Dacht ik ook. Maar bedenk ook dat als je het probeert en je faalt dat je dan zonder uitkering thuis zit. Kan lastig worden met een gezin en dure woonruimte.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:10 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Waar heb je die uitkering voor nodig als je kunt werken voor je geld?
Of om om te scholen...ergens moeten die talenten toch legaal inzetbaar zijn.quote:Er zijn mensen die heel goed zijn in het beklimmen van ladders en het met een schroevendraaier een slaapkamerraam openen en die daar geld mee verdienen. Er zijn ook mensen die een talent hebben om oude omaatjes te overtuigen van het "feit" dat hun (niet bestaande) parkiet bij die dames naar binnen is gevlogen en die mensen hebben toevallig ook het talent om waardevolle en draagbare zaken te herkennen en mee te grissen. Verder zijn er zelfs mensen die zo getalenteerd zijn dat ze een bomaanslag organiseren en fors uit de daarop volgende beurskoersschommelingen munt slaan. Gisteren nog had er iemand het talent om mijn rugzak met daarin een aantal waardevolle en bovenal dierbare zaken uit de kroeg waarin ik zat mee te nemen.
Wauw, wat zijn er toch een boel getalenteerde mensen. Het is ronduit schandalig dat die mensen geen subsidies en cursussen aangeboden krijgen om die talenten verder te ontwikkelen.
En dat je dan een lekker gekoeld glaasje water uit je koelkastje pakt en deze met een tevreden gevoel acherover slaat. Als je je ogen dichtdoet lijkt het heeeeel even op die fijne en dure whiskey.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies. dat ik mijn administratie doe![]()
![]()
en hij de doos whiskey met zijn afgekeurde rug
![]()
![]()
de keldertrap huppelend opdraagt.
![]()
![]()
Is die fraude toch ergens goed voor...werkverschaffing.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:27 schreef Captorr het volgende:
Bij de bijstand wordt ook veel gefraudeerd. Gemeentes moeten meer geld uitgeven aan sociaal rechercheurs om te controleren of de juste mensen krijgen waar ze recht op hebben
Zullen we de fraudeurs en andersoortige dieven eerst even een tijdje netjes in het cachot waar ze horen stoppen? Dank u.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:35 schreef wonko het volgende:
Of om om te scholen...ergens moeten die talenten toch legaal inzetbaar zijn.
Heb ik niet, nooit gehad.quote:
Die kerel is z'n tuin aan 't opknappen en wat aan 't klussen. Waar hebben we 't in GODSNAAM over man.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:45 schreef DennisMoore het volgende:
Wat je kleinzerig noemt...
Wat mij betreft scherpen ze die hele uitkering-bende flink aan en trappen ze die overkill aan ambtenaren en ambtelijke "schijven" er direct uit.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:45 schreef DennisMoore het volgende:
Wat je kleinzerig noemt...
Weet je hoeveel de verhouding werkenden vs niet-werkenden is?.
Volgens mij was er bij de genoemde voorbeelden wel wat meer aan de hand...quote:Op zondag 17 juli 2005 19:47 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Die kerel is z'n tuin aan 't opknappen en wat aan 't klussen. Waar hebben we 't in GODSNAAM over man.
Wiens schuld is dat?quote:Op zondag 17 juli 2005 19:51 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Volgens mij was er bij de genoemde voorbeelden wel wat meer aan de hand...
Sowieso, iemand die vanwege een kapotte rug 100% in de WAO zit, kán niet klussen.
Verkeerde vraag. De juiste is: Hoe kan het dat hij zo goed kan tuinieren (geen lichte arbeid) terwijl hij 100% is afgekeurd?quote:
Bovendien is de pipo in de openingspost zwart aan het bijklussen.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:53 schreef Karboenkeltje het volgende:
Verkeerde vraag. De juiste is: Hoe kan het dat hij zo goed kan tuinieren (geen lichte arbeid) terwijl hij 100% is afgekeurd?
die kerel is nu ff het symbool van een bekritiseerbaar systeem. de klacht is natuurlijk niet zozeer persoonlijk, "je moet het groot zien".quote:Op zondag 17 juli 2005 19:47 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Die kerel is z'n tuin aan 't opknappen en wat aan 't klussen. Waar hebben we 't in GODSNAAM over man.
Dat ie een uitkering heeft en gewoon aan 't klussen is, is een fout van 't achterlijke systeem in dit land. Klaag dan over het systeem en niet over die kerel.
Dat die kerel poen van de belastingbetaler vangt omdat ie afgekeurd is, terwijl hij kennelijk nog fit genoeg is om te kunnen klussen.quote:
Vandaar herkeuringen, vandaar de mogelijkheid van een 'kliklijn', om juist die rotte appels (mensen die bewust een uitkering vangen terwijl ze daar geen recht op hebben) eruit te halen.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:57 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Dat die kerel poen van de belastingbetaler vangt omdat ie afgekeurd is, terwijl hij kennelijk nog fit genoeg is om te kunnen klussen.
Waaruit blijkt dat hij voor een ander tegen betaling aan 't klussen is. Heeft die kerel ze dat verteld ofzo?quote:Op zondag 17 juli 2005 19:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bovendien is de pipo in de openingspost zwart aan het bijklussen.
Da's wat anders dan met een bezem zijn eigen tuin aanvegen.
Kliklijn is een goedkope, achterbakse manier om de talloze, structurele fouten van die achterlijke ambtenaren en haar systeem te herstellen. Daar werk ik uit principes al niet aan mee, uberhaupt niks "verklikken".quote:Op zondag 17 juli 2005 19:59 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Vandaar herkeuringen, vandaar de mogelijkheid van een 'kliklijn', om juist die rotte appels (mensen die bewust een uitkering vangen terwijl ze daar geen recht op hebben) eruit te halen.
Vraag het de TS.quote:Op zondag 17 juli 2005 19:59 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Waaruit blijkt dat hij voor een ander tegen betaling aan 't klussen is. Heeft die kerel ze dat verteld ofzo?
Het enige waterdichte systeem is "geen systeem". Dus ik ben voor heel dat uitkeringsgedoe per direct te stoppen. Hebben we ook al die ambtenaren niet meer nodig en hoeven we de rotte appels er ook niet meer tussenuit te vissen.quote:Op zondag 17 juli 2005 20:02 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Kliklijn is een goedkope, achterbakse manier om de talloze, structurele fouten van die achterlijke ambtenaren en haar systeem te herstellen. Daar werk ik uit principes al niet aan mee, uberhaupt niks "verklikken".
Inderdaad.quote:Op zondag 17 juli 2005 20:05 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Het enige waterdichte systeem is "geen systeem". Dus ik ben voor heel dat uitkeringsgedoe per direct te stoppen. Hebben we ook al die ambtenaren niet meer nodig en hoeven we de rotte appels er ook niet meer tussenuit te vissen.
Dat hij pijn heeft van het bijklussen interesseert me niet. Blijkbaar vindt hij het niet erg genoeg om niet bij te klussen, dus klust hij bij, en kan hij dit ook legaal doen zonder een uitkering.quote:Op zondag 17 juli 2005 20:17 schreef NanKing het volgende:
Er vallen me na dit topic door gelezen te hebben een aantal dingen op.
Ten eerste is het zo dat het bijna allemaal over mensen gaat die last hebben van hun rug, zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen zeggen 'oh ja me rug ensow he' maar ondertussen psychische problemen o.i.d. hebben?
Datje last van je rug hebt is wat makkelijker te begrijpen/uitteleggen.
Laat die man lekker in zn tuintje bezig zijn zeg :s...weet jij hoeveel last hij er daarna van heeft? Zie jij hem 's avonds misschien met heel veel pijn op de bank liggen?
Zou het niet zo kunnen zijn dat hij het 't waard vind om daarna erg brak te zijn?
Hij kan morgen immers weer even uitrusten, bijkomen, pijn hebben iets wat je niet kunt als je de volgende dag weer moet werken.
Kom kom..je weet toch dat een uitkeringmisbruiker geacht wordt buiten beeld dood te gaan en niemand lastig te vallen met zijn problemen. Hij zou maar eens op een mens gaan lijken. Dan zou betekenen dat het de gezonden ook kan overkomen. Want ja...iemand die ongezond is is dat zijn hele leven al geweest. Die is altijd een profiteur geweest.quote:Op zondag 17 juli 2005 20:17 schreef NanKing het volgende:
Er vallen me na dit topic door gelezen te hebben een aantal dingen op.
Ten eerste is het zo dat het bijna allemaal over mensen gaat die last hebben van hun rug, zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen zeggen 'oh ja me rug ensow he' maar ondertussen psychische problemen o.i.d. hebben?
Datje last van je rug hebt is wat makkelijker te begrijpen/uitteleggen.
Laat die man lekker in zn tuintje bezig zijn zeg :s...weet jij hoeveel last hij er daarna van heeft? Zie jij hem 's avonds misschien met heel veel pijn op de bank liggen?
Zou het niet zo kunnen zijn dat hij het 't waard vind om daarna erg brak te zijn?
Hij kan morgen immers weer even uitrusten, bijkomen, pijn hebben iets wat je niet kunt als je de volgende dag weer moet werken.
Misschien kan meneer niet werken maar doet hij het toch. Misschien doet meneer wat in zijn tuin op advies van de keuringsarts...om hem wat uit zijn geestelijke dalletje te sleuren. Dan kan hij wel werken zeg je. Maar ja...dan gaat hij binnen een week of twee weer met zijn hoofd tegen de muur slaan en is men weer terug bij af.quote:Op zondag 17 juli 2005 20:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat hij pijn heeft van het bijklussen interesseert me niet. Blijkbaar vindt hij het niet erg genoeg om niet bij te klussen, dus klust hij bij, en kan hij dit ook legaal doen zonder een uitkering.
En hij kan altijd nog net zo weinig werken als hij nu doet. De WAO is niet bedoeld voor mensen die lekker een dagje willen bijkomen, maar voor mensen die niet kunnen werken. Blijkbaar is die man gewoon tot op zeker hoogte geschikt voor arbeid en dus niet ongeschikt. Dus hoort hij geen uitkering te krijgen die daarop gebaseerd is.
Blijkbaar kan hij het wel, want hij doet het.quote:Op zondag 17 juli 2005 20:59 schreef wonko het volgende:
[..]
Misschien kan meneer niet werken maar doet hij het toch.
Het gaat om bijklussen voor vrienden en familie. Je weet best wat daarmee bedoelt wordt, en zeker in de context van dit topic.quote:Misschien doet meneer wat in zijn tuin op advies van de keuringsarts...om hem wat uit zijn geestelijke dalletje te sleuren. Dan kan hij wel werken zeg je.
Dat zien we dan wel weer.quote:
Maar ja...dan gaat hij binnen een week of twee weer met zijn hoofd tegen de muur slaan en is men weer terug bij af.
Wauw, hoe weet je dat allemaal toch zeker????quote:Op zondag 17 juli 2005 13:10 schreef McCarthy het volgende:
Schandalig is het toch. Mijn buurman heeft zich wettelijk arbeidsongeschikt verklaart. Loopt wel zwart bij te klussen. Mijn vader werkt wel keihard en zit dus een beetje de WAO van mijn buurman te betalen. Wil mijn vader in het weekend lekker in de tuin zitten om te genieten van zijn rust, gaat die buurman een beetje in zijn tuin klussen met allerlei herriemakende apparaten. Elecrische heggescharen, tuinstofzuigers (ja ze bestaan), hoge drukspuiten. Hij blijft maar bezig.
Zo gaat het al 5 jaar lang.
Geef hem dan aan zou je zeggen? Nee hoor, uit betrouwbare bron weet ik dat de gemeente dit soort mensen heeft opgegegeven.
niemand zegt dat werken leuk is, maar het lijkt me nog kutter je handje op te houden als je ziet dat er in je straat mensen die wel werken kleiner moeten gaan wonen. dit is een symbolisch voorbeeld.quote:Op zondag 17 juli 2005 20:59 schreef wonko het volgende:
[..]
Misschien kan meneer niet werken maar doet hij het toch. Misschien doet meneer wat in zijn tuin op advies van de keuringsarts...om hem wat uit zijn geestelijke dalletje te sleuren. Dan kan hij wel werken zeg je. Maar ja...dan gaat hij binnen een week of twee weer met zijn hoofd tegen de muur slaan en is men weer terug bij af.
Hoe kun jij er over oordelen of het niet erg genoeg is (de pijn)?quote:Op zondag 17 juli 2005 20:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat hij pijn heeft van het bijklussen interesseert me niet. Blijkbaar vindt hij het niet erg genoeg om niet bij te klussen, dus klust hij bij, en kan hij dit ook legaal doen zonder een uitkering.
En hij kan altijd nog net zo weinig werken als hij nu doet. De WAO is niet bedoeld voor mensen die lekker een dagje willen bijkomen, maar voor mensen die niet kunnen werken. Blijkbaar is die man gewoon tot op zeker hoogte geschikt voor arbeid en dus niet ongeschikt. Dus hoort hij geen uitkering te krijgen die daarop gebaseerd is.
ik denk dat met bijna een miljoen wao-ers op een nederlandse beroepsbevolking er beheurlijk wat rotte appelen tussen zitten, die het verpesten voor de rest. net als met nws of pol gesprekjes is het duidelijk dat de mens eens moet gaan nadenken wat zijn asociale gedrag voor anderen betekent. maar ja, het woord "asociaal" zegt het al.quote:Op zondag 17 juli 2005 21:37 schreef NanKing het volgende:
[..]
Hoe kun jij er over oordelen of het niet erg genoeg is (de pijn)?
Hij kan natuurlijk ook de rest van zijn leven achter de geraniums gaan zitten.
Soms kan iets het waard zijn om er een paar dagen last te van hebben, en iets op vrijwillige basis voor jezelf doen of een ander te helpen (zonder betaling of anders een onkostenvergoeding) is iets heel anders dan voor een baas te MOETEN werken.
Ik ben me er heus wel van bewust dat er een hoop mensen ten onrechte een uitkering hebben, maar zoals vele in dit topic reageren wordt het wel erg makkelijk geschetst om een uitkering te krijgen. Als je tegenwordig geen goede medische dossiers op zak hebt krijg je echt niet zomaar een uitkering.
Vraagje dan aan een ieder hier; wat is volgens jullie dan een geldige rede om 80 tot 100% afgekeurd te worden?
Hij vindt blijkbaar zelf van niet.quote:Op zondag 17 juli 2005 21:37 schreef NanKing het volgende:
[..]
Hoe kun jij er over oordelen of het niet erg genoeg is (de pijn)?
Mij best, mits op eigen kosten.quote:Hij kan natuurlijk ook de rest van zijn leven achter de geraniums gaan zitten.
Het gaat niet over dingen zonder betaling. Je gooit een sluier over de discussie door dit soort irrelevante zaken mee te willen wegen.quote:Soms kan iets het waard zijn om er een paar dagen last te van hebben, en iets op vrijwillige basis voor jezelf doen of een ander te helpen (zonder betaling of anders een onkostenvergoeding) is iets heel anders dan voor een baas te MOETEN werken.
En terecht.quote:Ik ben me er heus wel van bewust dat er een hoop mensen ten onrechte een uitkering hebben, maar zoals vele in dit topic reageren wordt het wel erg makkelijk geschetst om een uitkering te krijgen. Als je tegenwordig geen goede medische dossiers op zak hebt krijg je echt niet zomaar een uitkering.
Arbeidsongeschikt zijn. Het woord zegt het al. Als jij in een rolstoel zit, maar je kunt nog prima administratief werk doen, desnoods thuis ofzo, krijg je wat mij betreft geen uitkering. Je bent dan immers geschikt voor arbeid.quote:Vraagje dan aan een ieder hier; wat is volgens jullie dan een geldige rede om 80 tot 100% afgekeurd te worden?
Leuke formulering, maar het slaat als een tang op een varkenquote:Op zondag 17 juli 2005 21:58 schreef NanKing het volgende:
Dus jij kunt niet begrijpen dat je soms dingen kunt doen waar je van weet dat je er last van krijgt maar, het toch waard vind om te doen?
Nee, in dit geval een man die van mijn belastinggeld betaald wordt omdat hij 'niet kan werken', en ondertussen wel werkt en het geld in eigen zak steekt.quote:In dit geval een man die zijn tuintje doet.
Het blijft fout, en bovendien gaat het hier om 'regelmatig', en niet sporadisch.quote:Om nog even door te gaan over deze man, ik vind ook niet hij maar mag bij klussen zoveel hij wilt dat het bijna een full-time job is (betaling of geen betaling). Maar stel je voor hij doet 1 x p/m ergens een vijver aanleggen en krijgt daar een paar tientjes voor dan lig ik er niet wakker van.
Hij kan blijkbaar (voor een gedeelte) zijn eigen geld verdienen, en dus moet hij uit de WAO.quote:Ik ken deze man niet dus kan niet inschatten wat hij wel/niet kan.
Daar geeft ik wel antwoord op, namelijk als iemand niet kan werken/niet zijn eigen geld kan verdienen.quote:Je geeft geen antwoord op de vraag wanneer het wel rechtvaardig is wanneer iemand volledig afgekeurd wordt. Waar ligt volgens jou de grens?
Wel kunnen werken/niet kunnen werken. Simpel.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:14 schreef NanKing het volgende:
Ten eerste geef je geen antwoord op mijn vraag, want ik vroeg je, waar de grens voor jou ligt.
-knip-
jouw punt is dat je het te persoonlijk ziet. jij, of iemand die dicht bij je staat, zit in die regeling en heeft er recht op. toch zijn er ook erg veel die maar doen alsof. de wereld is geen perfect gevormde libelle.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:14 schreef NanKing het volgende:
Ten eerste geef je geen antwoord op mijn vraag, want ik vroeg je, waar de grens voor jou ligt.
Mijn punt in dit hele verhaal is gewoon, dat zoveel mensen zo snel hun oordeel klaar hebben over of iemand wel of geen uitkering zou moeten krijgen.
Maar geen weet de totale situatie van veel van deze mensen.
Niet iedereen die een utikering heeft is terminaal ziek, ligt altijd in bed of is totaal (lichamelijk) gehandicapt.
Ook is er nog een verschil tussen totaal afgekeurd zijn en voor een deel.
En zoals ik eerder zei, zo makkelijk is het tegenwordig niet meer om 80 tot 100% afgekeurd te worde n.
Je hebt daar wel gelijk in.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jouw punt is dat je het te persoonlijk ziet. jij, of iemand die dicht bij je staat, zit in die regeling en heeft er recht op. toch zijn er ook erg veel die maar doen alsof. de wereld is geen perfect gevormde libelle.
Hoezo kutter? Iemand heeft het slecht dus anderen moeten het ook slecht hebben? Lever jij in als anderen failliet gaan?quote:Op zondag 17 juli 2005 21:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niemand zegt dat werken leuk is, maar het lijkt me nog kutter je handje op te houden als je ziet dat er in je straat mensen die wel werken kleiner moeten gaan wonen. dit is een symbolisch voorbeeld.
Volgens mij doelt hij op het feit dat die werkende mensen jaarlijks een zeer groot deel van hun geld afstaan, wat onder andere bedoelt is voor uitkeringstrekkers (terecht of niet). Ik zou me doodschamen als ik de boel op aan het lichten was.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:13 schreef wonko het volgende:
[..]
Hoezo kutter? Iemand heeft het slecht dus anderen moeten het ook slecht hebben? Lever jij in als anderen failliet gaan?
Kan zijn...heb je het hem gevraagd?quote:
Zoals al aangegeven...doodgaan zonder anderen daarmee lastig te vallen.quote:Mij best, mits op eigen kosten.
Jij gooit een aanname van ts als feit naar voren.quote:Het gaat niet over dingen zonder betaling. Je gooit een sluier over de discussie door dit soort irrelevante zaken mee te willen wegen.
En een schizofreen? Of iemand met een geestesongesteldheid? Een junk of alchoholist?quote:Arbeidsongeschikt zijn. Het woord zegt het al. Als jij in een rolstoel zit, maar je kunt nog prima administratief werk doen, desnoods thuis ofzo, krijg je wat mij betreft geen uitkering. Je bent dan immers geschikt voor arbeid.
Het good ol' verrek maar systeem komt ervoor terug gok ik. Lekker beschaafd en menselijk mensen de tievus laten krijgen.quote:Als het aan mij ligt verdwijnt sowieso dat hele systeem, en dat zal er ook een keer van komen.
Die grens is zeer vaag...men kan wel alleen werken en niet met anderen in de buurt maar dat werk is er gewoon niet? Wat doe je met zo'n geesteszieke?quote:Op zondag 17 juli 2005 22:16 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wel kunnen werken/niet kunnen werken. Simpel.
Mischien moet men eens gaan werken aan een stukje bewustzijn bij die 'profiteurs'. Kan zijn dat men niet eens beseft waar men mee bezig is. Vooral als men door de keuringsarts thuis wordt gehouden en zich toch nog een beetje wil laten gelden. Om te laten zien dat men nog wat kan. Om maar niet de 'touch' met het werken helemaal kwijt te raken. Om maar ergens mee bezig te zijn. Dat dat allemaal fout gedacht is van ze.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:27 schreef NanKing het volgende:
[..]
Je hebt daar wel gelijk in.
Ik zie het ook persoonlijk.
Ik word soms een beetje moe van de discussie over uitkeringtrekkers. soms praat iedereen er over of dat, iedereen die een uitkering heeft het voor zijn plezier heeft. Dat vind ik gewoon kwalijk.
Ik leef niet in een luchtbel en ben me er erg goed van bewust dat er een boel moet veranderen, dat zul je me ook nooit zien ontkennen.
exact!quote:Op zondag 17 juli 2005 23:16 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Volgens mij doelt hij op het feit dat die werkende mensen jaarlijks een zeer groot deel van hun geld afstaan, wat onder andere bedoelt is voor uitkeringstrekkers (terecht of niet). Ik zou me doodschamen als ik de boel op aan het lichten was.
ook jij moet het niet te persoonlijk zien. als je recht hebt hou je gewoon het recht. het mooiste aan een welvaart is als de allerslechsten het nog goed hebben. maar eerlijkheid voorop en je kan niet ontkennen dat er heel erg veel mensen wel profiteren van mij.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Mischien moet men eens gaan werken aan een stukje bewustzijn bij die 'profiteurs'. Kan zijn dat men niet eens beseft waar men mee bezig is. Vooral als men door de keuringsarts thuis wordt gehouden en zich toch nog een beetje wil laten gelden. Om te laten zien dat men nog wat kan. Om maar niet de 'touch' met het werken helemaal kwijt te raken. Om maar ergens mee bezig te zijn. Dat dat allemaal fout gedacht is van ze.
Ja maar wie zegt dat die mensen dat recht willen houden. Ik ben ook ongewenst tot arbeidongeschikt verklaard geweest en ik ken meer mensen met dat probleem.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ook jij moet het niet te persoonlijk zien. als je recht hebt hou je gewoon het recht. het mooiste aan een welvaart is als de allerslechsten het nog goed hebben.
Hij is aan het klussen, en dus kan hij klussen. Haal dat bord eens voor je kop vandaan.quote:
Waar doel je op?quote:Zoals al aangegeven...doodgaan zonder anderen daarmee lastig te vallen.
Het is geen aanname, maar een situatie die regelmatig voorkomt. Of dat nu in geval van TS wel of niet zo is, is niet zo boeiend.quote:Jij gooit een aanname van ts als feit naar voren.
Die zou best wel eens geschikt kunnen zijn om te werken, maar misschien ook niet. Dat kun je niet zo zwart-wit vaststellen. Dat iemand een of ander gebrek heeft maakt hem nog geen terechte WAO'er.quote:En een schizofreen? Of iemand met een geestesongesteldheid? Een junk of alchoholist?
Ik ben libertariër. Wat dat inhoudt zoek je zelf maar een keer op. Het slaat in ieder geval niet op mensen de tyfus laten krijgen. Er is een verschil tussen je persoonlijke moraal en (wettelijke) dwang.quote:Het good ol' verrek maar systeem komt ervoor terug gok ik. Lekker beschaafd en menselijk mensen de tievus laten krijgen.
Als het werk er niet is, ga je de bijstand maar in. Daar is de WAO niet voor bedoeld. MAar blijkbaar ben jij zo ver gevorderd in je mindset dat mensen maar geld moeten krijgen als ze zieilig zijn, dat het je niet eens meer uitmaakt hoe dat nou geregeld wordt.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:19 schreef wonko het volgende:
[..]
Die grens is zeer vaag...men kan wel alleen werken en niet met anderen in de buurt maar dat werk is er gewoon niet? Wat doe je met zo'n geesteszieke?
Mensen die de boel oplichten riskeren dat ze hun uitkering helemaal kwijtraken. Dat is een stimulans voor goed gedrag.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Mischien moet men eens gaan werken aan een stukje bewustzijn bij die 'profiteurs'. Kan zijn dat men niet eens beseft waar men mee bezig is. Vooral als men door de keuringsarts thuis wordt gehouden en zich toch nog een beetje wil laten gelden. Om te laten zien dat men nog wat kan. Om maar niet de 'touch' met het werken helemaal kwijt te raken. Om maar ergens mee bezig te zijn. Dat dat allemaal fout gedacht is van ze.
Lekker zwart/wit. Iemand die af en toe in een tuin klust om maar wat te doen is niet vergelijkbaar met iemand die de hele dag staat te beunen.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:27 schreef heiden6 het volgende:
Hij is aan het klussen, en dus kan hij klussen. Haal dat bord eens voor je kop vandaan.
Kom kom..dat weet je best. De meeste profiteur schreeuwerds zien wao'ers als lastige mensen die het liefste profiteren en willen daar vooral geen last van hebben of weten dat het mensen zijn. Het liefst zienof horen massa's mensen die gemankeerden nooit meer.quote:Waar doel je op?
Je neemt het topic over?quote:Het is geen aanname, maar een situatie die regelmatig voorkomt. Of dat nu in geval van TS wel of niet zo is, is niet zo boeiend.
Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:Die zou best wel eens geschikt kunnen zijn om te werken, maar misschien ook niet. Dat kun je niet zo zwart-wit vaststellen. Dat iemand een of ander gebrek heeft maakt hem nog geen terechte WAO'er.
Dus je voorstel is?quote:Juist omdat ik er geen fan van ben dat de overheid zich over dat soort kwesties gaat uitspreken, ben ik tegen dit soort collectieve (communistische) maatregelen.
En als beiden fout zijn?quote:Ik ben libertariër. Wat dat inhoudt zoek je zelf maar een keer op. Het slaat in ieder geval niet op mensen de tyfus laten krijgen. Er is een verschil tussen je persoonlijke moraal en (wettelijke) dwang.
Als ze maar zielig zijn...zo typerend. Zolang ze kunnen werken zijn ze nuttig maar houdt dat op dan houdt het op.quote:Als het werk er niet is, ga je de bijstand maar in. Daar is de WAO niet voor bedoeld. MAar blijkbaar ben jij zo ver gevorderd in je mindset dat mensen maar geld moeten krijgen als ze zieilig zijn, dat het je niet eens meer uitmaakt hoe dat nou geregeld wordt.
En mensen die iets doen om maar wat te doen zijn oplichters?quote:Op zondag 17 juli 2005 23:28 schreef heiden6 het volgende:
Mensen die de boel oplichten riskeren dat ze hun uitkering helemaal kwijtraken. Dat is een stimulans voor goed gedrag.
Nee, maar als je in ieder geval iets kunt doen, moet je dat ook doen. Je hoeft niet 100% fit te zijn om niet in de WAO te belanden.quote:Op maandag 18 juli 2005 00:26 schreef wonko het volgende:
[..]
Lekker zwart/wit. Iemand die af en toe in een tuin klust om maar wat te doen is niet vergelijkbaar met iemand die de hele dag staat te beunen.
Jouw clichés kunnen me aan m'n reet roesten, en je zou er goed aan doen om zelf ook buiten beschouwing te laten.quote:De meeste profiteur schreeuwerds zien wao'ers als lastige mensen die het liefste profiteren en willen daar vooral geen last van hebben of weten dat het mensen zijn. Het liefst zienof horen massa's mensen die gemankeerden nooit meer.
Nee, de discussie gaat over bijklussen naast je WAO-uitkering. Dat we niet weten of TS de waarheid spreekt klopt, maar als je zo gaat redeneren kun je het hele forum wel sluiten. Dus we gaan uit van de situatie die beschreven wordt - en die komt zeker voor.quote:Je neemt het topic over?
Blijkbaar genoeg om ervoor te zorgen dat je de inhoud van m'n post ontwijkt.quote:Je hebt geen idee waar je het over hebt.
Het aan de markt overlaten.quote:Dus je voorstel is?
Hoe bedoel je, beiden fout? Iemand wel of niet geld willen geven is een persoonlijke kwestie - dat ik dat niet per wet wil verplichten zegt niets over mijn persoonlijke mening over het helpen van je medemens.quote:En als beiden fout zijn?
quote:Als ze maar zielig zijn...zo typerend. Zolang ze kunnen werken zijn ze nuttig maar houdt dat op dan houdt het op.
Mensen die bijklussen naast hun WAO zijn oplichters.quote:[b]Op maandag 18 juli 2005 00:26 schreef wonko het volgende:
[..]
En mensen die iets doen om maar wat te doen zijn oplichters?
Ok. Mensen die naast hun WAO klussen moeten daarop gekort worden. Of de uitkering moet stopgezet worden omdat men blijkbaar kan werken. Maar iemand die af en toe in zijn tuin bezig is valt daar ook onder? Het liefst zou je zien dat iedereen voor zichzelf zorgt. Gooi dan eens een voorbeeld hoe het zou moeten zijn volgens jou. Blijkbaar kan ik dat niet uit je verhaal halen. Stop daar dan ook dat gedeelte van mensen met een geestelijk probleem dat ze wel of niet (aantoonbaar) door werken hebben opgelopen.quote:Op maandag 18 juli 2005 01:19 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, maar als je in ieder geval iets kunt doen, moet je dat ook doen. Je hoeft niet 100% fit te zijn om niet in de WAO te belanden.
Kom kom..dat weet je best.
Nee, anders vraag ik er niet naar.
[..]
Jouw clichés kunnen me aan m'n reet roesten, en je zou er goed aan doen om zelf ook buiten beschouwing te laten.
[..]
Nee, de discussie gaat over bijklussen naast je WAO-uitkering. Dat we niet weten of TS de waarheid spreekt klopt, maar als je zo gaat redeneren kun je het hele forum wel sluiten. Dus we gaan uit van de situatie die beschreven wordt - en die komt zeker voor.
[..]
Blijkbaar genoeg om ervoor te zorgen dat je de inhoud van m'n post ontwijkt.
[..]
Het aan de markt overlaten.
[..]
Hoe bedoel je, beiden fout? Iemand wel of niet geld willen geven is een persoonlijke kwestie - dat ik dat niet per wet wil verplichten zegt niets over mijn persoonlijke mening over het helpen van je medemens.
[..]
Waar heb je het nu weer over? Ik stel dat een [b]arbeidsongeschiktheids[/o]uitkering niet bedoeld is voor mensen die geen werk kunnen vinden, en jij concludeert dat ik mensen die voor mij niet nuttig zijn... ja wat eigenlijk? Nogal een vaag verhaal.
Sowieso heb ik al een afkeer van dat hele afhankelijk zijn van elkaar. De reden dat ik nu juist voor zoveel vrijheid ben, ook op dit gebied, is omdat een ieder daarmee ook de verantwoordelijkheid voor zichzelf draagt. Het liefst zou ik me helemaal niet bemoeien met het beoordelen van andermans arbeids(on)geschiktheid, maar zolang ik voor de consequenties opdraai doe ik dat wel.
[..]
Mensen die bijklussen naast hun WAO zijn oplichters.
Precies. Gewoon even op de foto zetten of op film dat hij zooi in aan het laden is om illegaal te gaan klussen en het UWV even een tip geven. Dan is het zo afgelopen met zijn uitkering.quote:Op zondag 17 juli 2005 13:13 schreef longinus het volgende:
Maak er foto's van en geef deze aan het UWV
Maar in zo'n geval neem ik aan dat het de betreffende instantie dat ook wel weet en als mensen dan met foto's aankomen dan zal hij heus niet gekort worden..quote:Op maandag 18 juli 2005 11:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Mijn oom is ook meerdere malen in de problemen gekomen. Hij heeft een spierziekte (iets wat met de zenuwen smanehangt ook). Gevolg is dat zijn toestand per uur kan verschillen. Het ene moment staat hij te klussen in de tuin, het volgende moment kan hij niet eens meer autorijden. Hij is dus volledig arbeidsongeschikt verklaard.
Hij is bouwvakker geweest, dus als hij zich goed voelt, dan klust hij graag aan het huis.
Mijn tante werkte altijd, en hij zorgde voor de kinderen. Dat is zijn geluk geweest, dat mijn tante werk had, want hoe vaak hij geen kutopmerkingen achter zijn rug hoorde ("ziek zegt-ie, moet je dat zien!").
Dat kan dus ook.
En uiteraard ben ik van mening dat een strengere controle de bedriegers er genadeloos uit moet filteren zodat dit soort mensen niet aangekeken worden op het bedrog van anderen.
Maar dit is een zaak voor officiële instanties. Van verhalen zoals van TS wordt ik altijd een beetje verdrietig. Je weet als buitenstaander nooit wat er kan spelen.
hoezo vooroordelen ?quote:Op zondag 17 juli 2005 13:33 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
nope, een goede burger!
door dat soort gajes moeten mensen die echt niets meer kunnen het ontgelden![]()
het is trouwens fraude als hij zwart bij klust![]()
Oh, hij ligt goed in de buurt, hoor. Maar er zijn altijd nieuwkomers of mensen die gewoon liever iemand afzeiken of zich zelfs aardig voordoen en achter je rug lullen.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:27 schreef Giem het volgende:
Maar in zo'n geval neem ik aan dat het de betreffende instantie dat ook wel weet en als mensen dan met foto's aankomen dan zal hij heus niet gekort worden..
En hij zou ook eens kunnen praten met de buurt.. misschien krijgen ze er dan een hele andere kijk op
Dat klopt ja, jouw vader betaald zijn WAO.quote:Op zondag 17 juli 2005 13:10 schreef McCarthy het volgende:
*knip* Mijn vader werkt wel keihard en zit dus een beetje de WAO van mijn buurman te betalen.*knip*
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |