster het volgende:
[..]
of denk je dat je weet dat het anders kan omdat je niet beter weet .... ?
Hoi E.T.quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:50 schreef E.T. het volgende:
Diesz, ik vind het een nobel streven dat je onwetende mensen wetend wil maken, maar ik vind het erg jammer dat nu de hele discussie richting een heel ander onderwerp gaat.
In zulke gevallen: als de opmerkingen je niet aanstaan kun je ze negeren, als ze niet door de beugel kunnen wordt er van onze kant wat aan gedaan of als het uit de hand loopt.
Misschien een goed idee om een apart topic te openen over wel of niet kinderen met een medische achtergrond?
Sorry Swets, maar dat ben ik toch niet met je eens!! Ervaringsdeskundigen weten nog steeds beter hoe het werkt dan iemand die mee 'mag' kijken!!quote:Op woensdag 20 juli 2005 20:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik ben niet depressief.
Je hoeft toch geen ervaring uit de eerste hand te hebben. Indirect kan je misschien zelfs beter oordelen wat voor invloed het kan hebben op het leven van een ander. Maar goed, daar gaat de hele discussie niet over.
Mijn tekst is nog steeds niet veranderd hoor!! De zin: Als ik je goed begrijp........ beter geen kinderen krijgen is voor mij hetzelfde bedoeld als wat ik daarna zeg, dat jij vindt....... Is maar net hoe je het leest!!quote:Op woensdag 20 juli 2005 21:36 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het nu wel begrijpt gezien je eerder zei:
Als ik jou goed begrijp, dan zijn er maar weinig mensen goed om kinderen op de wereld te zetten, want elk mens met een afwijking kan dus maar beter geen kinderen krijgen.
Wat dus totaal iets anders is als hetgeen ik aangaf.
En waar baseer je het op dat iedereen onwetend zou zijn? Daar komt bij dat er niemand gezegd heeft dat iemand met een depressie niet goed bij z'n hoofd is en bij voorbaat al niet geschikt zou zijn om ouder te worden.
Als je dat soort vragen hier komt stellen kan je toch ook wedervragen verwachten.
mwoah ben ik het niet geheel met je eens.. wie heeft er meer ervarin met om een voorbeeld te noemen depressieve moeder het kind wat moeders elke dag ziet of een ervaringsdeskundige die moeders maar eens in de zoveel tijd zietquote:Op woensdag 20 juli 2005 22:36 schreef Diesz het volgende:
[..]
Sorry Swets, maar dat ben ik toch niet met je eens!! Ervaringsdeskundigen weten nog steeds beter hoe het werkt dan iemand die mee 'mag' kijken!!
-edit-quote:Op woensdag 20 juli 2005 22:36 schreef Diesz het volgende:
[..]
Sorry Swets, maar dat ben ik toch niet met je eens!! Ervaringsdeskundigen weten nog steeds beter hoe het werkt dan iemand die mee 'mag' kijken!!
quote:Op woensdag 20 juli 2005 22:54 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
mwoah ben ik het niet geheel met je eens.. wie heeft er meer ervarin met om een voorbeeld te noemen depressieve moeder het kind wat moeders elke dag ziet of een ervaringsdeskundige die moeders maar eens in de zoveel tijd ziet![]()
theoretisch gezien weet een ervaringsdeskundige meer maar practisch gezien toch eerder een kind bijv. of iig iemand die heel dichtbij iemand met een depressie staat..
Als je wijs was geweest had je wel begrepen dat gequote worden door Swets geen enkele garantie biedt.quote:
Hahahaha, wat een leuk onderwerp dit. Schiet jij altijd direct zo debiel door in de verdediging?quote:Op woensdag 20 juli 2005 22:33 schreef Diesz het volgende:
[..]
Hahahaha, dat jij met jouw moeder die ervaring hebt, wil niet zeggen dat dat normaal is. Dus denk dat je deze opmerking beter naar jezelf kan schuiven!!!
notice the smiliesquote:Op woensdag 20 juli 2005 23:10 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Als je wijs was geweest had je wel begrepen dat gequote worden door Swets geen enkele garantie biedt.
quote:Op woensdag 20 juli 2005 21:50 schreef phileine het volgende:
Igraine: er is gewoon geen relatie tussen stabiliteit en het slikken van ad's.
Met ervaringsdeskundig bedoel ik niet het kind of iemand die er buiten staat. Een ervaringsdeskundige is iemand die zelf ziek is, of ziek is geweest. Iemand die dichtbij staat kan dingen zien, maar kan niet voelen wat degene die ziek is voelt.quote:Op woensdag 20 juli 2005 22:54 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
mwoah ben ik het niet geheel met je eens.. wie heeft er meer ervarin met om een voorbeeld te noemen depressieve moeder het kind wat moeders elke dag ziet of een ervaringsdeskundige die moeders maar eens in de zoveel tijd ziet![]()
theoretisch gezien weet een ervaringsdeskundige meer maar practisch gezien toch eerder een kind bijv. of iig iemand die heel dichtbij iemand met een depressie staat..
Zie hier boven.quote:
Mag jij mij uitleggen waarom je vindt dat ik debiel in de verdediging schiet. Als je nou eerst eens goed leest, dan is mijn reactie niet zo debiel als de jouwe.quote:Op woensdag 20 juli 2005 23:25 schreef Laton het volgende:
[..]
Hahahaha, wat een leuk onderwerp dit. Schiet jij altijd direct zo debiel door in de verdediging?
Als ze niet slikken kunnen ze inderdaad labieler zijn, maar door het slikken worden ze juist stabieler. Hangt alleen van de persoon af hoe die daar mee om gaat. Iemand die zich goed voelt en te snel stopt met slikken gaat jojo'en en kan dan weer labiel worden.quote:Op donderdag 21 juli 2005 00:48 schreef De-oneven-2 het volgende:
Je mag wat mij betreft zelfs stellen dat mensen die anti-depressiva slikken over het geheel genomen labieler zijn dan mensen die het niet slikken...Zelfs dat lijkt me nog een redelijk veilige aanname...
Nog meer overbodige info..... ik ga de honden laten plassen en mijn mandje opzoeken!quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:01 schreef De-oneven-2 het volgende:
Voor die mensen die houden van overbodige informatie:
Ik ben pissen.
Ja, dus zijn ze in wezen labieler...quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:06 schreef Diesz het volgende:
[..]
Als ze niet slikken kunnen ze inderdaad labieler zijn, maar door het slikken worden ze juist stabieler. Hangt alleen van de persoon af hoe die daar mee om gaat. Iemand die zich goed voelt en te snel stopt met slikken gaat jojo'en en kan dan weer labiel worden.
Ik ben er een en ik moet wel altijd even fronsen als ik topics als deze zie. Maar ik weet ook wel dat mijn beeld gekleurd is.quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:10 schreef snakelady het volgende:
Toch denk ik dat een kind van een depresieve moeder heel goed weet wat het inhoud en dus net zoveel of misschien wel meer ziet en weet over hoe het is.
eigenlijk is zo'n kind ook een ervaringsdeskundige
Toch nog even achter pc'tje...quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:10 schreef snakelady het volgende:
Toch denk ik dat een kind van een depresieve moeder heel goed weet wat het inhoud en dus net zoveel of misschien wel meer ziet en weet over hoe het is.
eigenlijk is zo'n kind ook een ervaringsdeskundige
Hiermee wil ik niet zeggen dat ik er tegen ben hoor, daarvoor weet ik er te weinig vanaf.
Daar heb je op zich gelijk in, er is een stofje wat 'mist' in de hersenen, als je dat niet aanvult door het slikken van die medicijnen, dan komen de klachten weer terug.quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:10 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Ja, dus zijn ze in wezen labieler...
Wat overigens weer geen drol zegt over de opvoedkundige kwaliteiten, hoor...
Mensen die hun kinderen mishandelen kunnen bijvoorbeeld hele stabiele mensen zijn...
Wat bedoel je hiermee te zeggen eigenlijk?quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:10 schreef snakelady het volgende:
Toch denk ik dat een kind van een depresieve moeder heel goed weet wat het inhoud en dus net zoveel of misschien wel meer ziet en weet over hoe het is.
eigenlijk is zo'n kind ook een ervaringsdeskundige
Hiermee wil ik niet zeggen dat ik er tegen ben hoor, daarvoor weet ik er te weinig vanaf.
Ik ben 1 van die 10%, al ligt het nog even anders dan jij vandaag hebt gehoord. Een PPD (PostPartumDepressie) hoeft niet altijd depressieve klachten te geven, die heb ik zelf dus nog nooit gehad. Het kan ook angst- en paniekklachten veroorzaken, dat is mij dus overkomen. Verder is het inderdaad zo dat mensen die al aanleg voor depressiviteit of angst en paniek hebben, meer risico lopen.quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:20 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ik ben er een en ik moet wel altijd even fronsen als ik topics als deze zie. Maar ik weet ook wel dat mijn beeld gekleurd is.
Ik hoop wel dat niemand onderschat wat er allemaal met je gebeurt tijdens en na een zwangerschap, ook hormonaal gezien. Hoorde vandaag nog dat 10% van de vrouwen een postpartumdepressie krijgt. Ik kan me zo voorstellen dat het risico voor vrouwen die toch al vatbaar zijn voor depressies hoger ligt.
Ben zelf alweer een paar jaar stabiel zonder antidepressiva maar ben toch wel huiverig voor wat er met me zou kunnen gebeuren tijdens een zwangerschap. Zou er nu zelf om die reden al bijna niet aan durven beginnen, laat staan als ik het spul op dit moment nog nodig zou hebben.
quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:01 schreef Diesz het volgende:
Met ervaringsdeskundig bedoel ik niet het kind of iemand die er buiten staat.
En toch maak ik graag onderscheid tussen labiliteit en afwijkend gedrag...quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:27 schreef Diesz het volgende:
[..]
En inderdaad, ook stabiele mensen kunnen flink de mist in gaan, al denk ik dat je niet zo stabiel bent als je kinderen mishandelt, je bent dan misschien niet depressief, maar er zit toch wel een steekje los lijkt me zo!
Denk inderdaad dat het een reactie op wat ik zei was en als ik het goed begrijp wordt er bedoeld dat kinderen van een depressieve moeder heel goed weten wat het ziektebeeld inhoudt.quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:31 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee te zeggen eigenlijk?
Dat kinderen die geconfronteerd worden met depressies een hoger risico lopen ook depressief te worden? Of juist niet?
Wat bedoel je nu?
Is ook niet exact hetzelfde, maar heeft m.i. toch met elkaar te maken.quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:35 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
En toch maak ik graag onderscheid tussen labiliteit en afwijkend gedrag...
Zeker weten, maar dat hoeft niet alleen nadelig te zijn. Dat hangt er dus helemaal van af hoe je daar als moeder mee om gaat!quote:Op donderdag 21 juli 2005 01:38 schreef thaleia het volgende:
Je kunt je labiliteit voor een groot deel wel 'je eigen probleem' houden, dus zo min mogelijk tot uiting laten komen in je gedrag en zo min mogelijk invloed laten hebben op je omgeving....maar een kind krijgt toch wel verdomd veel mee van de stemmingen van de moeder.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |