POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De discussie over het kraken is weer opgelaaid door het optreden van de gemeente Amsterdam om het kraken aan te pakken, en uiteraard de protesten uit de kraakbeweging daarna.
Aan de ene kant heb je de tegenstanders van kraken die vinden dat het eigendomsrecht boven alles moet staan, en aan de andere kant heb je voorstanders van kraken die vinden dat het een goede manier is om de woningnood tegen te gaan.
Ik zelf zou graag willen dat kraken niet nodig zou zijn, maar er komt maar geen oplossing voor de woningnood in bepaalde steden. Ik vond een wat ouder artikel hierover met nog wat argumenten:
Aan de ene kant heb je de tegenstanders van kraken die vinden dat het eigendomsrecht boven alles moet staan, en aan de andere kant heb je voorstanders van kraken die vinden dat het een goede manier is om de woningnood tegen te gaan.
Ik zelf zou graag willen dat kraken niet nodig zou zijn, maar er komt maar geen oplossing voor de woningnood in bepaalde steden. Ik vond een wat ouder artikel hierover met nog wat argumenten:
Dat mensen hun eigendom weer kunnen opeisen zodra ze een functie ervoor hebben, en dus niet meer zorgen voor leegstand in een krappe woningmarkt, is al een goede ondervanging van de kritiek op kraken.quote:Dat kraken het eigendomsrecht schaadt, is volgens de Amsterdamse kraker Rodrigo Fernandez een vals argument van tegenstanders: 'De leegstandswet heeft betrekking op het beschikkingsrecht. Als een eigenaar kan aantonen dat hij een pand een functie zal geven, zal iedere rechter in Nederland een ontruimingsbevel uitvaardigen.'
Economische schade door het kraken is er volgens Fernandez per definitie niet. 'Uit onderzoek van het ministerie van VROM blijkt dat in Amsterdam kraken de economie juist bevordert. Er zijn veel initiatieven die door de hoge huurprijs anders nooit tot stand waren gekomen. Denk bijvoorbeeld aan de concertzalen Melkweg en Paradiso, de fietsenverhuurder MacBike en een heleboel niet-gouvermentele organisaties.'
Een kraakverbod zal geen effect hebben, denkt Meyndert van Binnenpret. In de jaren negentig is het aantal krakers in Amsterdam stabiel gebleven. 'Het is misschien niet zo groot als begin jaren tachtig, maar wonen en werken zijn een eerste levensbehoefte, en zolang de overheid daar onvoldoende in voorziet, zullen mensen blijven kraken.'
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En komt die woningnood niet door dezelfde politiek waar juist die krakers vaak zo voor zijn?
Laat iedereen, analoog aan Belgie, zelf op kavels besluiten wat ze willen bouwen.
Laat iedereen, analoog aan Belgie, zelf op kavels besluiten wat ze willen bouwen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nog een leuk relevant artikeltje:
quote:Oorzaken van Woningnood
“Een sterke markt vraagt om een sterke overheid”. Het zijn de woorden van de Minister van Economische Zaken Brinkhorst, woorden die exemplarisch zijn voor de wijze waarop de Overheid haar aanwezigheid in het centrum van de macht verdedigt. Het tegendeel is echter aannemelijker, want markten zijn vooral sterk op het vlak waar de overheid zich afzijdig houdt. Een goed voorbeeld van de destructieve invloed van de Overheid zien we op de woningmarkt.
Honderd jaar Woningwet heeft geresulteerd in een structureel en schrijnend woningtekort. Iedereen kent wel woningzoekenden in de naaste omgeving of is zelf op zoek naar een (ander) huis. Starters op de woningmarkt staan vele jaren vaak tevergeefs op wachtlijsten voor een betaalbaar huurhuis, terwijl voor die groep het kopen van een huis door de hoge financiële drempel ook al geen optie vormt. En nergens in Europa wordt zo’n groot gedeelte van het inkomen aan huisvesting besteed als in Nederland.
Het beleid van de Overheid werkt opzettelijk schaarste in de hand, wat de prijzen enorm opdrijft. Dat beseft de Overheid ook en probeert dat voor een deel dan weer te repareren door middel huursubsidie en hypotheekrenteaftrek, maar het effect daarvan is juist een nog grotere verstoring van de woningmarkt.
De middelen die de Overheid hanteert voor de verstoren van het evenwicht in de woningmarkt zijn al even talrijk als destructief. Maar ter illustratie staan hieronder de tien belangrijkste middelen beschreven:
Beperkt ruimtelijk beleid – ingegeven door de voedselschaarste tijdens WOII, bestaat er bij de Nederlandse Overheid het heilige idee dat het land zelfvoorzienend moet blijven in de voedselvoorziening. Deze gedachte wordt vooral omarmd door het CDA welke veel agrarische kiezers heeft. Omdat het aantal boeren terug loopt was dat aspect moeilijk vol te houden en is het milieuaspect ervoor in de plaats gekomen. Dit werd dankbaar omarmd door milieufanaten die claimen dat Nederland volgebouwd is, terwijl in werkelijkheid slechts 11% van Nederland bebouwd is met wegen en gebouwen. Toch houdt het Ministerie van VROM vol dat steden alleen nog naar binnen mogen groeien en slechts beperkt mogen uitbreiden vanwege mogelijke milieuschade. Dit beperkende ruimtelijk beleid zorgt voor de kunstmatige schaarste aan bouwgrond wat de prijs sterk opdrijft.
Speculatie – speculanten kopen stukken landbouwgrond in de buurt van bestaande steden op en lobbyen bij Gemeenten voor een wijziging in het Provinciaal bestemmingsplan. Vervolgens delen ze de winststijgingen van vele duizenden procenten van de grondprijzen. De huizenkoper betaalt uiteindelijk de rekening voor dit een-tweetje van grondspeculanten en de Gemeente. Andersom werkt het ook. Door gericht lekken vanuit de Gemeente weten projectontwikkelaars vaak net op tijd welke grond de Overheid op het oog heeft om te gaan bebouwen.
Onroerende Zaak Belasting (OZB) – Door middel van de OZB ontmoedigt de Overheid het verbeteren van huizen. Een goed onderhouden huis zorgt voor een waardestijging en dientengevolge voor een stijging van de OZB. Deze belasting treft vooral mensen met een laag inkomen en met een duur huis. Zeker in gebieden waar hoge stijgingen plaats vinden willen huizen nogal eens verpauperen.
Hypotheekrenteaftrek – Een negatieve belasting die hoger wordt naarmate men meer verdient of wanneer de rente op de hypotheek hoger is. Deze maatregel zorgt er voor dat mensen gemiddeld duurdere huizen kopen waardoor de gemiddelde huizenprijs stijgt. Hierdoor verhoogt de drempel om een eerste woning te kunnen kopen.
Huursubsidie – door alle huurders met een laag inkomen een van overheidswege een tegemoetkoming in de huurkosten te geven gaat de gemiddelde prijs voor een huurwoning omhoog. Het voorkomt tevens dat goedkope huurwoningen worden gebouwd (iedereen heeft immers een gelijk basisbedrag), het voorkomt doorstroming (huizen boven de subsidiegrens zijn ongesubsidieerd) en het werkt armoedeval in de hand (meer inkomen zorgt voor beëindiging van de subsidie).
Huurwet – in de huurwet wordt de huurder aanzienlijk beter beschermd dan de verhuurder van een pand. Hierdoor is het vaak ondoenlijk een huurder uit een pand te krijgen, ook als er zeer goede redenen zijn. Hierdoor wordt het onaantrekkelijk gemaakt om een woning te verhuren. Dit werkt leegstand en woningtekort in de hand.
Verplichte huurprijzen – de handelingsvrijheid van huurder en verhuurder worden aan banden gelegd door voorschriften waardoor een huurprijs moet worden afgestemd. Vraag en aanbod maken daar plaats voor een soort planeconomische aanpak. Dit werkt ongewenste prijsdifferentiatie in de hand.
Overdrachtsbelasting – omdat de verkoopwinst op een huis belastingvrij is pikt de overheid deze winst weer af door de koper bij de overdracht met 6% van de waarde van het huis te belasten. Het gevolg is hogere kosten voor de koper die dit bedrag meestal moet lenen en hierdoor over een periode van 30 jaar dit bedrag vaak door rente op rente vier maal betaalt.
Bouwregels – het bouwen van woningen is omgeven met zo veel regels en voorschriften op gebieden als milieu, schoonheid, bouwveiligheid, etc., dat een korps ambtenaren hier eindeloos vele jaren over kan vergaderen. De herhaalde uitwerking van plannen en de daarop volgende inspraakronden zorgen voor nog meer vertraging. Tussen de koop van de grond en de start van de bouw zit zo’n 8 jaar ambtenarij. Hierdoor wordt de bouw van huizen ontmoedigd en het drijft de prijs van huizen met maar liefst een kwart op. Ook verdient de Overheid veel aan verleende vergunningen.
Vinex locaties – om aan de eigen gestelde woningbouwtaak te voldoen, wijst de overheid stedelijke uitbreidingsgebieden aan waarbinnen een zo groot mogelijk aantal woningen wordt neergezet. Hierdoor ontstaat er eenvormigheid van huizen met ongeveer dezelfde specificaties. Deze lange rijen woningen worden vanwege de schaarste op de woningmarkt toch eenvoudig verkocht, ook al voorzien ze niet in de werkelijke behoefte van de kopers.
Kortom, de bemoeienissen van de overheid bewerkstelligen precies het tegengestelde effect van wat men probeert te bereiken:
* lagere huizenprijzen,
* meer woningen,
* diversificatie van de woningmarkt,
* snelle doorstroming op de woningmarkt,
* verhoging snelheid van bouwen,
* evenwicht op de woningmarkt,
* bouw voordelige woningen
* woningverbetering.
Een beleid dat je al honderd jaar volhoudt en dat telkens resulteert in het tegenovergestelde, is een slecht beleid.
Een beleid dat je al honderd jaar volhoudt en dat telkens resulteert in het tegenovergestelde, is een slecht beleid. Niemand zal ervoor pleiten Nederland van Den Helder tot Maastricht vol te bouwen, maar een verruiming van de bouwgrond met enkele procentpunten is al voldoende om de bouwers de ruimte te geven. Ook moeten regels voor het bouwen van huizen aanzienlijk worden vereenvoudigd zodat sneller meer huizen kunnen worden gebouwd.
De regels voor subsidie en hypotheekrenteaftrek moeten zo snel mogelijk worden vervangen door een lagere –liefste vlakke- belasting, OZB en overdrachtsbelasting moeten direct worden afgeschaft. Alleen wanneer de Overheid zich terug trekt op de woningmarkt zal er op termijn een einde komen aan de absurde huizenprijzen en het dito woningtekort. Evenwicht op de woningmarkt brengt Nederlandse huizenprijzen ongeveer op het niveau van de ons omringende landen, en die zijn ruwweg 60-80% lager dan in Nederland.
Hans Bennink
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het enige nut van kraken is het fenomeen anti-kraken.
Verder moeten anarchistische bolwerken van links ongewassen treehuggin' tuig ontmanteld worden.
Broedplaatsen van links terrorisme.
Verder moeten anarchistische bolwerken van links ongewassen treehuggin' tuig ontmanteld worden.
Broedplaatsen van links terrorisme.
Wat een naam .quote:Meyndert van Binnenpret
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Noodzaak, het is iig iets in protest tegen de hoge woningnood, lange wachtlijsten en vooral het gebrek aan daadkracht om hier iets tegen te doen
Waar ik dan wel op tegen ben is het telkens maar weer rellen van die kneuzen
Waar ik dan wel op tegen ben is het telkens maar weer rellen van die kneuzen
quote:Op zaterdag 16 juli 2005 19:23 schreef DennisMoore het volgende:
Het enige nut van kraken is het fenomeen anti-kraken.
Verder moeten anarchistische bolwerken van links ongewassen treehuggin' tuig ontmanteld worden.
Broedplaatsen van links terrorisme.
De woningnood is deels aan te pakken als ze nou eens wat goede oplossingen bedenken. Er zit honderden studenten te wachten op een plek in a'dam bijvoorbeeld... bij de rand van amsterdam/amstelveen staan vele gebouwen die leeg staan en eigenlijk perfecte studentenwoningen kunnen vormen. Het kost wat qua aanpassingen, maar als dat gebeurd is kunnen er vele in.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 18:06 schreef Sidekick het volgende:
Ik zelf zou graag willen dat kraken niet nodig zou zijn, maar er komt maar geen oplossing voor de woningnood in bepaalde steden. Ik vond een wat ouder artikel hierover met nog wat argumenten:
Echter staan die dingen al jaren leeg en word het niet gebruikt... er tegenover is dan weer een stuk grond waar ze weer een nieuw bedrijfsgebouw neerzetten... waarom reguleert de regering het niet?
Doe wat met leegstaande gebouwen of bouw gewoon niet verder... simpel lijkt het me.
Wat doen al die buitenlanders in kraakpanden in Nederland.
Ik denk dat het er haast meer zijn dan nederlanders.
Kijk hier eens:
http://www.indymedia.nl/nl/2005/05/28057.shtml
En dan de reaktie van "rokin".
Ik denk dat het er haast meer zijn dan nederlanders.
Kijk hier eens:
http://www.indymedia.nl/nl/2005/05/28057.shtml
En dan de reaktie van "rokin".
quote:Is there any possibility to write a short summary in english what there is going on with Rokin, an most of - what have happened to the people. How many by the police, anyone hurt usw. I guess that a lot of people that was living on Rokin ain't dutchspeaking, and not their friends either. Thank you.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Je begrijpt het echt niet he?quote:Op zondag 17 juli 2005 03:03 schreef TechXP het volgende:
waarom reguleert de regering het niet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik begrijp de mens sowieso niet echt... maar het draait allemaal om geld...quote:Op zondag 17 juli 2005 14:39 schreef PJORourke het volgende:
Je begrijpt het echt niet he?
Speculatie is imo de belangrijkste reden van woningnood. Er is genoeg ruimte maar daar wordt geen gebruik van gemaakt. Hier wordt dan weer veel gewezen naar de overheid die het speculanten mogelijk maakt om dit te doen. Tereceht, maar dat betekent niet dat speculanten hun handen in onschuld mogen wassen. Asociaal gedrag is óók als de overheid het toelaat asociaal.
Wasserwunderland
Wat mij betreft is kraken OK als panden langdurig leegstaan. Waarom niet? Het gaat meestal om panden die of gesloopt moeten worden of flink gerenoveerd, dus veel kapot maken kan niet. Als die eigenaren er toch geen bestemming voor weten, lijkt me dit een goede en nuttige invulling.
Alleen die rellen en dat gedoe bij de ontruimingen staat me tegen. Kraken prima, maar als er een ontruimingsbevel is, moeten ze gewoon weer vertrekken. Risico van het vak, lijkt me.
Alleen die rellen en dat gedoe bij de ontruimingen staat me tegen. Kraken prima, maar als er een ontruimingsbevel is, moeten ze gewoon weer vertrekken. Risico van het vak, lijkt me.
De quote van PJORourke legt het allemaal haarfijn uit. Ik snap niet dat we nog een discussie nodig hebben. Of lezen mensen die stukken niet en willen ze toch graag laten horen wat ze te zeggen hebben?
Afgelopen lente reed ik met de fiets van Eindhoven naar Wintelre. Binnen 15 minuten fiets je tussen de landbouwakkers en de stront. Die grond levert geen cent op, sterker nog, kan alleen economisch worden bebouwd met EU subsidie's en tegelijkertijd leeft iedereen in Eindhoven en Veldhoven op elkaars lip.
Debiel gewoon.
Afgelopen lente reed ik met de fiets van Eindhoven naar Wintelre. Binnen 15 minuten fiets je tussen de landbouwakkers en de stront. Die grond levert geen cent op, sterker nog, kan alleen economisch worden bebouwd met EU subsidie's en tegelijkertijd leeft iedereen in Eindhoven en Veldhoven op elkaars lip.
Debiel gewoon.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom kraken in godsnaam? De hoge woningnood is geen rechtvaardiging, er staan zat en dan ook zat panden leeg. Het probleem is alleen dat de meeste mensen die niet kunnen betalen. Nou dat is dan maar heel jammer. Dan ga je maar lekker ergens anders wonen.
Diefstal kan moeilijk gerechtvaardigd worden doordat iets niet gebruikt wordt en jij het anders niet kan betalen. Het is dan ook volslagen onzin dat dit wettelijk geregeld is. Als je een pand ziet en het is leeg dan ga je maar naar de eigenaar en vraag je of je het tegen een vergoeding mag lenen, maar je gaat het niet toeeigenen, dat is ronduit onbeschoft.
Diefstal kan moeilijk gerechtvaardigd worden doordat iets niet gebruikt wordt en jij het anders niet kan betalen. Het is dan ook volslagen onzin dat dit wettelijk geregeld is. Als je een pand ziet en het is leeg dan ga je maar naar de eigenaar en vraag je of je het tegen een vergoeding mag lenen, maar je gaat het niet toeeigenen, dat is ronduit onbeschoft.
Uitstekend artikel PJ, zeer verhelderend.quote:
Al deel ik uiteraard niet je conclusie dat de socialisten de schuldigen zouden zijn.
Het ligt duidelijk aan de liberalen en christendemocraten, die al 60 jaar de belangen van agrariërs, grondhandelaren en vastgoedbezitters verdedigen (lees: zo hoog mogelijke prijzen/rendementen en dus een structureel te laag aanbod en zo min mogelijk overheidsbemoeienis met de prijzen).
Links heeft slechts geprobeerd om de gevolgen voor lagere inkomens zo beperkt mogelijk te houden (huurwet, huursubsidie) maar slaagde er helaas niet in om de rechtse invloeden terug te brengen.
Ik ben geen voorstander van kraken want die huiseigenaren hebben natuurlijk niets misdaan, maar heb wel alle begrip voor die krakers.
tenzij het werkschuw tuig is dat de hele boel kort en klein slaat natuurlijk
in een kartonnen doos bedoel je?quote:Op maandag 18 juli 2005 19:23 schreef DDTM het volgende:
Waarom kraken in godsnaam? De hoge woningnood is geen rechtvaardiging, er staan zat en dan ook zat panden leeg. Het probleem is alleen dat de meeste mensen die niet kunnen betalen. Nou dat is dan maar heel jammer. Dan ga je maar lekker ergens anders wonen.
Betaalbaar wonen is een basisbehoefte, wachtlijsten daarvoor in ons rijke land zijn net zo schandalig als die voor voedsel in de oude Sovjet-Unie.
Kraken in de jaren 70 was nog wat, maar is gewoon georganiseerde criminaliteit a la woonwagenkamp en Hells Angels. Mensen die een vrijstaat willen. Wel de lusten maar niet de lasten van de maatschappij wensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Krakers zijn vaak anti-alles. Dus ook tegen politiek.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 18:13 schreef PJORourke het volgende:
En komt die woningnood niet door dezelfde politiek waar juist die krakers vaak zo voor zijn?
Yep, dat zal me een mooi gezicht zijn. Dan krijgen we hier dezelfde zooi.quote:Laat iedereen, analoog aan Belgie, zelf op kavels besluiten wat ze willen bouwen.
Overigens vind ik kraken enkel verantwoord in gevallen waar overduidelijk sprake is van speculatie.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Een kromme vergelijking; een auto is (voor de meeste mensen) geen primaire levensbehoefte.quote:Op maandag 18 juli 2005 21:11 schreef Steijn het volgende:
Hey, een auto die al een tijd stil staat, maar niemand gebruikt hem. Dan mag ik er in gaan rijden?
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Je hoeft ook niet perse in Amsterdam te gaan wonen. In Groningen zijn huizen zat.quote:Op maandag 18 juli 2005 21:14 schreef rekenwonder het volgende:
Een kromme vergelijking; een auto is (voor de meeste mensen) geen primaire levensbehoefte.
Hoeveel krakers mét werk ken jij?quote:Op maandag 18 juli 2005 21:23 schreef du_ke het volgende:
Maar geen werk.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Veruit de meeste krakers zitten niet in Amsterdam omdat daar meer werk te vinden zou zijn inderdaad, wel leuk geprobeerd trouwens.quote:Op maandag 18 juli 2005 21:28 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
Hoeveel krakers mét werk ken jij?
Yeah baby Yeah!
ik zie het niet als diefstal maar als oneigenlijke toeeigening voor een langere of kortere periode.
ik heb ook geen hoge pet op van de denkbeelden van de meeste krakers. profiteurs van het ergste soort, uit de stad verbannen die kakkerlakken. overigens zijn het vaak spanjaarden en andere anti-globalisten/fascisten die hier graag vertoefen.
ik heb ook geen hoge pet op van de denkbeelden van de meeste krakers. profiteurs van het ergste soort, uit de stad verbannen die kakkerlakken. overigens zijn het vaak spanjaarden en andere anti-globalisten/fascisten die hier graag vertoefen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als de krakers zich zouden gedragen als normale bewoners hadden pandeigenaeren er ook niet zo'n moeite mee gehad, ze verneuken het voor zichzelf door historische panden binnen 5 jaar af te schrijven, de kosten die gemaakt moeten worden om een huis weer bewoonbaar te maken nadat krakers erin gezeten hebben zijn gigantisch...quote:Op woensdag 20 juli 2005 13:11 schreef zoalshetis het volgende:
ik zie het niet als diefstal maar als oneigenlijke toeeigening voor een langere of kortere periode.
ik heb ook geen hoge pet op van de denkbeelden van de meeste krakers. profiteurs van het ergste soort, uit de stad verbannen die kakkerlakken. overigens zijn het vaak spanjaarden en andere anti-globalisten/fascisten die hier graag vertoefen.
Yeah baby Yeah!
vergeet ook niet dat de heren en dames stinkerds denken dat een paar levensgevaarlijke gasbommetjes kunnen volstaan om te eten en als verwarming. dat laatste maken we veel mee in amsterdam, als er weer eens een huis in de fik vliegt. overantwoordelijke klaplopers zijn het. walgelijk werkschuw tuig.quote:Op woensdag 20 juli 2005 13:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als de krakers zich zouden gedragen als normale bewoners hadden pandeigenaeren er ook niet zo'n moeite mee gehad, ze verneuken het voor zichzelf door historische panden binnen 5 jaar af te schrijven, de kosten die gemaakt moeten worden om een huis weer bewoonbaar te maken nadat krakers erin gezeten hebben zijn gigantisch...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik scheer niet alle krakers over een kam, sommigen werken wel degelijk en zijn absoluut voor rede vatbaar over dit onderwerp, ik ben in veel kraakpanden geweest maar zonder uitzondering was het oorspronkelijke meubulair vernietigd/vernield en hadden vrijwel alle deuren, muren en ramen flinke schade, schade die pas ontstaan is na de kraak..quote:Op woensdag 20 juli 2005 13:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vergeet ook niet dat de heren en dames stinkerds denken dat een paar levensgevaarlijke gasbommetjes kunnen volstaan om te eten en als verwarming. dat laatste maken we veel mee in amsterdam, als er weer eens een huis in de fik vliegt. overantwoordelijke klaplopers zijn het. walgelijk werkschuw tuig.
Op die manier maak je het als kraker voor jezelf onmogelijk natuurlijk om steun voor je zaak te krijgen.
Yeah baby Yeah!
Zaten nogal wat ETA Basken in Vrankrijk. Spaanse geheime dienst kwam daar achter wie waar zat, en toen dreven er ineens een paar met hun gezicht naar beneden in de gracht..quote:Op woensdag 20 juli 2005 13:11 schreef zoalshetis het volgende:
ik zie het niet als diefstal maar als oneigenlijke toeeigening voor een langere of kortere periode.
ik heb ook geen hoge pet op van de denkbeelden van de meeste krakers. profiteurs van het ergste soort, uit de stad verbannen die kakkerlakken. overigens zijn het vaak spanjaarden en andere anti-globalisten/fascisten die hier graag vertoefen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
precies gewoon onderdak verlenen aan terroristen. en dan hebben we het over het bekendste kraakpand van nederland. ben benieuwd wie ze nog meer allemaal laten 'onderduiken' in de wat minder bekende met wet ingepikte huizen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zaten nogal wat ETA Basken in Vrankrijk. Spaanse geheime dienst kwam daar achter wie waar zat, en toen dreven er ineens een paar met hun gezicht naar beneden in de gracht..
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
er woonde idd(dwz hij stond daar netjes ingeschreven) een spaanse zanger, Juan Ra die opgepakt is om uitgeleverd te worden aan Spanje...quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zaten nogal wat ETA Basken in Vrankrijk. Spaanse geheime dienst kwam daar achter wie waar zat, en toen dreven er ineens een paar met hun gezicht naar beneden in de gracht..
waarom overdrijf jij zo?
Ik overdrijf niet. Heb dit van vrij nabij meegemaakt.quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:01 schreef la-nina het volgende:
[..]
er woonde idd(dwz hij stond daar netjes ingeschreven) een spaanse zanger, Juan Ra die opgepakt is om uitgeleverd te worden aan Spanje...
waarom overdrijf jij zo?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor jouw ben ik je bron, en ben niet van plan een wellus nietus spelletje te doen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:25 schreef la-nina het volgende:
Je overdrijft wèl
Zeggen dat je t van dichtbij heb meegemaakt is niet genoeg!
Geef ons ff een bron of ander bewijs dan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Definieer betaalbaar wonen. Wat is betaalbaar wonen? Daarbij is bescherming van prive-bezit een grondrecht. Diefstal is nooit aangemerkt geweest als een wijze om aan een basisbehoefte te voldoen.quote:Op maandag 18 juli 2005 20:31 schreef DaveM het volgende:
[..]
in een kartonnen doos bedoel je?
Betaalbaar wonen is een basisbehoefte, wachtlijsten daarvoor in ons rijke land zijn net zo schandalig als die voor voedsel in de oude Sovjet-Unie.
Die hele volkshuisvesting klopt voor geen meter.
Krakers maken daar terecht gebruik van; ook al is het alleen maar in hun eigen belang.
Alle politieke/ludieke ea. ideëen die verder uit de krakersscene komen zijn daarentegen eerder voer voor psychiaters dan voor "weldenkende burgers".
Krakers maken daar terecht gebruik van; ook al is het alleen maar in hun eigen belang.
Alle politieke/ludieke ea. ideëen die verder uit de krakersscene komen zijn daarentegen eerder voer voor psychiaters dan voor "weldenkende burgers".
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
als je geen ruimte in amsterdam kan vinden, ga je lekker ergens anders heen met je schurftige herdershond. ergens in nederland waar je wel iets kan huren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Prijzen gebaseerd op voldoende aanbod.quote:Op woensdag 20 juli 2005 15:47 schreef DDTM het volgende:
Definieer betaalbaar wonen. Wat is betaalbaar wonen?
En dus niet gebaseerd op een kunstmatig (door rechtse partijen in stand gehouden) laag aanbod.
Helaas ook als een deel van die bezittingen zijn verkregen uit legale uitbuiting.quote:Daarbij is bescherming van prive-bezit een grondrecht.
Diefstal om basisbehoeften te vervullen mag inderdaad niet. Gelukkig is er bij voedselquote:Diefstal is nooit aangemerkt geweest als een wijze om aan een basisbehoefte te voldoen.
geen kunstmatig schaars aanbod en dus wél voor iedereen betaalbaar.
Diefstal om je zakken te vullen mag helaas weer wel, zolang je maar politieke invloed hebt
om dat gelegaliseerd te krijgen (bv. de jaarlijkse huurverhoging ver boven het inflatieniveau waar meestal niets tegenover staat, tenzij ze het 5-jaarlijkse likje verf bedoelen waar je allang voor betaald hebt).
[ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 20-07-2005 19:49:43 ]
De grote samenzwering der rechtse partijen natuurlijk hoe kon ik dat vergeten! Daarom staan er natuurlijk meer huizen te koop dan ooit? Dat klinkt inderdaad in mijn oren als een kunstmatig laag aanbod.quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:44 schreef DaveM het volgende:
Prijzen gebaseerd op voldoende aanbod.
En dus niet gebaseerd op een kunstmatig (door rechtse partijen in stand gehouden) laag aanbod.
Legale uitbuiting, wat moet ik mij daarbij voorstellen? De kwaadaardige kapitalist die met zijn zweep arbeiders aan het bewerken is? Sorry maar dat is niet meer in Nederland en was er ook nooit echt geweest.quote:Helaas ook als een deel van die bezittingen zijn verkregen uit legale uitbuiting.
eeuh, voedsel is juist datgene wat werkt met quota's e.d. Boeren krijgen vaste prijzen voor hun goederen om te zorgen dat ze kunnen concurreren met de zgn lage-lonen landen. In ruil daarvoor hebben zij (de boeren) besloten hun productie binnen bepaalde perken te houden zodat er geen overproductie is.quote:Diefstal om basisbehoeften te vervullen mag inderdaad niet. Gelukkig is er bij voedsel
geen kunstmatig schaars aanbod en dus wél voor iedereen betaalbaar.
Ik geloof dat je niet doorhebt wat het woord diefstal betekent he? huurprijzen verhogen is volkomen gerechtvaardigd. Het is immers jouw eigendom, als je denkt er meer voor te kunnen vangen van iemand anders dan tja is het jouw recht he?quote:Diefstal om je zakken te vullen mag helaas weer wel, zolang je maar politieke invloed hebt
om dat gelegaliseerd te krijgen (bv. de jaarlijkse huurverhoging ver boven het inflatieniveau waar meestal niets tegenover staat, tenzij ze het 5-jaarlijkse likje verf bedoelen waar je allang voor betaald hebt).
quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:21 schreef Hyperdude het volgende:
Die hele volkshuisvesting klopt voor geen meter.
Krakers maken daar terecht gebruik misbruik van;
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank je wel voor dit artikel, hier was ik al een tijdje naar op zoek eerlijk gezegd.quote:
Ik heb ooit (een jaar geleden?) een Nederlandse documentaire gezien over de woningnood die volgens mij helemaal moet gebaseerd zijn op dit stukje, in ieder geval zijn er grote overeenkomsten.
Overigens is men na decennia anarchie in België nu wel terug op het vroegere beleid aan het terugkomen. Tegenwoordig is het niet zo makkelijk meer om eender wat neer te poten en verloopt alles via het Gemeentelijke Structuurplannen e.d.. Ons landje is namelijk ook al "te vol" zoals het heet.
Jij hebt het over de bovenkant van de huizenmarkt, als ik het over betaalbare huizen heb bedoel ik natuurlijk de onderkant.quote:Op woensdag 20 juli 2005 23:40 schreef DDTM het volgende:
[..]
De grote samenzwering der rechtse partijen natuurlijk hoe kon ik dat vergeten! Daarom staan er natuurlijk meer huizen te koop dan ooit? Dat klinkt inderdaad in mijn oren als een kunstmatig laag aanbod.
Je bent met een laag inkomen gedwongen om te huren tegen de vraagprijs, ook al is die prijsquote:Legale uitbuiting, wat moet ik mij daarbij voorstellen? De kwaadaardige kapitalist die met zijn zweep
arbeiders aan het bewerken is? Sorry maar dat is niet meer in Nederland en was er ook nooit echt geweest.
veel te hoog vergeleken met landen waar geen rechtse schaarstepolitiek is.
Er is natuurlijk huursubsidie maar dat is deels een sigaar uit eigen doos en bovendien kennen die woningen (uiteraard) de langste wachttijden en ben je dus vaak gedwongen om gebruik te maken van een dure commerciële verhuurder (= geen huursubidie) of om lange tijd te wachten tot je eindelijk eens aan de beurt bent.
Dat noem ik uitbuiting van huurders ja.
Daar heb je wel weer gelijk in, maar het ging mij erom dat voor iedere portemonnee een ruim aanbod aan voedsel is. En dat kun je niet zeggen van woningen.quote:eeuh, voedsel is juist datgene wat werkt met quota's e.d. Boeren krijgen vaste prijzen voor hun goederen om te zorgen dat ze kunnen concurreren met de zgn lage-lonen landen. In ruil daarvoor hebben zij (de boeren) besloten hun productie binnen bepaalde perken te houden zodat er geen overproductie is.
Je hebt gelijk, het is eerder diefstal in groepsverband. Je mag zelf kiezen bij welke verhuurder je extra wilt betalen.quote:Ik geloof dat je niet doorhebt wat het woord diefstal betekent he? huurprijzen verhogen is volkomen gerechtvaardigd. Het is immers jouw eigendom, als je denkt er meer voor te kunnen vangen van iemand anders dan tja is het jouw recht he?
Ik ben ook niet in staat om als starter een woning te betrekken in ons dorp (startpriojs vanaf 2 ton) zoals mijn ouders dat destijds wel makkelijk konden, maar dan ga ik niet kraken, maar huur net zolang tot ik wat meer financiele daadkracht heb en misschien icm een partner wel een huis kan aanschaffen....quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:23 schreef DaveM het volgende:
[..]
Jij hebt het over de bovenkant van de huizenmarkt, als ik het over betaalbare huizen heb bedoel ik natuurlijk de onderkant.
[..]
Je bent met een laag inkomen gedwongen om te huren tegen de vraagprijs, ook al is die prijs
veel te hoog vergeleken met landen waar geen rechtse schaarstepolitiek is. Er is natuurlijk huursubsidie maar dat is deels een sigaar uit eigen doos en bovendien kennen die woningen (uiteraard) de langste wachttijden en ben je dus gedwongen om gebruik te maken van een dure commerciële verhuurder (= geen huursubidie). Dat noem ik uitbuiting van huurders ja.
[..]
Daar heb je wel weer gelijk in, maar het ging mij erom dat voor iedere portemonnee een ruim
aanbod aan voedsel is. En dat kun je niet zeggen van woningen.
[..]
Je hebt gelijk, het is eerder diefstal in groepsverband. Je mag zelf kiezen bij welke verhuurder
je extra wilt betalen.
Krakers kraken voora om het kraken, niet vanwege de woningkrapte, maar omdat ze voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten (de prijzen zijn natuurlijk wél te hoog).
Maar je kunt ze niet gaan vergelijken met andere landen vind ik, dan moet je ook lonen, uitkeringen, subsidies ed gaan vergelijken en dat lijkt me een verloren zaak.
Yeah baby Yeah!
In de regio van 50.000 tot 150.000 euro voor een koopwoning vinden wij op www.funda.nl in de regio amsterdam en alles dat in een straal van 15 km ligt al 1349 koopwoningen. Dat is een behoorlijk aantal betaalbare woningen. Het is volkomen quatsch dat er geen betaalbare woningen zijn.quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:23 schreef DaveM het volgende:
Jij hebt het over de bovenkant van de huizenmarkt, als ik het over betaalbare huizen heb bedoel ik natuurlijk de onderkant.
1. Het zijn de woningbouwcorporaties die over het algemeen degene zijn die verhuren. Dat is een Links instituut, dus praat mij niet van Rechts dit en Rechts dat, ik ben die partijpolitiek een beetje zat en zeker wanneer dat ongefundeerd is.quote:Je bent met een laag inkomen gedwongen om te huren tegen de vraagprijs, ook al is die prijs
veel te hoog vergeleken met landen waar geen rechtse schaarstepolitiek is.
2. Niemand dwingt je tot ook maar iets, je kan ook tijdelijk bij familie over de vloer komen of bij vrienden. Je kan ook op de straat gaan wonen, je kan ook naar het buitenland gaan als je geen familie of vrienden hebt. Er is simpelweg geen rechtvaardiging in jouw problemen om iemand anders problemen te gaan bezorgen. Dat is erg egoistisch.
3. Definieer een laag inkomen.
1. De huursubsidie is geen sigaar uit eigen doos, de lagere inkomens voor wie deze bedoelt is betalen niet of nauwelijks belasting en de huursubsidie is een van de zaken die voornamelijk betaalt wordt door de topinkomens, want die betalen nou eenmaal meer. Wat de lagere inkomens aan belasting betalen is nihil vergeleken met wat de top betaalt aan de sociale voorziening. Er is sprake van herverdeling van het geld. Dat is het hele idee achter subsidies en het progressieve belastingstelsel. Niks sigaar uit eigen doos, deze komt regelrecht uit een topdoos.quote:Er is natuurlijk huursubsidie maar dat is deels een sigaar uit eigen doos en bovendien kennen die woningen (uiteraard) de langste wachttijden en ben je dus vaak gedwongen om gebruik te maken van een dure commerciële verhuurder (= geen huursubidie) of om lange tijd te wachten tot je eindelijk eens aan de beurt bent.
Dat noem ik uitbuiting van huurders ja.
[
2. Daar is absoluut geen sprake van uitbuiting. Je bent niet verplicht bij een duurdere commerciele huurder te gaan zitten. Niet overal zijn wachtlijsten voor woningen, koop of huur. Ja in Amsterdam misschien, in de grotere steden, dan ga je maar ergens anders wonen, maar je gaat wederom niet van jouw probleem iemand anders zijn probleem maken. Dat is gewoon belachelijk.
Kijk eens op www.funda.nl daar is een aardig aanbod aan woningen mocht je nog op zoek zijn. En een hypotheek, zeker met deze historisch lage rente is ook niet al te duur. Gewoon vastzetten voor een tijdje en je zit goed.quote:Daar heb je wel weer gelijk in, maar het ging mij erom dat voor iedere portemonnee een ruim aanbod aan voedsel is. En dat kun je niet zeggen van woningen.
Ik stel voor dat je met deze informatie naar de NMA gaat, er is dus volgens jou sprake van een een monopolie, gezien jij dat hard kunt maken, zou ik niet aarzelen en ingrijpen.quote:Je hebt gelijk, het is eerder diefstal in groepsverband. Je mag zelf kiezen bij welke verhuurder je extra wilt betalen.
Kraken is ongeoorloofd en dus fout, punt. Je hebt je maar van andermans eigendommen af te houden.
Overigens is de enige schuldige aan de volledig absurde woningnood in Nederland, de overheid. Niemand meer, en niemand minder. Zoals al haarfijn aangegeven is door PJORourke. Het is werkelijk waar onvoorstelbaar wat voorachterlijke wetgeving er in Nederland allemaal niet is.
Overigens is de enige schuldige aan de volledig absurde woningnood in Nederland, de overheid. Niemand meer, en niemand minder. Zoals al haarfijn aangegeven is door PJORourke. Het is werkelijk waar onvoorstelbaar wat voorachterlijke wetgeving er in Nederland allemaal niet is.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
nogmaals. kan je niks op normale wijze in amsterdam vinden, rot dan gewoon lekker op naar een plek in nederland waar juist woningoverschot is. ik heb geen zin in buren die lopen te kloten met brandgevaarlijke objecten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind het wel wat hebben, een stad, en zeker Amsterdam met alleen 9-tot-5-werkers is een stad van niks. Af en toe de panden leegruimen, beetje rellen en iedereen weer happy.
"Broedplaats voor links terrorisme"
"Broedplaats voor links terrorisme"
|
|
