abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 19 juli 2005 @ 18:39:34 #1
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28951159
Mijn vriendin en ik verdienen samen ongeveer 3000 Euro per maand netto. We sparen maandelijks ongeveer 300 á 400 Euro. Dus een procentje of 11 van ons maandelijkse inkomen gaat op de spaarrekening. Is dat veel of weinig (relatief gezien dan) Hoeveel sparen jullie maandelijks???
Lang leve mij! *O*
pi_28951338
Ik spaar helemaal niet. Gelukkig leef ik niet duur, dus ik houd genoeg over. Zodra ik op mezelf zou wonen en dus meer vaste lasten zou hebben, zal ik waarschijnlijk wel overgaan op een maandelijkse overschrijving naar een spaarrekening. 10% lijkt me dan heel redelijk.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 18:48:58 #3
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28951440
44 views. 1 post. Niemand die hier spaart?
Lang leve mij! *O*
  dinsdag 19 juli 2005 @ 18:52:51 #4
74196 doemaardrie
of toch vier???
pi_28951563
Ik kom iedere maand ongeveer 300 tot 400 euro tekort.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 18:53:03 #5
28775 QazzaQ
Ik ben een kroet
pi_28951573
ik spaar 300 euro per maand en ik verdien 1500 bruto, nou woon ik wel erg goedkoop.
I see the way you look at him. I'm a man, too, you know? I go pee pee standing up.
pi_28951699
Als je wilt weten of je genoeg spaart ? Als je het kan missen is het best lekker om zoveel te kunnen sparen. Is het genoeg, dat hangt helemaal er vanaf wat je er mee wilt gaan doen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 18:57:28 #7
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28951709
Lang leve mij! *O*
pi_28951720
Sparen wat je missen kunt imho
  dinsdag 19 juli 2005 @ 18:58:41 #9
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28951750
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 18:57 schreef longinus het volgende:
Als je wilt weten of je genoeg spaart ? Als je het kan missen is het best lekker om zoveel te kunnen sparen. Is het genoeg, dat hangt helemaal er vanaf wat je er mee wilt gaan doen.
Meer effe een vergelijking zeg maar. Ik vind dat ik genoeg spaar. Geen bijzonder bestedingsdoel ofzo...
Gewoon nieusgierig...
Lang leve mij! *O*
pi_28951912
hou je wel rekening met een kapotte vaatwasser, oven, wasmachine etc?
  dinsdag 19 juli 2005 @ 19:04:19 #11
34156 Mirage
Smile !!!
pi_28951937
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:03 schreef PoisonouS het volgende:
hou je wel rekening met een kapotte vaatwasser, oven, wasmachine etc?
hij spaart een nieuwe over/vaatwasser/wasmachine in 1,5 à 2 maand bij elkaar !

dat lijkt mij geen probleem dus.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_28952044
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:04 schreef Mirage het volgende:

[..]

hij spaart een nieuwe over/vaatwasser/wasmachine in 1,5 à 2 maand bij elkaar !

dat lijkt mij geen probleem dus.
tuurlijk, maargoed wil hij dit echt sparen en dus VAST zetten of gewoon voor opzij?
pi_28952101
wij sparen ¤350 per maand...
en dat is ongeveer 15% van ons inkomen..
ook belastinggeld en grote meevallers sparen we... daarvan besteden we de helft aan wat we leuk vinden (uitspattingen) en de helft sparen..
uit een aspergernest
  dinsdag 19 juli 2005 @ 19:09:14 #14
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28952127
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef PoisonouS het volgende:

[..]

tuurlijk, maargoed wil hij dit echt sparen en dus VAST zetten of gewoon voor opzij?
Gewoon voor opzij. Niet echt vast zetten. Dat vind ik niks. Dan kom ik namelijk wel in de knoei als mijn wasmachine stuk gaat.
Lang leve mij! *O*
  dinsdag 19 juli 2005 @ 19:10:10 #15
34156 Mirage
Smile !!!
pi_28952167
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef PoisonouS het volgende:

[..]

tuurlijk, maargoed wil hij dit echt sparen en dus VAST zetten of gewoon voor opzij?
ah sparen als in oppotten tot je doodgaat of sparen als in "dan heb ik iets als ik het nodig heb of wat leuks wil doen.. een extreme vakantie ofzo"


Tsja.. ik hou er nooit rekening mee dat optie 1 ook een optie is.
Ik heb al heel wat mensen hun graf in zien gaan met ene vette spaarrekening waar de familie die ze niet konden luchten of zien een feestje mee bouwden na hun overlijden.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  dinsdag 19 juli 2005 @ 19:10:31 #16
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_28952178
Samen ongeveer 1000 Euro per maand.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_28952212
Ik zal later wel gaan sparen neem ik aan.
Op dit moment ben ik student en geef ik wel wat geld aan fun uit enzo omdat ik niet echt veel vaste lasten heb.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 19:11:43 #18
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28952228
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:10 schreef Pikkebaas het volgende:
Samen ongeveer 1000 Euro per maand.
Net genoeg. Hoeveel procent van je inkomen is dat? Of is dat een impertinente vraag?
Lang leve mij! *O*
pi_28952272
1000 euro per maand sparen dat is echt veel!
pi_28952297
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:10 schreef Mirage het volgende:

[..]

ah sparen als in oppotten tot je doodgaat of sparen als in "dan heb ik iets als ik het nodig heb of wat leuks wil doen.. een extreme vakantie ofzo"


Tsja.. ik hou er nooit rekening mee dat optie 1 ook een optie is.
Ik heb al heel wat mensen hun graf in zien gaan met ene vette spaarrekening waar de familie die ze niet konden luchten of zien een feestje mee bouwden na hun overlijden.
Ik zal het ook nooit doen, investeer ik het nog liever ergens in dan dat ik het vast zet op een bank, maargoed sommigen kunnen niet met geld om gaan enzo en zetten het dus maar vast zodat ze er iig niet bij kunnen voor de komende jaren
pi_28952884
TT verduidelijkt
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_28953540
Stufi gaat naar spaarrekening, spaarloon is 50 Euro per maand en verder wat ik nog kan missen (dus niks )
Wartaal.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:04:45 #23
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28953920
En met welk doel sparen jullie dan? Vakanties? Huis? zulk soort dingen?

Zelf spaar ik niet voor iets specifieks. Als ik (vind) dat ik het geld nodig heb, haal ik het van mn spaarrekening af..
Lang leve mij! *O*
pi_28953958
Ik spaar maandelijks 200 euro in de maand die automatisch van m'n rekening wordt afgeschreven. Het doel is voor als ik m'n eigen huisje krijg dat ik dan wat nieuwe meubeltjes enzo kan kopen, maar wie weet verandert dat met de tijd nog.
Back in business.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:12:13 #25
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_28954153
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:11 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Net genoeg. Hoeveel procent van je inkomen is dat? Of is dat een impertinente vraag?
Da's ongeveer 20%.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:14:34 #26
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_28954237
Mijn reden om te sparen is vrij simpel. Ik ben tussen de 30 en de 40. Ik betaal dus veel sociale premies (in mijn ogen is gedwongen socialiteit geen socialiteit) alleen ben ik bang dat ik er geen gebruik van zal kunnen maken omdat de ruif leeg is tegen de tijd dat ik aan de beurt ben.
Dus spaar ik zelf, op een bankrekening, in een lijfrente, in beleggingsfondsen en in m'n huis.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_28954282
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:14 schreef Pikkebaas het volgende:
Mijn reden om te sparen is vrij simpel. Ik ben tussen de 30 en de 40. Ik betaal dus veel sociale premies (in mijn ogen is gedwongen socialiteit geen socialiteit) alleen ben ik bang dat ik er geen gebruik van zal kunnen maken omdat de ruif leeg is tegen de tijd dat ik aan de beurt ben.
Dus spaar ik zelf, op een bankrekening, in een lijfrente, in beleggingsfondsen en in m'n huis.
Slim ik ben zelf 20 en ik zie die bui ook al lang aankomen!
Je moet het echt goed regelen om op je oude dag nog te kunnen genieten.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:18:30 #28
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_28954393
* Jojogirl spaart 150 euro per maand (ruim 10% van haar netto inkomen) en maakt af en toe nog extra geld over naar haar spaarrekening als het saldo op haar lopende rekening oploopt.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:20:39 #29
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_28954492
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:15 schreef Dementor het volgende:

[..]

Slim ik ben zelf 20 en ik zie die bui ook al lang aankomen!
Je moet het echt goed regelen om op je oude dag nog te kunnen genieten.
Helaas wel. Daarom ik ook op die vakbondslui die nu voor hun verouderde achterban de bres op gaan en onze centen weggeven !

En het hufterigste vind ik nog dat ik na alle premies en loonbelasting ook nog geld moet betalen over m'n spaarrekening. We zijn gek geworden hier.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_28954817
Zelf zorg ik dat er nooit meer op de giro staat als 2000 Euro. De rest gaat naar een spaarrekening, waar ik minimaal 3,5 % rente krijg.
Ik koop zelden kleren. Alleen als het nodig is en dan liefst uitverkoop. Tanken doe ik ook altijd bij een witte pomp.
Ik houd van luxe auto's, maar ik heb vorig jaar toch LPG in laten bouwen (39 cent/l...).
Verder niets op standby! Geen TV, computer etc.
Liefst vervang ik computer, printer, fototoestel als die kapot is!
pi_28955145
ik spaar niets, bouw wel mooie schulden op. :p
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:39:43 #32
81735 tuut84
WWW.TANKMEISTERS.NL
pi_28955192
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 18:52 schreef doemaardrie het volgende:
Ik kom iedere maand ongeveer 300 tot 400 euro tekort.
ikke wel 1000
het leven is geen krentebol. anders had je wel een krent in de kont zitten
pi_28955256
Ik spaar niks want ik heb alles al.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:42:58 #34
81735 tuut84
WWW.TANKMEISTERS.NL
pi_28955295
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:41 schreef Conflict het volgende:
Ik spaar niks want ik heb alles al.
grapjurk
het leven is geen krentebol. anders had je wel een krent in de kont zitten
pi_28955323
Ik spaar 50 euro per maand, en dat vind ik toch best wat voor een arme student
Dreaming permits each and every one of us to be quietly and safely insane every night of our lives.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 20:44:57 #36
81735 tuut84
WWW.TANKMEISTERS.NL
pi_28955355
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:43 schreef DreamyGirl het volgende:
Ik spaar 50 euro per maand, en dat vind ik toch best wat voor een arme student
jij bent dan niet arm
het leven is geen krentebol. anders had je wel een krent in de kont zitten
pi_28955385
rijke student dan
pi_28955399
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:29 schreef Rolex1 het volgende: spaarrekening, waar ik minimaal 3,5 % rente krijg.
Óf je hebt een goede bank, óf je hebt er wat beleggingen bij óf je hebt al een jaar niet op je afschriften gekeken.

Ik krijg bij de Rabo nog 3.0%, maar goed, het is nog meer als de inflatie
pi_28955412
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:20 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Helaas wel. Daarom ik ook op die vakbondslui die nu voor hun verouderde achterban de bres op gaan en onze centen weggeven !

En het hufterigste vind ik nog dat ik na alle premies en loonbelasting ook nog geld moet betalen over m'n spaarrekening. We zijn gek geworden hier.
Ja ho even. Als je er na een leven lang de kantjes er af te lopen met je 60-ste op pensioen gaat dan ben je nog te fit om achter de geraniums te zitten. Dan moet je wel regelmatig lange en verre reizen kunnen maken en die zijn niet goedkoop, begrijp je. Bedenk wel dat de babyboom generatie wel netjes een schuldenlast voor je gecreeerd heeft waardoor er nu niet zo veel meer te besteden is. Een beetje solidariteit mag je wel verwachten hoor.

Uiteraard begrijp ik je gevoel. Ik verdien zelf 3900 euro per maand bruto (daar werk ik dan ook wel hard voor). Dat klinkt behoorlijk maar als je vervolgens de netto inkomsten bekijkt dan is het wel een beetje huilen met de pet op. Blijft er nog maar 2300 euro over. Dat is amper 60 procent van het totaal. Een groot deel gaat helaas op aan pensioenpremies (werk bij de overheid dus de vriendjes van het ABP). Ik geloof dat ik inmiddels per maand al bijna 300 euro betaal voor dit aanvullende pensioen. Waar is dit in vredesnaam allemaal voor nodig. Denken ze dat ik in een Bugatti wil gaan rijden als ik met pensioen ga of zo? Ik ben bang van niet. Helaas is echter de vakbondslobby van de werkschuwe babyboom erg machtig in het (hoger-)onderwijs. Het is waarschijnlijker dat het op gaat aan allerlei pre-pensioen regelingen (FPU) die uiteraard over lange tijd niet meer bestaan. Het meest vervelende is nog aan het geheel: ik leid aan een ziekte waardoor ik waarschijnlijk niet overdreven oud wordt. Waar heb ik dan in vredesnaam dat fantastische pensioen van het ABP voor nodig?
pi_28956067
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:42 schreef tuut84 het volgende:

[..]

grapjurk
het is wel zo.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 21:43:59 #41
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28957334
Wordt dr verder nog op andere manieren gespaard dan alleen op de spaarrekening? Ik spaar ook in mijn huis. (Ik "spaar" wel 800 in de maand )
Lang leve mij! *O*
  dinsdag 19 juli 2005 @ 21:47:30 #42
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_28957451
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 20:46 schreef DRA het volgende:
Uiteraard begrijp ik je gevoel. Ik verdien zelf 3900 euro per maand bruto (daar werk ik dan ook wel hard voor). Dat klinkt behoorlijk maar als je vervolgens de netto inkomsten bekijkt dan is het wel een beetje huilen met de pet op. Blijft er nog maar 2300 euro over. Dat is amper 60 procent van het totaal. Een groot deel gaat helaas op aan pensioenpremies (werk bij de overheid dus de vriendjes van het ABP). Ik geloof dat ik inmiddels per maand al bijna 300 euro betaal voor dit aanvullende pensioen. Waar is dit in vredesnaam allemaal voor nodig. Denken ze dat ik in een Bugatti wil gaan rijden als ik met pensioen ga of zo? Ik ben bang van niet. Helaas is echter de vakbondslobby van de werkschuwe babyboom erg machtig in het (hoger-)onderwijs. Het is waarschijnlijker dat het op gaat aan allerlei pre-pensioen regelingen (FPU) die uiteraard over lange tijd niet meer bestaan. Het meest vervelende is nog aan het geheel: ik leid aan een ziekte waardoor ik waarschijnlijk niet overdreven oud wordt. Waar heb ik dan in vredesnaam dat fantastische pensioen van het ABP voor nodig?
Dit zei ik toch ook ??? En op m'n 60e met pensioen gan zou ik a) niet willen en b) niet kunnen. Ik verwacht dat ik tot 70/75 mag/moet werken.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_28957646
Ik verdien vrij slecht, maar toch spaar ik meestal 50 tot 150 euro in de maand. Als ik zie hoeveel geld sommige mensen die 1700 euro netto in de maand verdienen, lenen, dan sluit ik niet uit dat ik over een aantal jaar lachende derde ben
pi_28957707
Ik spaar tussen de 350 en 550 Euro per maand
pi_28958107
[Op dinsdag 19 juli 2005 20:29 schreef Rolex1 het volgende: spaarrekening, waar ik minimaal 3,5 % rente krijg.
Óf je hebt een goede bank, óf je hebt er wat beleggingen bij óf je hebt al een jaar niet op je afschriften gekeken.

Ik krijg bij de Rabo nog 3.0%, maar goed, het is nog meer als de inflatie ]

Volstrekt legaal....Belgische bank!
  dinsdag 19 juli 2005 @ 22:05:49 #46
56824 Keijs
Toedeledokie !
pi_28958131
Ong. 1500-2000euro p/m.

Spaar voor m'n nieuwbouwhuisje wat volgend jaar klaar is. Woon nu nog thuis (en heb een goede baan) vandaar grote spaarbedrag.
pi_28958262
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 21:43 schreef Echo99 het volgende:
Wordt dr verder nog op andere manieren gespaard dan alleen op de spaarrekening? Ik spaar ook in mijn huis. (Ik "spaar" wel 800 in de maand )
Bedoel je dat je 800 euro aan rente uitgeeft of 800 euro in vermogensopbouw. Als je het eerste bedoelt dan vind ik dat geen sparen, het tweede lijkt me vrij veel.
  dinsdag 19 juli 2005 @ 22:18:04 #48
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28958534
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 22:09 schreef DRA het volgende:

[..]

Bedoel je dat je 800 euro aan rente uitgeeft of 800 euro in vermogensopbouw. Als je het eerste bedoelt dan vind ik dat geen sparen, het tweede lijkt me vrij veel.
Het woordje sparen staat ook tussen aanhalingstekens...
Lang leve mij! *O*
pi_28958542
Ruim 1500 euro per maand. En dan kan ik nog steeds leuk stappen en leuke dingen doen. In het andere topic kun je zien hoe ik dit doe.
pi_28959406
[Slim ik ben zelf 20 en ik zie die bui ook al lang aankomen!
Je moet het echt goed regelen om op je oude dag nog te kunnen genieten.]

Knap, de meesten die aan hun pensioen beginnen te denken, zijn vaak al over de 30!
pi_28959537
Tegen de 400 euro pm
#geen
  woensdag 20 juli 2005 @ 08:43:46 #52
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28966658
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 22:05 schreef Rolex1 het volgende:
[Op dinsdag 19 juli 2005 20:29 schreef Rolex1 het volgende: spaarrekening, waar ik minimaal 3,5 % rente krijg.
Óf je hebt een goede bank, óf je hebt er wat beleggingen bij óf je hebt al een jaar niet op je afschriften gekeken.

Ik krijg bij de Rabo nog 3.0%, maar goed, het is nog meer als de inflatie ]

Volstrekt legaal....Belgische bank!
Er zit een quote knop op.
Lang leve mij! *O*
  woensdag 20 juli 2005 @ 09:07:00 #53
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28966854
Ik ben begonnen met pensioen opbouw toen ik 22 was. Ben bang dat ik in totaal wel 45 jaar mag sparen. Maar goed, dan heb je ook wat...
Lang leve mij! *O*
pi_28966953
Wij sparen met twee man ongeveer 500 euro per maand. De extratjes worden meestal ook weg gezet. Op dit moment zetten we het weg voor een nieuwe badkamer volgend jaar.
pi_28967207
quote:
Er zit een quote knop op.
Bedankt, ik zit hier pas 1 dag op, vandaar...
  woensdag 20 juli 2005 @ 09:44:51 #56
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_28967423
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 09:07 schreef Echo99 het volgende:
Ik ben begonnen met pensioen opbouw toen ik 22 was. Ben bang dat ik in totaal wel 45 jaar mag sparen. Maar goed, dan heb je ook wat...
neu.. ik denk het niet..
ik ben zelf 28 en heel bewust niet met m'n pensioen bezig... ik verwacht namelijk tot mijn 90e of zo te moeten werken..
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
  woensdag 20 juli 2005 @ 10:03:41 #58
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_28967776
Standaard 100 Euro in de maand. Dat wordt gewoon automatisch overgemaakt naar mijn spaarrekening. De rest loopt gewoon op mn girorekening. Denk dat ik momenteel in totaal uitkom op 400 Euro in de maand ofzo.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
pi_28969106
Ik spaar behoorlijk wat zo iedere maand, toch altijd wel EUR 500,-. Maar ik gebruik dat ook meteen als ik het wil.

Ik geloof niet meer in sparen voor later/pensioenen etc. je moet NU leven, het kan snel afgelopen zijn. Als dat gelul over later, als we hier zo doorgaan met de bevolking naaien houden we allemaal later ook geen knoop meer over.

En veel (wit) werken = genaaid worden in dit land. Dus dat doe ik min mogelijk.
...
  woensdag 20 juli 2005 @ 11:13:26 #60
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28969174
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 11:10 schreef Fossa het volgende:
Ik spaar behoorlijk wat zo iedere maand, toch altijd wel EUR 500,-. Maar ik gebruik dat ook meteen als ik het wil.

Ik geloof niet meer in sparen voor later/pensioenen etc. je moet NU leven, het kan snel afgelopen zijn. Als dat gelul over later, als we hier zo doorgaan met de bevolking naaien houden we allemaal later ook geen knoop meer over.

En veel (wit) werken = genaaid worden in dit land. Dus dat doe ik min mogelijk.
Verkapte-ik-klus-lekker-zwart-wie-doet-me-wat-post
Lang leve mij! *O*
pi_28969383
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 11:13 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Verkapte-ik-klus-lekker-zwart-wie-doet-me-wat-post
Dat maak jij ervan.. jouw conclusie.

Maar wat moet je dan ? Go with the flow, je de rest van je leven laten naaien door de staat en lekker op je geld gaan zitten omdat het anders fout gaat ?
Leef gewoon zeg.

... zelfs als je dood gaat moet er nog belasting betaald worden over je erfenis (waar je heel je leven al belasting over betaald hebt !!)
Hoe zieker kan het nog ?

[ Bericht 18% gewijzigd door Fossa op 20-07-2005 11:36:54 ]
...
  woensdag 20 juli 2005 @ 11:44:20 #62
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28970043
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 11:23 schreef Fossa het volgende:

[..]

Dat maak jij ervan.. jouw conclusie.
Lang leve mij! *O*
pi_28971078
Ik spaar dmv beleggingsfonds (Postbank duurzaam) Mijn eerste inleg was hoog, en daar heb ik al 10% op (al daalt ie de laatste tijd weer) verder maak ik daar 100 euro per maand naar over, en iets van 75 euro naar mijn plusrekening. Wat ik overhou stop ik in aandelen, die kan ik vrij snel weer om zetten naar geld als het nodig is. Hoeveel procent dat van mijn inkomen is? Wisselt, ik denk gemiddeld iets van 25% (ik zit op iets van 1000 netto op dit moment).
  woensdag 20 juli 2005 @ 13:36:28 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_28973852
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 18:39 schreef Echo99 het volgende:
Mijn vriendin en ik verdienen samen ongeveer 3000 Euro per maand netto. We sparen maandelijks ongeveer 300 á 400 Euro. Dus een procentje of 11 van ons maandelijkse inkomen gaat op de spaarrekening. Is dat veel of weinig (relatief gezien dan) Hoeveel sparen jullie maandelijks???
Met andere woorden, je verbrast per maand 2600 euro ?
Hoe krijg je dat in godsnaam op ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_28973897
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 13:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Met andere woorden, je verbrast per maand 2600 euro ?
Hoe krijg je dat in godsnaam op ?
Ik neem aan dat ie nog andere kosten kan hebben zoals hypotheek, verzekeringen, gas, electra etc etc......
  woensdag 20 juli 2005 @ 13:39:54 #66
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28973953
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 13:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Met andere woorden, je verbrast per maand 2600 euro ?
Hoe krijg je dat in godsnaam op ?
precies de helft van dat gaat nog een keer op aan vaste lasten. En verder boodschappen en leuke dingen doen. (als je t zo neerzet is t wel veel inderdaad )
Lang leve mij! *O*
pi_28977276
Zo'n 200 euro per maand. Als student toch best aardig.
  woensdag 20 juli 2005 @ 15:57:46 #68
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_28978665
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 13:39 schreef Echo99 het volgende:

[..]

precies de helft van dat gaat nog een keer op aan vaste lasten. En verder boodschappen en leuke dingen doen. (als je t zo neerzet is t wel veel inderdaad )
Je werkt er toch voor?! Alles maar sparen en met je flikker onder een bus lopen heb je ook niets aan.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
pi_28978763
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 15:57 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Je werkt er toch voor?! Alles maar sparen en met je flikker onder een bus lopen heb je ook niets aan.
De staat wel
  woensdag 20 juli 2005 @ 16:01:27 #70
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28978768
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 15:57 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Je werkt er toch voor?! Alles maar sparen en met je flikker onder een bus lopen heb je ook niets aan.
Das ook weer waar.
Lang leve mij! *O*
pi_28980946
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 16:01 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Das ook weer waar.
Totdat je tot de overgrote meerderheid behoort die wél 80 wordt...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_28981169
ik spaan ongeveerE -100 per maand...
Amsterdam, stad van hash en coke,
Waar de vrouwen zich vrouwelijk gedragen..
En de mannen ook..
  woensdag 20 juli 2005 @ 17:21:52 #73
50634 Houniet
ik ruik vet lekker
pi_28981225
ik spaar 65 per maand weg
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
  woensdag 20 juli 2005 @ 18:28:26 #74
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28982947
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 17:13 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Totdat je tot de overgrote meerderheid behoort die wél 80 wordt...
Je kan beter op je 70ste doodgaan omdat je geleefd heb, dan op je 126 doodgaan aan niks..
Lang leve mij! *O*
pi_28983472
quote:
quote:[b]Op dinsdag 19 juli 2005 22:05

Volstrekt legaal....Belgische bank!
Vertel eens welke bank dan.
Het leuke is, dat veel banken hun rentes naar beneden bijgesteld hebben. Bijv. de grote Ned. banken Amro, Rabo etc.

Kijk je echter maandelijks in de Geldgids, dan blijft er maar 1 bank bovenaan staan met 3,5%

Ik wil je wel prive mailen, want anders gaat het alsnog omlaag...!
pi_28983754
quote:
Ik spaar dmv beleggingsfonds (Postbank duurzaam) Mijn eerste inleg was hoog, en daar heb ik al 10% op (al daalt ie de laatste tijd weer) verder maak ik daar 100 euro per maand naar over, en iets van 75 euro naar mijn plusrekening. Wat ik overhou stop ik in aandelen, die kan ik vrij snel weer om zetten naar geld als het nodig is. Hoeveel procent dat van mijn inkomen is? Wisselt, ik denk gemiddeld iets van 25% (ik zit op iets van 1000 netto op dit moment).
Zoiets doe ik ook eigenlijk.

Via een goede beleggingsrekening (Alex of Binck) handel ik in aandelen. De winsten cash ik en als het even een moeilijke tijd is, parkeer ik die op mijn goede spaarrekening met 3,5 %.

Zo haal ik rendementen van boven de 10 %...
pi_28983921
Ik spaar wat ik overhou

Ik ga in september beginnen met HBO, vorig jaar october wist ik al dat ik weer naar school wou, toen ben ik gaan sparen. Heb nu zo'n ¤4000 waarvan het meeste op mijn gewone betaalrekening staat
pi_28984497
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 18:28 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Je kan beter op je 70ste doodgaan omdat je geleefd heb, dan op je 126 doodgaan aan niks..
Ik doe beide niet bijdehand doen nu, ik leef en ik spaar voor later, al was het alleen maar voor mijn nabestaanden
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_28987125
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 19:23 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik doe beide niet bijdehand doen nu, ik leef en ik spaar voor later, al was het alleen maar voor mijn nabestaanden
die alles aan de belasting af moeten staan...
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_28987609
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 20:48 schreef Mirage het volgende:

[..]

die alles aan de belasting af moeten staan...
zo'n 40% tot 60% ja.
  woensdag 20 juli 2005 @ 21:04:34 #81
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28987657
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 19:23 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik doe beide niet bijdehand doen nu, ik leef en ik spaar voor later, al was het alleen maar voor mijn nabestaanden
Ben je getrouwd? Je partner heeft een vrijstelling van 4 ton. Zo erg is t dus ook weer niet.
Lang leve mij! *O*
  woensdag 20 juli 2005 @ 21:13:51 #82
74523 BaggerUser
ModderFokker!
pi_28987957
ik krijg ongeveer 300 / 350 binnen per maand... ene maand houd ik niks over andere maand 350 verschilt dus
De enige echte BaggerUser!
Riemen
fiets kopen
pi_28988257
Ik spaar ongeveer 400 euro per maand.

Maar in verschillende potjes....

* Afschrijving auto
* Afschrijving inboedel
* Sparen voor noodreserve


** Ik ga mee met de gedachte van anderen wat betreft de ouwedags voorzieningen.
Dus ik los een Hypotheek af zodat ik als ik 60 ben mijn onroerend goed kan verkopen en vervolgens emigreren naar een lekker warm land Brasil b.v. daar kan je nog tientallen jaren goed leven van de verkoopwaarde van een huisje in NL.
pi_28988323
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 21:03 schreef Dementor het volgende:

[..]

zo'n 40% tot 60% ja.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_28988345
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 21:04 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Ben je getrouwd? Je partner heeft een vrijstelling van 4 ton. Zo erg is t dus ook weer niet.
Ik weet hoe het werkt (vrijstelling is overigens ruim ¤ 500.000,-- ) Het is mijn dagelijkse werk

Daarnaast, voor de mensen die het over 40-60% hebben. Dat soort percentages geldt voor "niet-familie", zogezegd. Daarnaast: over een nabestaandenpensioen en een nabestaandenlijfrente hoeft geen successierecht betaald te worden.(wel inkomstenbelasting, maar goed, daar heb ik nu toch ook al de aftrek van).

[ Bericht 25% gewijzigd door Five_Horizons op 20-07-2005 21:30:41 ]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  woensdag 20 juli 2005 @ 21:26:02 #86
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28988372
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 21:25 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik weet hoe het werkt Het is mijn dagelijkse werk
Grappig t mijne ook.
Lang leve mij! *O*
pi_28988853
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 21:24 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Hoe bedoel je niet-familie?
Je hebt daar toch ook gradaties in?
pi_28989092
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 21:37 schreef Dementor het volgende:

[..]

Hoe bedoel je niet-familie?
Je hebt daar toch ook gradaties in?
Klopt:

Je hebt verschillende tariefgroepen (I, Ia, II en III) Binnen deze tariefgroepen ben je progressief successierecht verschuldigd.
Het hoogste percentage in groep I = 27% vanaf 169.000 (het meerdere boven ¤ 503.000,--) (echtgenoot/te en eigen kinderen)
Het hoogste percentage in groep II = 43,2% vanaf 271.000 (gehele verkrijging, dus geen vrijstelling) (kleinkinderen en verdere nazaten)
Het hoogste percentage in groep III = 68% vanaf 505.000 (alle andere verkrijgens, uitgezonderd rechtspersonen, hier is het tarief altijd 11%)

Voor het hele verhaal: http://www.belastingdienst.nl/common/dl/pa97404.pdf
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_28989294
Ah goed ik dacht al we zijn in de familie nogal bezig daarmee namelijk
pi_28990007
vermogen waarover je geen belasting betaald zijn rond de 19500 euro alleen niet gehuwden / samenlevingscontract anders 39.500 euro voor exacte bedragen www.belastingdienst.nl
pi_28990112
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 22:05 schreef dewaal het volgende:
vermogen waarover je geen belasting betaald zijn rond de 19500 euro alleen niet gehuwden / samenlevingscontract anders 39.500 euro voor exacte bedragen www.belastingdienst.nl
ik neem aan dat dit niet over successierecht gaat?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  woensdag 20 juli 2005 @ 22:40:07 #92
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_28991451
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 22:07 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

ik neem aan dat dit niet over successierecht gaat?
Klopt. Dit is je vermogensvrijstelling in BOX III
Lang leve mij! *O*
pi_29039226
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 22:44 schreef DuchessX het volgende:
Tegen de 400 500 euro pm
rekenfout.
#geen
  vrijdag 22 juli 2005 @ 14:56:02 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_29040661
Wat spaart iedereen hier weinig
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_29040992
Is dat sarcastisch of serieus bedoeld? Lees vaak over 300/400 p/mnd, vind ik toch behoorlijk wat, nu alles zo duur is.....
pi_29043557
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 21:22 schreef allsystemshalt het volgende:
Ik spaar ongeveer 400 euro per maand.

Maar in verschillende potjes....

* Afschrijving auto
* Afschrijving inboedel
* Sparen voor noodreserve
wat een dicipline
uit een aspergernest
pi_29043610
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 19:08 schreef wendytje het volgende:
wij sparen ¤350 per maand...
en dat is ongeveer 15% van ons inkomen..
ook belastinggeld en grote meevallers sparen we... daarvan besteden we de helft aan wat we leuk vinden (uitspattingen) en de helft sparen..
en nog ¤50 per maand voor onze kinderen
uit een aspergernest
pi_29043692
Sparen

Uitgeven

Door jullie spaarders gaat de economie naar de knoppen
  FOK!Fotograaf vrijdag 22 juli 2005 @ 16:42:25 #99
13368 NiGeLaToR
pi_29043774
Incl teruggave belasting zo'n 10~12k per jaar momenteel. Helaas gaat 't allemaal naar de IBG
Als ze me dat schenken beloof ik plechtig zooi te kopen zodat de economie gestimuleerd wordt!
pi_29050380
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 16:39 schreef Skorpija het volgende:
Sparen

Uitgeven

Door jullie spaarders gaat de economie naar de knoppen
Als je spaart kan je grote uitgaven in 1x betalen, zo heb ik net ¤1300 voor een laptop gelapt
pi_29053692
Ik maak op
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  FOK!Fotograaf zaterdag 23 juli 2005 @ 23:41:04 #102
13368 NiGeLaToR
pi_29073616
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 21:19 schreef Kremers het volgende:

[..]

Als je spaart kan je grote uitgaven in 1x betalen, zo heb ik net ¤1300 voor een laptop gelapt
Pcies, of de nieuwe verhoging van de gemeentelijke lasten opvangen (zo'n 120% in 5 jaar tijd), de verhoging van de ziektekosten aankomend jaar (40~100%, basis zal richting de 100,- gaan namelijk) enzovoorts
Het komt dus wel op, er blijft alleen steeds minder over om in winkels uit te geven.. weinig met sparen te maken eigenlijk.
  zondag 24 juli 2005 @ 09:18:36 #103
22114 TheOneAndOnly
Da is ok....
pi_29079071
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 16:39 schreef Skorpija het volgende:
Sparen

Uitgeven

Door jullie spaarders gaat de economie naar de knoppen
die bak ellende daar in den haag haalt de economie naar de knoppen, juist door hem kan er niet meer zo veel uitgegeven worden, en dat wordt alleen maar erger, denk eens aan de ziekenfonds komend jaar, de benzineprijzen nu etc etc.....

ik spaar ook want je weet hier in nederland NOOIT wat ze allemaal weer gaan doen voor onzinnige dingen....

lang leve nederland, ik spaar ook zo veel mogelijk per maand als ik kan, laat ze vanuit den haag maar iets verzinnen waardoor e koopkracht vooruit gaat, dat hoef ik niet te doen vind ik.
  zondag 24 juli 2005 @ 10:09:51 #104
13309 nostra
ask why
pi_29079399
quote:
Op zondag 24 juli 2005 09:18 schreef TheOneAndOnly het volgende:
laat ze vanuit den haag maar iets verzinnen waardoor e koopkracht vooruit gaat, dat hoef ik niet te doen vind ik.
Om jou maar te citeren: lang leve Nederland.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 25 juli 2005 @ 20:17:48 #105
61288 Duna
Still Going Strong
pi_29120936
quote:
Op dinsdag 19 juli 2005 18:39 schreef Echo99 het volgende:
Mijn vriendin en ik verdienen samen ongeveer 3000 Euro per maand netto. We sparen maandelijks ongeveer 300 á 400 Euro. Dus een procentje of 11 van ons maandelijkse inkomen gaat op de spaarrekening. Is dat veel of weinig (relatief gezien dan) Hoeveel sparen jullie maandelijks???
Mijn vriend spaart 300 en ik 250. Samen 550 per maand dus.
Met mijn gedachten ergens anders ben ik altijd overal.
pi_29136952
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 23:41 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Pcies, of de nieuwe verhoging van de gemeentelijke lasten opvangen (zo'n 120% in 5 jaar tijd), de verhoging van de ziektekosten aankomend jaar (40~100%, basis zal richting de 100,- gaan namelijk) enzovoorts
Het komt dus wel op, er blijft alleen steeds minder over om in winkels uit te geven.. weinig met sparen te maken eigenlijk.
Helemaal waar. Lekker de burgers de schuld geven .. yeah right.
...
pi_29146980
quote:
Op woensdag 20 juli 2005 13:39 schreef Echo99 het volgende:

[..]

precies de helft van dat gaat nog een keer op aan vaste lasten. En verder boodschappen en leuke dingen doen. (als je t zo neerzet is t wel veel inderdaad )
och valt wel mee hoor. Mijn vriending en ik verdienen 3400 netto en sparen "maar" 500 per maand.
Alleen de vaste lasten (incl eten,auto) zitten al op 2000 euro ofzo.En dan doe je nog wat leuke dingen (bieren en koop je nog eens wat meuk, of moet er weer wat gerepareerd worden en dan hou je dus dit ongeveer over
death is just another state of mind
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:08:36 #108
96705 mirrie1986
all you need is love
pi_29148914
ik spaar 150 euro per maand..
pi_29149007
ik spaar zon 700 p/m ....... woon nog wel thuis
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:13:49 #110
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_29149043
het leven is ontstellend duur geworden . Ik spaar zoveel mogelijk, maar deze maand moet ik mn verzekeringen betalen en hou is dus bijna niks over, . Nu moet ik binnenkort het schoolgeld en boeken betalen ook nog, dus het zal de komende maanden wel op een houtje bijten worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_29156704
Ik spaar 100 euro per maand en meestal blijft het daarbij. Soms hou ik wat over wat ik dan ook naar mijn spaarrekening doe en soms kom ik wat te kort en dan haal ik het van mijn spaarrekening af.
Ik spaar dus niet heel veel maar ik heb wel een huis dus daar spaar je uiteindelijk ook mee
Tof! Ik ben net op tijd voor de gnoes!
Let's plant a tree
  Moderator woensdag 27 juli 2005 @ 23:10:10 #113
45833 crew  Fogel
pi_29186327
Het varieert heel erg hier. Soms 2000¤ per maand, soms maar 500, of zelfs helemaal niks. Vorige maand zelfs ongeveer 5000¤ omdat zowel mijn vrouw als ik vakantiegeld kregen en een flinke smak geld van de belasting terug ontvingen. We zitten samen overigens op ongeveer 4600¤ netto per maand.
Het gespaarde bedrag ligt er een beetje aan wat we gekocht hebben die maand (zowel nuttige -denk aan kinderbedden, matrassen, etc... alles wat een verse tweeling nodig heeft- als 'minder nuttige' dingen die toch wel nuttig zijn, maar niet absoluut noodzakelijk -denk aan laptop, lcd tv, scooter die eigenlijk bijna niet gebruikt wordt en een digitale spiegelreflex camera- ). Er zit geen structuur in het sparen, wat overblijft van de vorige maand als het nieuwe loon binnen is, gaat naar de spaarrekening, en mocht het uitgavepatroon de inkomsten inhalen, boeken we gewoon wat terug van de spaarrekening naar de lopende rekening (komt eigenlijk nooit voor).
Enige vaste spaarbedrag wat we vanaf volgende maand gaan doen is zo'n 125¤ per kind per maand sparen op hun eigen spaarrekening. Altijd handig om een klein startkapitaal te hebben als ze 18 zijn.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2027: Indonesië
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, Nederland, Washington, Hammerfest, Leuven, Kopenhagen, Nederland, St. Maarten, Malta, Barcelona-Napoli/Rome
TRV 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
  donderdag 28 juli 2005 @ 14:12:01 #114
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_29201039
¤500 p.m.
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_29209282
quote:
Enige vaste spaarbedrag wat we vanaf volgende maand gaan doen is zo'n 125¤ per kind per maand sparen op hun eigen spaarrekening. Altijd handig om een klein startkapitaal te hebben als ze 18 zijn.
Dat wordt een leuk startkapitaal. Beleg je het of staat het ´gewoon´ op een spaarrekening?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator vrijdag 29 juli 2005 @ 17:23:23 #116
45833 crew  Fogel
pi_29240577
quote:
Op donderdag 28 juli 2005 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat wordt een leuk startkapitaal. Beleg je het of staat het ´gewoon´ op een spaarrekening?
Om te beginnen gewoon op een spaarrekening, maar ik ga zeker nog andere mogelijkheden uitzoeken.
De tweeling is deze maand geboren, dus ik heb er eigenlijk nog niet zo goed over nagedacht, behalve dan dat de hele kinderbijslag voor de kinderen is (in Noorwegen ligt de kinderbijslag rond de 125¤ per kind per maand).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2027: Indonesië
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, Nederland, Washington, Hammerfest, Leuven, Kopenhagen, Nederland, St. Maarten, Malta, Barcelona-Napoli/Rome
TRV 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')