Meer dan de helft van de Nederlanders heeft een negatief beeld van moslims. Dat is het hoogste percentage in Europa, blijkt uit een onderzoek van het Amerikaanse Pew Research Center.
Pew voerde zijn terrorisme-onderzoek uit in zes islamitische landen, negen Noord-Amerikaanse en Europese staten en in India en China. Daaruit bleek dat 51 procent van de Nederlanders negatieve gedachten heeft over moslims. Eenzelfde percentage van de ondervraagden vindt dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Nederlanders maken zich vooral zorgen over de in hun ogen sterker wordende islamitische identiteit van moslims. Volgens hen staat dat de integratie van deze bevolkingsgroep in de weg. Ook in Duitsland, waar 47 procent een lage dunk heeft van de islamitische geloofsgroep, is integratie een heet hangijzer.
Terrorisme
Het onderzoek toont aan dat vooral in West-Europa negatief over moslims wordt gedacht. 37 procent van de Spanjaarden en 34 procent van de Fransen zien weinig goed in ze. In Azië is China met 50 procent het meest negatief. Opvallend is dat in landen waar een grote angst is voor moslimterrorisme, zoals in Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, een meerderheid van het volk toch positief tegenover islamieten staat.
In Groot-Brittannië heeft zelfs slechts 14 procent van de inwoners een negatieve indruk van moslims. Pew tekent daarbij wel aan dat het onderzoek is gedaan vóór de aanslagen door islamitische zelfmoordterroristen in Londen. In de VS is niet meer dan 22 procent negatief.
Christenen
In het onderzoek werd niet alleen gevraagd naar beeldvorming over moslims; ook de ideeën over christenen en joden zijn onderzocht. Daaruit blijkt dat 15 procent van de Nederlandse ondervraagden negatief denkt over christenen en 11 procent over joden. In islamitische landen als Turkije, Marokko en Pakistan blijkt de bevolking veelal een slechte indruk te hebben van christenen. In Turkije en Marokko geldt dat voor ruim 60 procent van de ondervraagden.
Bin Laden
Het onderzoek in de islamitische landen toont overigens ook aan dat de steun voor Osama bin Laden en het begrip voor zelfmoordaanslagen in de meeste moslimstaten scherp is gedaald. In Marokko heeft 26 procent van de ondervraagden nog veel of enig vertrouwen in Bin Laden. Twee jaar geleden was dat nog 49 procent. Ook in Turkije, Indonesië en Libanon is het geloof in Bin Laden aan het afnemen. In Jordanië en Pakistan daarentegen steeg het vertrouwen in Bin Laden van 55 naar 60, respectievelijk van 45 naar 51 procent.
In één woord
verschikkelijk
vreselijk
Maar natuurlijk zuur dat er zo over elkaar gedacht wordt
de cijfers van Nederland zijn te verschikkelijk voor woorden
quote:Wow, vergelijk een 3de wereldland met een westerse industrieland ...
quote:Dat heb je goed gezien.....Op vrijdag 15 juli 2005 12:03 schreef Meki het volgende:
wij leven in Nederland en niet in Jordanie
De meeste islamieten die ik hier tegenkom blinken qua gedrag ook niet uit in vriendelijkheid moet ik bekennen.
quote:Domheid komt overal voorOp vrijdag 15 juli 2005 12:05 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Wow, vergelijk een 3de wereldland met een westerse industrieland ...
quote:Ook even laten zien dat het nog erger kan.In het islamitische Jordanië blijkt 100 procent van de bevolking problemen te hebben met de joden, in Libanon 99 procent en in Marokko 88 procent. Ook heeft 61 procent van de Marokkanen moeite met christenen.
Slechts 50 % van de Nederlanders in Nederland hebben een slechte indruk van Moslims.
Valt dan nog mee.
quote:Ja vast. Vergelijk dan de reacties van VS en Spanje ff met die van Nederland ...Op vrijdag 15 juli 2005 12:18 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
quote:Idd, feestende Marokkanen op 11 september zullen ook niet hebben bijgedragen aan een positief beeld.Op vrijdag 15 juli 2005 12:20 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Vergelijk dan de reacties van VS en Spanje ff met die van Nederland ...
Wie kaatst kan de bal verwachten!
MUSLIMS quote:Ow ok, dan geloof je ook nog in sinterklaas?Op vrijdag 15 juli 2005 12:26 schreef -erwin- het volgende:
Dus als alle moslims die zich hier aan storen nou gewoon vertrekken naar een land waar zich meer geloofsgenoten bevinden, en christenen doen hetzelfde, dan kan iedereen vrolijk in zijn eigen landje leven.
quote:Ik vind dit dus echt kul. Staat totaal niet in verhouding met de problemen die andere landen hebben gehad; bv bomaanslagen waarbij veel onschuldige burgers zijn gedood.Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
Ik geloof verder niet dat die leraar in naam van het geloof is afgeslacht, en dat in andere landen bepaalde politici ook 24 uur bewaakt worden. Dat is tegenwoordig normaal in deze wereld, het is maar dat je het weet.
quote:Wow, hoe bedoel je een bloedneus? Ik vraag me af wat er dan in Nederland gebeurt als er hier een wat grote aanslag plaats vindt: volgens mij moeten de Moslims dan echt een beetje vrezen voor hun leven. Zo'n dergelijk gevoel had ik ook nadat Pim vermoord werd en t toen nog niet bekend was wie de dader was ...Op vrijdag 15 juli 2005 12:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Idd, feestende Marokkanen op 11 september zullen ook niet hebben bijgedragen aan een positief beeld.
En dat verhaal van feestende mokros op 11/9 bleek later een fabeltje te zijn ... quote:Precies. Nog geen 50% van de nederlanders krijgt dagelijks te maken met Moslims.Ach.. vaak zijn het vooroordelen denk ik. Onwetendheid. En door wat er in de media wordt getoond is de grootste factor in het hebben van een bepaald beeld over in dit geval mensen van een bepaald geloof.
quote:Bron: NOS Teletekst.Ook blijkt dat in moslimlanden negatiever gedacht wordt over christenen dan in Westerse landen over moslims. In Jordanië heeft 100% van de bevolking problemen met joden, in Libanon 99% en in Marokko 88%.
Als je het zo bekijkt, is er hier weinig aan de hand. Nederland is toleranter ten opzichte van moslims dan moslims ten opzichte van Christenen. En het is maar goed dat ze in Marokko niet hebben gevraagd wat ze van niet-gelovigen vinden...
Ik kan me voor een belangrijk deel wel vinden in de woorden van Tikorev, al moeten we natuurlijk niet generaliseren. Maar ja, teksten als "niet iedere moslim is slecht" verliezen op den duur ook hun waarde. Cijfers tonen nu al aan dat de goeden onder de kwaden moeten lijden en reacties op aanslagen (zie deze in week in Engeland en na de moord op Van Gogh in Nederland) treffen altijd de verkeerde groepen. De sleutel naar een oplossing ligt dan ook echt bij de goede moslims zelf. Die zullen veel krachtiger dan nu het geval is, extremisme binnen de eigen kring moeten uitbannen. Het softe en veel te tolerante Nederland gaat daar namelijk niet voor zorgen.
quote:als je het zo bekijkt wel, ja.Op vrijdag 15 juli 2005 12:18 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
van al die antipathie en vooroordelen is echter op een warme koopavond in Den Haag, waar het winkelend publiek voor een zeer aanzienlijk deel uit moslims bestaat (en een ander aanzienlijk deel uit hangAntillianen die er allemaal uitzien als VijftigCent) weinig te merken trouwens.
valt me op dat er zovaak beweerd wordt dat hoofddoekdragende meisjes met de nek aangekenen worden en bespuugd, ik zie werkelijk nooit, maar dan ook nooit dergelijke taferelen in deze toch zeer hoofddoekrijke buurt en stad, allemaal lachende vrolijk en gelukkig ogende moslimaatjes met doekje (moet altijd wel lachen, om die meiden, bedekken ze hun haar, maar dragen wel superstrakke lange rokken waar de hele bevallige bilpartij in uitgetekend staat
)ik denk nog steeds dat de gemiddelde Christen in een hoofdzakelijk Islamitisch land het vele vele malen moeilijker heeft dan moslims hier, die in feite geen strobreed in de weg gelegd wordt.
edit , klopt dus :
quote:. opvallend dat de TS dat weglaat in zijn OP.Ook blijkt dat in moslimlanden negatiever gedacht wordt over christenen dan in Westerse landen over moslims. In Jordanië heeft 100% van de bevolking problemen met joden, in Libanon 99% en in Marokko 88%
ik kan me nog kwaad maken op die Marokkaanse geblondeerde tv doos en beroepsallochtoon, ben d'r naam kwijt, die op CNN beweerde dat moslims in Nederland niet dezelfde rechten hebben als niet moslims.
waar haalt dat wijf die onzin vandaan in godsnaam
quote:Ach dat is onzin, het werd afgedaan met dat die jongen elke dinsdagmiddag luid toeterend en juichend door Ede reden......... B.S.! Mantel der liefde heet dat. Iemand weleens gehoord van: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden?Op vrijdag 15 juli 2005 12:28 schreef Umm-Qasr het volgende:
En dat verhaal van feestende mokros op 11/9 bleek later een fabeltje te zijn ...
quote:Dit is mijn bron en dit is mijn link. En gelijk ga je van iets uit ...edit , klopt dus :
[..]
. opvallend dat de TS dat weglaat in zijn OP.
ik kan me nog kwaad maken op die Marokkaanse geblondeerde tv doos en beroepsallochtoon, ben d'r naam kwijt, die op CNN beweerde dat moslims in Nederland niet dezelfde rechten hebben als niet moslims.
waar haalt dat wijf die onzin vandaan in godsnaam
http://www.nos.nl/nosjour(...)/150705_moslims.html
quote:Waarde Umm-Qasr, laten we eerlijk zijn, hebben we nou zo'n nieuwsbericht nodig om te weten dat we min of meer "ongewenst" aan het worden zijn hier in o zo nobele Westen? Ik denk het niet. Als ik als "Hoessein" wil solliciteren kan ik het wel vergeten, maar als ik dezelfde c.v. voorzie van de naam Jan Jaap of Dimitri stijgen mijn kansen op een goede baan en stevige Citroën C3 gestaagOp vrijdag 15 juli 2005 12:37 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Dit is mijn bron en dit is mijn link. En gelijk ga je van iets uit ...
http://www.nos.nl/nosjour(...)/150705_moslims.html
²quote:Vreemd toch dan dat zoveel Pakistani, Marokkanen en Chinezen (!) iets tegen Joden schijnen te hebben. Veel problemen met Joden daar zeker (aanslagen enzo)?Op vrijdag 15 juli 2005 12:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind dit dus echt kul. Staat totaal niet in verhouding met de problemen die andere landen hebben gehad; bv bomaanslagen waarbij veel onschuldige burgers zijn gedood.
quote:In welke andere Westerse landen worden politici 24 uur per dag bewaakt en kunnen hun werk moeilijk of niet uitvoeren omdat ze bedreigd worden vanuit een bepaalde geloofsgroep waarvan ik de naam niet zal noemen?Ik geloof verder niet dat die leraar in naam van het geloof is afgeslacht, en dat in andere landen bepaalde politici ook 24 uur bewaakt worden. Dat is tegenwoordig normaal in deze wereld, het is maar dat je het weet.
quote:Er is dan ook nog een verschil tussen hoe er tegen opgeleide marokkanen en turken wordt aangekeken en tegen de ruziezoekers en luilakken die de hele dag op straat rondhangen..Op vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarde Umm-Qasr, laten we eerlijk zijn, hebben we nou zo'n nieuwsbericht nodig om te weten dat we min of meer "ongewenst" aan het worden zijn hier in o zo nobele Westen? Ik denk het niet. Als ik als "Hoessein" wil solliciteren kan ik het wel vergeten, maar als ik dezelfde c.v. voorzie van de naam Jan Jaap of Dimitri stijgen mijn kansen op een goede baan en stevige Citroën C3 gestaag
In mijn wijk wonen ook relatief veel marokkanen.. de meeste hebben een goede baan, doen wat voor hun geld, die zijn ook gewoon "geïntegreerd" in de buurt, ook sociaal gezien. Er zijn echter ook een serie marokkanen die niks anders doen dan hun handje ophouden bij de Sociale Dienst en ondertussen een paar auto's "opknappen" en ook nog tijd vinden om overlast te veroorzaken..
Dat kan veel kwaad bloed zetten..
quote:wat een bullshitOp vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
je insinueert hier dat de meeste Nederlanders niet alleen een hekel hebben aan buitenlanders, maar ook vinden dat ze geen rechten hebben.. pure onzin..
En dit wordt hoe omgebogen tot een bewijs dat wij discrimineren?
quote:In dat geval zat ze dus ook flink uit haar nek te lullenOp vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
Het is eerder zo dat aardig wat moslims -en nog wel wat andere gelovigen- vinden dat ze meer rechten moeten hebben dan anderen omdat ze een religie aanhangen. En dat vinden veel Nederlanders niet zo'n prettig idee inderdaad.quote:nee.Op vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
dat zei ze dus niet.
en bovendien,ook dat is klinkklare onzin, niet mogen hebben.
quote:Waarom haal jij Joden erbij?Vreemd toch dan dat zoveel Pakistani, Marokkanen en Chinezen (!) iets tegen Joden schijnen te hebben. Veel problemen met Joden daar zeker (aanslagen enzo)?
Ik heb het over de problemen die andere landen hebben met Moslims; namelijk (bom)aanslagen zoals Madrid, London en New York. Dan valt een doodgeschoten leraar en filmmaker wel mee, niet?
quote:Ik had het meer over politici in het algemeen, het is niet alleen in Nederland dat ze bescherming nodig hebben. Bush, Blair, weet ik veel wie. Het is niet allemaal meer zoals vroeger. Ik had het nu niet over moslims. Maar je hebt wel gelijk over Wilders en Hirshi Ali, hoewel ik het idee heb dat Wilders bij elke scheet aangifte doet. En daarna de media opzoeken natuurlijk.In welke andere Westerse landen worden politici 24 uur per dag bewaakt en kunnen hun werk moeilijk of niet uitvoeren omdat ze bedreigd worden vanuit een bepaalde geloofsgroep waarvan ik de naam niet zal noemen?
quote:Goed lezen. Ik insinueer niks. We hebben het over die Marokkaanse dame, wat die nu eigenlijk probeert te zeggen.je insinueert hier dat de meeste Nederlanders niet alleen een hekel hebben aan buitenlanders, maar ook vinden dat ze geen rechten hebben.. pure onzin..
quote:Dit klopt ivm de aangehaalde cijfers, kwestie van geduld voordat ook zij kennismaken.Op vrijdag 15 juli 2005 12:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Precies. Nog geen 50% van de nederlanders krijgt dagelijks te maken met Moslims.
quote:Nou, ik merk anders dat in de meest afgelegen kutdorpjes waar zich geen enkele buitenlander begeeft men de mond er vol van heeft.Dit klopt ivm de aangehaalde cijfers, kwestie van geduld voordat ook zij kennismaken.
quote:Nee hoor, dat wisten we namelijk ook allang. Ik zou t liefst willen dat het anders was, maar ik weet wel hoe ik ben opgegroeid en wat mijn ideeen zijn/waren over andere culturen. Ik veroordeel dus niemand op basis van een vooroordeel of generalisatie. Alleen eigen ervaringen tellen zwaar, de rest schat ik op waarde zodra het langskomt.Op vrijdag 15 juli 2005 12:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Okay, nu hebben we zwart op wit wat we al wisten. Wat gaan we eraan doen? Wijzen "dat zij het ook doen"?
Typisch ook, je zou al die mensen die een hekel aan moslims hebben moeten vragen wat ze vinden van: Hindoes, Boeddhisten, Chinezen, Antillianen of Pigmeeen....... dan zal je zien dat het wel meevalt met Xenophobie hier in nederland. Maar dat hun gezond verstand de mensen zegt dat er iets niet in de haak is als er een specifieke groep (die zoals alle nederlanders van 25 jaar en ouder weten ook alle precies dezelfde kansen hebben gehad in ons kikkerlandje) grotendeels verantwoordelijk kan worden gehouden voor (om het maar even eufemistisch te zeggen) "de verslechterde onderlinge sfeer" in Nederland.....
En dat is niet in 2001 begonnen, maar dat was eind jaren 80 al aan de gang toen ik als 14 jarig kereltje, net nieuw in "de grote stad" voor het eerst geconfronteerd werd met de willekeurige haat en afgunst die van een aantal medescholieren uitging (en dat was nog op het lyceum, dus daar zaten de ergsten niet, die moest ik nog tegen gaan komen toen.......)
En geloof me, ik heb jaar in jaar uit contact gerzocht en met sommigen gaat dat ook prima. Zeker 1 op 1 of in kleine groepjes... Maar je kan toch rustig zeggen dat veel uitgaansgebieden al 15 jaar last hebben van terreur op kleine schaal. Daar komt het gevoel bij de helft van de nederlanders denkik eerser vandaan dan bij de aanslegen. Als er hier nooit iets vervelends was gebeurd, zou de gemiddelde nederlander wel wat nuchterder zijn dan zijn goede omgang met medeburgers op te geven omdat er aan de nadere kant van de wereld iets gebeurd......
Think about that.......
Ook komen Moslims in bv. Frankrijk en Engeland vaak uit voormalige koloniën en is er een wat minder groot taal/cultuur verschil. Met Moslims die oorspronkelijk ui Indonesië kwamen waren er ook nooit problemen.
quote:Het was even een voorbeeld om aan te geven dat je blijkbaar toch een negatieve houding tegenover een bepaalde groep kunt hebben, ook als je niet direct met ze te maken hebt. Bedenk er dan nog even bij dat in die landen -voor zover ik weet- geen Jood onder het mom van zijn geloof allerlei ellende heeft veroorzaakt, en dan hoop ik dat het een beetje tot je door begint te dringen waarom een flink deel van de Nederlanders toch negatief kan staan tov Islamieten die inmiddels -in tegenstelling tot de Joden in de genoemde landen- ook een aanzienlijke groep in het land vormen.Op vrijdag 15 juli 2005 12:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
Waarom haal jij Joden erbij?
Ik heb het over de problemen die andere landen hebben met Moslims; namelijk (bom)aanslagen zoals Madrid, London en New York. Dan valt een doodgeschoten leraar en filmmaker wel mee, niet?
quote:Bush en Blair zijn wereldleiders. Ik denk dat de gewone kamerleden van GB ook geen 24-uur per dag bescherming hebben.Ik had het meer over politici in het algemeen, het is niet alleen in Nederland dat ze bescherming nodig hebben. Bush, Blair, weet ik veel wie. Het is niet allemaal meer zoals vroeger. Ik had het nu niet over moslims. Maar je hebt wel gelijk over Wilders en Hirshi Ali, hoewel ik het idee heb dat Wilders bij elke scheet aangifte doet. En daarna de media opzoeken natuurlijk.
Als je graag in Wilders schoenen wilt staan, laat je niet tegenhouden, zou ik zeggen. Bagataliseren vanaf de zijlijn is tenslotte zo makkelijk.
quote:Natuurlijk insinueer je wat. Jij wilt de Marokkaanse dame en Milagro woorden in de mond leggen zodat het beter in jouw straatje past.Goed lezen. Ik insinueer niks. We hebben het over die Marokkaanse dame, wat die nu eigenlijk probeert te zeggen.
quote:Jij hebt vast ook de mond vol van allerlei zaken waar je niet direct mee te maken hebt (zoals de meeste mensen).Op vrijdag 15 juli 2005 13:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, ik merk anders dat in de meest afgelegen kutdorpjes waar zich geen enkele buitenlander begeeft men de mond er vol van heeft.
quote:Dit vind ik op zich een goede ontwikkeling, want dit kan weer een beetje 'brotherhood' tussen amerika en china scheppen.Op vrijdag 15 juli 2005 11:58 schreef Umm-Qasr het volgende:
Nederland negatief over moslims
In Azië is China met 50 procent het meest negatief.
Ik heb helemaal niks tegen gematigde moslims, maar ik wil gewoon geen enkel risico nemen dat zij ooit de machtigste worden in de wereld en iedereen onderwerpen aan de is-lam(synoniem: isbezopen) en sharia.
quote:Maar het is natuurlijk te begrijpen dat in die moslim landen BinLaden een held is. Die BinLaden(ervanuitgaande dat hij bestaat) vind ik dan nog het coolste van het stelletje, volgens mij is BinLaden de gematigste islamiet op aarde, alleen hij doet anders lijken om zieltjes te winnen voor zijn persoonlijke oorlog netzoals Bush alleen hij doet het met christendom, het is gewoon 1 grote poppenkast.Op vrijdag 15 juli 2005 11:58 schreef Umm-Qasr het volgende:
Bin Laden
Het onderzoek in de islamitische landen toont overigens ook aan dat de steun voor Osama bin Laden en het begrip voor zelfmoordaanslagen in de meeste moslimstaten scherp is gedaald. In Marokko heeft 26 procent van de ondervraagden nog veel of enig vertrouwen in Bin Laden. Twee jaar geleden was dat nog 49 procent. Ook in Turkije, Indonesië en Libanon is het geloof in Bin Laden aan het afnemen. In Jordanië en Pakistan daarentegen steeg het vertrouwen in Bin Laden van 55 naar 60, respectievelijk van 45 naar 51 procent.
In één woord
quote:Wil je me eens uitleggen waarom dat volgens jou beter in mijn straatje past?Natuurlijk insinueer je wat. Jij wilt de Marokkaanse dame en Milagro woorden in de mond leggen zodat het beter in jouw straatje past.
quote:Het is niet voor niets dat een hoop mensen Wilders niet al te serieus nemen en Hirshi Ali wel. Ik vind 'm gewoon een aandachtstrekker, een populistisch mannetje wat macht ruikt. En als ik in z'n schoenen zou staan, en zoals hem zou verkondigen hoe vreselijk ik het wel niet heb, zou ik er gewoon mee stoppen. Maar goed, we hebben het nu niet over Wilders.Als je graag in Wilders schoenen wilt staan, laat je niet tegenhouden, zou ik zeggen. Bagataliseren vanaf de zijlijn is tenslotte zo makkelijk.
quote:Dat is wel een heel belangrijk punt denk ik, vooral al die waardeloze mocro's uit het rifgebergte zorgen voor veel overlast.Op vrijdag 15 juli 2005 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
Dat komt waarschijnlijk omdat "onze Moslims" uit wat meer achtergebleven landen (Atlas/Oost-Turkije)komen dan de Moslims in de rest van Europa
Ook komen Moslims in bv. Frankrijk en Engeland vaak uit voormalige koloniën en is er een wat minder groot taal/cultuur verschil. Met Moslims die oorspronkelijk ui Indonesië kwamen waren er ook nooit problemen.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:18 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
quote:In Turkije spreken ze in het algemeen ook niet van 'christenen', maar van 'gavur' en als je je wil weten wat voor lading dat heeft moet je voor de grap eens tegen een willekeurige marokkaan 'geitenneuker' zeggen, of tegen een turk 'hoerenjong' of tegen een neger 'nikker'.Op vrijdag 15 juli 2005 12:11 schreef Gia het volgende:
60 % van de Turken en Marokkanen in Turkije en Marokko hebben een slechte indruk van Christenen.
Slechts 50 % van de Nederlanders in Nederland hebben een slechte indruk van Moslims.
Valt dan nog mee.
quote:Voor Frankrijk is dat voornamelijk Algerije en daar zijn ook enorme problemen mee. Zie de rellen van afgelopen nacht in de voorsteden van Parijs.Op vrijdag 15 juli 2005 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
Dat komt waarschijnlijk omdat "onze Moslims" uit wat meer achtergebleven landen (Atlas/Oost-Turkije)komen dan de Moslims in de rest van Europa
Ook komen Moslims in bv. Frankrijk en Engeland vaak uit voormalige koloniën en is er een wat minder groot taal/cultuur verschil. Met Moslims die oorspronkelijk ui Indonesië kwamen waren er ook nooit problemen.
quote:Dat is dus onzin. De meeste moslims in bijvoorbeeld Frankrijk, Spanje, Duitsland of België komen gewoon uit dezelfde streken.Op vrijdag 15 juli 2005 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
Dat komt waarschijnlijk omdat "onze Moslims" uit wat meer achtergebleven landen (Atlas/Oost-Turkije)komen dan de Moslims in de rest van Europa
quote:Ook komen Moslims in bv. Frankrijk en Engeland vaak uit voormalige koloniën en is er een wat minder groot taal/cultuur verschil.
Hier heb je wellicht een punt(je).
quote:Treinkaping bijvoorbeeld?Met Moslims die oorspronkelijk ui Indonesië kwamen waren er ook nooit problemen.
dankuwel
quote:
dat waren geen moslims. quote:Ik ga NIKS (!!!!) veranderen. Zijn jullie dan blind ofzo, als er aanslagen zijn geweest komen er 100den Moslims op tv en andere media die volmondig de aanslagen afkeuren, en vervolgens roepen de meesten:"Ja, maar dat menen ze niet. We horen te weinig uit de eigen groep." Ik ga NOOIT maar dan ook NOOIT in de verdediging voor iets wat anderen hebben gedaan. Ik werk al, ik beheers de Nederlandse taal goed, zowel in woord als geschrift, ik kan een aardig balletje trappen, ik heb respect voor de Aboriginals, dus ik pas me 0,0 aan !Op vrijdag 15 juli 2005 13:22 schreef zoalshetis het volgende:
tsja, wat zijn de moslims van plan om te gaan veranderen zodat ons beeld beter wordt?
²quote:
quote:De enige verdediging waar jij automatisch inschiet is als het gaat om misdaden van je moslim-broeders, maar dat waren we al van je gewend.Op vrijdag 15 juli 2005 13:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ga NIKS (!!!!) veranderen. Zijn jullie dan blind ofzo, als er aanslagen zijn geweest komen er 100den Moslims op tv en andere media die volmondig de aanslagen afkeuren, en vervolgens roepen de meesten:"Ja, maar dat menen ze niet. We horen te weinig uit de eigen groep." Ik ga NOOIT maar dan ook NOOIT in de verdediging voor iets wat anderen hebben gedaan. Ik werk al, ik beheers de Nederlandse taal goed, zowel in woord als geschrift, ik kan een aardig balletje trappen, ik heb respect voor de Aboriginals, dus ik pas me 0,0 aan !
quote:Ik begrijp de link even niet, De Tokkies en probleemwijken waren toch Nederlanders?
quote:Gaarne met concrete voorbeelden aankomen, zo niet, dan doe ik dit af als onzin op waterbasis, en wat je ervan vindt zal mij niet kunnen boeienOp vrijdag 15 juli 2005 13:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
De enige verdediging waar jij automatisch inschiet is als het gaat om misdaden van je moslim-broeders, maar dat waren we al van je gewend.
²quote:'We' vragen nogal wat, want het lastige aan radicalisering (en dat is ons echte probleem) is dat de eerste stappen op weg daarheen door de gemiddelde moslim als positief worden gezien:Op vrijdag 15 juli 2005 13:22 schreef zoalshetis het volgende:
tsja, wat zijn de moslims van plan om te gaan veranderen zodat ons beeld beter wordt?
1. gaat leren over het geloof
2. gaat vaker bidden
3. doet niet meer mee aan alledaagse rottigheid
4. stopt met drinken
5. stopt met roken
Kortom, ze gaan zich meer als 'vrome' moslims gedragen, waar we in de praktijk eigenlijk helemaal niet zoveel last van hebben. Maar omdat de eigen gemeenschap dit als positief ervaart denken ze niet door over de redenen waarom een kutmarrokaantje verandert in een rustige jongen die alleen wat gedrevener over zijn geloof praat. Die komen niet op het idee dat de stap naar een goed moslimleven voor sommigen de eerste stap is op een pad dat ze uiteindelijk met een bom in hun rugzak in een metro doet belanden.
quote:nouja, het was niet op de sbs 6 precies gedoeld, maar meer om de bangmakerij wat het nieuws de laatste tijd doet.Op vrijdag 15 juli 2005 13:29 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Ik begrijp de link even niet, De Tokkies en probleemwijken waren toch Nederlanders?
Om zo het gevoel te geven "aan de kijkers thuis" dat hun dat niet overkomen is.
Aanslag daar, doden daar, blablabla
en dan denken de kijkers stiekum en onbewust, zo, gelukkig was ik daar niet bij
quote:dat is dus duidelijk. prima. maar dan niet gaan miepen als de wereld te klein wordt. wij passen ons ook aan de moslims aan. gebedshuizen, hoofddoekjes, beelden die verwijderd moeten worden omdat er een stenen borst te zien is, theekransjes, het moeten missen van een filmmaker, overheidsgesubsidieerde moslim-organisaties, alles, maar dan ook alles wordt hier gedaan om het jullie ook maar een beetje naar de zin te maken. en wat krijgen we ervoor terug. een voortwoekerend klaagmonster dat steeds meer en meer wil. dank je wel!Op vrijdag 15 juli 2005 13:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ga NIKS (!!!!) veranderen. Zijn jullie dan blind ofzo, als er aanslagen zijn geweest komen er 100den Moslims op tv en andere media die volmondig de aanslagen afkeuren, en vervolgens roepen de meesten:"Ja, maar dat menen ze niet. We horen te weinig uit de eigen groep." Ik ga NOOIT maar dan ook NOOIT in de verdediging voor iets wat anderen hebben gedaan. Ik werk al, ik beheers de Nederlandse taal goed, zowel in woord als geschrift, ik kan een aardig balletje trappen, ik heb respect voor de Aboriginals, dus ik pas me 0,0 aan !
quote:Ik denk niet dat het in de policy past om alle mails van één gebruiker te gaan quoten in één post.Op vrijdag 15 juli 2005 13:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Gaarne met concrete voorbeelden aankomen, zo niet, dan doe ik dit af als onzin op waterbasis, en wat je ervan vindt zal mij niet kunnen boeien
Ik heb veel moeite met de problematiek in Israel. Hoe de Palestijnen worden behandeld door de joden vind ik echt niet kunnen. Maar er valt voor de vrienden in Amerika niets te halen, dus laten ze het maar aanmodderen.
Maar zo snel als economische belangen of geloofwaardigheid op het spel staat, dan kan er ineens een hoop. Dit probleem zou met inmenging van de Amerikanen redelijk snel voor een groot deel gesetteld kunnen worden.
Dan het verhaal van Nederland. Ik heb absoluut geen hekel aan buitenlanders, clichematig, ik heb genoeg buitenlandse vriendin / vrienden. In allerlei kleuren en maten zeg maar.
Zelf ben ik half Nederlandse andere helft is ook Europees.
Ik vind in elk geval dat je niet iedere moslim moet zien als een terrorist, want dat is niet zo, net zo min dat (ondanks cijfers) iedere Nederlander dan maar een racist is.
Dat er gevoelige zaken spelen. Dat zeker.
Denk niet dat mensen zich veilig voelen door de aanslagen, denk niet dat er geen angst is onder de Nederlanders. Mensen geraken in een gevoel dat ze niemand meer kunnen vertrouwen en weten ook niet goed hoe ze met moslimgelovigen moeten omgaan.
Dit wordt ook wel aangedikt doordat belangrijke moslimgelovigen (prominenten Imams etc.) niet duidelijk een uitspraak willen doen m.b.t. het kwalijke aan terroristische aanslagen.
Er zijn meerdere bevolkingsgroepen in Nederland, van velen hebben we niet of nauwelijks last, het moet dan ook eerlijkheidshalve gezegd worden dat de groep die problemen geeft, vaak jonge, van Marokkaanse afkomst, Nederlanders zijn.
Ieder zijn geloof dat wil ik voorop stellen, ik zal ook nooit iemand veroordelen daarvoor, maar ik moet zeggen dat op vele punten ik het niet eens ben met het moslimgeloof, zeker niet als het gaat om vrouwenrechten. Ik ken de Koran niet en weet dus ook niet of het een kwestie is van interpretatie van bepaalde dingen door mensen zelf.
Ik weet in elk geval dat vrienden die ik ken (Egyptisch), overigens wel redelijk Nederlands, maar streng moslim, veel moeite hebben met moslimmannen vanwege hun houding en ideeen t.o.v. vrouwen.
quote:Dan ga je maar naar feedback, dat wilde ik zowiezo voorstellenOp vrijdag 15 juli 2005 13:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het in de policy past om alle mails van één gebruiker te gaan quoten in één post.
²quote:Ja ik begrijp het, vooral het programma Actienieuws heeft daar een handje vanOp vrijdag 15 juli 2005 13:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
nouja, het was niet op de sbs 6 precies gedoeld, maar meer om de bangmakerij wat het nieuws de laatste tijd doet.
Om zo het gevoel te geven "aan de kijkers thuis" dat hun dat niet overkomen is.
Aanslag daar, doden daar, blablabla
en dan denken de kijkers stiekum en onbewust, zo, gelukkig was ik daar niet bij
quote:Ja, vaak in de volgende bewoordingen:Op vrijdag 15 juli 2005 13:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ga NIKS (!!!!) veranderen. Zijn jullie dan blind ofzo, als er aanslagen zijn geweest komen er 100den Moslims op tv en andere media die volmondig de aanslagen afkeuren
Ik zou zeggen: 51% in, 49% to go.
quote:Heb je daar een voorbeeld van? Zo niet>>>> onzinOp vrijdag 15 juli 2005 13:37 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ja, vaak in de volgende bewoordingen:
²quote:En de Tokkie's, onze asociale soortgenoten, krijgen een eigen tv-show en een huis cadeau.De Tokkies
quote:Dat mag je zelf doen, aangezien je dat zelf vast het beste weetOp vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wil je me eens uitleggen waarom dat volgens jou beter in mijn straatje past?
Maar je trekt natuurlijk niet geheel toevallig wat Milagro gezien en gehoord heeft in twijfel en stelt dan voor dat de Marokkaanse dame -van alles wat ze had kunnen bedoelen- wellicht het volgende heeft bedoeld:
quote:Dat lijkt me vooralsnog vooral iets dat uit jouw gedachten komt.Op vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
quote:Er zijn zat politici te vinden die jij en ik en anderen niet mogen. Dat doet verder niets af aan het feit dat bedreigingen van politici niet thuishoren in een democratie. Het kan tenslotte ook iemand zijn die jij wel mag, maar waarvan anderen vinden dat het een populistische mannetje is en er dan maar mee moet stoppen.Het is niet voor niets dat een hoop mensen Wilders niet al te serieus nemen en Hirshi Ali wel. Ik vind 'm gewoon een aandachtstrekker, een populistisch mannetje wat macht ruikt. En als ik in z'n schoenen zou staan, en zoals hem zou verkondigen hoe vreselijk ik het wel niet heb, zou ik er gewoon mee stoppen. Maar goed, we hebben het nu niet over Wilders.
quote:incident. snel vergeten en verder leven. nu weer on topic. in elk land heb je asociale autochtonen.Op vrijdag 15 juli 2005 13:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En de Tokkie's, onze asociale soortgenoten, krijgen een eigen tv-show en een huis cadeau.
quote:Jup, en dat is een trieste zaak, daarom volg ik ook geen nieuws meer via de TV. Maar volg ik gewoon mijn eigen nieuws via de PC.Op vrijdag 15 juli 2005 13:36 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Ja ik begrijp het, vooral het programma Actienieuws heeft daar een handje van
Even www.rtlz.nl voor het financiele beeldje, www.cnn.com voor het wereldnieuws, www.cnbc.com voor het wat meer sapperige nieuws, en www.tvnz.co.nz voor het aparte nieuws.
Ben ik met een kwartiertje klaar, en ik heb meer gezien en objectiever dan het 8 uur nieuws.
quote:Als je eens wat minder naar die extemistische Al-Jazeera zou kijken en wat meer naar de NLse media dan zou je weten waar ik het over heb, extremistje.Op vrijdag 15 juli 2005 13:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Heb je daar een voorbeeld van? Zo niet>>>> onzin
quote:Dus je hebt geen concreet voorbeeld? Jammer, post op waterbasis dusOp vrijdag 15 juli 2005 13:40 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Als je eens wat minder naar die extemistische Al-Jazeera zou kijken en wat meer naar de NLse media dan zou je weten waar ik het over heb, extremistje.
²quote:Dikgedrukte hoort er m.i. ook bij, nu is je post completerOp vrijdag 15 juli 2005 13:45 schreef HarigeKerel het volgende:
Het is ook moeilijk om positief over de islam te zijn als niet gelovige, de kunst is het onderscheid te maken tussen het mens en de moslim en de islam
²quote:wat hij zegtOp vrijdag 15 juli 2005 13:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is dus duidelijk. prima. maar dan niet gaan miepen als de wereld te klein wordt. wij passen ons ook aan de moslims aan. gebedshuizen, hoofddoekjes, beelden die verwijderd moeten worden omdat er een stenen borst te zien is, theekransjes, het moeten missen van een filmmaker, overheidsgesubsidieerde moslim-organisaties, alles, maar dan ook alles wordt hier gedaan om het jullie ook maar een beetje naar de zin te maken. en wat krijgen we ervoor terug. een voortwoekerend klaagmonster dat steeds meer en meer wil. dank je wel!
quote:Nee, zeg ik dat dan? Maar mijn mening, die ik hier in Nederland vrij mag verkondigen, is dat die Wilders een aandachtstrekkertje is. Politici maken nu eenmaal emotie's los. Of ik 'm nu in real life zou mogen of niet. Verder leg je me woorden in de mond die ik niet heb gezegd, want ik keur nergens bedreigingen aan politici goed.Dat doet verder niets af aan het feit dat bedreigingen van politici niet thuishoren in een democratie
quote:Ja, dat was de eerste gedachte die in me opkwam. Dat ze dat bedoelde. Jij hoeft dan niet meteen te denken dat ik zo denk. Het leek me namelijk wat vreemd te beweren op CNN dat Moslims niet dezelfde rechten hebben, want het ís niet zo en als het zo was geweest was de hele wereld er van op de hoogte geweest. Nederland, dat bekend staat als zo'n democratisch en tolerant land, maar alleen niet voor Moslims. Het klinkt al lachwekkend, waarom komt dat dan op CNN?Dat lijkt me vooralsnog vooral iets dat uit jouw gedachten komt.
quote:het onderzoek dat in vele landen gedaan is komt op cnn. en ja, nederland hoort daar ook bij.Op vrijdag 15 juli 2005 13:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, zeg ik dat dan? Maar mijn mening, die ik hier in Nederland vrij mag verkondigen, is dat die Wilders een aandachtstrekkertje is. Politici maken nu eenmaal emotie's los. Of ik 'm nu in real life zou mogen of niet. Verder leg je me woorden in de mond die ik niet heb gezegd, want ik keur nergens bedreigingen aan politici goed.
[..]
Ja, dat was de eerste gedachte die in me opkwam. Dat ze dat bedoelde. Jij hoeft dan niet meteen te denken dat ik zo denk. Het leek me namelijk wat vreemd te beweren op CNN dat Moslims niet dezelfde rechten hebben, want het ís niet zo en als het zo was geweest was de hele wereld er van op de hoogte geweest. Nederland, dat bekend staat als zo'n democratisch en tolerant land, maar alleen niet voor Moslims. Het klinkt al lachwekkend, waarom komt dat dan op CNN?
quote:Extremistisch? Al-Jazeera? Heb ik in Egypte nog wat goeie Amerikaanse films op gezien.Al-Jazeera
quote:en weer krijgt de media de schuld voor de beeldvorming?Op vrijdag 15 juli 2005 13:59 schreef Captorr het volgende:
tja. zo'n sh*tonderzoek helpt nou niet echt de negatieve beeldvorming rondom moslims te verbeteren. altijd hetzelfde liedje. Wordt er moedeloos van..
en weer krijgt de media de schuld voor de beeldvorming?
[/quote]
Wil je dat nog ontkennen ? Met alle respect, het is naief om te denken dat dat niet zo is
quote:Wil je dat nog ontkennen ? Met alle respect, het is naief om te denken dat dat niet zo isOp vrijdag 15 juli 2005 14:06 schreef Captorr het volgende:
[..]
en weer krijgt de media de schuld voor de beeldvorming?
[/quote]
ik vind het van een brutale naiviteit getuigen om te denken dat de media de schuild heeft aan de negatieve beeldvorming. denk dat de moslims het vooral bij henzelf en hun onverenigbare interpretatie van een boek moeten gaan zoeken.
quote:Waarom reageer je hier niet op BSB?Op vrijdag 15 juli 2005 13:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is dus duidelijk. prima. maar dan niet gaan miepen als de wereld te klein wordt. wij passen ons ook aan de moslims aan. gebedshuizen, hoofddoekjes, beelden die verwijderd moeten worden omdat er een stenen borst te zien is, theekransjes, het moeten missen van een filmmaker, overheidsgesubsidieerde moslim-organisaties, alles, maar dan ook alles wordt hier gedaan om het jullie ook maar een beetje naar de zin te maken. en wat krijgen we ervoor terug. een voortwoekerend klaagmonster dat steeds meer en meer wil. dank je wel!
Dat dat procentueel zo gezien is, boeje.
Maar het klinkt zo leuk.
quote:Omdat BSB een troll is?
quote:je spreekt jezelf tegen, of ik snap je gewoon niet.Op vrijdag 15 juli 2005 14:12 schreef Yildiz het volgende:
eerlijk is eerlijk, zo "wordt je wel geleerd" dat die en die bevolkingsgroepen gewelddadiger zijn.
Dat dat procentueel zo gezien is, boeje.
Maar het klinkt zo leuk.
quote:Die media die jarenlang nooit durfde te zeggen dat er de misdaad wederom door een allochtoon was gepleegd?Op vrijdag 15 juli 2005 14:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en weer krijgt de media de schuld voor de beeldvorming?
quote:Ach, ik zie elke aanslag gepleegd worden door een moslim dat zegt voor mij genoeg. Ik heb geen statistieken nodig om te laten zien wat ik al wist. Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim.Op vrijdag 15 juli 2005 14:12 schreef Yildiz het volgende:
eerlijk is eerlijk, zo "wordt je wel geleerd" dat die en die bevolkingsgroepen gewelddadiger zijn.
Dat dat procentueel zo gezien is, boeje.
Maar het klinkt zo leuk.
quote:Wat is het doel van het nieuws, om mensen alsmaar te laten zien dat er weer een paar moslims wat kwaad deden? Helemaal aan de andere kant van de wereld?Op vrijdag 15 juli 2005 14:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je spreekt jezelf tegen, of ik snap je gewoon niet.
Weer dat gevoel geven van "gelukkig was ik daar niet bij"
Zodat de kijkers blijven kijken? Want je krijgt zoveel kijkers op die manier.
Waarom niet gewoon een beetje ander nieuws, wat vooruitboekingen in de technologie of agrarische tak. Waarom niet eens laten zien dat een burger een leuke vinding heeft gedaan, waarom niet eens wat nieuws dat men medische wiet teelt? Nee dat is weer te lokaal.
Ja leuk (gaat wel offtopic zo, maar dit is IMO gewoon 1 van de oorzaken van heel de teringzooi)
quote:Kom nou, dat was nog voor mijn tijd. Tenminste, wel in mijn krant en wel op mijn TV.Op vrijdag 15 juli 2005 14:15 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Die media die jarenlang nooit durfde te zeggen dat er de misdaad wederom door een allochtoon was gepleegd?
quote:Ik krijg bijna het idee dat troll een troetelnaampje is, zovaak als dat gebruikt wordt(vooral met dubbel L)
quote:ik vind het van een brutale naiviteit getuigen om te denken dat de media de schuild heeft aan de negatieve beeldvorming. denk dat de moslims het vooral bij henzelf en hun onverenigbare interpretatie van een boek moeten gaan zoeken.Op vrijdag 15 juli 2005 14:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
Wil je dat nog ontkennen ? Met alle respect, het is naief om te denken dat dat niet zo is
[/quote]
wat simpel zeg.. zo is het dus niet imo. Iedereen mag toch zeggen en geloven wat ie wil. Het zijn er maar een paar waar we last van hebben. De overgrote meerderheid van de moslims in de wereld keurt de aanslagen af en is tegen geweld. Generaliseren is gevaarlijk op dit punt. De media is niet objectief in de verslaggeving omdat ze reclameblokken moeten verkopen.
quote:ik weet niet met welke slachtofferbril jij naar je lichtbuis zit te kijken, maar ik zie ook gewoon nieuws waar ik wel vrolijk van wordt. moslim is blijkbaar genoeg om altijd negatief in het nieuws te komen.Op vrijdag 15 juli 2005 14:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat is het doel van het nieuws, om mensen alsmaar te laten zien dat er weer een paar moslims wat kwaad deden? Helemaal aan de andere kant van de wereld?
Weer dat gevoel geven van "gelukkig was ik daar niet bij"
Zodat de kijkers blijven kijken? Want je krijgt zoveel kijkers op die manier.
Waarom niet gewoon een beetje ander nieuws, wat vooruitboekingen in de technologie of agrarische tak. Waarom niet eens laten zien dat een burger een leuke vinding heeft gedaan, waarom niet eens wat nieuws dat men medische wiet teelt? Nee dat is weer te lokaal.
Ja leuk (gaat wel offtopic zo, maar dit is IMO gewoon 1 van de oorzaken van heel de teringzooi)
Magoed, I couldn't care less, heb wel andere dingen om me druk over te maken. Ze zoeken het maar uit, die moslims.
quote:wat simpel zeg.. zo is het dus niet imo. Iedereen mag toch zeggen en geloven wat ie wil. Het zijn er maar een paar waar we last van hebben. De overgrote meerderheid van de moslims in de wereld keurt de aanslagen af en is tegen geweld. Generaliseren is gevaarlijk op dit punt. De media is niet objectief in de verslaggeving omdat ze reclameblokken moeten verkopen.Op vrijdag 15 juli 2005 14:19 schreef Captorr het volgende:
[..]
ik vind het van een brutale naiviteit getuigen om te denken dat de media de schuild heeft aan de negatieve beeldvorming. denk dat de moslims het vooral bij henzelf en hun onverenigbare interpretatie van een boek moeten gaan zoeken.
[/quote]kan jij ff normaal gaan quoten aub?
quote:Laten we zeggen dat je opmerkingen over Wilders leken op een poging het te bagataliseren. Zeker als je zegt dat hij dan maar moet stoppen met wat hij doet als hij het zo moeilijk heeft.Op vrijdag 15 juli 2005 13:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nee, zeg ik dat dan? Maar mijn mening, die ik hier in Nederland vrij mag verkondigen, is dat die Wilders een aandachtstrekkertje is. Politici maken nu eenmaal emotie's los. Of ik 'm nu in real life zou mogen of niet. Verder leg je me woorden in de mond die ik niet heb gezegd, want ik keur nergens bedreigingen aan politici goed.
quote:Nou weet ik niet of die gedachte die je ervoor in plaats zette, namelijk dat Nederlanders vinden dat moslims minder rechten dan niet-moslims moeten hebben, zoveel realistischer is...Ja, dat was de eerste gedachte die in me opkwam. Dat ze dat bedoelde. Jij hoeft dan niet meteen te denken dat ik zo denk. Het leek me namelijk wat vreemd te beweren op CNN dat Moslims niet dezelfde rechten hebben, want het ís niet zo en als het zo was geweest was de hele wereld er van op de hoogte geweest. Nederland, dat bekend staat als zo'n democratisch en tolerant land, maar alleen niet voor Moslims. Het klinkt al lachwekkend, waarom komt dat dan op CNN?
Maar als dit je verbaast, zul je nog wel heel wat verbazingwekkender ideeën onder moslims tegenkomen. In een recent reisboek van Rudi Rotthier over allerlei islamitische landen komt oa een redelijk moderne moslima uit een grote stad in Algerije of Marokko aan het woord die doodserieus beweert dat er in België borden te vinden zijn met 'Verboden voor honden en moslims'.
Tja, waarom komt zoiets op CNN? De voormalige minister van informatie van Irak -die van 'de Amerikaanse troepen zijn in geen velden of wegen te bekennen', terwijl ze zo ongeveer achter hem langs reden- kwam ook uitgebreid op tv.
quote:nog nooit gehoord van de IRA en de ETA?Op vrijdag 15 juli 2005 14:16 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ach, ik zie elke aanslag gepleegd worden door een moslim dat zegt voor mij genoeg. Ik heb geen statistieken nodig om te laten zien wat ik al wist. Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim.
quote:Maar serieus, wat boeit het iemand dat moslims een aanslag gepleegd hebben in mid-afrika op een gebouw? Ja nee dat heeft invloed enzo. Ja precies, het heeft invloed.Op vrijdag 15 juli 2005 14:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet niet met welke slachtofferbril jij naar je lichtbuis zit te kijken, maar ik zie ook gewoon nieuws waar ik wel vrolijk van wordt. moslim is blijkbaar genoeg om altijd negatief in het nieuws te komen.
Iedereen is het onderhand gewend ook.
quote:Volkert van de Graaf ? ook moslim ?Op vrijdag 15 juli 2005 14:16 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ach, ik zie elke aanslag gepleegd worden door een moslim dat zegt voor mij genoeg. Ik heb geen statistieken nodig om te laten zien wat ik al wist. Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim.
quote:ja en met die gedachtengang kan je net zo goed nergens meer naar kijken. afkeuren is niet hetzelfde als voorkomen en verbieden dat er überhaupt elementen rondlopen die het verzieken voor de 'goede' moslim. beetje schaapachtig grijnzen na een aanslag is niet genoeg!Op vrijdag 15 juli 2005 14:19 schreef Captorr het volgende:
wat simpel zeg.. zo is het dus niet imo. Iedereen mag toch zeggen en geloven wat ie wil. Het zijn er maar een paar waar we last van hebben. De overgrote meerderheid van de moslims in de wereld keurt de aanslagen af en is tegen geweld. Generaliseren is gevaarlijk op dit punt. De media is niet objectief in de verslaggeving omdat ze reclameblokken moeten verkopen.
quote:geen moslim, maar ook geen terrorist.
quote:ik ben doodserieus.Op vrijdag 15 juli 2005 14:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar serieus, wat boeit het iemand dat moslims een aanslag gepleegd hebben in mid-afrika op een gebouw? Ja nee dat heeft invloed enzo. Ja precies, het heeft invloed.
Iedereen is het onderhand gewend ook.
quote:Pas op met wat je zegt he
quote:ik vind Mohammed B ook geen terrorist..Op vrijdag 15 juli 2005 14:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
geen moslim, maar ook geen terrorist.
quote:kan jij ff normaal gaan quoten aub?Op vrijdag 15 juli 2005 14:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat simpel zeg.. zo is het dus niet imo. Iedereen mag toch zeggen en geloven wat ie wil. Het zijn er maar een paar waar we last van hebben. De overgrote meerderheid van de moslims in de wereld keurt de aanslagen af en is tegen geweld. Generaliseren is gevaarlijk op dit punt. De media is niet objectief in de verslaggeving omdat ze reclameblokken moeten verkopen.
[/quote]
alleen als jij het ook doet
quote:jij vind zijn handelen begrijpelijk en dus geen terrorist? of vind je de hele actie geen terrorisme?Op vrijdag 15 juli 2005 14:25 schreef Captorr het volgende:
[..]
ik vind Mohammed B ook geen terrorist..
quote:doe nou ff normaal mafketel, zo is het kut!
quote:ik vind de hele actie geen terrorisme.. omdat het een moslim is die een moord gepleegd heeft, wil nog niet zeggen dat het een terroristische aanslag is (duh)Op vrijdag 15 juli 2005 14:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij vind zijn handelen begrijpelijk en dus geen terrorist? of vind je de hele actie geen terrorisme?
quote:Je snapt toch wel mijn punt dat altijd maar weer dat openen van het nieuw met geweld hier en daar, dat afstompen, dat het uiteindelijke nergens goed voor is? Behalve voor de kijkcijfers? Want mensen willen het wel weten als er in Zimbabwe een moslim met een jeep vol bommen tegen een amerikaanse ambassade is gereden. Op de 1 of andere manier móet met dat zo snel en uitgebreid mogelijk weten. Want een aanslag is übererg, want er zijn doden gevallen.
Mja, misschien ligt de oorzaak ook ergens anders. En dan zeg ik dus niet dat de oorzaak hier in de westerse wereld ligt, maar in het land zelf. Overheidsbeleid enzo. Corruptie, wapenhandel, drugskartels, bende-oorlogen. Heel de (wederom) teringzooi.
offtopic, leert eens quoten, niet persoonlijk, maar meerderen, er staat zelfs een mooi knopje
maak de tekst blauw door te slepen, en druk dan op deze
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:27 schreef Captorr het volgende:
[..]
ik vind de hele actie geen terrorisme.. omdat het een moslim is die een moord gepleegd heeft, wil nog niet zeggen dat het een terroristische aanslag is (duh)
quote:Maar hij is het wel.Op vrijdag 15 juli 2005 14:25 schreef Captorr het volgende:
[..]
ik vind Mohammed B ook geen terrorist..
quote:ook al geen humor..Op vrijdag 15 juli 2005 14:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
doe nou ff normaal mafketel, zo is het kut!
quote:Ja, maar de randfiguren van een religie (zoals de straatmarocjes) zijn "gevaarlijker" dan de overtuigde gelovigen zelf*. De gemiddelde marokkaan zegt moslim te zijn terwijl hij niet verder komt dan "er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn profeet", vervolgens gedragen ze zich asociaal en reageren agressief als ze hierop aangesproken worden. Dit zet kwaad bloed. Neem hierbij minderwaardige figuren als Awa die vanuit een islamitische manier van denken "hun vrouwtje corrigeren" en de circel is compleet.Op vrijdag 15 juli 2005 14:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat een kleine correctie wel op zijn plaats is. ik denk dat de marokkanen, met hun problemen, door nederlanders als een moslimprobleem gezien wordt. wellicht dat de cijfers daarom zo hoog zijn?
De islam hierop aankijken is overigens niet geheel onterecht.
* een imam die tot haat oproept tegen wat alles wat Amerikaans en dus "westers" is uitgezonderd
quote:om even terug te komen op je laatste alinea. dat komt door die mafketel. ik druk gewoon netjes op het quote knopje. maar dat mag ook wel na 20000+ posts.Op vrijdag 15 juli 2005 14:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je snapt toch wel mijn punt dat altijd maar weer dat openen van het nieuw met geweld hier en daar, dat afstompen, dat het uiteindelijke nergens goed voor is? Behalve voor de kijkcijfers? Want mensen willen het wel weten als er in Zimbabwe een moslim met een jeep vol bommen tegen een amerikaanse ambassade is gereden. Op de 1 of andere manier móet met dat zo snel en uitgebreid mogelijk weten. Want een aanslag is übererg, want er zijn doden gevallen.
Mja, misschien ligt de oorzaak ook ergens anders. En dan zeg ik dus niet dat de oorzaak hier in de westerse wereld ligt, maar in het land zelf. Overheidsbeleid enzo. Corruptie, wapenhandel, drugskartels, bende-oorlogen. Heel de (wederom) teringzooi.
offtopic, leert eens quoten, niet persoonlijk, maar meerderen, er staat zelfs een mooi knopje
maak de tekst blauw door te slepen, en druk dan op deze [afbeelding]
quote:Zijn bedoeling was om de samenleving ermee te ontwrichten. En dan ben je in mijn (en in die van vele andere) ogen een terrorist.Op vrijdag 15 juli 2005 14:27 schreef Captorr het volgende:
[..]
ik vind de hele actie geen terrorisme.. omdat het een moslim is die een moord gepleegd heeft, wil nog niet zeggen dat het een terroristische aanslag is (duh)
quote:nee ik vind het storend, dat doe je maar in onz.
quote:dan had je ook welOp vrijdag 15 juli 2005 14:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
om even terug te komen op je laatste alinea. dat komt door die mafketel. ik druk gewoon netjes op het quote knopje. maar dat mag ook wel na 20000+ posts.
| 1 | [quote] |
ervoor kunnen zetten
On topic weer.
Nieuwsweergave zou 1 van de oorzaken kunnen zijn, plaatselijk beleid een volgende (in mijn ogen),de bijbehorden globalisering (waar niks mis mee is) maakt het dan weer af.
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
quote:ach, de verrechtsing (en moslim haat trouwens net zo goed, waarschijnlijk in samenhang met) neemt een hoog tempo aan, en wat voorspelt dat dan, Lemmeb? ZOu jou toch deugd moeten doen...Op vrijdag 15 juli 2005 14:30 schreef Lemmeb het volgende:
Wel jammer dat de dingen in dit land altijd zo lopen zoals je ze voorspelt
quote:nee ik ga niet de troep van iemand anders opruimen, daar spreek ik hem op aan, ook goed? of zag je het liever anders, ik buig wel voor je.Op vrijdag 15 juli 2005 14:31 schreef Yildiz het volgende:
[..]
dan had je ook wel
[ code verwijderd ]
ervoor kunnen zetten
On topic weer.
Nieuwsweergave zou 1 van de oorzaken kunnen zijn, plaatselijk beleid een volgende (in mijn ogen),de bijbehorden globalisering (waar niks mis mee is) maakt het dan weer af.
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
quote:kan ik een heel eind in meegaan.. Heb ff gesurfd voor de definitie van terrorisme. En inderdaad was zijn bedoeling om de samenleving te ontwrichten. DUs ik mot je gelijk geven op dit punt..Op vrijdag 15 juli 2005 14:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Zijn bedoeling was om de samenleving ermee te ontwrichten. En dan ben je in mijn (en in die van vele andere) ogen een terrorist.
quote:één simpel boek. en de manier waarop die geïnterpreteerd wordt. ook de minachting naar alles wat westers is, maar er wel willen wonen geeft een schizofreen wereldbeeld en daar kan je alleen maar van ontsporen. ik zie de negatieve connotatie met het woord "moslim" dan ook vooral vanwege het feit dat er vanuit de moslim geen enkele toenadering in zit of komt te zitten. bsb gaf het al mooi aan!Op vrijdag 15 juli 2005 14:31 schreef Yildiz het volgende:
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
quote:Je vergeet compleet de hoofdoorzaak. De moslims zelf, en hun achterlijke geloof. De media registreren dit alleen maar, zoals het goede media betaamt.Op vrijdag 15 juli 2005 14:31 schreef Yildiz het volgende:
On topic weer.
Nieuwsweergave zou 1 van de oorzaken kunnen zijn, plaatselijk beleid een volgende (in mijn ogen),de bijbehorden globalisering (waar niks mis mee is) maakt het dan weer af.
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
ik word zoooo moe van al die figuren die overal de oorzaak zoeken behalve bij zichzelf
quote:Dus jij wilt zeggen dat het op CNN komt omdat er in Islamitische landen in de moderne steden door moderne mensen ook naar wordt gekeken en die geloven dat wél?Tja, waarom komt zoiets op CNN?
Maar ik dacht toch dat het merendeel wat CNN kijkt Europeaan en Amerikaan is en die trappen niet in een Marokkaanse die beweert dat Moslims in NL minder rechten hebben. Dus wat heeft het voor zin zoiets uit te zenden? Mevr had dan beter in haar land van herkomst op tv kunnen komen.
Of ze lieten gewoon zien dat die mevr vond dat Moslims minder rechten hebben. Een mening dus. Misschien ook voor de kijkcijfers en de aandacht die het krijgt, want zoals je ziet wordt daarover nagepraat.
quote:Ach ja, en zo gaat dat altijd. Een of andere moslim idioot zegt iets, en velen nemen meteen maar aan dat alle moslims er zo over denken....Op vrijdag 15 juli 2005 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat het op CNN komt omdat er in Islamitische landen in de moderne steden door moderne mensen ook naar wordt gekeken en die geloven dat wél?
Maar ik dacht toch dat het merendeel wat CNN kijkt Europeaan en Amerikaan is en die trappen niet in een Marokkaanse die beweert dat Moslims in NL minder rechten hebben. Dus wat heeft het voor zin zoiets uit te zenden? Mevr had dan beter in haar land van herkomst op tv kunnen komen.
Of ze lieten gewoon zien dat die mevr vond dat Moslims minder rechten hebben. Een mening dus. Misschien ook voor de kijkcijfers en de aandacht die het krijgt, want zoals je ziet wordt daarover nagepraat.
quote:misschien wil de wereld aan de moslim laten zien dat ze snel normaal moeten gaan doen en dat er een spoedige emancipatie onontbeerlijk is, of het wordt een koude kermis.Op vrijdag 15 juli 2005 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat het op CNN komt omdat er in Islamitische landen in de moderne steden door moderne mensen ook naar wordt gekeken en die geloven dat wél?
Maar ik dacht toch dat het merendeel wat CNN kijkt Europeaan en Amerikaan is en die trappen niet in een Marokkaanse die beweert dat Moslims in NL minder rechten hebben. Dus wat heeft het voor zin zoiets uit te zenden? Mevr had dan beter in haar land van herkomst op tv kunnen komen.
Of ze lieten gewoon zien dat die mevr vond dat Moslims minder rechten hebben. Een mening dus. Misschien ook voor de kijkcijfers en de aandacht die het krijgt, want zoals je ziet wordt daarover nagepraat.
quote:Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.De moslims zelf, en hun achterlijke geloof
quote:ja boo-fucking-hoo. de tijd van nuances is voorbij, maar slaap jij lekker verder.Op vrijdag 15 juli 2005 14:40 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ach ja, en zo gaat dat altijd. Een of andere moslim idioot zegt iets, en velen nemen meteen maar aan dat alle moslims er zo over denken....
quote:Ik had liever gehad dat de politiek jaren geleden eens wat gedaan had met dergelijke voorspellingen, in plaats van z'n kop in het zand te steken en net te doen of er niks aan de hand is, terwijl de halve Randstad zich al tientallen jaren kapot loopt te ergeren. Dat had een hoop ellende gescheeld. In plaats daarvan ging men liever theedrinken in de moskee, en aaide men de haatzaaiende moslimradicaal nog maar eens even over de bol.Op vrijdag 15 juli 2005 14:32 schreef djenneke het volgende:
ach, de verrechtsing (en moslim haat trouwens net zo goed, waarschijnlijk in samenhang met) neemt een hoog tempo aan, en wat voorspelt dat dan, Lemmeb? ZOu jou toch deugd moeten doen...
Ik wil wel een voorspelling doen over wat er nu gaat gebeuren, maar dat doe ik liever niet want ik vrees het ergste.
quote:Dat zie je dan in dit geval verkeerd.Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
quote:wat een onzin als het om de islam gaat. maar dat snap je zelf ook wel denk ik.Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
quote:Ja, de tijd van polarisering is aangebroken, en daarmee verbetert er dus helemaal niks, in tegenstelling...Op vrijdag 15 juli 2005 14:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja boo-fucking-hoo. de tijd van nuances is voorbij, maar slaap jij lekker verder.
quote:hangt ervan af vanuit welke kant je het bekijkt. moslims moeten snel gaan inbinden, dus hoe meer polarisatie hoe beter.Op vrijdag 15 juli 2005 14:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, de tijd van polarisering is aangebroken, en daarmee verbetert er dus helemaal niks, in tegenstelling...
quote:Dat begrijp ik vanuit jouw optiek. Maar goed, je kunt niet anders dan de huidige situatie accepteren zoals die is. Dus dan zou je nu toch enigszins blij moeten zijn met de verrechtsing, en tevens toenemende moslimhaat, of zie ik dat verkeerd?Op vrijdag 15 juli 2005 14:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik had liever gehad dat de politiek jaren geleden eens wat gedaan had met dergelijke voorspellingen, in plaats van z'n kop in het zand te steken en net te doen of er niks aan de hand is, terwijl de halve Randstad zich al tientallen jaren kapot loopt te ergeren. Dat had een hoop ellende gescheeld. In plaats daarvan ging men liever theedrinken in de moskee, en aaide men de haatzaaiende moslimradicaal nog maar eens even over de bol.
Ik wil wel een voorspelling doen over wat er nu gaat gebeuren, maar dat doe ik liever niet want ik vrees het ergste.
quote:Correctie: politici enwereldleiders gebruiken geloof als middel, maar voor de gewone burger is het toch echt gewoon een oorzaak.Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
Je kunt je in allerlei bochten draaien om maar aan proberen te tonen dat het niet aan die mensen zelf ligt, maar aan de rest van de wereld, maar niemand dwingt die mensen een dergelijk achterlijk geloof aan te hangen, niemand dwingt die mensen om neer te kijken op alles dat westers is, en niemand dwingt die mensen om zichzelf voor Allah op te blazen in een bus.
quote:je noemt het de hele tijd toenemende moslimhaat. dan lijkt het net of het zomaar ontstaat. zonder de achterliggende gedachte te noemen (de oorzaakligt namelijk bij de moslims) maak je er iets heel slachtofferigs van.Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik vanuit jouw optiek. Maar goed, je kunt niet anders dan de huidige situatie accepteren zoals die is. Dus dan zou je nu toch enigszins blij moeten zijn met de verrechtsing, en tevens toenemende moslimhaat, of zie ik dat verkeerd?
quote:Je ziet toch hopelijk wel in, dat als je vanaf je geboorte een bepaald wereldbeeld hebt meegekregen vanuit je alomaanwezige geloof en de bijbehorende regels -vastgelegd in een heilig boek- dat je denken en gedrag voor een belangrijk deel zullen bepalen.Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
quote:Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.Dat zie je dan in dit geval verkeerd.
quote:Ik denk dat het radicalisering alleen maar in de hand werkt. En daarmee het huidige politieke klimaat dat in Nederland heerst alleen maar harder wordt. Mensen worden bepaalde kanten ingedreven. Ik ken leuke moderne moslimmeiden, die een hoofddoek zijn gaan dragen, alleen maar omdat ze op een rare manier behandeld worden. Een protesthoofddoek dus. Dat lijkt mij geen goede ontwikkeling. En dan heb ik het nu nog maar over moderne, hoog opgeleide meiden. Kun je nagaan wat het doet met laag opgeleide kansloze moslimjongeren....Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hangt ervan af vanuit welke kant je het bekijkt. moslims moeten snel gaan inbinden, dus hoe meer polarisatie hoe beter.
quote:ja zo ken ik er nog wel een paarOp vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.
quote:Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.
Nuff said.
quote:Ja, of socialistische liberalen.Op vrijdag 15 juli 2005 14:50 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?
Nuff said.
quote:dus weer weten ze het zo te manipuleren dat wij de schuld krijgen. moet ik breedlachend naar elke moslim kijken omdat ze anders hun paranoia gevoel niet meer de baas kunnen en denken dat ik ze niet respecteer? wel godverdomme wat kan ik daar kwaad om worden.Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat het radicalisering alleen maar in de hand werkt. En daarmee het huidige politieke klimaat dat in Nederland heerst alleen maar harder wordt. Mensen worden bepaalde kanten ingedreven. Ik ken leuke moderne moslimmeiden, die een hoofddoek zijn gaan dragen, alleen maar omdat ze op een rare manier behandeld worden. Een protesthoofddoek dus. Dat lijkt mij geen goede ontwikkeling. En dan heb ik het nu nog maar over moderne, hoog opgeleide meiden. Kun je nagaan wat het doet met laag opgeleide kansloze moslimjongeren....
quote:Dat zie je verkeerd. Wat heb ik er voor belang bij dat mensen elkaar hatenOp vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik vanuit jouw optiek. Maar goed, je kunt niet anders dan de huidige situatie accepteren zoals die is. Dus dan zou je nu toch enigszins blij moeten zijn met de verrechtsing, en tevens toenemende moslimhaat, of zie ik dat verkeerd?
Ik heb slechts altijd geconstateerd dat er een zeker klimaat in Nederland heerste waarin het makkelijk is om een hekel aan moslims te krijgen. Sterker nog, ik ben zelf ook niet zo verzot op die figuren.
Maar ik zou liever hebben dat het anders was, dat er een duidelijke reden was om die mensen niet te wantrouwen, maar ze juist in je armen te sluiten. Ik zie die reden niet, ik zie alleen maar criminelen om me heen van islamitische komaf, ik lees over bomaanslagen gepleegd door zogenaamd 'keurige' moslims (een leraar op een lagere school bijvoorbeeld), en ik zie dat er in haathutten nog steeds actief haat gezaaid wordt onder die bevolkingsgroep.
quote:Of haarloze kerels!
quote:Ik heb er juist bewust geen etiket van slachtoffer en/of schuldenaar aan verbonden (blijkbaar niet gelukt). De oorzaak ligt bij bepaalde moslims ja, en het feit dat die vaak aan de kansloze kant van de maatschappij worden geboren/opgevoed (wederom: ik wil hier geen slachtofferrol van maken, slechts aanduiden dat iets bereiken vanaf de onderkant moeilijker is dan vanuit een andere positie, maar waar een wil is blijft een weg). Ondertussen wordt het voor moslims die daar geen part nog deel aan hebben wel moeilijker gemaakt dan nodig.Op vrijdag 15 juli 2005 14:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je noemt het de hele tijd toenemende moslimhaat. dan lijkt het net of het zomaar ontstaat. zonder de achterliggende gedachte te noemen (de oorzaakligt namelijk bij de moslims) maak je er iets heel slachtofferigs van.
Een voorbeeldje: Er kwam een nieuwe collega werken bij de organisatie waar mijn vriend werkt. Er werd een mailtje rondgestuurd met de mededeling dat het een Marokkaanse betrof
(lompe actie trouwens). Een aantal collega's riepen meteen: Ja, hee ik ga echt niet met zo'n kutturk werken....En dan heb ik het over een jaartje of 4 geleden, toen het klimaat nog net iets anders was... Overigens wordt die collega nu wel overal gewaardeerd, maar dat terzijde
quote:Hmmmm, ik herinner me iets van ASALA en in hekwerken gespijkerde Texaanse homo's.Op vrijdag 15 juli 2005 14:50 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?
Nuff said.
quote:Een deel wellicht, maar een ander deel niet. Het is juist de combinatie van een bepaalde persoonlijkheid(sstoornis) hebben en een ideologie/religie hebben/vinden die jouw gewelddadige afwijkingen aanmoedigt, die bepaalde ideologieën of religies gevaarlijk maken.Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.
Het helpt nou niet bepaald als je 'heilige overtuiging' je niet alleen toestemming geeft anderen als minderwaardigen te behandelen en eventueel te doden, maar ook nog als plicht voorschrijft.
quote:vergelijkbaar met het moslimprobleem?Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hmmmm, ik herinner me iets van ASALA en in hekwerken gespijkerde Texaanse homo's.
quote:Nonsens. Ik denk dat jij je moeilijk kunt inleven in mensen die leven in een land waar ze met de nek aangekeken worden, terwijl ze daar geen aanleiding toe hebben gegeven, behalve dan een midden-oosten/noord-afrikaans uiterlijk.... Je wil niet weten hoe veel dat voorkomt...Op vrijdag 15 juli 2005 14:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus weer weten ze het zo te manipuleren dat wij de schuld krijgen. moet ik breedlachend naar elke moslim kijken omdat ze anders hun paranoia gevoel niet meer de baas kunnen en denken dat ik ze niet respecteer? wel godverdomme wat kan ik daar kwaad om worden.
quote:Of is toch de haat van de autochtonen jegens de moslims gevaarlijker dan de kritische houding van hier wonende moslims jegens het westen?Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef Lemmeb het volgende:
We kunnen het trouwens beter hebben over de toenemende haat jegens het westen onder alhier wonende moslims, veelal van Marokkaanse afkomst. Dat is het gevaarlijkst, niet de kritische houding van de autochtoon tov de moslim.
quote:Jouw voorbeeld is geen oorzaak, maar hooguit een symptoom. Wel een heel vervelend symptoom, maar toch een symptoom.Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb er juist bewust geen etiket van slachtoffer en/of schuldenaar aan verbonden (blijkbaar niet gelukt). De oorzaak ligt bij bepaalde moslims ja, en het feit dat die vaak aan de kansloze kant van de maatschappij worden geboren/opgevoed (wederom: ik wil hier geen slachtofferrol van maken, slechts aanduiden dat iets bereiken vanaf de onderkant moeilijker is dan vanuit een andere positie, maar waar een wil is blijft een weg). Ondertussen wordt het voor moslims die daar geen part nog deel aan hebben wel moeilijker gemaakt dan nodig.
Een voorbeeldje: Er kwam een nieuwe collega werken bij de organisatie waar mijn vriend werkt. Er werd een mailtje rondgestuurd met de mededeling dat het een Marokkaanse betrof
En dan heb ik het over een jaartje of 4 geleden, toen het klimaat nog net iets anders was... Overigens wordt die collega nu wel overal gewaardeerd, maar dat terzijde
quote:Nee, daar heb je gelijk in. Maar intussen tijd, zijn die symptomen wel geworden tot oorzaak. Wanneer je mensen aanspreekt op daden die zij niet gepleegd hebben, stuit je 'goede' mensen wel tegen de borst. Het leidt hoe dan ook tot polarisatie. Dat het daar uiteindelijk niet mee begonnen is, doet weinig ter zake.Op vrijdag 15 juli 2005 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jouw voorbeeld is geen oorzaak, maar hooguit een symptoom. Wel een heel vervelend symptoom, maar toch een symptoom.
Het nare ervan is: er is niets meer aan te veranderen....
quote:jij maakt je er wel heel makkelijk vanaf door alleen midden-oosten en het noord-afrikaanse uiterlijk als irritatiefactor te pennen. jammer dat je nog steeds slaapt. verschrikkelijk zal de dag zijn waarop je je ogen open doet.Op vrijdag 15 juli 2005 14:57 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nonsens. Ik denk dat jij je moeilijk kunt inleven in mensen die leven in een land waar ze met de nek aangekeken worden, terwijl ze daar geen aanleiding toe hebben gegeven, behalve dan een midden-oosten/noord-afrikaans uiterlijk.... Je wil niet weten hoe veel dat voorkomt...
quote:Ben t in grote lijnen eens, maar hier toch even een correctie, volgens mij heette de Unabomber (een terrorist) Theodore John KaczynskiOp vrijdag 15 juli 2005 14:16 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ach, ik zie elke aanslag gepleegd worden door een moslim dat zegt voor mij genoeg. Ik heb geen statistieken nodig om te laten zien wat ik al wist. Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim.
Tim mcveigh the Oklahoma bomber
quote:Welke 'haat'? 'Kritisch staan tegenover' is nog iets anders dan 'haten'.Op vrijdag 15 juli 2005 14:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of is toch de haat van de autochtonen jegens de moslims
quote:Nee, de kritische houding tov moslims is slechts een symptoom van de haat die sommige moslims hebben tov het westen.gevaarlijker dan de kritische houding van hier wonende moslims jegens het westen?
Zonder die haat jegens het westen, zonder die bomaanslagen, zonder dat je vriendin op straat wordt uitgescholden voor hoer omdat ze een kort rokje draagt (of omdat ze niet meteen met die Marokkaan wil neuken
), zonder dat er homo's in elkaar worden gemept door Marokkanen, zou er ook geen kritische houding tov moslims ontstaan. Maar zonder die kritische houding tov moslims, zou er onder die groep nog steeds haat jegens het westen zijn. Die haat is namelijk inherent aan de islam zoals die door velen beoefend wordt.quote:Die moet je meer zien als een lone loony.Op vrijdag 15 juli 2005 15:01 schreef scubagirl het volgende:
Ben t in grote lijnen eens, maar hier toch even een correctie, volgens mij heette de Unabomber (een terrorist) Theodore John Kaczynski
Tim mcveigh the Oklahoma bomber
quote:Dit vind ik trouwens een opmerkelijke maar goede uitspraak.Op vrijdag 15 juli 2005 15:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die haat is namelijk inherent aan de islam zoals die door velen beoefend wordt.
juist door dat soort vreemde vergelijkingen en bagetallisaties zal de vlam straks echt in de pan slaan.
quote:Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?Op vrijdag 15 juli 2005 15:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij maakt je er wel heel makkelijk vanaf door alleen midden-oosten en het noord-afrikaanse uiterlijk als irritatiefactor te pennen. jammer dat je nog steeds lsaapt. verschrikkelijk zal de dag zijn dat je je ogen opend.
De snijlijnen van de discussie/documentaire was als volgt.
En tja... dat botst een beetje.
De vraag is eigenlijk : Mag de klok terug uit worden gezet, en hebben we daar bezwaren tegen ?
Of zijn de verworvenheden voor man-vrouw-kerk absolute fundamenten van onze hedendaagse maatschappij/samenleving waaraan niet getornd mag worden. Het verschil in opvatting in deze stelling maakt dat de samenleving niet maakbaarder, maar eerder kapot.
En geen van de partijen wil water bij de wijn doen.... (geloofsovereenkomst / historisch besef).
Zeg het maar. De cijfers van dit onderzoek verbazen mij niet.... in tegendeel zelfs.
quote:Zolang er idioten zijn die zeggen dat niet elke moslim een terrorist is, maar wel elke terrorist een moslim, zullen er terechtwijzingen blijven, opdat zulke vuige onwaarheden niet of minder snel gebruikt zullen worden in een xenofobische campagne tegen moslims.Op vrijdag 15 juli 2005 15:05 schreef zoalshetis het volgende:
gaan we nu elke aanslag uit de menselijke geschiedenis noemen om daarmee minder haat ten aanzien van moslims te creeëren?
juist door dat soort vreemde vergelijkingen en bagetallisaties zal de vlam straks echt in de pan slaan.
quote:had jij de illusie dat moslims dan ooit samen willen leven met anderen? dat willen ze helemaal niet hoor. kijk maar eens naar het percentage huwelijken tussen moslims en niet moslims. en dat komt niet door de niet-moslim. dit is slechts een klein voorbeeld. de polarisatie hebben de moslims geheel en al aan henzelf te danken.Op vrijdag 15 juli 2005 15:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?
kijk ik heb er geen probleem mee dat ze naast me wonen, dat ze soms suiker komen lenen, maar van een diepgaande samenleving zal nooit sprake zijn, daarvoor is het boek te streng (kafir).
quote:wat was de strekking? dat het niet en vooral niet de moslims zijn die ervoor gezorgd hebben dat de haat groot is jegens hen?Op vrijdag 15 juli 2005 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!
quote:En hoeveel autochtonen willen een moslim huwen denk jij? Gemengde huwelijken komen volgens mij sowieso niet veel voor, ook niet tussen andere bevolkingsgroepen, maar goed, dat is meer een aanname dan een feit....Op vrijdag 15 juli 2005 15:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
had jij de illusie dat moslims dan ooit samen willen leven met anderen? dat willen ze helemaal niet hoor. kijk maar eens naar het percentage huwelijken tussen moslims en niet moslims. en dat komt niet door de niet-moslim. dit is slechts een klein voorbeeld. de polarisatie hebben de moslims geheel en al aan henzelf te danken.
quote:<CTRL Z>Op vrijdag 15 juli 2005 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!
quote:Wat wou je daaraan doen dan? Selecteren? Aan de poort? Van de moskee? En dan een rode sticker plakken op de slechten, en een groene op de goeden?Op vrijdag 15 juli 2005 15:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?
Je hebt natuurlijk wel gelijk, maar kom nou eens met een oplossing. Hoe krijg je de niet-moslim zover dat men elke individuële moslim op zijn of haar werkelijke waarde weet te schatten, en nog belangrijker, hoe krijg je de niet-moslim zover dat deze er ook daadwerkelijk zin in heeft eenzijdig zoveel tijd en energie te spenderen aan een bevolkingsgroep waar hij sowieso weinig mee heeft?
En verder: wat lost het uiteindelijk op? Die rotte appels blijf je toch wel houden, misschien dus veel beter om aan die kant te beginnen en met oplossingen te komen. Het probleem aanpakken bij de wortel is natuurlijk gewoon het beste en waarschijnlijk in dit geval het enige dat echt helpt.
Magoed, dit soort dingen riep ik 15 jaar geleden ook al, en ik kan het wel blijven roepen, maar er gebeurt toch niks mee.
quote:tab backspace ipv tab enter zekerOp vrijdag 15 juli 2005 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!
die zitten zo handig bij elkaar
quote:Ik en volgens mij veel mannen zouden best met een moslima willen trouwen, zolang ze maar niet al te streng in de leer is en geen hoofddoek draagt. Maar de gemiddelde moslima moet niks van me weten, want ik ben immers maar zo'n onrein westers zwijn.Op vrijdag 15 juli 2005 15:11 schreef djenneke het volgende:
[..]
En hoeveel autochtonen willen een moslim huwen denk jij? Gemengde huwelijken komen volgens mij sowieso niet veel voor, ook niet tussen andere bevolkingsgroepen, maar goed, dat is meer een aanname dan een feit....
quote:Je maakt een grapje. Toch?Op vrijdag 15 juli 2005 15:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wat is die Z? HoofdletterZ?
quote:Nee, een beschrijving van dat het allemaal jouw schuld is.dat het niet en vooral niet de moslims zijn die ervoor gezorgd hebben dat de haat groot is jegens hen?
- allereerst is de berichtgeving 20/30 jaar zonder bekendmaking van afkomst geweest.
- sinds het immigratie-vraagstuk is hier van afgestapt onder druk van publieke opinie. Met als oogmerk niets achter te houden onder het mum van politieke correctheid
- als je niets uitvreet zoals mensen mishandelen/ vermoorden dan kom je ook niet negatief in het nieuws
- Autochtone NLers komen net zo vaak in het nieuws en met dezelfde aandacht. Over de moord op Fortuijn en de nasleep van de moord van Van der G. is maanden aandacht besteed.
- Kritiek over Amerika, Srebrenica was ook niet mals in kranten. Hier wordt nog steeds aandacht aan besteed
- Er wordt veel aandacht (kritiek) besteed aan Christelijk conservatisme in Amerika tav wetgeving
- Je kan niet ontkennen dat er veel gaande is op het moment met kernwoorden als: Islam, Moslims, Midden Oosten, Irak, Afghanistan, 11 september, Abu Graib, koran, Israel, Van Gogh, Ayaan, Palestijnen etc etc
Waarom som ik deze woorden op? Als er ook maar een woord in een stukje staat zoals boven vermeld dan schieten mensen in verdediging door te zeggen dat het altijd over moslims/ islam gaat.
Tja, geloof me als ik zeg dat in de 25 jaar dat ik nu leef, ik nog nooit zo'n turbulente tijd heb meegemaakt als nu (2000 tm nu) :
Vuurwerkramp Enschede waar ik zelf bij was, 9/11, opgang en ondergang Fortuijn, politieke aardverschuiving NL, oorlogen Irak/ Afghanistan, steeds verder escalerend geweld Israelisch conflict, economische stagnatie, slechtste president ooit in Amerika, dood Van Gogh, integratie-problemen, EU, verruwing NL, Madrid, Londen etc etc etc
IK KAN U GARANDEREN HEREN DAT AL DE HIERBOVEN ONDERWERPEN AANZIENLIJK DE REVU PASSEERDEN IN DE MEDIA!!!
quote:Ik heb verder geen verstand van computers.Je maakt een grapje. Toch?
Dat betekent ook integratie voor Nederlanders van buitenlandse afkomst. En wat dat betreft vind ik Nederland en nog wel wat andere Europese landen redelijk gastvrij.
Ik ben nu 4 x in Egypte geweest en daar is de man / vrouw verhouding echt volledig zoek hoor, maar er wordt wel verwacht dat ik mij gedraag naar de maatstaven van het geloof (ik zou ook niet anders doen, maar dat terzijde).
Het hele integratiebeleid in Nederland heeft gefaald, dat is te danken aan autochtonen en alochtonen Nederlanders.
Er is op geen enkele wijze toenadering naar elkaar, of nauwelijks.
Vaak liggen leefwijzes zo enorm ver uit elkaar dat begrip niet op te brengen is. En wat een boer niet kent vreet hij niet (dit geldt dus ook weer voor beide partijen).
Wat me van het hart moet is dat ik echt een godsgruwelijke hekel heb aan Allochtonen Nederlanders die roepen, ja maar in ..... is dit beter, is dat beter, krijg ik.., heb ik....
Dan vraag ik mij af wat die mensen hier doen.
Ik wil echter wel duidelijk stellen dat er onder elke partij rotte appelen zijn, maar dat we moeten blijven proberen niet te generaliseren als het gaat om racisten of extremisten, islamieten of welk geloof dan ook.
quote:De IRA bestaat de facto niet meer en de rol van de ETA lijkt ook uitgespeeld te zijn. Bovendien richtten zij zich slechts op een land en waren hun aanvallen niet gericht op de gehele Westerse wereld.Op vrijdag 15 juli 2005 14:21 schreef djenneke het volgende:
[..]
nog nooit gehoord van de IRA en de ETA?
quote:Volkert is tegenwoordig ook al een terrorist?
quote:Ach er zijn wel dingen die gedaan kunnen worden hoor.Op vrijdag 15 juli 2005 15:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat wou je daaraan doen dan? Selecteren? Aan de poort? Van de moskee? En dan een rode sticker plakken op de slechten, en een groene op de goeden?
Je hebt natuurlijk wel gelijk, maar kom nou eens met een oplossing. Hoe krijg je de niet-moslim zover dat men elke individuële moslim op zijn of haar werkelijke waarde weet te schatten, en nog belangrijker, hoe krijg je de niet-moslim zover dat deze er ook daadwerkelijk zin in heeft eenzijdig zoveel tijd en energie te spenderen aan een bevolkingsgroep waar hij sowieso weinig mee heeft?
En verder: wat lost het uiteindelijk op? Die rotte appels blijf je toch wel houden, misschien dus veel beter om aan die kant te beginnen en met oplossingen te komen. Het probleem aanpakken bij de wortel is natuurlijk gewoon het beste en waarschijnlijk in dit geval het enige dat echt helpt.
Magoed, dit soort dingen riep ik 15 jaar geleden ook al, en ik kan het wel blijven roepen, maar er gebeurt toch niks mee.
- moslims die vertrekken naar Irak, Afghanistan, Saudi-Arabie, terwijl ze daar niet vandaan komen niet meer binnenlaten (ze gaan daar echt niet alleen maar theedrinken)
- huwelijksmigratie aan banden leggen
- zwaardere straffen voor het aanzetten tot haat, of ondermijnen van westerse vrijheden, desnoods uitzetten
- betere spreiding van woningen voor allochtonen
- stoppen met subsidies die alleen maar naar allochtonen gaan, eerder subsidies voor gemengde projecten
- projecten die ten doel hebben de weg naar de arbeidsmarkt te vinden
- etc.
Nee, je kunt mensen niet dwingen bij hun moslimbuurman op de thee te gaan. Maar je kunt wel laten zien dat je als overheid 'iets' doet aan de misstanden, criminaliteit, radicalisering etc.
quote:Geeft niet hoor schatOp vrijdag 15 juli 2005 15:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb verder geen verstand van computers.
CTRL-Z is de control (ctrl) en de z toets tegelijk ingedrukt houden, geen hoofdletter.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, een beschrijving van dat het allemaal jouw schuld is.
quote:Krijg ik m'n tekst dan terug? Paar keer geprobeerd, maar het lukt niet.CTRL-Z is de control (ctrl) en de z toets tegelijk ingedrukt houden, geen hoofdletter.
quote:Ja maar djenneke dit zijn toch gewoon oplossingen die al meer dan 10 jaar door 'rechtse' users als ik worden geroepenOp vrijdag 15 juli 2005 15:18 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ach er zijn wel dingen die gedaan kunnen worden hoor.
- moslims die vertrekken naar Irak, Afghanistan, Saudi-Arabie, terwijl ze daar niet vandaan komen niet meer binnenlaten (ze gaan daar echt niet alleen maar theedrinken)
- huwelijksmigratie aan banden leggen
- zwaardere straffen voor het aanzetten tot haat, of ondermijnen van westerse vrijheden, desnoods uitzetten
- betere spreiding van woningen voor allochtonen
- stoppen met subsidies die alleen maar naar allochtonen gaan, eerder subsidies voor gemengde projecten
- projecten die ten doel hebben de weg naar de arbeidsmarkt te vinden
- etc.
Nee, je kunt mensen niet dwingen bij hun moslimbuurman op de thee te gaan. Maar je kunt wel laten zien dat je als overheid 'iets' doet aan de misstanden, criminaliteit, radicalisering etc.
Dan heet het alleen een 'onderbuikgevoel' en 'borrelpraat', maar als Wouter Bos er volgende week mee komt, heet het ineens 'een geniaal plan'
. Maar kwam Wouter Bos er maar eens mee, dat zou tenminste iets zijn.quote:nee, schat, die riepen: alle buitenlanders eruit. Tien jaar geleden waren moslims niet eens zo'n hot issue....Op vrijdag 15 juli 2005 15:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja maar djenneke dit zijn toch gewoon oplossingen die al meer dan 10 jaar door 'rechtse' users als ik worden geroepen
Dan heet het alleen een 'onderbuikgevoel' en 'borrelpraat', maar als Wouter Bos er volgende week mee komt, heet het ineens 'een geniaal plan'
quote:Okay danOp vrijdag 15 juli 2005 15:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb verder geen verstand van computers.
Met Ctrl+Z kun je in haast elk Windows-programma je acties ongedaan maken, waaronder meestal ook het wissen van tekst.
Als je daarnet meteen Ctrl+Z had gedaan toen je erachter kwam dat je reactie kwijt was, had je hem waarschijnlijk nog terug kunnen krijgen. Voor nu is het te laat, maar misschien heb je er een volgende keer iets aan.
Typ Ctrl+Z alsof je een hoofdletter Z typt, alleen houd je de Ctrl ingedrukt in plaats van de Shift.
quote:en dat doen we nog niet voldoende naar de immer ontevreden smaak van de moslim?Op vrijdag 15 juli 2005 15:18 schreef djenneke het volgende:
Nee, je kunt mensen niet dwingen bij hun moslimbuurman op de thee te gaan. Maar je kunt wel laten zien dat je als overheid 'iets' doet aan de misstanden, criminaliteit, radicalisering etc.
quote:Ja dat werkt meestal, dan kun je operaties op tekst één voor één terugdraaien. Maar dan moet je je nog wel op dezelfde internetpagina bevinden, anders lukt het niet meer. En aangezien je alweer een paar keer gepost hebt...Op vrijdag 15 juli 2005 15:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Krijg ik m'n tekst dan terug? Paar keer geprobeerd, maar het lukt niet.
Magoed, weet je het voor de volgende keer
quote:nee, dat doen we nog niet voldoende naar de smaak van iedereenOp vrijdag 15 juli 2005 15:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en dat doen we nog niet voldoende naar de immer ontevreden smaak van de moslim?
quote:Dit soort conflicten zijn inherent aan een multi-culturele samenleving. UIteraard zal dit alleen nog maar verder escaleren en zijn er grosso modo drie scenario die mogelijk zijn in de toekomst: Assimileren, segregeren of deporteren. De eerste is zeer onwaarschijnlijk, daar is de groep moslims te groot voor. De laatste is ook niet erg waarschijnlijk, zeker niet in de gedwongen variant. Echter, indien het zo door gaat hier dan wordt deze optie steeds reeeler. De optie segregeren zal waarschijnlijk de waarheid worden: Blanken in gated-communities a-la VS, zwaren in de ghetto's.Op vrijdag 15 juli 2005 15:06 schreef Drugshond het volgende:
De vraag is eigenlijk : Mag de klok terug uit worden gezet, en hebben we daar bezwaren tegen ?
Of zijn de verworvenheden voor man-vrouw-kerk absolute fundamenten van onze hedendaagse maatschappij/samenleving waaraan niet getornd mag worden. Het verschil in opvatting in deze stelling maakt dat de samenleving niet maakbaarder, maar eerder kapot.
En geen van de partijen wil water bij de wijn doen.... (geloofsovereenkomst / historisch besef).
Zeg het maar. De cijfers van dit onderzoek verbazen mij niet.... in tegendeel zelfs.
quote:Ja. Thanks.Magoed, weet je het voor de volgende keer
quote:Als dat is wat je denkt, heb je toch echt niet goed opgelet. Het merendeel van de bevolking in de randstad (en dan heb ik het niet over Janmaar en aanhangers, dus laat die erbuiten) ergert zich al meer dan tien jaar aan bepaalde groepen allochtonen, en dit soort oplossingen zijn al duizenden keren de revu gepasseerd, maar werden meteen afgeschoten door de politiek (mn PvdA).Op vrijdag 15 juli 2005 15:23 schreef djenneke het volgende:
[..]
nee, schat, die riepen: alle buitenlanders eruit. Tien jaar geleden waren moslims niet eens zo'n hot issue....
Je moet echt niet denken dat je nu ineens het wiel hebt uitgevonden, want dat heb je absoluut niet kan ik je vertellen. In menig kroeg en aan menig keukentafel zijn die oplossingen van je jaren geleden al tientallen keren de revue gepasseerd. Dat jij daar niks van weet, betekent alleen maar dat je gigantisch hebt zitten slapen, net als de politiek overigens (mn de PvdA).
quote:Probeer het maar eens, ff wat tekst selecteren en weggooien met delete, en dan op ctrl-z drukken.
quote:Inderdaad. Wat overigens niet zegt dat er ook maar iets is dat de daden van IRA en ETA goed kan praten.Op vrijdag 15 juli 2005 15:18 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De IRA bestaat de facto niet meer en de rol van de ETA lijkt ook uitgespeeld te zijn. Bovendien richtten zij zich slechts op een land en waren hun aanvallen niet gericht op de gehele Westerse wereld.
Het onbegrijpelijke beestachtige aan het huidige moslimextremisme is een diepe haat jegens iedereen die ook maar ietsje anders denkt. Er zijn verder geen doelen (zoals de IRA en ETA wel hebben), slechts vernietiging van andersdenkenden is het credo. De tolerantie is nul.
Men blijkt niet in staat zich te verplaatsen in de medemens, iets wat toch de mens van een dier onderscheidt. Dit getuigt van een unieke stupiditeit en gebrek aan evolutie. Moslimextremisten zijn in die zin voor mij dan ook nauwelijks mensen te noemen.
quote:Daar hadden ze tijdens Paars I mee aan moeten komen, toen was er allemaal nog geld voor. Nu zitten we met een economische krimp, en kunnen we dat geld beter gebruiken.Op vrijdag 15 juli 2005 15:24 schreef djenneke het volgende:
[..]
nee, dat doen we nog niet voldoende naar de smaak van iedereen
Laat die moslims hun eigen boontjes maar eens doppen, net als de rest van de bevolking. Ze hebben al genoeg subsidie opgevreten en dat heeft in retrospect ook geen zak geholpen.
quote:Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?Het onbegrijpelijke beestachtige aan het huidige moslimextremisme is een diepe haat jegens iedereen die ook maar ietsje anders denkt. Er zijn verder geen doelen (zoals de IRA en ETA wel hebben), slechts vernietiging van andersdenkenden is het credo. De tolerantie is nul.
quote:Yep..... je krijgt straks in Nederland een soort van enclaves waarbij je wilt horen.Op vrijdag 15 juli 2005 15:25 schreef Kaalhei het volgende:
Dit soort conflicten zijn inherent aan een multi-culturele samenleving. UIteraard zal dit alleen nog maar verder escaleren en zijn er grosso modo drie scenario die mogelijk zijn in de toekomst: Assimileren, segregeren of deporteren. De eerste is zeer onwaarschijnlijk, daar is de groep moslims te groot voor. De laatste is ook niet erg waarschijnlijk, zeker niet in de gedwongen variant. Echter, indien het zo door gaat hier dan wordt deze optie steeds reeeler. De optie segregeren zal waarschijnlijk de waarheid worden: Blanken in gated-communities a-la VS, zwaren in de ghetto's.
In anderen landen zie je dit verschijnsel (segregatie) al een stuk verder in ontwikkeling.
Bosnie / Dadur mag een toekomstig voorbeeld genoemd worden met de problemen waarmee we straks te maken gaan krijgen. Mensen gaan straks via geweld aansluiting zoeken bij de buren. En als dat gebeurd heb je de ideale kruitmix te pakken van een burgeroorlog. En de politiek... die kiest voorlopig nog de easy-way-out.
quote:Oh, maar ik denk niet dat ik nou zo geweldig ben, en dit persoonlijk heb zitten verzinnen hoor...Op vrijdag 15 juli 2005 15:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als dat is wat je denkt, heb je toch echt niet goed opgelet. Het merendeel van de bevolking in de randstad (en dan heb ik het niet over Janmaar en aanhangers, dus laat die erbuiten) ergert zich al meer dan tien jaar aan bepaalde groepen allochtonen, en dit soort oplossingen zijn al duizenden keren de revu gepasseerd, maar werden meteen afgeschoten door de politiek (mn PvdA).
Je moet echt niet denken dat je nu ineens het wiel hebt uitgevonden, want dat heb je absoluut niet kan ik je vertellen. In menig kroeg en aan menig keukentafel zijn die oplossingen van je jaren geleden al tientallen keren de revue gepasseerd. Dat jij daar niks van weet, betekent alleen maar dat je gigantisch hebt zitten slapen, net als de politiek overigens (mn de PvdA).
Ja, aan buitenlanders is altijd geergerd, dat is niets nieuws. Die ergernis heeft zich momenteel alleen toegespitst op moslims, en dat was tien jaar geleden echt wel anders.
Het probleem met de meeste van die probleemoplossende politieke groeperingen was, dat ze er nog wel andere ideeen op na hielden. Niet verstoken waren van generalisaties, racisme en andere extreme uitwassen, waardoor geen mens ze serieus kon nemen. Daarnaast moet je je bedenken dat het toen gewoon nog lang niet zo speelde als toen. De huidige ontwikkelingen in de maatschappij dwingen echter wel tot handelingen, wat de toekomst sowieso niet rooskleurig maakt, als je het mij vraagt.
quote:Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef Umm-Qasr het volgende:
Dan hebben de terroristen dus bereikt wat ze wilden hebben ...
quote:Mee eens, ik ben daarom ook voorstander om bij zelfmoordaanslagen de terrorist niet mee te rekenen bij het aantal doden, dit zou onterecht het idee geven dat hij zelf ook slachtoffer is.Op vrijdag 15 juli 2005 15:29 schreef Lkw het volgende:
Men blijkt niet in staat zich te verplaatsen in de medemens, iets wat toch de mens van een dier onderscheidt. Dit getuigt van een unieke stupiditeit en gebrek aan evolutie. Moslimextremisten zijn in die zin voor mij dan ook nauwelijks mensen te noemen.
Bovendien heeft hij zichzelf als instrument (ontsteker) gebruikt, dus telt hij vanaf dat moment als mens voor mij niet meer mee.
quote:ik denk eerder aan een nostradamus-effect...Op vrijdag 15 juli 2005 15:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?
quote:Vraag het de moslim, niet ons. En dan krijg je zo'n poepverhaal over Palestina en over hoe 'men' onderdrukt wordt door het westen (alsof Marokko iets te maken heeft met Palestina en alsof Marokko onderdrukt wordt) en al die andere nonsens die men elkaar aanpraat.Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
Maar het is gewoon afgunst: wij zijn hier in het westen wel in staat om een fatsoenlijke maatschappij neer te zetten, en zij daar in het Midden-Oosten en in Afrika niet. En dus gaan ze maar haten, je moet toch wat. Maar aan wie ligt dat nu eigenlijk
quote:DIe haat is er wel degelijk al jaren en jaren. Bush (en diens vader al trouwens) heeft het niet minder gemaakt zullen we maar zeggen...Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
quote:Bosnie / Dadur mag een toekomstig voorbeeld genoemd worden met de problemen waarmee we straks te maken gaan krijgen. Mensen gaan straks via geweld aansluiting zoeken bij de buren. En als dat gebeurd heb je de ideale kruitmix te pakken van een burgeroorlog. En de politiek... die kiest voorlopig nog de easy-way-out.
Ik zie dit alleen gebeuren als de economie van NL nog verder in elkaar kat en we nog ver beneden de stand die we nu leven komen te zitten.
Anders krijgen we Amerika toestanden: groepen rijke autochtonen gaan bij elkaar wonen en achtergestelde allochtonen leven in wijken waar geen Nederlander (kan ik het zo noemen) zich begeeft. Waar criminaliteit de orde van de dag is.
Maar voordat je elkaar gaat afslachten moet er veel gebeuren. Dat maken wij misschien niet eens meer mee (ofzo).
quote:Marokkanen hebben het altijd al erg slecht gedaan, zoals Chinezen het altijd al erg goed gedaan hebben.Op vrijdag 15 juli 2005 15:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Oh, maar ik denk niet dat ik nou zo geweldig ben, en dit persoonlijk heb zitten verzinnen hoor...
Ja, aan buitenlanders is altijd geergerd, dat is niets nieuws. Die ergernis heeft zich momenteel alleen toegespitst op moslims, en dat was tien jaar geleden echt wel anders.
quote:Ik had het helemaal niet over 'groeperingen', maar over mensen zoals jij en ik, die in de kroeg of na het eten de dingen bespreken die hen bezighoudt.Het probleem met de meeste van die probleemoplossende politieke groeperingen was
quote:Ja precies, geef de verkeerden maar weer de schuld. Je bent onverbeterlijk.Op vrijdag 15 juli 2005 15:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
DIe haat is er wel degelijk al jaren en jaren. Bush (en diens vader al trouwens) heeft het niet minder gemaakt zullen we maar zeggen...
quote:Iedereen een strakke groene broek?Op vrijdag 15 juli 2005 15:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
ik denk eerder aan een nostradamus-effect...
quote:Zoals je misschien al weet, naar mijn mening zwaar onterecht. Ik denk dat Chinezen wat dat betreft gewoon onzichtbaarder zijn. Zoals je weet ken ik er nogal wat, en veel daarvan hebben dingen gedaan in hun jeugd, waarvan ik weet, dat als mijn moeder het wist, ze haar huis echt niet binnen zouden mogenOp vrijdag 15 juli 2005 15:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Marokkanen hebben het altijd al erg slecht gedaan, zoals Chinezen het altijd al erg goed gedaan hebben.
. Heeft meer met cultuur te maken, dan met minder of meer crimineel.quote:Ja, goed, maar die mensen houden er intussen dezelfde mening op na, als die groeperingen, dus...Ik had het helemaal niet over 'groeperingen', maar over mensen zoals jij en ik, die in de kroeg of na het eten de dingen bespreken die hen bezighoudt.
quote:Ze voelen zich saamhorig, net als wij met de Amerikanen hebben. Toen de vliegtuigen zich door de Twin Towers boorden voelde Nederland zich min of meer ook aangevallen, steunde Amerika in z'n strijd tegen de Taliban en toen Amerika Irak binnenviel hielpen wij ook mee.Vraag het de moslim, niet ons. En dan krijg je zo'n poepverhaal over Palestina en over hoe 'men' onderdrukt wordt door het westen (alsof Marokko iets te maken heeft met Palestina en alsof Marokko onderdrukt wordt) en al die andere nonsens die men elkaar aanpraat.
Het is wij tegen hun. Zij voelen zich saamhorig door hun geloof, en tussen die verschillende landen zijn veel verschillen, maar is dat ook niet tussen Amerika en Nederland, en bv Australie en Portugal. Zie maar hoe groot de verschillen binnen de EU zijn, maar een aanval op eén is een aanval op allen. Blijkt voor hun ook te gelden. Dus Islam vs Westerse wereld.
quote:Ben je al eens in de grote stad in Nederland geweest?Op vrijdag 15 juli 2005 15:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
Anders krijgen we Amerika toestanden: groepen rijke autochtonen gaan bij elkaar wonen en achtergestelde allochtonen leven in wijken waar geen Nederlander (kan ik het zo noemen) zich begeeft. Waar criminaliteit de orde van de dag is.
Noem een Rotterdam, Den Haag, etc.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja maar djenneke dit zijn toch gewoon oplossingen die al meer dan 10 jaar door 'rechtse' users als ik worden geroepen
Dan heet het alleen een 'onderbuikgevoel' en 'borrelpraat', maar als Wouter Bos er volgende week mee komt, heet het ineens 'een geniaal plan'
quote:Ach kom, die hele familie heeft een ongezond gevoel van zendingsdrang.Op vrijdag 15 juli 2005 15:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja precies, geef de verkeerden maar weer de schuld. Je bent onverbeterlijk.
quote:Ja, Amerika heeft daar zeker een kwalijke en ook domme korte-termijn-rol in gespeeld. Iets wat ze eigenlijk nu ook weer doen met Pakistan, wat volgens mij een van de gevaarlijkste landen is. Maar daar pompen ze nu geld en wapens in om Bin Laden te pakken.Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
Verder geloof ik dat de moslimwereld donders goed voelt dat hun rol zo langzamerhand is uitgepeeld. Niet zozeer het geloof alswel de inderdaad achterlijke cultuur die ermee verbonden is in het Midden Oosten. Die bestaat voor een groot deel uit onderdrukking, ongelijkheid, intimidatie en geloofswaanzin.
Deze 'moslimcultuur' is op sterven na dood, wordt meer en meer overheerst door de Westerse cultuur. En een kat in het nauw maakt rare sprongen. Moslimextremisten vechten een verloren strijd, vandaar dat ze 'm zo heftig en onmenselijk voeren. Het is alles of niets. En de uitkomst wordt 'niets'. Ze voelen dus de onmacht, en die onmacht maakt deze mensen totaal kierewiet en zo enorm haatdragend.
Zoiets vermoed ik althans, als ik psycholoogje probeer te spelen
quote:Prima, als ze toch onze vijanden zijn kunnen we zo zonder scrupules eruit bonjouren.Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ze voelen zich saamhorig, net als wij met de Amerikanen hebben. Toen de vliegtuigen zich door de Twin Towers boorden voelde Nederland zich min of meer ook aangevallen, steunde Amerika in z'n strijd tegen de Taliban en toen Amerika Irak binnenviel hielpen wij ook mee.
Het is wij tegen hun. Zij voelen zich saamhorig door hun geloof, en tussen die verschillende landen zijn veel verschillen, maar is dat ook niet tussen Amerika en Nederland, en bv Australie en Portugal. Zie maar hoe groot de verschillen binnen de EU zijn, maar een aanval op eén is een aanval op allen. Blijkt voor hun ook te gelden. Dus Islam vs Westerse wereld.
quote:Eh, is niks vergeleken bij de toestanden in de steden (achterstandswijken) in Amerika.Ben je al eens in de grote stad in Nederland geweest? Noem een Rotterdam, Den Haag, etc.
quote:Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.Op vrijdag 15 juli 2005 15:41 schreef djenneke het volgende:
Ja, goed, maar die mensen houden er intussen dezelfde mening op na, als die groeperingen, dus...
Maar heb je eigenlijk wel gelezen wat ik eerder schreef? Ik schreef dat individuën, zoals ikzelf, meer dan tien jaar geleden aan de keukentafel al met dezelfde oplossingen kwamen als waar jij nu mee komt. Oplossingen voor een probleem dat jij toen waarschijnlijk nog niet eens zag, maar dat er weldegelijk al wel was.
quote:Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Eh, is niks vergeleken bij de toestanden in de steden (achterstandswijken) in Amerika.
quote:Het enige probleem dat ik zie, is een toenemende polarisering. Wat dat betreft is er eigenlijk niets tot weinig veranderd in mijn optiek...Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.
Maar heb je eigenlijk wel gelezen wat ik eerder schreef? Ik schreef dat individuën, zoals ikzelf, meer dan tien jaar geleden aan de keukentafel al met dezelfde oplossingen kwamen als waar jij nu mee komt. Oplossingen voor een probleem dat jij toen waarschijnlijk nog niet eens zag, maar dat er weldegelijk al wel was.
quote:Ja, en toen je dat zei 10 jaar geleden dan was je de racist van de eeuw in de ogen van velen. Dat mocht immers niet gezegd worden over de arme moslims.Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.
Maar heb je eigenlijk wel gelezen wat ik eerder schreef? Ik schreef dat individuën, zoals ikzelf, meer dan tien jaar geleden aan de keukentafel al met dezelfde oplossingen kwamen als waar jij nu mee komt. Oplossingen voor een probleem dat jij toen waarschijnlijk nog niet eens zag, maar dat er weldegelijk al wel was.
quote:De haat tegen het westen bestaat al sinds de vroege middeleeuwen (samen met het ontstaan vd Islam). Wat er toen anders was is dat de islamitische landen militaire kracht tegen het westen gebruikten (totdat de Polen de Ottomanen in de pan hakte, that is), nu is het westen in elk opzicht superieur aan het Midden-Oosten en spelen overtuigingen en gevoelens als nationalisme en religie een grotere rol. De strijd is dus veel smeriger.Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
De haat is er, kortom, altijd al geweest. De levering van wapens aan Osama was puur uit strategische overwegingen en had absoluut niets met religie over overtuiging te maken. Het communisme moest gestopt worden en op welke manier maakte niet zoveel uit, maar dat is uiteraard een gesloten hoofdstuk.
quote:Ik ben het helemaal met je eens.Ja, Amerika heeft daar zeker een kwalijke en ook domme korte-termijn-rol in gespeeld. Iets wat ze eigenlijk nu ook weer doen met Pakistan, wat volgens mij een van de gevaarlijkste landen is. Maar daar pompen ze nu geld en wapens in om Bin Laden te pakken.
Verder geloof ik dat de moslimwereld donders goed voelt dat hun rol zo langzamerhand is uitgepeeld. Niet zozeer het geloof alswel de inderdaad achterlijke cultuur die ermee verbonden is in het Midden Oosten. Die bestaat voor een groot deel uit onderdrukking, ongelijkheid, intimidatie en geloofswaanzin.
Deze 'moslimcultuur' is op sterven na dood, wordt meer en meer overheerst door de Westerse cultuur. En een kat in het nauw maakt rare sprongen. Moslimextremisten vechten een verloren strijd, vandaar dat ze 'm zo heftig en onmenselijk voeren. Het is alles of niets. En de uitkomst wordt 'niets'. Ze voelen dus de onmacht, en die onmacht maakt deze mensen totaal kierewiet en zo enorm haatdragend.
Zoiets vermoed ik althans, als ik psycholoogje probeer te spelen
Snap ook niet waarom Amerika Saoudi-Arabie zo een hand boven het hoofd houdt. Maar ja, het zal net als me de Irak oorlog uiteindelijk wel om de olie draaien, waar onze hele Westerse wereld op draait. Ben benieuwd hoe het het Midden-Oosten zal vergaan als de olie op is. Of de Westerse wereld.
quote:Dat zal best, maar die familie is niet de hoofdschuldige voor de situatie waar we nu in zitten. Onder presidenten zonder de achternaam Bush zijn er ook al zat aanslagen gepleegd door moslims, zij het niet in de VS zelf. De moslimterreur speelt al veel langer dan sinds 9/11, maar dat zul je ook wel niet doorgehad hebben.Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ach kom, die hele familie heeft een ongezond gevoel van zendingsdrang.
quote:De verenigde staten hebben ook gewoon altijd een vijand nodig. Doen ze goed tot nog toe...Op vrijdag 15 juli 2005 15:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
De haat tegen het westen bestaat al sinds de vroege middeleeuwen (samen met het ontstaan vd Islam). Wat er toen anders was is dat de islamitische landen militaire kracht tegen het westen gebruikten (totdat de Polen de Ottomanen in de pan hakte, that is), nu is het westen in elk opzicht superieur aan het Midden-Oosten en spelen overtuigingen en gevoelens als nationalisme en religie een grotere rol. De strijd is dus veel smeriger.
De haat is er, kortom, altijd al geweest. De levering van wapens aan Osama was puur uit strategische overwegingen en had absoluut niets met religie over overtuiging te maken. Het communisme moest gestopt worden en op welke manier maakte niet zoveel uit, maar dat is uiteraard een gesloten hoofdstuk.
quote:OngelofelijkOp vrijdag 15 juli 2005 15:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het enige probleem dat ik zie, is een toenemende polarisering.
. 'Er is maar één probleem, en dat is de polarisering' hoe kun je het verzinnen.Alsof de islamitische aanslagen niet gepleegd zouden zijn zonder die polarisering (die pas daarna kwam magoed). Alsof hele volksstammen van moslims zich niet in Nederland zouden hebben misdragen zonder die polarisering (die overigens ook pas daarna kwam magoed).
Denk nu toch alsjeblieft eens een keertje na, want je slaat hier zo ontzettend de plank mis.
quote:maar dan moetie wel naar Kraaiennest en Hoptillen, en niet naar Gasperplas met zijn 3 ton kostende huisjes waar niemand in wil wonen, maar er zijn ook genoeg wijken in Adam west waar geen autootje in woontOp vrijdag 15 juli 2005 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.
quote:Als de werkelijke reden van het handelen van die hele kutfamilie nou werkelijk lag in het bewaren van de vrede... in plaats overwegingen mbt geld en macht... Voor hun tijd waren er toch duidelijk een stuk minder aanslagen....Op vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zal best, maar die familie is niet de hoofdschuldige voor de situatie waar we nu in zitten. Onder presidenten zonder de achternaam Bush zijn er ook al zat aanslagen gepleegd door moslims, zij het niet in de VS zelf. De moslimterreur speelt al veel langer dan sinds 9/11, maar dat zul je ook wel niet doorgehad hebben.
quote:Dat is niet de doelstelling van de moslimsOp vrijdag 15 juli 2005 15:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?
quote:Wordt elke blanke daar gelyncht als ie een achterstandswijk betreedt?Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.
En kom niet met een antwoord als; daarom komt er geen blanke.
Het is gewoon nog niet gebeurd, misschien een enkel incident ooit. In Amerika zijn de problemen veel groter, weet je gewoon dat als je als van het verkeerde kleurtje bent en je in een bepaalde wijk komt je dood bent, of je nu een jong kind of een oud opa'tje bent.
De steden en achterstandswijken en groepen minderheden zijn daar veeel groter, de criminaliteit veeeel zwaarder, de Randstad is een lachertje vergeleken.
quote:Tuurlijk. Die haatzaaiende imams zijn natuurlijk ook gewoon door Bush himself ingehuurd om een vijand te creéren, sterker nog: de bankrekening van Osama Bin Laden heeft na 9/11 een flinke injectie gekregen van de familie BushOp vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
De verenigde staten hebben ook gewoon altijd een vijand nodig. Doen ze goed tot nog toe...
Asjeblieft, denk nou toch eens na, en onderscheidt de hoofdzaken nu eens van de bijzaken
quote:Daarom verbaasde de uitspraak 'de terroristen krijgen wat ze willen' me al.Op vrijdag 15 juli 2005 15:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat is niet de doelstelling van de moslims
quote:Wel, dan zijn we het inderdaad eensOp vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens.
Snap ook niet waarom Amerika Saoudi-Arabie zo een hand boven het hoofd houdt. Maar ja, het zal net als me de Irak oorlog uiteindelijk wel om de olie draaien, waar onze hele Westerse wereld op draait. Ben benieuwd hoe het het Midden-Oosten zal vergaan als de olie op is. Of de Westerse wereld.
Behalve wat je zegt over die olie en Irak. Daar ben ik het hartgrondig met je oneens. Als het inderdaad om de olie ging, had het veel meer voor de hand gelegen om juist goeie vriendjes te worden / blijven met Saddam. Kun je een gunstig contractje maken over olieleveringen en Saddam had die hele explosieve kliek daar wel met harde hand in bedwang gehouden. Dat olieverhaal geloof ik dus geen barst van, want is niet logisch.
Dat vriendjes blijven met die dictators in Saoedi-Arabië ergert me trouwens ook enorm. Is ook vast puur strategisch bedoeld inderdaad, maar is wel een bom onder de toekomst.
quote:Als een supermacht een supermacht wilt blijven wel ja. Dat gaat niet zonder ellebogenwerk en anderen voor het hoofd te stoten.De verenigde staten hebben ook gewoon altijd een vijand nodig
quote:Nee, maar dat gebeurt in Amerika ook niet.Op vrijdag 15 juli 2005 15:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wordt elke blanke daar gelyncht als ie een achterstandswijk betreedt?
quote:Jij hebt teveel films gekeken. Ik ben zelf weleens in Harlem en Soutcentral LA geweest, en je kunt daar als blanke prima rondlopen. Je moet alleen geen foto's maken of je ergens mee bemoeien, maar dat moet je in de Bijlmer ook niet doen. Sterker nog: bij mij in de straat in het centrum van R'dam ook niet.En kom niet met een antwoord als; daarom komt er geen blanke.
Het is gewoon nog niet gebeurd, misschien een enkel incident ooit. In Amerika zijn de problemen veel groter, weet je gewoon dat als je als van het verkeerde kleurtje bent en je in een bepaalde wijk komt je dood bent, of je nu een jong kind of een oud opa'tje bent.
Daarnaast is je hele vergelijking met Amerika compleet offtopic. Of wil je soms dat het hier in Nederland zo erg wordt als dat je zegt dat het in de VS zou zijn? Nee? Nou dan
quote:Moslims an sich hebben niets te maken met aanslagen. Dat is een totaal ander probleem. Dat mensen aan de hand daarvan alle moslims veroordelen, ja dat baart mij zorgen. Er zijn geen hele volksstammen die zich misdragen... dus ja...Op vrijdag 15 juli 2005 15:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ongelofelijk
Alsof de islamitische aanslagen niet gepleegd zouden zijn zonder die polarisering (die pas daarna kwam magoed). Alsof hele volksstammen van moslims zich niet in Nederland zouden hebben misdragen zonder die polarisering (die overigens ook pas daarna kwam magoed).
Denk nu toch alsjeblieft eens een keertje na, want je slaat hier zo ontzettend de plank mis.
quote:Je begrijpt me weer eens totaal verkeerd. Eerst had VS een vijand: de communisten (want, ja, die gingen de wereldveroverenOp vrijdag 15 juli 2005 15:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tuurlijk. Die haatzaaiende imams zijn natuurlijk ook gewoon door Bush himself ingehuurd om een vijand te creéren, sterker nog: de bankrekening van Osama Bin Laden heeft na 9/11 een flinke injectie gekregen van de familie Bush
Asjeblieft, denk nou toch eens na, en onderscheidt de hoofdzaken nu eens van de bijzaken
) Dus pompen we maar een boel geld en wapens in een crimineelzootje dat moslimextremisten genoemd kan worden.... En dat is niet vragen om problemen?quote:Die zijn er wel, magoed.Op vrijdag 15 juli 2005 15:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
Moslims an sich hebben niets te maken met aanslagen. Dat is een totaal ander probleem. Dat mensen aan de hand daarvan alle moslims veroordelen, ja dat baart mij zorgen. Er zijn geen hele volksstammen die zich misdragen... dus ja...
Je wilt het blijkbaar allemaal niet zien. Jij doet nog steeds krampachtige pogingen om de moslim in de slachtofferrol te plaatsen, en ons, de fatsoenlijke burger en onderdeel van de democratische rechtstaat, een schuldgevoel aan te praten. In werkelijkheid is het natuurlijk precies andersom, en dus zullen alle oplossingen die jij verzint op grond van je eerdere aanname ook compleet nutteloos blijken. Zoals die dat de afgelopen decennia ook al gebleken zijn.
quote:Ik denk niet dat Saddam een gunstig contractje wilde afsluiten met de VS. Die man wist ook wel dat hij met zijn dikke reet op een goudmijn zat. Daarnaast had de beste man niets op met het Westen, dus waarom zou hij in godsnaam?Op vrijdag 15 juli 2005 15:57 schreef Lkw het volgende:
[..]
Wel, dan zijn we het inderdaad eens
Behalve wat je zegt over die olie en Irak. Daar ben ik het hartgrondig met je oneens. Als het inderdaad om de olie ging, had het veel meer voor de hand gelegen om juist goeie vriendjes te worden / blijven met Saddam. Kun je een gunstig contractje maken over olieleveringen en Saddam had die hele explosieve kliek daar wel met harde hand in bedwang gehouden. Dat olieverhaal geloof ik dus geen barst van, want is niet logisch.
Dat vriendjes blijven met die dictators in Saoedi-Arabië ergert me trouwens ook enorm. Is ook vast puur strategisch bedoeld inderdaad, maar is wel een bom onder de toekomst.
Verover het land, geef het een regering die jou goedgezind is... lijkt mij een betere strategie... en hoppa, we hebben er weer een paar vijandjes bij, weer genoeg ingangen tot verdere verrijking...
quote:Tuurlijk, het moslimextremisme is allemaal ontstaan doordat Reagan 20 jaar geleden een paar ouwe kalashnikovs en 3 stingers aan de Taliban heeft gedoneerdOp vrijdag 15 juli 2005 16:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je begrijpt me weer eens totaal verkeerd. Eerst had VS een vijand: de communisten (want, ja, die gingen de wereldveroveren
.Denk nou toch eens na: de hoofdoorzaak voor moslimextremisme ligt toch echt bij de extremisten zelf, en bij de groep waaraan zij ontspringen.
quote:Net noemde je mijn oplossingen nog goed, ende al zelf aangedragen 10 jaar geledenOp vrijdag 15 juli 2005 16:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die zijn er wel, magoed.
Je wilt het blijkbaar allemaal niet zien. Jij doet nog steeds krampachtige pogingen om de moslim in de slachtofferrol te plaatsen, en ons, de fatsoenlijke burger en onderdeel van de democratische rechtstaat, een schuldgevoel aan te praten. In werkelijkheid is het natuurlijk precies andersom, en dus zullen alle oplossingen die jij verzint op grond van je eerdere aanname ook compleet nutteloos blijken. Zoals die dat de afgelopen decennia ook al gebleken zijn.
Er zijn echt genoeg kutmarokkanen, dat hoor je mij niet ontkennen. Maar er zijn nog altijd meer fatsoenlijke moslims in Nederland. En persoonlijk wil ik die graag zo houden.
quote:Inderdaad. Anders was het wel gebeurd.k denk niet dat Saddam een gunstig contractje wilde afsluiten met de VS
quote:Die oplossingen waren inderdaad goed geweest... 15 jaar geleden. Nu is het te weinig, te duur en te laat.Op vrijdag 15 juli 2005 16:05 schreef djenneke het volgende:
Net noemde je mijn oplossingen nog goed, ende al zelf aangedragen 10 jaar geleden
quote:Dat betwijfel ik. Ik ken er geeneen. Ik zie alleen tuig.Maar er zijn nog altijd meer fatsoenlijke moslims in Nederland.
Magoed, wellicht hang het van je definitie van 'fatsoenlijk' af.
quote:ik denk dat je het een beetje onderschat... VS gaf miljarden uit aan wapens en trainingen door de CIA om de SU aan te vallen. Minder zou ook weinig nut hebben gehad, is het niet?Op vrijdag 15 juli 2005 16:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tuurlijk, het moslimextremisme is allemaal ontstaan doordat Reagan 20 jaar geleden een paar ouwe kalashnikovs en 3 stingers aan de Taliban heeft gedoneerd
Denk nou toch eens na: de hoofdoorzaak voor moslimextremisme ligt toch echt bij de extremisten zelf, en bij de groep waaraan zij ontspringen.
Dan kun je wel zeggen dat de VS niet de oorzaak is, maar ze hebben er wel de middelen toe gegeven.
quote:Met alle respect hoor, maar speel het nou eens niet op deOp vrijdag 15 juli 2005 16:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die oplossingen waren inderdaad goed geweest... 15 jaar geleden. Nu is het te weinig, te duur en te laat.
[..]
Dat betwijfel ik. Ik ken er geeneen. Ik zie alleen tuig.
Magoed, wellicht hang het van je definitie van 'fatsoenlijk' af.
quote:Ik denk dat Saddam dat wél graag had gewild. Hij wist natuurlijk ook wel dat áls het tot matten zou komen met de VS, hij het onderspit zou delven. Saddam wás trouwens ook al goeie vriendjes met het Westen, ten tijde van de Iran-Irakoorlog bijvoorbeeld.Op vrijdag 15 juli 2005 16:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Saddam een gunstig contractje wilde afsluiten met de VS. Die man wist ook wel dat hij met zijn dikke reet op een goudmijn zat. Daarnaast had de beste man niets op met het Westen, dus waarom zou hij in godsnaam?
Verover het land, geef het een regering die jou goedgezind is... lijkt mij een betere strategie... en hoppa, we hebben er weer een paar vijandjes bij, weer genoeg ingangen tot verdere verrijking...
Types als Saddam zijn opportunisten. Zij willen koste wat kost de macht in handen houden, door de moslim uit te hangen of door een pact met het Westen te sluiten. Maakt hen niks uit, zolang ze maar in het paleis kunnen zitten.
Dat het Amerika niet altijd domweg om materie / olie gaat, hebben ze wat mij betreft bijv. bewezen in voormalig Joegoslavië. Er speelt bij de Amerikanen toch ook een soort oprechte verontwaardiging over onrecht en onderdrukking, alleen ze gaan er vaak allerbelabberdst en kortzichtig mee om.
Maar die 'medemenselijkheid' speelt natuurlijk lang niet altijd een rol, vaak gaat het ook simpelweg om strategische spelletjes en koste wat het kost de hegemonie in de wereld kunnen blijven handhaven. Jammer alleen dat de VS volgens mij strategisch nogal zwak is en zeker de lange-termijngevolgen nogal eens vergeet.
quote:maar dat heb je ook in de states. Ik woon in Rotterdam, maar wijken als de Afrikanenwijk is niet om grappen over te maken, of nog erger de Millinxbuurt, hoezeeeee....Op vrijdag 15 juli 2005 15:53 schreef donald_dick het volgende:
[..]
maar dan moetie wel naar Kraaiennest en Hoptillen, en niet naar Gasperplas met zijn 3 ton kostende huisjes waar niemand in wil wonen, maar er zijn ook genoeg wijken in Adam west waar geen autootje in woont
quote:Saddam was geen goede vriendjes. Saddam was inderdaad een opportunist. Maar ook een man met een behoorlijke dosis grootheidswaan. Ik denk echt dat hij dacht dat de VS niet zou aanvallen, en dat als dat toch zou gebeuren, hij nog zou winnen ook, eventueel met hulp van wat buurlandjes.Op vrijdag 15 juli 2005 16:17 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik denk dat Saddam dat wél graag had gewild. Hij wist natuurlijk ook wel dat áls het tot matten zou komen met de VS, hij het onderspit zou delven. Saddam wás trouwens ook al goeie vriendjes met het Westen, ten tijde van de Iran-Irakoorlog bijvoorbeeld.
Types als Saddam zijn opportunisten. Zij willen koste wat kost de macht in handen houden, door de moslim uit te hangen of door een pact met het Westen te sluiten. Maakt hen niks uit, zolang ze maar in het paleis kunnen zitten.
Dat het Amerika niet altijd domweg om materie / olie gaat, hebben ze wat mij betreft bijv. bewezen in voormalig Joegoslavië. Er speelt bij de Amerikanen toch ook een soort oprechte verontwaardiging over onrecht en onderdrukking, alleen ze gaan er vaak allerbelabberdst en kortzichtig mee om.
Maar die 'medemenselijkheid' speelt natuurlijk lang niet altijd een rol, vaak gaat het ook simpelweg om strategische spelletjes en koste wat het kost de hegemonie in de wereld kunnen blijven handhaven. Jammer alleen dat de VS volgens mij strategisch nogal zwak is en zeker de lange-termijngevolgen nogal eens vergeet.
Joegoslavie had alles te maken met strategie. Weinig met verontwaardiging. Ik zie ze nog niet ingrijpen in al die landen in Afrika om maar iets te noemen. Wat daar gebeurt is vele malen inhumaner, dan daar waar ze wel ingegrepen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door djenneke op 15-07-2005 16:30:36 ]
Ik denk dat het Amerika wel ging om de olie, waarom samenwerken met een Saddam, zo kun je de moslims ook nog eens aanpakken.
Wat valt er te halen bij de Palestijnen?
Hoe zit het met Joegoslavie (voormalig)?? Nooit meer riepen we luid na de holocaust. Hebben we met zijn allen niet naar de TV beelden zitten kijken van uitgemergelde mensen in kampen?
Hoe zit het met Afrika, waar dagelijks mensen worden vermoord en vrouwen en kinderen worden verkracht (Congo), niets voor Amerika te halen, dus laat maar gaan, maar daar liggen we met zn allen niet wakker van (te ver van onze bed show).
quote:Zou kunnen dat Saddam dacht dat de VS niet zouden aanvallen en hij daar een misvatting heeft gemaakt. Ik kan me niet voorstellen dat hij daadwerkelijk gedacht heeft te kunnen winnen van de VS, maar goed, we kunnen het hem niet vragenOp vrijdag 15 juli 2005 16:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
Saddam was geen goede vriendjes. Saddam was inderdaad een opportunist. Maar ook een man met een behoorlijke dosis grootheidswaan. Ik denk echt dat hij dacht dat de VS niet zou aanvallen, en dat als dat toch zou gebeuren, hij nog zou winnen ook, eventueel met heulp van wat buurlandjes.
Joegoslavie had alles te maken met strategie. Weinig met verontwaardiging. Ik zie ze nog niet ingrijpen in al die landen in Afrika om maar iets te noemen. Wat daar gebeurt is vele malen inhumaner, dan daar waar ze wel ingegrepen hebben.
Amerika heeft trouwens wel in Somalië ingegrepen, ook Afrika. Niet echt een succes, alhoewel de beweegredenen niet per definitie afkeurenswaardig waren (voor zover ik dat als simpele burger kan inschatten
).Maar wat waren volgens jou de strategische voordelen voor de VS om Milosovic uit het zadel te lichten? Ik zie ze niet zo eigenlijk.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:27 schreef scubagirl het volgende:
laten we dingen wel juist plaatsen.
Ik denk dat het Amerika wel ging om de olie, waarom samenwerken met een Saddam, zo kun je de moslims ook nog eens aanpakken.
Met die zin ondergraaf je juist zelf je eigen standpunt dat het om olie zou gaan. Een weinig logsche redenering dus, zoals je 'm hier plaatst.
Somalië, okay dat is mss een eerlijke actie geweest, suc6 of niet, maar het gaat idd om de intentie. Amerika is een grootmacht en zal derhalve ook naar zijn "functie" moeten handelen en verzuimt dat nog weleens omdat er vriendjes zitten, economische belangen zijn of weet ik veel wat.
Heel dat Saoudi Arabie... ongelofelijk, de grootste extremisten zitten daar... maar daar zit ook poen!!!!!!!!!
quote:mss niet juist geformuleerd. Je bent een doorn in je oog kwijt op het moment dat je Saddam aanpakt, kan de American way of life introduceren bij de bevolking van Irak.Op vrijdag 15 juli 2005 16:38 schreef Lkw het volgende:
[..]
Met die zin ondergraaf je juist zelf je eigen standpunt dat het om olie zou gaan. Een weinig logsche redenering dus, zoals je 'm hier plaatst.
En je hebt t voordeel dat daar wel olie te halen is en veel ook.
Ik denk alleen dat ze niet echt over de consequenties hebben nagedacht.
Net zo min als over Afghanistan toen. Ze hebben daar gewoon mensen die hun hebben geholpen in de strijd tegen de Russen aan hun lot overgelaten...
quote:Ik denk dat Irak uiteindelijk een machtsspelletje is geweest waarbij Saddam z'n kaarten heeft overspeeld. En Amerika kon toen niet meer terug, anders hadden ze hun geloofwaardigheid verloren (wel dreigen, niet handelen).Op vrijdag 15 juli 2005 16:43 schreef scubagirl het volgende:
[..]
mss niet juist geformuleerd. Je bent een doorn in je oog kwijt op het moment dat je Saddam aanpakt, kan de American way of life introduceren bij de bevolking van Irak.
En je hebt t voordeel dat daar wel olie te halen is en veel ook.
Ik denk alleen dat ze niet echt over de consequenties hebben nagedacht.
Net zo min als over Afghanistan toen. Ze hebben daar gewoon mensen die hun hebben geholpen in de strijd tegen de Russen aan hun lot overgelaten...
Dat eea uiteindelijk erg slecht is uitgepakt, staat buiten kijf. Vandaar misschien ook dat de VS even geen zin hebben zich in een nieuw wespennest zoals Afrika (Dafur) te steken.
En om maar even weer ontopic te komen: ook daar spelen moslims weer een niet bijster mooie rol. Dat Westerse landen hoe langer hoe minder positief denken over moslims is wellicht generaliserend, maar als je naar de brandhaarden in de wereld van nu kijkt, ook niet zo verwonderlijk.
offtopic: Dafur mss niet trouwens, maar Iran hebben ze wel op de kaart geprikt ivm de kernwapens / ontwikkeling
quote:Het bewaren van de vrede in Europa. Bevestigen van een nieuwe wereldorde, wegvagen van de soevereiniteit van staten.Op vrijdag 15 juli 2005 16:31 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zou kunnen dat Saddam dacht dat de VS niet zouden aanvallen en hij daar een misvatting heeft gemaakt. Ik kan me niet voorstellen dat hij daadwerkelijk gedacht heeft te kunnen winnen van de VS, maar goed, we kunnen het hem niet vragen
Amerika heeft trouwens wel in Somalië ingegrepen, ook Afrika. Niet echt een succes, alhoewel de beweegredenen niet per definitie afkeurenswaardig waren (voor zover ik dat als simpele burger kan inschatten
Maar wat waren volgens jou de strategische voordelen voor de VS om Milosovic uit het zadel te lichten? Ik zie ze niet zo eigenlijk.
noot: dit was niet onder Bush... ook al had die hetzelfde gedaan
quote:Jep. Eerst was na 9/11 nog afghanistan aan de beurt...Op vrijdag 15 juli 2005 16:57 schreef Umm-Qasr het volgende:
9/11 was toch voor de Irak oorlog of niet??
quote:Je moet mijn posts toch eens wat nauwkeuriger lezen, want het valt me op dat je die posts keer op keer compleet uit z'n verband rukt of verkeerd interpreteert. Waar ik het had over 'tuig' bedoelde ik uiteraard niet jou, maar die moslims die bij mij in de buurt wonen. Er is er hier dus maar één die op de man speelt, en dat ben jij zelf.Op vrijdag 15 juli 2005 16:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar speel het nou eens niet op demanvrouw. Ik ben echt fatsoenlijk opgevoed. Dat jij alleen maar tuig ziet, ligt meer aan jezelf dan wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 15-07-2005 17:35:15 ]
Dat is het echte probleem, daar moet wat aan gebeuren. En de rest is slechts bijzaak en bovendien vaak pure speculatie.
Dat is het echte probleem, daar moet wat aan gebeuren. En de rest is slechts bijzaak en bovendien vaak pure speculatie.
quote:Wat een onzin. Dat je het durft te postenOp vrijdag 15 juli 2005 17:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het allemaal leuk en aardig hoor, al die usertjes die hier het westen verdedigen en de moslims de schuld proberen te geven van alle ellende. Maar jullie moeten niet vergeten dat er in de hele wereld, ook in Nederland, mensen rondlopen, westerlingen, die er niet voor terugdeinzen om, zonder enige geldige reden behalve dan dat het in de Onafhankelijkheidsverklaring geschreven zou staan, in een handomdraai ook jouw leven te nemen.
Dat is het echte probleem, daar moet wat aan gebeuren. En de rest is slechts bijzaak en bovendien vaak pure speculatie.
. Walgelijk en compleet ongepast, zeker in het licht van de vele aanslagen van de afgelopen week.[ Bericht 11% gewijzigd door Lemmeb op 15-07-2005 18:05:58 ]
quote:Want het is niet jouw mening en heeft dus geen waarde?Op vrijdag 15 juli 2005 18:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat je het durft te posten
quote:socialisten
http://linkfilter.net/?id=89128
uitgebreider: http://amconmag.com/2005_07_18/article.html
quote:Wás het idd een fabeltje of maakten de media er een fabeltje van om nóg meer narigheid te voorkomen?Op vrijdag 15 juli 2005 12:28 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Wow, hoe bedoel je een bloedneus? Ik vraag me af wat er dan in Nederland gebeurt als er hier een wat grote aanslag plaats vindt: volgens mij moeten de Moslims dan echt een beetje vrezen voor hun leven. Zo'n dergelijk gevoel had ik ook nadat Pim vermoord werd en t toen nog niet bekend was wie de dader was ...
quote:Nee. Want het is simpelweg niet waar. er lopen geen mensen rond overal ter wereld die uit naam van de onafhankelijkheidsverklaring willekeurige personen willen afslachten.Op vrijdag 15 juli 2005 18:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Want het is niet jouw mening
Wat ben jij toch dom eigenlijk dat je dit zelf niet snapt
.quote:Timothy McVie, anyone?Op vrijdag 15 juli 2005 18:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Want het is simpelweg niet waar. er lopen geen mensen rond overal ter wereld die uit naam van de onafhankelijkheidsverklaring willekeurige personen willen afslachten.
En je zou eens kunnen proberen te discussieren zonder al je tegenstanders ad hominem aan te vallen
quote:Dat is 1, nu nog minimaal 3 welke op andere werelddelen soortgelijke aanslagen hebben gepleegd en je staat gelijk met de huidige moslim terreurOp vrijdag 15 juli 2005 18:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Timothy McVie, anyone?
En je zou eens kunnen proberen te discussieren zonder al je tegenstanders ad hominem aan te vallen
quote:O nee? En Bush dan?Op vrijdag 15 juli 2005 18:18 schreef Lemmeb het volgende:
Nee. Want het is simpelweg niet waar. er lopen geen mensen rond overal ter wereld die uit naam van de onafhankelijkheidsverklaring willekeurige personen willen afslachten.
quote:Het enige wat ongepast is hier zijn jouw walgelijke insinuaties dat alle moslims de haat aan zichzelf te danken hebben ("want alle moslims die jij kent zijn tuig"). En dat stukje tussen haakjes zegt een boel over jou.Op vrijdag 15 juli 2005 18:00 schreef Lemmeb het volgende:
Wat een onzin. Dat je het durft te posten
quote:Moslims hebben het ook aan zichzelf te wijten. Alleen dat wil jij door gebrek aan hersencellen niet in zien.Op vrijdag 15 juli 2005 18:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het enige wat ongepast is hier zijn jouw walgelijke insinuaties dat alle moslims de haat aan zichzelf te danken hebben ("want alle moslims die jij kent zijn tuig"). En dat stukje tussen haakjes zegt een boel over jou.
quote:Oh wacht, ik ren nu de straat op met een eind hout om de eerste de beste Fatima af te tuigen. Daar vraagt ze natuurlijk om.Op vrijdag 15 juli 2005 18:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Moslims hebben het ook aan zichzelf te wijten. Alleen dat wil jij door gebrek aan hersencellen niet in zien.
hoe moeilijk is het om te begrijpen dat de meerderheid van de moslims normale mensen zijn?
ja echt wel ik had geen 50 cent muntje bij me voor een karretje bij de makro en zoon allochtoon (werknemer) liet me aardig zien hoe je met een paperclip geen geld erin hoeft te stoppen
quote:Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.Op vrijdag 15 juli 2005 18:46 schreef Mwanatabu het volgende:
hoe moeilijk is het om te begrijpen dat de meerderheid van de moslims normale mensen zijn?
Aangezien ik aan de buitenkant dus niet kan zien of het de vriendelijke, dan wel zichzelf-in-een-volle-trein-opblazende soort is, neem ik liever geen risico.
Ik ben dus achterdochtig tov ALLE moslims, of diegene waarvan ik denk dat ze tot de 'risico-groep' behoren. En die achterdocht is niet ontstaan door hun zweetvoeten.
quote:Met zo'n houding is het wellicht beter iedereen maar te mijden. Of het nu een moslims zijn of niet. Aan de buitenkant van ieder ander persoon kun je ook niet zien of ze van plan zijn je kop eraf te schieten omdat je te langzaam optrekt in je auto, je hond te weinig eten geeft, je heg niet kort genoeg knipt, op de verkeerde politieke partij stemt, of wat voor redenen men nog meer kan bedenken om volstrekt willekeurige mensen van het leven te beroven.Op vrijdag 15 juli 2005 18:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.
Aangezien ik aan de buitenkant dus niet kan zien of het de vriendelijke, dan wel zichzelf-in-een-volle-trein-opblazende soort is, neem ik liever geen risico.
Ik ben dus achterdochtig tov ALLE moslims, of diegene waarvan ik denk dat ze tot de 'risico-groep' behoren. En die achterdocht is niet ontstaan door hun zweetvoeten.
quote:Ik zou ze allemaal 'Terminate'n'Op vrijdag 15 juli 2005 18:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.
Aangezien ik aan de buitenkant dus niet kan zien of het de vriendelijke, dan wel zichzelf-in-een-volle-trein-opblazende soort is, neem ik liever geen risico.
Ik ben dus achterdochtig tov ALLE moslims, of diegene waarvan ik denk dat ze tot de 'risico-groep' behoren. En die achterdocht is niet ontstaan door hun zweetvoeten.
1oplossing gooi ze er allemaal uit, zo vallen moslim-zelfmoordernaars gelijk op op het station/metro/stadion
En nog even over de hoofddoekjes, gewoon net zo doen als in Frankrijk! Laat ze maar lekker huilen en zeuren, als je een doek op je werk op wilt ga je maar terug.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:37 schreef Mwanatabu het volgende:
Het enige wat ongepast is hier zijn jouw walgelijke insinuaties dat alle moslims de haat aan zichzelf te danken hebben ("want alle moslims die jij kent zijn tuig"). En dat stukje tussen haakjes zegt een boel over jou.
Ik denk dat ik het wel een beetje gehad heb op dit forum. Ik ben het spuugzat om me keer op keer te moeten verdedigen tegen dezelfde persoonlijke aanvallen en beschuldigingen aan mijn adres, en tegen het continu uit z'n verband rukken van mijn posts. En verder word ik het ook een beetje moe om de compleet onlogische redenaties van het vrouwvolk (exclusief nummer_zoveel, die is wel intelligent, maar inclusief zo'n notoire jankerd als Lord_V) in dit topic door te prikken.
Bovendien is er ook vrijwel geen enkel weerwoord meer: veel intelligentere rechtse users zijn inmiddels geband en het lijkt inmiddels prijsschieten geworden op diegenen die zijn overgebleven. Of het 'raak' is schijnt inmiddels ook niet meer uit te maken, zolang er maar een kogel uitkomt; zo laag is het niveau van argumentatie inmiddels geworden
.Als dat het treurige niveau is waarop men wenst te discussiëren, en men er dus blijkbaar een soort marginaal forumpje van wil maken, vol met elkaars onzin nablatende linkse types, het zij zo, maar dan geloof ik het eigenlijk wel.
De groeten.
quote:"je neemt geen risico"Op vrijdag 15 juli 2005 18:49 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.
Aangezien ik aan de buitenkant dus niet kan zien of het de vriendelijke, dan wel zichzelf-in-een-volle-trein-opblazende soort is, neem ik liever geen risico.
Ik ben dus achterdochtig tov ALLE moslims, of diegene waarvan ik denk dat ze tot de 'risico-groep' behoren. En die achterdocht is niet ontstaan door hun zweetvoeten.
Je neemt juist een groter risico als je elke moslim aan gaat kijken op de daad van een stel gekken die beweren in naam van de islam gehandeld te hebben (de spreekwoordelijke zweetvoeten)
quote:Dat zou opgaan wanneer ik net zoveel nare ervaringen had met enige andere groepering. Hetgeen, verrassend genoeg niet het geval is.Op vrijdag 15 juli 2005 18:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Met zo'n houding is het wellicht beter iedereen maar te mijden. Of het nu een moslims zijn of niet. Aan de buitenkant van ieder ander persoon kun je ook niet zien of ze van plan zijn je kop eraf te schieten omdat je te langzaam optrekt in je auto, je hond te weinig eten geeft, je heg niet kort genoeg knipt, op de verkeerde politieke partij stemt, of wat voor redenen men nog meer kan bedenken om volstrekt willekeurige mensen van het leven te beroven.
Daarnaast schets je nu hier opgefokte individuen en geen complete bevolkingroep waaruit al het recente terrorisme in het westen de afgelopen pak 'm beet 10 jaar vandaan gekomen is.
Maar goed, blijkbaar ben ik (en 51% van de rest van Nederland) dus raar. Wij zijn allemaal kortzichtige, ongeletterde hufters.
quote:Leg dat de nabestaanden in Londen maar uit
quote:Ik kijk ze er niet op aan, ik vertrouw ze alleen niet.Je neemt juist een groter risico als je elke moslim aan gaat kijken op de daad van een stel gekken die beweren in naam van de islam gehandeld te hebben (de spreekwoordelijke zweetvoeten)
quote:Aan de buitenkant, en al helemaal niet op een forum, kan ik niet zien op basis waarvan je bepaalde uitspraken doet, anders dan de argumenten die je zelf geeft. Aangezien die zich slechts richtten op 'de buitenkant', is deze zelfde argumentatie natuurlijk net zo goed toepasbaar in mijn verhaal.Op vrijdag 15 juli 2005 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat zou opgaan wanneer ik net zoveel nare ervaringen had met enige andere groepering. Hetgeen, verrassend genoeg niet het geval is.
Daarnaast schets je nu hier opgefokte individuen en geen complete bevolkingroep waaruit al het recente terrorisme in het westen de afgelopen pak 'm beet 10 jaar vandaan gekomen is.
Verder denk ik dat het de gemiddelde mens weinig uit zal maken of hij door een terrorist, dan wel door een 'opgefokt individu' van het leven beroofd. Al is de kans dat het een persoon uit de tweede categorie zal zijn natuurlijk vele malen groter.
De waarheid ligt in het midden, nog zo'n mooie waarheid.
Think before you stutter.
Lemmeb, chill out dude, er is altijd ruimte voor onzinnige meningen, maar laten we er niet emotioneel over gaan doen, keep the soul alive & dingen !
Maar op het forum ben je fel, je hebt een duidelijke eigen mening, ik vind je soms wel wat hard en dat je dingen op een andere manier kan zeggen, zonder mensen voor hun hoofd te stoten.
Maar kom op, je laat je toch niet uit het veld slaan door een discussie op internet.
quote:Kan allemaal best.Op vrijdag 15 juli 2005 19:01 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Aan de buitenkant, en al helemaal niet op een forum, kan ik niet zien op basis waarvan je bepaalde uitspraken doet, anders dan de argumenten die je zelf geeft. Aangezien die zich slechts richtten op de buitenkant, is ditzelfde argument natuurlijk net zo goed toepasbaar in mijn verhaal.
Verder denk ik dat het de gemiddelde mens weinig uit zal maken of hij door een terrorist, dan wel door een 'opgefokt individu' van het leven beroofd. Al is de kans dat het een persoon uit de tweede categorie zal zijn natuurlijk vele malen groter.
Of de angst en achterdocht terrecht is doet er helemaal niet toe, het gaat erom dat er een hoop achterdocht is tov Moslims. Die achterdocht is ontstaan door opgefokte kutmarokaantjes en terroristische aanslagen op westerse doelen. Bij meer dan de helft van de Nederlandse bevolking
Nu wordt net gedaan of die achterdocht de aanstichter is van het moslim geweld ipv andersom.
Zie het als iemand welke een angst heeft voor honden omdat hij eens gebeten is. De meeste honden bijten niet, maar hij zal ze niet snel (meer) vertrouwen.
[ Bericht 49% gewijzigd door kLowJow op 15-07-2005 19:11:25 ]
Zolang we dat niet doen blijven we met z'n allen achter de feiten aanlopen, en ZO simpel is het nou.
[ Bericht 94% gewijzigd door kLowJow op 15-07-2005 19:12:13 ]
quote:Ok. DoeiOp vrijdag 15 juli 2005 18:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het wel een beetje gehad heb op dit forum. Ik ben het spuugzat om me keer op keer te moeten verdedigen tegen dezelfde persoonlijke aanvallen en beschuldigingen aan mijn adres, en tegen het continu uit z'n verband rukken van mijn posts. En verder word ik het ook een beetje moe om de compleet onlogische redenaties van het vrouwvolk (exclusief nummer_zoveel, die is wel intelligent, maar inclusief zo'n notoire jankerd als Lord_V) in dit topic door te prikken.
Bovendien is er ook vrijwel geen enkel weerwoord meer: veel intelligentere rechtse users zijn inmiddels geband en het lijkt inmiddels prijsschieten geworden op diegenen die zijn overgebleven. Of het 'raak' is schijnt inmiddels ook niet meer uit te maken, zolang er maar een kogel uitkomt; zo laag is het niveau van argumentatie inmiddels geworden
Als dat het treurige niveau is waarop men wenst te discussiëren, en men er dus blijkbaar een soort marginaal forumpje van wil maken, vol met elkaars onzin nablatende linkse types, het zij zo, maar dan geloof ik het eigenlijk wel.
De groeten.
en uit jouw mond klinkt het wel erg lachwekkend, dat gehuil over persoonlijke aanvallen
En maar weer on-topic:
quote:Dat zeg ik niet. Het is alleen niet terecht om de schuld van haat neer te leggen bij een bevolkingsgroep. Ik bedoel, in Marokko mogen ze joden en christenen niet zo. Daar verzinnen ze ook wel een reden voor daar. In Turkije zijn praktisch alle christenen afgeslacht omdat een miniem deel gevaarlijk werd geacht. Als je kwaad wilt is het makkelijker zoeken naar rechtvaardiging dan naar een oplossing.Op vrijdag 15 juli 2005 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat zou opgaan wanneer ik net zoveel nare ervaringen had met enige andere groepering. Hetgeen, verrassend genoeg niet het geval is.
Daarnaast schets je nu hier opgefokte individuen en geen complete bevolkingroep waaruit al het recente terrorisme in het westen de afgelopen pak 'm beet 10 jaar vandaan gekomen is.
Maar goed, blijkbaar ben ik (en 51% van de rest van Nederland) dus raar. Wij zijn allemaal kortzichtige, ongeletterde hufters.