abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 16 juli 2005 @ 18:06:14 #1
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28863021
De discussie over het kraken is weer opgelaaid door het optreden van de gemeente Amsterdam om het kraken aan te pakken, en uiteraard de protesten uit de kraakbeweging daarna.

Aan de ene kant heb je de tegenstanders van kraken die vinden dat het eigendomsrecht boven alles moet staan, en aan de andere kant heb je voorstanders van kraken die vinden dat het een goede manier is om de woningnood tegen te gaan.

Ik zelf zou graag willen dat kraken niet nodig zou zijn, maar er komt maar geen oplossing voor de woningnood in bepaalde steden. Ik vond een wat ouder artikel hierover met nog wat argumenten:
quote:
Dat kraken het eigendomsrecht schaadt, is volgens de Amsterdamse kraker Rodrigo Fernandez een vals argument van tegenstanders: 'De leegstandswet heeft betrekking op het beschikkingsrecht. Als een eigenaar kan aantonen dat hij een pand een functie zal geven, zal iedere rechter in Nederland een ontruimingsbevel uitvaardigen.'

Economische schade door het kraken is er volgens Fernandez per definitie niet. 'Uit onderzoek van het ministerie van VROM blijkt dat in Amsterdam kraken de economie juist bevordert. Er zijn veel initiatieven die door de hoge huurprijs anders nooit tot stand waren gekomen. Denk bijvoorbeeld aan de concertzalen Melkweg en Paradiso, de fietsenverhuurder MacBike en een heleboel niet-gouvermentele organisaties.'

Een kraakverbod zal geen effect hebben, denkt Meyndert van Binnenpret. In de jaren negentig is het aantal krakers in Amsterdam stabiel gebleven. 'Het is misschien niet zo groot als begin jaren tachtig, maar wonen en werken zijn een eerste levensbehoefte, en zolang de overheid daar onvoldoende in voorziet, zullen mensen blijven kraken.'

Bron: De Volkskrant
Dat mensen hun eigendom weer kunnen opeisen zodra ze een functie ervoor hebben, en dus niet meer zorgen voor leegstand in een krappe woningmarkt, is al een goede ondervanging van de kritiek op kraken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 16 juli 2005 @ 18:13:59 #2
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28863230
En komt die woningnood niet door dezelfde politiek waar juist die krakers vaak zo voor zijn?

Laat iedereen, analoog aan Belgie, zelf op kavels besluiten wat ze willen bouwen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 16 juli 2005 @ 19:21:25 #3
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28864823
Nog een leuk relevant artikeltje:
quote:
Oorzaken van Woningnood
“Een sterke markt vraagt om een sterke overheid”. Het zijn de woorden van de Minister van Economische Zaken Brinkhorst, woorden die exemplarisch zijn voor de wijze waarop de Overheid haar aanwezigheid in het centrum van de macht verdedigt. Het tegendeel is echter aannemelijker, want markten zijn vooral sterk op het vlak waar de overheid zich afzijdig houdt. Een goed voorbeeld van de destructieve invloed van de Overheid zien we op de woningmarkt.

Honderd jaar Woningwet heeft geresulteerd in een structureel en schrijnend woningtekort. Iedereen kent wel woningzoekenden in de naaste omgeving of is zelf op zoek naar een (ander) huis. Starters op de woningmarkt staan vele jaren vaak tevergeefs op wachtlijsten voor een betaalbaar huurhuis, terwijl voor die groep het kopen van een huis door de hoge financiële drempel ook al geen optie vormt. En nergens in Europa wordt zo’n groot gedeelte van het inkomen aan huisvesting besteed als in Nederland.

Het beleid van de Overheid werkt opzettelijk schaarste in de hand, wat de prijzen enorm opdrijft. Dat beseft de Overheid ook en probeert dat voor een deel dan weer te repareren door middel huursubsidie en hypotheekrenteaftrek, maar het effect daarvan is juist een nog grotere verstoring van de woningmarkt.

De middelen die de Overheid hanteert voor de verstoren van het evenwicht in de woningmarkt zijn al even talrijk als destructief. Maar ter illustratie staan hieronder de tien belangrijkste middelen beschreven:

Beperkt ruimtelijk beleid – ingegeven door de voedselschaarste tijdens WOII, bestaat er bij de Nederlandse Overheid het heilige idee dat het land zelfvoorzienend moet blijven in de voedselvoorziening. Deze gedachte wordt vooral omarmd door het CDA welke veel agrarische kiezers heeft. Omdat het aantal boeren terug loopt was dat aspect moeilijk vol te houden en is het milieuaspect ervoor in de plaats gekomen. Dit werd dankbaar omarmd door milieufanaten die claimen dat Nederland volgebouwd is, terwijl in werkelijkheid slechts 11% van Nederland bebouwd is met wegen en gebouwen. Toch houdt het Ministerie van VROM vol dat steden alleen nog naar binnen mogen groeien en slechts beperkt mogen uitbreiden vanwege mogelijke milieuschade. Dit beperkende ruimtelijk beleid zorgt voor de kunstmatige schaarste aan bouwgrond wat de prijs sterk opdrijft.

Speculatie – speculanten kopen stukken landbouwgrond in de buurt van bestaande steden op en lobbyen bij Gemeenten voor een wijziging in het Provinciaal bestemmingsplan. Vervolgens delen ze de winststijgingen van vele duizenden procenten van de grondprijzen. De huizenkoper betaalt uiteindelijk de rekening voor dit een-tweetje van grondspeculanten en de Gemeente. Andersom werkt het ook. Door gericht lekken vanuit de Gemeente weten projectontwikkelaars vaak net op tijd welke grond de Overheid op het oog heeft om te gaan bebouwen.

Onroerende Zaak Belasting (OZB) – Door middel van de OZB ontmoedigt de Overheid het verbeteren van huizen. Een goed onderhouden huis zorgt voor een waardestijging en dientengevolge voor een stijging van de OZB. Deze belasting treft vooral mensen met een laag inkomen en met een duur huis. Zeker in gebieden waar hoge stijgingen plaats vinden willen huizen nogal eens verpauperen.

Hypotheekrenteaftrek – Een negatieve belasting die hoger wordt naarmate men meer verdient of wanneer de rente op de hypotheek hoger is. Deze maatregel zorgt er voor dat mensen gemiddeld duurdere huizen kopen waardoor de gemiddelde huizenprijs stijgt. Hierdoor verhoogt de drempel om een eerste woning te kunnen kopen.

Huursubsidie – door alle huurders met een laag inkomen een van overheidswege een tegemoetkoming in de huurkosten te geven gaat de gemiddelde prijs voor een huurwoning omhoog. Het voorkomt tevens dat goedkope huurwoningen worden gebouwd (iedereen heeft immers een gelijk basisbedrag), het voorkomt doorstroming (huizen boven de subsidiegrens zijn ongesubsidieerd) en het werkt armoedeval in de hand (meer inkomen zorgt voor beëindiging van de subsidie).

Huurwet – in de huurwet wordt de huurder aanzienlijk beter beschermd dan de verhuurder van een pand. Hierdoor is het vaak ondoenlijk een huurder uit een pand te krijgen, ook als er zeer goede redenen zijn. Hierdoor wordt het onaantrekkelijk gemaakt om een woning te verhuren. Dit werkt leegstand en woningtekort in de hand.

Verplichte huurprijzen – de handelingsvrijheid van huurder en verhuurder worden aan banden gelegd door voorschriften waardoor een huurprijs moet worden afgestemd. Vraag en aanbod maken daar plaats voor een soort planeconomische aanpak. Dit werkt ongewenste prijsdifferentiatie in de hand.

Overdrachtsbelasting – omdat de verkoopwinst op een huis belastingvrij is pikt de overheid deze winst weer af door de koper bij de overdracht met 6% van de waarde van het huis te belasten. Het gevolg is hogere kosten voor de koper die dit bedrag meestal moet lenen en hierdoor over een periode van 30 jaar dit bedrag vaak door rente op rente vier maal betaalt.

Bouwregels – het bouwen van woningen is omgeven met zo veel regels en voorschriften op gebieden als milieu, schoonheid, bouwveiligheid, etc., dat een korps ambtenaren hier eindeloos vele jaren over kan vergaderen. De herhaalde uitwerking van plannen en de daarop volgende inspraakronden zorgen voor nog meer vertraging. Tussen de koop van de grond en de start van de bouw zit zo’n 8 jaar ambtenarij. Hierdoor wordt de bouw van huizen ontmoedigd en het drijft de prijs van huizen met maar liefst een kwart op. Ook verdient de Overheid veel aan verleende vergunningen.

Vinex locaties – om aan de eigen gestelde woningbouwtaak te voldoen, wijst de overheid stedelijke uitbreidingsgebieden aan waarbinnen een zo groot mogelijk aantal woningen wordt neergezet. Hierdoor ontstaat er eenvormigheid van huizen met ongeveer dezelfde specificaties. Deze lange rijen woningen worden vanwege de schaarste op de woningmarkt toch eenvoudig verkocht, ook al voorzien ze niet in de werkelijke behoefte van de kopers.

Kortom, de bemoeienissen van de overheid bewerkstelligen precies het tegengestelde effect van wat men probeert te bereiken:


* lagere huizenprijzen,
* meer woningen,
* diversificatie van de woningmarkt,
* snelle doorstroming op de woningmarkt,
* verhoging snelheid van bouwen,
* evenwicht op de woningmarkt,
* bouw voordelige woningen
* woningverbetering.


Een beleid dat je al honderd jaar volhoudt en dat telkens resulteert in het tegenovergestelde, is een slecht beleid.
Een beleid dat je al honderd jaar volhoudt en dat telkens resulteert in het tegenovergestelde, is een slecht beleid. Niemand zal ervoor pleiten Nederland van Den Helder tot Maastricht vol te bouwen, maar een verruiming van de bouwgrond met enkele procentpunten is al voldoende om de bouwers de ruimte te geven. Ook moeten regels voor het bouwen van huizen aanzienlijk worden vereenvoudigd zodat sneller meer huizen kunnen worden gebouwd.

De regels voor subsidie en hypotheekrenteaftrek moeten zo snel mogelijk worden vervangen door een lagere –liefste vlakke- belasting, OZB en overdrachtsbelasting moeten direct worden afgeschaft. Alleen wanneer de Overheid zich terug trekt op de woningmarkt zal er op termijn een einde komen aan de absurde huizenprijzen en het dito woningtekort. Evenwicht op de woningmarkt brengt Nederlandse huizenprijzen ongeveer op het niveau van de ons omringende landen, en die zijn ruwweg 60-80% lager dan in Nederland.

Hans Bennink
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_28864883
Het enige nut van kraken is het fenomeen anti-kraken.

Verder moeten anarchistische bolwerken van links ongewassen treehuggin' tuig ontmanteld worden.
Broedplaatsen van links terrorisme.
pi_28868515
quote:
Meyndert van Binnenpret
Wat een naam .
  zaterdag 16 juli 2005 @ 23:51:47 #6
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_28871774
Noodzaak, het is iig iets in protest tegen de hoge woningnood, lange wachtlijsten en vooral het gebrek aan daadkracht om hier iets tegen te doen

Waar ik dan wel op tegen ben is het telkens maar weer rellen van die kneuzen
  zondag 17 juli 2005 @ 00:10:09 #7
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28872214
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 19:23 schreef DennisMoore het volgende:
Het enige nut van kraken is het fenomeen anti-kraken.

Verder moeten anarchistische bolwerken van links ongewassen treehuggin' tuig ontmanteld worden.
Broedplaatsen van links terrorisme.
  zondag 17 juli 2005 @ 03:03:46 #8
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28875253
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 18:06 schreef Sidekick het volgende:
Ik zelf zou graag willen dat kraken niet nodig zou zijn, maar er komt maar geen oplossing voor de woningnood in bepaalde steden. Ik vond een wat ouder artikel hierover met nog wat argumenten:
De woningnood is deels aan te pakken als ze nou eens wat goede oplossingen bedenken. Er zit honderden studenten te wachten op een plek in a'dam bijvoorbeeld... bij de rand van amsterdam/amstelveen staan vele gebouwen die leeg staan en eigenlijk perfecte studentenwoningen kunnen vormen. Het kost wat qua aanpassingen, maar als dat gebeurd is kunnen er vele in.
Echter staan die dingen al jaren leeg en word het niet gebruikt... er tegenover is dan weer een stuk grond waar ze weer een nieuw bedrijfsgebouw neerzetten... waarom reguleert de regering het niet?

Doe wat met leegstaande gebouwen of bouw gewoon niet verder... simpel lijkt het me.
  zondag 17 juli 2005 @ 11:58:17 #9
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_28878380
Wat doen al die buitenlanders in kraakpanden in Nederland.
Ik denk dat het er haast meer zijn dan nederlanders.

Kijk hier eens:
http://www.indymedia.nl/nl/2005/05/28057.shtml
En dan de reaktie van "rokin".
quote:
Is there any possibility to write a short summary in english what there is going on with Rokin, an most of - what have happened to the people. How many by the police, anyone hurt usw. I guess that a lot of people that was living on Rokin ain't dutchspeaking, and not their friends either. Thank you.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  zondag 17 juli 2005 @ 14:39:51 #10
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28881853
quote:
Op zondag 17 juli 2005 03:03 schreef TechXP het volgende:
waarom reguleert de regering het niet?
Je begrijpt het echt niet he?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 17 juli 2005 @ 16:05:09 #11
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28884167
quote:
Op zondag 17 juli 2005 14:39 schreef PJORourke het volgende:
Je begrijpt het echt niet he?
Ik begrijp de mens sowieso niet echt... maar het draait allemaal om geld...
  maandag 18 juli 2005 @ 00:21:32 #12
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28897428
Speculatie is imo de belangrijkste reden van woningnood. Er is genoeg ruimte maar daar wordt geen gebruik van gemaakt. Hier wordt dan weer veel gewezen naar de overheid die het speculanten mogelijk maakt om dit te doen. Tereceht, maar dat betekent niet dat speculanten hun handen in onschuld mogen wassen. Asociaal gedrag is óók als de overheid het toelaat asociaal.
Wasserwunderland
pi_28897863
Wat mij betreft is kraken OK als panden langdurig leegstaan. Waarom niet? Het gaat meestal om panden die of gesloopt moeten worden of flink gerenoveerd, dus veel kapot maken kan niet. Als die eigenaren er toch geen bestemming voor weten, lijkt me dit een goede en nuttige invulling.

Alleen die rellen en dat gedoe bij de ontruimingen staat me tegen. Kraken prima, maar als er een ontruimingsbevel is, moeten ze gewoon weer vertrekken. Risico van het vak, lijkt me.
pi_28900521
De quote van PJORourke legt het allemaal haarfijn uit. Ik snap niet dat we nog een discussie nodig hebben. Of lezen mensen die stukken niet en willen ze toch graag laten horen wat ze te zeggen hebben?

Afgelopen lente reed ik met de fiets van Eindhoven naar Wintelre. Binnen 15 minuten fiets je tussen de landbouwakkers en de stront. Die grond levert geen cent op, sterker nog, kan alleen economisch worden bebouwd met EU subsidie's en tegelijkertijd leeft iedereen in Eindhoven en Veldhoven op elkaars lip.

Debiel gewoon.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_28918428
Waarom kraken in godsnaam? De hoge woningnood is geen rechtvaardiging, er staan zat en dan ook zat panden leeg. Het probleem is alleen dat de meeste mensen die niet kunnen betalen. Nou dat is dan maar heel jammer. Dan ga je maar lekker ergens anders wonen.

Diefstal kan moeilijk gerechtvaardigd worden doordat iets niet gebruikt wordt en jij het anders niet kan betalen. Het is dan ook volslagen onzin dat dit wettelijk geregeld is. Als je een pand ziet en het is leeg dan ga je maar naar de eigenaar en vraag je of je het tegen een vergoeding mag lenen, maar je gaat het niet toeeigenen, dat is ronduit onbeschoft.
  maandag 18 juli 2005 @ 20:25:40 #16
61927 DaveM
uitgefokt
pi_28920557
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 19:21 schreef PJORourke het volgende:
Nog een leuk relevant artikeltje:
[..]
Uitstekend artikel PJ, zeer verhelderend.
Al deel ik uiteraard niet je conclusie dat de socialisten de schuldigen zouden zijn.
Het ligt duidelijk aan de liberalen en christendemocraten, die al 60 jaar de belangen van agrariërs, grondhandelaren en vastgoedbezitters verdedigen (lees: zo hoog mogelijke prijzen/rendementen en dus een structureel te laag aanbod en zo min mogelijk overheidsbemoeienis met de prijzen).

Links heeft slechts geprobeerd om de gevolgen voor lagere inkomens zo beperkt mogelijk te houden (huurwet, huursubsidie) maar slaagde er helaas niet in om de rechtse invloeden terug te brengen.

Ik ben geen voorstander van kraken want die huiseigenaren hebben natuurlijk niets misdaan, maar heb wel alle begrip voor die krakers.
tenzij het werkschuw tuig is dat de hele boel kort en klein slaat natuurlijk
  maandag 18 juli 2005 @ 20:31:47 #17
61927 DaveM
uitgefokt
pi_28920797
quote:
Op maandag 18 juli 2005 19:23 schreef DDTM het volgende:
Waarom kraken in godsnaam? De hoge woningnood is geen rechtvaardiging, er staan zat en dan ook zat panden leeg. Het probleem is alleen dat de meeste mensen die niet kunnen betalen. Nou dat is dan maar heel jammer. Dan ga je maar lekker ergens anders wonen.
in een kartonnen doos bedoel je?
Betaalbaar wonen is een basisbehoefte, wachtlijsten daarvoor in ons rijke land zijn net zo schandalig als die voor voedsel in de oude Sovjet-Unie.
pi_28921506
Ach, wie kraken er nou? Hippies.
Wie wonen er antikraak? Studenten.
  maandag 18 juli 2005 @ 20:54:32 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28921696
Kraken in de jaren 70 was nog wat, maar is gewoon georganiseerde criminaliteit a la woonwagenkamp en Hells Angels. Mensen die een vrijstaat willen. Wel de lusten maar niet de lasten van de maatschappij wensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28921956
quote:
Op zaterdag 16 juli 2005 18:13 schreef PJORourke het volgende:
En komt die woningnood niet door dezelfde politiek waar juist die krakers vaak zo voor zijn?
Krakers zijn vaak anti-alles. Dus ook tegen politiek.
quote:
Laat iedereen, analoog aan Belgie, zelf op kavels besluiten wat ze willen bouwen.
Yep, dat zal me een mooi gezicht zijn. Dan krijgen we hier dezelfde zooi.

Overigens vind ik kraken enkel verantwoord in gevallen waar overduidelijk sprake is van speculatie.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
pi_28922321
Hey, een auto die al een tijd stil staat, maar niemand gebruikt hem. Dan mag ik er in gaan rijden?
pi_28922463
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:11 schreef Steijn het volgende:
Hey, een auto die al een tijd stil staat, maar niemand gebruikt hem. Dan mag ik er in gaan rijden?
Een kromme vergelijking; een auto is (voor de meeste mensen) geen primaire levensbehoefte.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
pi_28922536
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:14 schreef rekenwonder het volgende:
Een kromme vergelijking; een auto is (voor de meeste mensen) geen primaire levensbehoefte.
Je hoeft ook niet perse in Amsterdam te gaan wonen. In Groningen zijn huizen zat.
pi_28922831
Maar geen werk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_28923028
quote:
Op maandag 18 juli 2005 21:23 schreef du_ke het volgende:
Maar geen werk.
Hoeveel krakers mét werk ken jij?
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')