Als dat is wat je denkt, heb je toch echt niet goed opgelet. Het merendeel van de bevolking in de randstad (en dan heb ik het niet over Janmaar en aanhangers, dus laat die erbuiten) ergert zich al meer dan tien jaar aan bepaalde groepen allochtonen, en dit soort oplossingen zijn al duizenden keren de revu gepasseerd, maar werden meteen afgeschoten door de politiek (mn PvdA).quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:23 schreef djenneke het volgende:
[..]
nee, schat, die riepen: alle buitenlanders eruit. Tien jaar geleden waren moslims niet eens zo'n hot issue....
Probeer het maar eens, ff wat tekst selecteren en weggooien met delete, en dan op ctrl-z drukken.quote:
Inderdaad. Wat overigens niet zegt dat er ook maar iets is dat de daden van IRA en ETA goed kan praten.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:18 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De IRA bestaat de facto niet meer en de rol van de ETA lijkt ook uitgespeeld te zijn. Bovendien richtten zij zich slechts op een land en waren hun aanvallen niet gericht op de gehele Westerse wereld.
Daar hadden ze tijdens Paars I mee aan moeten komen, toen was er allemaal nog geld voor. Nu zitten we met een economische krimp, en kunnen we dat geld beter gebruiken.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:24 schreef djenneke het volgende:
[..]
nee, dat doen we nog niet voldoende naar de smaak van iedereen![]()
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?quote:Het onbegrijpelijke beestachtige aan het huidige moslimextremisme is een diepe haat jegens iedereen die ook maar ietsje anders denkt. Er zijn verder geen doelen (zoals de IRA en ETA wel hebben), slechts vernietiging van andersdenkenden is het credo. De tolerantie is nul.
Yep..... je krijgt straks in Nederland een soort van enclaves waarbij je wilt horen.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:25 schreef Kaalhei het volgende:
Dit soort conflicten zijn inherent aan een multi-culturele samenleving. UIteraard zal dit alleen nog maar verder escaleren en zijn er grosso modo drie scenario die mogelijk zijn in de toekomst: Assimileren, segregeren of deporteren. De eerste is zeer onwaarschijnlijk, daar is de groep moslims te groot voor. De laatste is ook niet erg waarschijnlijk, zeker niet in de gedwongen variant. Echter, indien het zo door gaat hier dan wordt deze optie steeds reeeler. De optie segregeren zal waarschijnlijk de waarheid worden: Blanken in gated-communities a-la VS, zwaren in de ghetto's.
Oh, maar ik denk niet dat ik nou zo geweldig ben, en dit persoonlijk heb zitten verzinnen hoor...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als dat is wat je denkt, heb je toch echt niet goed opgelet. Het merendeel van de bevolking in de randstad (en dan heb ik het niet over Janmaar en aanhangers, dus laat die erbuiten) ergert zich al meer dan tien jaar aan bepaalde groepen allochtonen, en dit soort oplossingen zijn al duizenden keren de revu gepasseerd, maar werden meteen afgeschoten door de politiek (mn PvdA).
Je moet echt niet denken dat je nu ineens het wiel hebt uitgevonden, want dat heb je absoluut niet kan ik je vertellen. In menig kroeg en aan menig keukentafel zijn die oplossingen van je jaren geleden al tientallen keren de revue gepasseerd. Dat jij daar niks van weet, betekent alleen maar dat je gigantisch hebt zitten slapen, net als de politiek overigens (mn de PvdA).
Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef Umm-Qasr het volgende:
Dan hebben de terroristen dus bereikt wat ze wilden hebben ...![]()
Mee eens, ik ben daarom ook voorstander om bij zelfmoordaanslagen de terrorist niet mee te rekenen bij het aantal doden, dit zou onterecht het idee geven dat hij zelf ook slachtoffer is.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:29 schreef Lkw het volgende:
Men blijkt niet in staat zich te verplaatsen in de medemens, iets wat toch de mens van een dier onderscheidt. Dit getuigt van een unieke stupiditeit en gebrek aan evolutie. Moslimextremisten zijn in die zin voor mij dan ook nauwelijks mensen te noemen.
ik denk eerder aan een nostradamus-effect...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?
Vraag het de moslim, niet ons. En dan krijg je zo'n poepverhaal over Palestina en over hoe 'men' onderdrukt wordt door het westen (alsof Marokko iets te maken heeft met Palestina en alsof Marokko onderdrukt wordt) en al die andere nonsens die men elkaar aanpraat.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
DIe haat is er wel degelijk al jaren en jaren. Bush (en diens vader al trouwens) heeft het niet minder gemaakt zullen we maar zeggen...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
quote:Bosnie / Dadur mag een toekomstig voorbeeld genoemd worden met de problemen waarmee we straks te maken gaan krijgen. Mensen gaan straks via geweld aansluiting zoeken bij de buren. En als dat gebeurd heb je de ideale kruitmix te pakken van een burgeroorlog. En de politiek... die kiest voorlopig nog de easy-way-out.
Marokkanen hebben het altijd al erg slecht gedaan, zoals Chinezen het altijd al erg goed gedaan hebben.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Oh, maar ik denk niet dat ik nou zo geweldig ben, en dit persoonlijk heb zitten verzinnen hoor...![]()
![]()
Ja, aan buitenlanders is altijd geergerd, dat is niets nieuws. Die ergernis heeft zich momenteel alleen toegespitst op moslims, en dat was tien jaar geleden echt wel anders.
Ik had het helemaal niet over 'groeperingen', maar over mensen zoals jij en ik, die in de kroeg of na het eten de dingen bespreken die hen bezighoudt.quote:Het probleem met de meeste van die probleemoplossende politieke groeperingen was
Ja precies, geef de verkeerden maar weer de schuld. Je bent onverbeterlijk.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
DIe haat is er wel degelijk al jaren en jaren. Bush (en diens vader al trouwens) heeft het niet minder gemaakt zullen we maar zeggen...
Iedereen een strakke groene broek?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
ik denk eerder aan een nostradamus-effect...
Zoals je misschien al weet, naar mijn mening zwaar onterecht. Ik denk dat Chinezen wat dat betreft gewoon onzichtbaarder zijn. Zoals je weet ken ik er nogal wat, en veel daarvan hebben dingen gedaan in hun jeugd, waarvan ik weet, dat als mijn moeder het wist, ze haar huis echt niet binnen zouden mogenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Marokkanen hebben het altijd al erg slecht gedaan, zoals Chinezen het altijd al erg goed gedaan hebben.
Ja, goed, maar die mensen houden er intussen dezelfde mening op na, als die groeperingen, dus...quote:Ik had het helemaal niet over 'groeperingen', maar over mensen zoals jij en ik, die in de kroeg of na het eten de dingen bespreken die hen bezighoudt.
Ze voelen zich saamhorig, net als wij met de Amerikanen hebben. Toen de vliegtuigen zich door de Twin Towers boorden voelde Nederland zich min of meer ook aangevallen, steunde Amerika in z'n strijd tegen de Taliban en toen Amerika Irak binnenviel hielpen wij ook mee.quote:Vraag het de moslim, niet ons. En dan krijg je zo'n poepverhaal over Palestina en over hoe 'men' onderdrukt wordt door het westen (alsof Marokko iets te maken heeft met Palestina en alsof Marokko onderdrukt wordt) en al die andere nonsens die men elkaar aanpraat.
Ben je al eens in de grote stad in Nederland geweest?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
Anders krijgen we Amerika toestanden: groepen rijke autochtonen gaan bij elkaar wonen en achtergestelde allochtonen leven in wijken waar geen Nederlander (kan ik het zo noemen) zich begeeft. Waar criminaliteit de orde van de dag is.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja maar djenneke dit zijn toch gewoon oplossingen die al meer dan 10 jaar door 'rechtse' users als ik worden geroepen
Dan heet het alleen een 'onderbuikgevoel' en 'borrelpraat', maar als Wouter Bos er volgende week mee komt, heet het ineens 'een geniaal plan'. Maar kwam Wouter Bos er maar eens mee, dat zou tenminste iets zijn.
Ach kom, die hele familie heeft een ongezond gevoel van zendingsdrang.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja precies, geef de verkeerden maar weer de schuld. Je bent onverbeterlijk.
Ja, Amerika heeft daar zeker een kwalijke en ook domme korte-termijn-rol in gespeeld. Iets wat ze eigenlijk nu ook weer doen met Pakistan, wat volgens mij een van de gevaarlijkste landen is. Maar daar pompen ze nu geld en wapens in om Bin Laden te pakken.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
Prima, als ze toch onze vijanden zijn kunnen we zo zonder scrupules eruit bonjouren.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ze voelen zich saamhorig, net als wij met de Amerikanen hebben. Toen de vliegtuigen zich door de Twin Towers boorden voelde Nederland zich min of meer ook aangevallen, steunde Amerika in z'n strijd tegen de Taliban en toen Amerika Irak binnenviel hielpen wij ook mee.
Het is wij tegen hun. Zij voelen zich saamhorig door hun geloof, en tussen die verschillende landen zijn veel verschillen, maar is dat ook niet tussen Amerika en Nederland, en bv Australie en Portugal. Zie maar hoe groot de verschillen binnen de EU zijn, maar een aanval op eén is een aanval op allen. Blijkt voor hun ook te gelden. Dus Islam vs Westerse wereld.
Eh, is niks vergeleken bij de toestanden in de steden (achterstandswijken) in Amerika.quote:Ben je al eens in de grote stad in Nederland geweest? Noem een Rotterdam, Den Haag, etc.
Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:41 schreef djenneke het volgende:
Ja, goed, maar die mensen houden er intussen dezelfde mening op na, als die groeperingen, dus...
Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Eh, is niks vergeleken bij de toestanden in de steden (achterstandswijken) in Amerika.![]()
Het enige probleem dat ik zie, is een toenemende polarisering. Wat dat betreft is er eigenlijk niets tot weinig veranderd in mijn optiek...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.
Maar heb je eigenlijk wel gelezen wat ik eerder schreef? Ik schreef dat individuën, zoals ikzelf, meer dan tien jaar geleden aan de keukentafel al met dezelfde oplossingen kwamen als waar jij nu mee komt. Oplossingen voor een probleem dat jij toen waarschijnlijk nog niet eens zag, maar dat er weldegelijk al wel was.
Ja, en toen je dat zei 10 jaar geleden dan was je de racist van de eeuw in de ogen van velen. Dat mocht immers niet gezegd worden over de arme moslims.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.
Maar heb je eigenlijk wel gelezen wat ik eerder schreef? Ik schreef dat individuën, zoals ikzelf, meer dan tien jaar geleden aan de keukentafel al met dezelfde oplossingen kwamen als waar jij nu mee komt. Oplossingen voor een probleem dat jij toen waarschijnlijk nog niet eens zag, maar dat er weldegelijk al wel was.
De haat tegen het westen bestaat al sinds de vroege middeleeuwen (samen met het ontstaan vd Islam). Wat er toen anders was is dat de islamitische landen militaire kracht tegen het westen gebruikten (totdat de Polen de Ottomanen in de pan hakte, that is), nu is het westen in elk opzicht superieur aan het Midden-Oosten en spelen overtuigingen en gevoelens als nationalisme en religie een grotere rol. De strijd is dus veel smeriger.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?
Ik ben het helemaal met je eens.quote:Ja, Amerika heeft daar zeker een kwalijke en ook domme korte-termijn-rol in gespeeld. Iets wat ze eigenlijk nu ook weer doen met Pakistan, wat volgens mij een van de gevaarlijkste landen is. Maar daar pompen ze nu geld en wapens in om Bin Laden te pakken.
Verder geloof ik dat de moslimwereld donders goed voelt dat hun rol zo langzamerhand is uitgepeeld. Niet zozeer het geloof alswel de inderdaad achterlijke cultuur die ermee verbonden is in het Midden Oosten. Die bestaat voor een groot deel uit onderdrukking, ongelijkheid, intimidatie en geloofswaanzin.
Deze 'moslimcultuur' is op sterven na dood, wordt meer en meer overheerst door de Westerse cultuur. En een kat in het nauw maakt rare sprongen. Moslimextremisten vechten een verloren strijd, vandaar dat ze 'm zo heftig en onmenselijk voeren. Het is alles of niets. En de uitkomst wordt 'niets'. Ze voelen dus de onmacht, en die onmacht maakt deze mensen totaal kierewiet en zo enorm haatdragend.
Zoiets vermoed ik althans, als ik psycholoogje probeer te spelen
Dat zal best, maar die familie is niet de hoofdschuldige voor de situatie waar we nu in zitten. Onder presidenten zonder de achternaam Bush zijn er ook al zat aanslagen gepleegd door moslims, zij het niet in de VS zelf. De moslimterreur speelt al veel langer dan sinds 9/11, maar dat zul je ook wel niet doorgehad hebben.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ach kom, die hele familie heeft een ongezond gevoel van zendingsdrang.
De verenigde staten hebben ook gewoon altijd een vijand nodig. Doen ze goed tot nog toe...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
De haat tegen het westen bestaat al sinds de vroege middeleeuwen (samen met het ontstaan vd Islam). Wat er toen anders was is dat de islamitische landen militaire kracht tegen het westen gebruikten (totdat de Polen de Ottomanen in de pan hakte, that is), nu is het westen in elk opzicht superieur aan het Midden-Oosten en spelen overtuigingen en gevoelens als nationalisme en religie een grotere rol. De strijd is dus veel smeriger.
De haat is er, kortom, altijd al geweest. De levering van wapens aan Osama was puur uit strategische overwegingen en had absoluut niets met religie over overtuiging te maken. Het communisme moest gestopt worden en op welke manier maakte niet zoveel uit, maar dat is uiteraard een gesloten hoofdstuk.
Ongelofelijkquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het enige probleem dat ik zie, is een toenemende polarisering.
maar dan moetie wel naar Kraaiennest en Hoptillen, en niet naar Gasperplas met zijn 3 ton kostende huisjes waar niemand in wil wonen, maar er zijn ook genoeg wijken in Adam west waar geen autootje in woontquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.
Als de werkelijke reden van het handelen van die hele kutfamilie nou werkelijk lag in het bewaren van de vrede... in plaats overwegingen mbt geld en macht... Voor hun tijd waren er toch duidelijk een stuk minder aanslagen....quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zal best, maar die familie is niet de hoofdschuldige voor de situatie waar we nu in zitten. Onder presidenten zonder de achternaam Bush zijn er ook al zat aanslagen gepleegd door moslims, zij het niet in de VS zelf. De moslimterreur speelt al veel langer dan sinds 9/11, maar dat zul je ook wel niet doorgehad hebben.
Dat is niet de doelstelling van de moslimsquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?
Wordt elke blanke daar gelyncht als ie een achterstandswijk betreedt?quote:Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.
Tuurlijk. Die haatzaaiende imams zijn natuurlijk ook gewoon door Bush himself ingehuurd om een vijand te creéren, sterker nog: de bankrekening van Osama Bin Laden heeft na 9/11 een flinke injectie gekregen van de familie Bushquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
De verenigde staten hebben ook gewoon altijd een vijand nodig. Doen ze goed tot nog toe...
Daarom verbaasde de uitspraak 'de terroristen krijgen wat ze willen' me al.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat is niet de doelstelling van de moslims![]()
Wel, dan zijn we het inderdaad eensquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens.
Snap ook niet waarom Amerika Saoudi-Arabie zo een hand boven het hoofd houdt. Maar ja, het zal net als me de Irak oorlog uiteindelijk wel om de olie draaien, waar onze hele Westerse wereld op draait. Ben benieuwd hoe het het Midden-Oosten zal vergaan als de olie op is. Of de Westerse wereld.
![]()
Als een supermacht een supermacht wilt blijven wel ja. Dat gaat niet zonder ellebogenwerk en anderen voor het hoofd te stoten.quote:De verenigde staten hebben ook gewoon altijd een vijand nodig
Nee, maar dat gebeurt in Amerika ook niet.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wordt elke blanke daar gelyncht als ie een achterstandswijk betreedt?
Jij hebt teveel films gekeken. Ik ben zelf weleens in Harlem en Soutcentral LA geweest, en je kunt daar als blanke prima rondlopen. Je moet alleen geen foto's maken of je ergens mee bemoeien, maar dat moet je in de Bijlmer ook niet doen. Sterker nog: bij mij in de straat in het centrum van R'dam ook niet.quote:En kom niet met een antwoord als; daarom komt er geen blanke.
Het is gewoon nog niet gebeurd, misschien een enkel incident ooit. In Amerika zijn de problemen veel groter, weet je gewoon dat als je als van het verkeerde kleurtje bent en je in een bepaalde wijk komt je dood bent, of je nu een jong kind of een oud opa'tje bent.
Moslims an sich hebben niets te maken met aanslagen. Dat is een totaal ander probleem. Dat mensen aan de hand daarvan alle moslims veroordelen, ja dat baart mij zorgen. Er zijn geen hele volksstammen die zich misdragen... dus ja...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ongelofelijk. 'Er is maar één probleem, en dat is de polarisering'
hoe kun je het verzinnen.
Alsof de islamitische aanslagen niet gepleegd zouden zijn zonder die polarisering (die pas daarna kwam magoed). Alsof hele volksstammen van moslims zich niet in Nederland zouden hebben misdragen zonder die polarisering (die overigens ook pas daarna kwam magoed).
Denk nu toch alsjeblieft eens een keertje na, want je slaat hier zo ontzettend de plank mis.
Je begrijpt me weer eens totaal verkeerd. Eerst had VS een vijand: de communisten (want, ja, die gingen de wereldveroverenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tuurlijk. Die haatzaaiende imams zijn natuurlijk ook gewoon door Bush himself ingehuurd om een vijand te creéren, sterker nog: de bankrekening van Osama Bin Laden heeft na 9/11 een flinke injectie gekregen van de familie Bush
Asjeblieft, denk nou toch eens na, en onderscheidt de hoofdzaken nu eens van de bijzaken![]()
![]()
![]()
Die zijn er wel, magoed.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
Moslims an sich hebben niets te maken met aanslagen. Dat is een totaal ander probleem. Dat mensen aan de hand daarvan alle moslims veroordelen, ja dat baart mij zorgen. Er zijn geen hele volksstammen die zich misdragen... dus ja...
Ik denk niet dat Saddam een gunstig contractje wilde afsluiten met de VS. Die man wist ook wel dat hij met zijn dikke reet op een goudmijn zat. Daarnaast had de beste man niets op met het Westen, dus waarom zou hij in godsnaam?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:57 schreef Lkw het volgende:
[..]
Wel, dan zijn we het inderdaad eens
Behalve wat je zegt over die olie en Irak. Daar ben ik het hartgrondig met je oneens. Als het inderdaad om de olie ging, had het veel meer voor de hand gelegen om juist goeie vriendjes te worden / blijven met Saddam. Kun je een gunstig contractje maken over olieleveringen en Saddam had die hele explosieve kliek daar wel met harde hand in bedwang gehouden. Dat olieverhaal geloof ik dus geen barst van, want is niet logisch.
Dat vriendjes blijven met die dictators in Saoedi-Arabië ergert me trouwens ook enorm. Is ook vast puur strategisch bedoeld inderdaad, maar is wel een bom onder de toekomst.
Tuurlijk, het moslimextremisme is allemaal ontstaan doordat Reagan 20 jaar geleden een paar ouwe kalashnikovs en 3 stingers aan de Taliban heeft gedoneerdquote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je begrijpt me weer eens totaal verkeerd. Eerst had VS een vijand: de communisten (want, ja, die gingen de wereldveroveren) Dus pompen we maar een boel geld en wapens in een crimineelzootje dat moslimextremisten genoemd kan worden.... En dat is niet vragen om problemen?
Net noemde je mijn oplossingen nog goed, ende al zelf aangedragen 10 jaar geledenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die zijn er wel, magoed.
Je wilt het blijkbaar allemaal niet zien. Jij doet nog steeds krampachtige pogingen om de moslim in de slachtofferrol te plaatsen, en ons, de fatsoenlijke burger en onderdeel van de democratische rechtstaat, een schuldgevoel aan te praten. In werkelijkheid is het natuurlijk precies andersom, en dus zullen alle oplossingen die jij verzint op grond van je eerdere aanname ook compleet nutteloos blijken. Zoals die dat de afgelopen decennia ook al gebleken zijn.
Inderdaad. Anders was het wel gebeurd.quote:k denk niet dat Saddam een gunstig contractje wilde afsluiten met de VS
Die oplossingen waren inderdaad goed geweest... 15 jaar geleden. Nu is het te weinig, te duur en te laat.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:05 schreef djenneke het volgende:
Net noemde je mijn oplossingen nog goed, ende al zelf aangedragen 10 jaar geleden
Dat betwijfel ik. Ik ken er geeneen. Ik zie alleen tuig.quote:Maar er zijn nog altijd meer fatsoenlijke moslims in Nederland.
ik denk dat je het een beetje onderschat... VS gaf miljarden uit aan wapens en trainingen door de CIA om de SU aan te vallen. Minder zou ook weinig nut hebben gehad, is het niet?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tuurlijk, het moslimextremisme is allemaal ontstaan doordat Reagan 20 jaar geleden een paar ouwe kalashnikovs en 3 stingers aan de Taliban heeft gedoneerd.
Denk nou toch eens na: de hoofdoorzaak voor moslimextremisme ligt toch echt bij de extremisten zelf, en bij de groep waaraan zij ontspringen.
Met alle respect hoor, maar speel het nou eens niet op de man vrouw. Ik ben echt fatsoenlijk opgevoed. Dat jij alleen maar tuig ziet, ligt meer aan jezelf dan wat anders.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die oplossingen waren inderdaad goed geweest... 15 jaar geleden. Nu is het te weinig, te duur en te laat.
[..]
Dat betwijfel ik. Ik ken er geeneen. Ik zie alleen tuig.
Magoed, wellicht hang het van je definitie van 'fatsoenlijk' af.
Ik denk dat Saddam dat wél graag had gewild. Hij wist natuurlijk ook wel dat áls het tot matten zou komen met de VS, hij het onderspit zou delven. Saddam wás trouwens ook al goeie vriendjes met het Westen, ten tijde van de Iran-Irakoorlog bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Saddam een gunstig contractje wilde afsluiten met de VS. Die man wist ook wel dat hij met zijn dikke reet op een goudmijn zat. Daarnaast had de beste man niets op met het Westen, dus waarom zou hij in godsnaam?
Verover het land, geef het een regering die jou goedgezind is... lijkt mij een betere strategie... en hoppa, we hebben er weer een paar vijandjes bij, weer genoeg ingangen tot verdere verrijking...
maar dat heb je ook in de states. Ik woon in Rotterdam, maar wijken als de Afrikanenwijk is niet om grappen over te maken, of nog erger de Millinxbuurt, hoezeeeee....quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:53 schreef donald_dick het volgende:
[..]
maar dan moetie wel naar Kraaiennest en Hoptillen, en niet naar Gasperplas met zijn 3 ton kostende huisjes waar niemand in wil wonen, maar er zijn ook genoeg wijken in Adam west waar geen autootje in woont
Saddam was geen goede vriendjes. Saddam was inderdaad een opportunist. Maar ook een man met een behoorlijke dosis grootheidswaan. Ik denk echt dat hij dacht dat de VS niet zou aanvallen, en dat als dat toch zou gebeuren, hij nog zou winnen ook, eventueel met hulp van wat buurlandjes.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:17 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik denk dat Saddam dat wél graag had gewild. Hij wist natuurlijk ook wel dat áls het tot matten zou komen met de VS, hij het onderspit zou delven. Saddam wás trouwens ook al goeie vriendjes met het Westen, ten tijde van de Iran-Irakoorlog bijvoorbeeld.
Types als Saddam zijn opportunisten. Zij willen koste wat kost de macht in handen houden, door de moslim uit te hangen of door een pact met het Westen te sluiten. Maakt hen niks uit, zolang ze maar in het paleis kunnen zitten.
Dat het Amerika niet altijd domweg om materie / olie gaat, hebben ze wat mij betreft bijv. bewezen in voormalig Joegoslavië. Er speelt bij de Amerikanen toch ook een soort oprechte verontwaardiging over onrecht en onderdrukking, alleen ze gaan er vaak allerbelabberdst en kortzichtig mee om.
Maar die 'medemenselijkheid' speelt natuurlijk lang niet altijd een rol, vaak gaat het ook simpelweg om strategische spelletjes en koste wat het kost de hegemonie in de wereld kunnen blijven handhaven. Jammer alleen dat de VS volgens mij strategisch nogal zwak is en zeker de lange-termijngevolgen nogal eens vergeet.
Zou kunnen dat Saddam dacht dat de VS niet zouden aanvallen en hij daar een misvatting heeft gemaakt. Ik kan me niet voorstellen dat hij daadwerkelijk gedacht heeft te kunnen winnen van de VS, maar goed, we kunnen het hem niet vragenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
Saddam was geen goede vriendjes. Saddam was inderdaad een opportunist. Maar ook een man met een behoorlijke dosis grootheidswaan. Ik denk echt dat hij dacht dat de VS niet zou aanvallen, en dat als dat toch zou gebeuren, hij nog zou winnen ook, eventueel met heulp van wat buurlandjes.
Joegoslavie had alles te maken met strategie. Weinig met verontwaardiging. Ik zie ze nog niet ingrijpen in al die landen in Afrika om maar iets te noemen. Wat daar gebeurt is vele malen inhumaner, dan daar waar ze wel ingegrepen hebben.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:27 schreef scubagirl het volgende:
laten we dingen wel juist plaatsen.
Ik denk dat het Amerika wel ging om de olie, waarom samenwerken met een Saddam, zo kun je de moslims ook nog eens aanpakken.
mss niet juist geformuleerd. Je bent een doorn in je oog kwijt op het moment dat je Saddam aanpakt, kan de American way of life introduceren bij de bevolking van Irak.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:38 schreef Lkw het volgende:
[..]
Met die zin ondergraaf je juist zelf je eigen standpunt dat het om olie zou gaan. Een weinig logsche redenering dus, zoals je 'm hier plaatst.
Ik denk dat Irak uiteindelijk een machtsspelletje is geweest waarbij Saddam z'n kaarten heeft overspeeld. En Amerika kon toen niet meer terug, anders hadden ze hun geloofwaardigheid verloren (wel dreigen, niet handelen).quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:43 schreef scubagirl het volgende:
[..]
mss niet juist geformuleerd. Je bent een doorn in je oog kwijt op het moment dat je Saddam aanpakt, kan de American way of life introduceren bij de bevolking van Irak.
En je hebt t voordeel dat daar wel olie te halen is en veel ook.
Ik denk alleen dat ze niet echt over de consequenties hebben nagedacht.
Net zo min als over Afghanistan toen. Ze hebben daar gewoon mensen die hun hebben geholpen in de strijd tegen de Russen aan hun lot overgelaten...
![]()
Het bewaren van de vrede in Europa. Bevestigen van een nieuwe wereldorde, wegvagen van de soevereiniteit van staten.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:31 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zou kunnen dat Saddam dacht dat de VS niet zouden aanvallen en hij daar een misvatting heeft gemaakt. Ik kan me niet voorstellen dat hij daadwerkelijk gedacht heeft te kunnen winnen van de VS, maar goed, we kunnen het hem niet vragen
Amerika heeft trouwens wel in Somalië ingegrepen, ook Afrika. Niet echt een succes, alhoewel de beweegredenen niet per definitie afkeurenswaardig waren (voor zover ik dat als simpele burger kan inschatten).
Maar wat waren volgens jou de strategische voordelen voor de VS om Milosovic uit het zadel te lichten? Ik zie ze niet zo eigenlijk.
Jep. Eerst was na 9/11 nog afghanistan aan de beurt...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:57 schreef Umm-Qasr het volgende:
9/11 was toch voor de Irak oorlog of niet??
Je moet mijn posts toch eens wat nauwkeuriger lezen, want het valt me op dat je die posts keer op keer compleet uit z'n verband rukt of verkeerd interpreteert. Waar ik het had over 'tuig' bedoelde ik uiteraard niet jou, maar die moslims die bij mij in de buurt wonen. Er is er hier dus maar één die op de man speelt, en dat ben jij zelf.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 16:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar speel het nou eens niet op de man vrouw. Ik ben echt fatsoenlijk opgevoed. Dat jij alleen maar tuig ziet, ligt meer aan jezelf dan wat anders.
Wat een onzin. Dat je het durft te postenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 17:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het allemaal leuk en aardig hoor, al die usertjes die hier het westen verdedigen en de moslims de schuld proberen te geven van alle ellende. Maar jullie moeten niet vergeten dat er in de hele wereld, ook in Nederland, mensen rondlopen, westerlingen, die er niet voor terugdeinzen om, zonder enige geldige reden behalve dan dat het in de Onafhankelijkheidsverklaring geschreven zou staan, in een handomdraai ook jouw leven te nemen.
Dat is het echte probleem, daar moet wat aan gebeuren. En de rest is slechts bijzaak en bovendien vaak pure speculatie.
Want het is niet jouw mening en heeft dus geen waarde?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat je het durft te posten. Walgelijk en compleet ongepast, zeker in het licht van de vele aanslagen van de afgelopen week.
socialistenquote:
Wás het idd een fabeltje of maakten de media er een fabeltje van om nóg meer narigheid te voorkomen?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:28 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Wow, hoe bedoel je een bloedneus? Ik vraag me af wat er dan in Nederland gebeurt als er hier een wat grote aanslag plaats vindt: volgens mij moeten de Moslims dan echt een beetje vrezen voor hun leven. Zo'n dergelijk gevoel had ik ook nadat Pim vermoord werd en t toen nog niet bekend was wie de dader was ...En dat verhaal van feestende mokros op 11/9 bleek later een fabeltje te zijn ...
![]()
Nee. Want het is simpelweg niet waar. er lopen geen mensen rond overal ter wereld die uit naam van de onafhankelijkheidsverklaring willekeurige personen willen afslachten.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Want het is niet jouw mening
Timothy McVie, anyone?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Want het is simpelweg niet waar. er lopen geen mensen rond overal ter wereld die uit naam van de onafhankelijkheidsverklaring willekeurige personen willen afslachten.
Dat is 1, nu nog minimaal 3 welke op andere werelddelen soortgelijke aanslagen hebben gepleegd en je staat gelijk met de huidige moslim terreurquote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Timothy McVie, anyone?
En je zou eens kunnen proberen te discussieren zonder al je tegenstanders ad hominem aan te vallen
O nee? En Bush dan?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:18 schreef Lemmeb het volgende:
Nee. Want het is simpelweg niet waar. er lopen geen mensen rond overal ter wereld die uit naam van de onafhankelijkheidsverklaring willekeurige personen willen afslachten.
Het enige wat ongepast is hier zijn jouw walgelijke insinuaties dat alle moslims de haat aan zichzelf te danken hebben ("want alle moslims die jij kent zijn tuig"). En dat stukje tussen haakjes zegt een boel over jou.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:00 schreef Lemmeb het volgende:
Wat een onzin. Dat je het durft te posten. Walgelijk en compleet ongepast, zeker in het licht van de vele aanslagen van de afgelopen week.
Moslims hebben het ook aan zichzelf te wijten. Alleen dat wil jij door gebrek aan hersencellen niet in zien.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het enige wat ongepast is hier zijn jouw walgelijke insinuaties dat alle moslims de haat aan zichzelf te danken hebben ("want alle moslims die jij kent zijn tuig"). En dat stukje tussen haakjes zegt een boel over jou.
Oh wacht, ik ren nu de straat op met een eind hout om de eerste de beste Fatima af te tuigen. Daar vraagt ze natuurlijk om.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Moslims hebben het ook aan zichzelf te wijten. Alleen dat wil jij door gebrek aan hersencellen niet in zien.
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:46 schreef Mwanatabu het volgende:
hoe moeilijk is het om te begrijpen dat de meerderheid van de moslims normale mensen zijn?
Met zo'n houding is het wellicht beter iedereen maar te mijden. Of het nu een moslims zijn of niet. Aan de buitenkant van ieder ander persoon kun je ook niet zien of ze van plan zijn je kop eraf te schieten omdat je te langzaam optrekt in je auto, je hond te weinig eten geeft, je heg niet kort genoeg knipt, op de verkeerde politieke partij stemt, of wat voor redenen men nog meer kan bedenken om volstrekt willekeurige mensen van het leven te beroven.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.
Aangezien ik aan de buitenkant dus niet kan zien of het de vriendelijke, dan wel zichzelf-in-een-volle-trein-opblazende soort is, neem ik liever geen risico.
Ik ben dus achterdochtig tov ALLE moslims, of diegene waarvan ik denk dat ze tot de 'risico-groep' behoren. En die achterdocht is niet ontstaan door hun zweetvoeten.
Ik zou ze allemaal 'Terminate'n'quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.
Aangezien ik aan de buitenkant dus niet kan zien of het de vriendelijke, dan wel zichzelf-in-een-volle-trein-opblazende soort is, neem ik liever geen risico.
Ik ben dus achterdochtig tov ALLE moslims, of diegene waarvan ik denk dat ze tot de 'risico-groep' behoren. En die achterdocht is niet ontstaan door hun zweetvoeten.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:37 schreef Mwanatabu het volgende:
Het enige wat ongepast is hier zijn jouw walgelijke insinuaties dat alle moslims de haat aan zichzelf te danken hebben ("want alle moslims die jij kent zijn tuig"). En dat stukje tussen haakjes zegt een boel over jou.
"je neemt geen risico"quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:49 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat ik dat aan de buitenkant niet kan zien. Sterker nog, met de recente voorbeelden was er ook 'een hele vriendelijke man' bij welke geen vlieg kwaad deed.
Aangezien ik aan de buitenkant dus niet kan zien of het de vriendelijke, dan wel zichzelf-in-een-volle-trein-opblazende soort is, neem ik liever geen risico.
Ik ben dus achterdochtig tov ALLE moslims, of diegene waarvan ik denk dat ze tot de 'risico-groep' behoren. En die achterdocht is niet ontstaan door hun zweetvoeten.
Dat zou opgaan wanneer ik net zoveel nare ervaringen had met enige andere groepering. Hetgeen, verrassend genoeg niet het geval is.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Met zo'n houding is het wellicht beter iedereen maar te mijden. Of het nu een moslims zijn of niet. Aan de buitenkant van ieder ander persoon kun je ook niet zien of ze van plan zijn je kop eraf te schieten omdat je te langzaam optrekt in je auto, je hond te weinig eten geeft, je heg niet kort genoeg knipt, op de verkeerde politieke partij stemt, of wat voor redenen men nog meer kan bedenken om volstrekt willekeurige mensen van het leven te beroven.
Leg dat de nabestaanden in Londen maar uitquote:
Ik kijk ze er niet op aan, ik vertrouw ze alleen niet.quote:Je neemt juist een groter risico als je elke moslim aan gaat kijken op de daad van een stel gekken die beweren in naam van de islam gehandeld te hebben (de spreekwoordelijke zweetvoeten)
Aan de buitenkant, en al helemaal niet op een forum, kan ik niet zien op basis waarvan je bepaalde uitspraken doet, anders dan de argumenten die je zelf geeft. Aangezien die zich slechts richtten op 'de buitenkant', is deze zelfde argumentatie natuurlijk net zo goed toepasbaar in mijn verhaal.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat zou opgaan wanneer ik net zoveel nare ervaringen had met enige andere groepering. Hetgeen, verrassend genoeg niet het geval is.
Daarnaast schets je nu hier opgefokte individuen en geen complete bevolkingroep waaruit al het recente terrorisme in het westen de afgelopen pak 'm beet 10 jaar vandaan gekomen is.
Kan allemaal best.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 19:01 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Aan de buitenkant, en al helemaal niet op een forum, kan ik niet zien op basis waarvan je bepaalde uitspraken doet, anders dan de argumenten die je zelf geeft. Aangezien die zich slechts richtten op de buitenkant, is ditzelfde argument natuurlijk net zo goed toepasbaar in mijn verhaal.
Verder denk ik dat het de gemiddelde mens weinig uit zal maken of hij door een terrorist, dan wel door een 'opgefokt individu' van het leven beroofd. Al is de kans dat het een persoon uit de tweede categorie zal zijn natuurlijk vele malen groter.
Ok. Doeiquote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het wel een beetje gehad heb op dit forum. Ik ben het spuugzat om me keer op keer te moeten verdedigen tegen dezelfde persoonlijke aanvallen en beschuldigingen aan mijn adres, en tegen het continu uit z'n verband rukken van mijn posts. En verder word ik het ook een beetje moe om de compleet onlogische redenaties van het vrouwvolk (exclusief nummer_zoveel, die is wel intelligent, maar inclusief zo'n notoire jankerd als Lord_V) in dit topic door te prikken.
Bovendien is er ook vrijwel geen enkel weerwoord meer: veel intelligentere rechtse users zijn inmiddels geband en het lijkt inmiddels prijsschieten geworden op diegenen die zijn overgebleven. Of het 'raak' is schijnt inmiddels ook niet meer uit te maken, zolang er maar een kogel uitkomt; zo laag is het niveau van argumentatie inmiddels geworden.
Als dat het treurige niveau is waarop men wenst te discussiëren, en men er dus blijkbaar een soort marginaal forumpje van wil maken, vol met elkaars onzin nablatende linkse types, het zij zo, maar dan geloof ik het eigenlijk wel.
De groeten.
Dat zeg ik niet. Het is alleen niet terecht om de schuld van haat neer te leggen bij een bevolkingsgroep. Ik bedoel, in Marokko mogen ze joden en christenen niet zo. Daar verzinnen ze ook wel een reden voor daar. In Turkije zijn praktisch alle christenen afgeslacht omdat een miniem deel gevaarlijk werd geacht. Als je kwaad wilt is het makkelijker zoeken naar rechtvaardiging dan naar een oplossing.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat zou opgaan wanneer ik net zoveel nare ervaringen had met enige andere groepering. Hetgeen, verrassend genoeg niet het geval is.
Daarnaast schets je nu hier opgefokte individuen en geen complete bevolkingroep waaruit al het recente terrorisme in het westen de afgelopen pak 'm beet 10 jaar vandaan gekomen is.
Maar goed, blijkbaar ben ik (en 51% van de rest van Nederland) dus raar. Wij zijn allemaal kortzichtige, ongeletterde hufters.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |