NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland negatief over moslims
Meer dan de helft van de Nederlanders heeft een negatief beeld van moslims. Dat is het hoogste percentage in Europa, blijkt uit een onderzoek van het Amerikaanse Pew Research Center.
Pew voerde zijn terrorisme-onderzoek uit in zes islamitische landen, negen Noord-Amerikaanse en Europese staten en in India en China. Daaruit bleek dat 51 procent van de Nederlanders negatieve gedachten heeft over moslims. Eenzelfde percentage van de ondervraagden vindt dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Nederlanders maken zich vooral zorgen over de in hun ogen sterker wordende islamitische identiteit van moslims. Volgens hen staat dat de integratie van deze bevolkingsgroep in de weg. Ook in Duitsland, waar 47 procent een lage dunk heeft van de islamitische geloofsgroep, is integratie een heet hangijzer.
Terrorisme
Het onderzoek toont aan dat vooral in West-Europa negatief over moslims wordt gedacht. 37 procent van de Spanjaarden en 34 procent van de Fransen zien weinig goed in ze. In Azië is China met 50 procent het meest negatief. Opvallend is dat in landen waar een grote angst is voor moslimterrorisme, zoals in Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, een meerderheid van het volk toch positief tegenover islamieten staat.
In Groot-Brittannië heeft zelfs slechts 14 procent van de inwoners een negatieve indruk van moslims. Pew tekent daarbij wel aan dat het onderzoek is gedaan vóór de aanslagen door islamitische zelfmoordterroristen in Londen. In de VS is niet meer dan 22 procent negatief.
Christenen
In het onderzoek werd niet alleen gevraagd naar beeldvorming over moslims; ook de ideeën over christenen en joden zijn onderzocht. Daaruit blijkt dat 15 procent van de Nederlandse ondervraagden negatief denkt over christenen en 11 procent over joden. In islamitische landen als Turkije, Marokko en Pakistan blijkt de bevolking veelal een slechte indruk te hebben van christenen. In Turkije en Marokko geldt dat voor ruim 60 procent van de ondervraagden.
Bin Laden
Het onderzoek in de islamitische landen toont overigens ook aan dat de steun voor Osama bin Laden en het begrip voor zelfmoordaanslagen in de meeste moslimstaten scherp is gedaald. In Marokko heeft 26 procent van de ondervraagden nog veel of enig vertrouwen in Bin Laden. Twee jaar geleden was dat nog 49 procent. Ook in Turkije, Indonesië en Libanon is het geloof in Bin Laden aan het afnemen. In Jordanië en Pakistan daarentegen steeg het vertrouwen in Bin Laden van 55 naar 60, respectievelijk van 45 naar 51 procent.
In één woord
Meer dan de helft van de Nederlanders heeft een negatief beeld van moslims. Dat is het hoogste percentage in Europa, blijkt uit een onderzoek van het Amerikaanse Pew Research Center.
Pew voerde zijn terrorisme-onderzoek uit in zes islamitische landen, negen Noord-Amerikaanse en Europese staten en in India en China. Daaruit bleek dat 51 procent van de Nederlanders negatieve gedachten heeft over moslims. Eenzelfde percentage van de ondervraagden vindt dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Nederlanders maken zich vooral zorgen over de in hun ogen sterker wordende islamitische identiteit van moslims. Volgens hen staat dat de integratie van deze bevolkingsgroep in de weg. Ook in Duitsland, waar 47 procent een lage dunk heeft van de islamitische geloofsgroep, is integratie een heet hangijzer.
Terrorisme
Het onderzoek toont aan dat vooral in West-Europa negatief over moslims wordt gedacht. 37 procent van de Spanjaarden en 34 procent van de Fransen zien weinig goed in ze. In Azië is China met 50 procent het meest negatief. Opvallend is dat in landen waar een grote angst is voor moslimterrorisme, zoals in Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, een meerderheid van het volk toch positief tegenover islamieten staat.
In Groot-Brittannië heeft zelfs slechts 14 procent van de inwoners een negatieve indruk van moslims. Pew tekent daarbij wel aan dat het onderzoek is gedaan vóór de aanslagen door islamitische zelfmoordterroristen in Londen. In de VS is niet meer dan 22 procent negatief.
Christenen
In het onderzoek werd niet alleen gevraagd naar beeldvorming over moslims; ook de ideeën over christenen en joden zijn onderzocht. Daaruit blijkt dat 15 procent van de Nederlandse ondervraagden negatief denkt over christenen en 11 procent over joden. In islamitische landen als Turkije, Marokko en Pakistan blijkt de bevolking veelal een slechte indruk te hebben van christenen. In Turkije en Marokko geldt dat voor ruim 60 procent van de ondervraagden.
Bin Laden
Het onderzoek in de islamitische landen toont overigens ook aan dat de steun voor Osama bin Laden en het begrip voor zelfmoordaanslagen in de meeste moslimstaten scherp is gedaald. In Marokko heeft 26 procent van de ondervraagden nog veel of enig vertrouwen in Bin Laden. Twee jaar geleden was dat nog 49 procent. Ook in Turkije, Indonesië en Libanon is het geloof in Bin Laden aan het afnemen. In Jordanië en Pakistan daarentegen steeg het vertrouwen in Bin Laden van 55 naar 60, respectievelijk van 45 naar 51 procent.
In één woord
Before all else, be armed.
1 op de 2 Nederlanders
verschikkelijk
verschikkelijk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
nog een reden dat geloof afgeschaft moet worden
Maar natuurlijk zuur dat er zo over elkaar gedacht wordt
Maar natuurlijk zuur dat er zo over elkaar gedacht wordt
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
wij leven in Nederland en niet in Jordanie
de cijfers van Nederland zijn te verschikkelijk voor woorden
de cijfers van Nederland zijn te verschikkelijk voor woorden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wow, vergelijk een 3de wereldland met een westerse industrieland ...quote:
Before all else, be armed.
Dat heb je goed gezien.....quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:03 schreef Meki het volgende:
wij leven in Nederland en niet in Jordanie
De meeste islamieten die ik hier tegenkom blinken qua gedrag ook niet uit in vriendelijkheid moet ik bekennen.
Domheid komt overal voorquote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:05 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Wow, vergelijk een 3de wereldland met een westerse industrieland ...
Ook even laten zien dat het nog erger kan.quote:In het islamitische Jordanië blijkt 100 procent van de bevolking problemen te hebben met de joden, in Libanon 99 procent en in Marokko 88 procent. Ook heeft 61 procent van de Marokkanen moeite met christenen.
mai pen rai
60 % van de Turken en Marokkanen in Turkije en Marokko hebben een slechte indruk van Christenen.
Slechts 50 % van de Nederlanders in Nederland hebben een slechte indruk van Moslims.
Valt dan nog mee.
Slechts 50 % van de Nederlanders in Nederland hebben een slechte indruk van Moslims.
Valt dan nog mee.
Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ja vast. Vergelijk dan de reacties van VS en Spanje ff met die van Nederland ...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:18 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
Before all else, be armed.
Idd, feestende Marokkanen op 11 september zullen ook niet hebben bijgedragen aan een positief beeld.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:20 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Vergelijk dan de reacties van VS en Spanje ff met die van Nederland ...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
blijkbaar zien de mensen daar wel in dat het ze om die aanslagen "gevraagd" hebben. of iig de regering van die landen.
Wie kaatst kan de bal verwachten!
Wie kaatst kan de bal verwachten!
Ach.. vaak zijn het vooroordelen denk ik. Onwetendheid. En door wat er in de media wordt getoond is de grootste factor in het hebben van een bepaald beeld over in dit geval mensen van een bepaald geloof.
MUSLIMS
Dan moeten de moslims ook zien dat ze alle wraakacties zelf verdienen... goh dat is net zon kromme redenering als de jouwe.
mai pen rai
Dus als alle moslims die zich hier aan storen nou gewoon vertrekken naar een land waar zich meer geloofsgenoten bevinden, en christenen doen hetzelfde, dan kan iedereen vrolijk in zijn eigen landje leven.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ow ok, dan geloof je ook nog in sinterklaas?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:26 schreef -erwin- het volgende:
Dus als alle moslims die zich hier aan storen nou gewoon vertrekken naar een land waar zich meer geloofsgenoten bevinden, en christenen doen hetzelfde, dan kan iedereen vrolijk in zijn eigen landje leven.
Ik vind dit dus echt kul. Staat totaal niet in verhouding met de problemen die andere landen hebben gehad; bv bomaanslagen waarbij veel onschuldige burgers zijn gedood.quote:Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
Ik geloof verder niet dat die leraar in naam van het geloof is afgeslacht, en dat in andere landen bepaalde politici ook 24 uur bewaakt worden. Dat is tegenwoordig normaal in deze wereld, het is maar dat je het weet.
Wow, hoe bedoel je een bloedneus? Ik vraag me af wat er dan in Nederland gebeurt als er hier een wat grote aanslag plaats vindt: volgens mij moeten de Moslims dan echt een beetje vrezen voor hun leven. Zo'n dergelijk gevoel had ik ook nadat Pim vermoord werd en t toen nog niet bekend was wie de dader was ... En dat verhaal van feestende mokros op 11/9 bleek later een fabeltje te zijn ...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Idd, feestende Marokkanen op 11 september zullen ook niet hebben bijgedragen aan een positief beeld.
En dat verhaal van feestende mokros op 11/9 bleek later een fabeltje te zijn ...
Before all else, be armed.
Precies. Nog geen 50% van de nederlanders krijgt dagelijks te maken met Moslims.quote:Ach.. vaak zijn het vooroordelen denk ik. Onwetendheid. En door wat er in de media wordt getoond is de grootste factor in het hebben van een bepaald beeld over in dit geval mensen van een bepaald geloof.
Voor de volledigheid dan ook nog maar even dit toevoegen, omdat topicstarter dat niet heeft gemeld:
Als je het zo bekijkt, is er hier weinig aan de hand. Nederland is toleranter ten opzichte van moslims dan moslims ten opzichte van Christenen. En het is maar goed dat ze in Marokko niet hebben gevraagd wat ze van niet-gelovigen vinden...
Ik kan me voor een belangrijk deel wel vinden in de woorden van Tikorev, al moeten we natuurlijk niet generaliseren. Maar ja, teksten als "niet iedere moslim is slecht" verliezen op den duur ook hun waarde. Cijfers tonen nu al aan dat de goeden onder de kwaden moeten lijden en reacties op aanslagen (zie deze in week in Engeland en na de moord op Van Gogh in Nederland) treffen altijd de verkeerde groepen. De sleutel naar een oplossing ligt dan ook echt bij de goede moslims zelf. Die zullen veel krachtiger dan nu het geval is, extremisme binnen de eigen kring moeten uitbannen. Het softe en veel te tolerante Nederland gaat daar namelijk niet voor zorgen.
Bron: NOS Teletekst.quote:Ook blijkt dat in moslimlanden negatiever gedacht wordt over christenen dan in Westerse landen over moslims. In Jordanië heeft 100% van de bevolking problemen met joden, in Libanon 99% en in Marokko 88%.
Als je het zo bekijkt, is er hier weinig aan de hand. Nederland is toleranter ten opzichte van moslims dan moslims ten opzichte van Christenen. En het is maar goed dat ze in Marokko niet hebben gevraagd wat ze van niet-gelovigen vinden...
Ik kan me voor een belangrijk deel wel vinden in de woorden van Tikorev, al moeten we natuurlijk niet generaliseren. Maar ja, teksten als "niet iedere moslim is slecht" verliezen op den duur ook hun waarde. Cijfers tonen nu al aan dat de goeden onder de kwaden moeten lijden en reacties op aanslagen (zie deze in week in Engeland en na de moord op Van Gogh in Nederland) treffen altijd de verkeerde groepen. De sleutel naar een oplossing ligt dan ook echt bij de goede moslims zelf. Die zullen veel krachtiger dan nu het geval is, extremisme binnen de eigen kring moeten uitbannen. Het softe en veel te tolerante Nederland gaat daar namelijk niet voor zorgen.
Valt niet zozeer mee of tegen in Nederland, het is gewoon duidelijk dat ze zich hier nog net iets rottiger gedragen en in grotere groepen/concentraties over het algemeen dan in die andere landen. Die mening is niet zozeer gevormd door die 3,4,5,6 of 7 aanslagen, maar meer door het algemene beeld dat mensen gewoon zelf op straat opdoen. En het resultaat is dat de helft van de Nederlanders het beu is. Word nog wel meer hoor de komende jaren.
Fok! Groentje
als je het zo bekijkt wel, ja.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:18 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
van al die antipathie en vooroordelen is echter op een warme koopavond in Den Haag, waar het winkelend publiek voor een zeer aanzienlijk deel uit moslims bestaat (en een ander aanzienlijk deel uit hangAntillianen die er allemaal uitzien als VijftigCent) weinig te merken trouwens.
valt me op dat er zovaak beweerd wordt dat hoofddoekdragende meisjes met de nek aangekenen worden en bespuugd, ik zie werkelijk nooit, maar dan ook nooit dergelijke taferelen in deze toch zeer hoofddoekrijke buurt en stad, allemaal lachende vrolijk en gelukkig ogende moslimaatjes met doekje (moet altijd wel lachen, om die meiden, bedekken ze hun haar, maar dragen wel superstrakke lange rokken waar de hele bevallige bilpartij in uitgetekend staat )
)ik denk nog steeds dat de gemiddelde Christen in een hoofdzakelijk Islamitisch land het vele vele malen moeilijker heeft dan moslims hier, die in feite geen strobreed in de weg gelegd wordt.
edit , klopt dus :
. opvallend dat de TS dat weglaat in zijn OP.quote:Ook blijkt dat in moslimlanden negatiever gedacht wordt over christenen dan in Westerse landen over moslims. In Jordanië heeft 100% van de bevolking problemen met joden, in Libanon 99% en in Marokko 88%
ik kan me nog kwaad maken op die Marokkaanse geblondeerde tv doos en beroepsallochtoon, ben d'r naam kwijt, die op CNN beweerde dat moslims in Nederland niet dezelfde rechten hebben als niet moslims.
waar haalt dat wijf die onzin vandaan in godsnaam
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ach dat is onzin, het werd afgedaan met dat die jongen elke dinsdagmiddag luid toeterend en juichend door Ede reden......... B.S.! Mantel der liefde heet dat. Iemand weleens gehoord van: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:28 schreef Umm-Qasr het volgende:
En dat verhaal van feestende mokros op 11/9 bleek later een fabeltje te zijn ...
Fok! Groentje
Dit is mijn bron en dit is mijn link. En gelijk ga je van iets uit ...quote:edit , klopt dus :
[..]
. opvallend dat de TS dat weglaat in zijn OP.
ik kan me nog kwaad maken op die Marokkaanse geblondeerde tv doos en beroepsallochtoon, ben d'r naam kwijt, die op CNN beweerde dat moslims in Nederland niet dezelfde rechten hebben als niet moslims.
waar haalt dat wijf die onzin vandaan in godsnaam
http://www.nos.nl/nosjour(...)/150705_moslims.html
Before all else, be armed.
in Jordanie wonen heel veel gevluchte Palestijnen, en misschien ook (nog) vluchtelingen uit Irak, misschien heeft dat ervoor gezorgd dat er nog steeds er een grote sympathie voor de ideologie van Bin Laden is
Waarde Umm-Qasr, laten we eerlijk zijn, hebben we nou zo'n nieuwsbericht nodig om te weten dat we min of meer "ongewenst" aan het worden zijn hier in o zo nobele Westen? Ik denk het niet. Als ik als "Hoessein" wil solliciteren kan ik het wel vergeten, maar als ik dezelfde c.v. voorzie van de naam Jan Jaap of Dimitri stijgen mijn kansen op een goede baan en stevige Citroën C3 gestaagquote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:37 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Dit is mijn bron en dit is mijn link. En gelijk ga je van iets uit ...
http://www.nos.nl/nosjour(...)/150705_moslims.html
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
Vreemd toch dan dat zoveel Pakistani, Marokkanen en Chinezen (!) iets tegen Joden schijnen te hebben. Veel problemen met Joden daar zeker (aanslagen enzo)?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind dit dus echt kul. Staat totaal niet in verhouding met de problemen die andere landen hebben gehad; bv bomaanslagen waarbij veel onschuldige burgers zijn gedood.
In welke andere Westerse landen worden politici 24 uur per dag bewaakt en kunnen hun werk moeilijk of niet uitvoeren omdat ze bedreigd worden vanuit een bepaalde geloofsgroep waarvan ik de naam niet zal noemen?quote:Ik geloof verder niet dat die leraar in naam van het geloof is afgeslacht, en dat in andere landen bepaalde politici ook 24 uur bewaakt worden. Dat is tegenwoordig normaal in deze wereld, het is maar dat je het weet.
Er is dan ook nog een verschil tussen hoe er tegen opgeleide marokkanen en turken wordt aangekeken en tegen de ruziezoekers en luilakken die de hele dag op straat rondhangen..quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarde Umm-Qasr, laten we eerlijk zijn, hebben we nou zo'n nieuwsbericht nodig om te weten dat we min of meer "ongewenst" aan het worden zijn hier in o zo nobele Westen? Ik denk het niet. Als ik als "Hoessein" wil solliciteren kan ik het wel vergeten, maar als ik dezelfde c.v. voorzie van de naam Jan Jaap of Dimitri stijgen mijn kansen op een goede baan en stevige Citroën C3 gestaag
²
In mijn wijk wonen ook relatief veel marokkanen.. de meeste hebben een goede baan, doen wat voor hun geld, die zijn ook gewoon "geïntegreerd" in de buurt, ook sociaal gezien. Er zijn echter ook een serie marokkanen die niks anders doen dan hun handje ophouden bij de Sociale Dienst en ondertussen een paar auto's "opknappen" en ook nog tijd vinden om overlast te veroorzaken..
Dat kan veel kwaad bloed zetten..
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!
wat een bullshitquote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
je insinueert hier dat de meeste Nederlanders niet alleen een hekel hebben aan buitenlanders, maar ook vinden dat ze geen rechten hebben.. pure onzin..
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!
Goh wij zijn dus ongeveer half zo negatief over moslims als de moslims zijn over christenen en joden.
En dit wordt hoe omgebogen tot een bewijs dat wij discrimineren?
En dit wordt hoe omgebogen tot een bewijs dat wij discrimineren?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Okay, nu hebben we zwart op wit wat we al wisten. Wat gaan we eraan doen? Wijzen "dat zij het ook doen"?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In dat geval zat ze dus ook flink uit haar nek te lullen Het is eerder zo dat aardig wat moslims -en nog wel wat andere gelovigen- vinden dat ze meer rechten moeten hebben dan anderen omdat ze een religie aanhangen. En dat vinden veel Nederlanders niet zo'n prettig idee inderdaad.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
Het is eerder zo dat aardig wat moslims -en nog wel wat andere gelovigen- vinden dat ze meer rechten moeten hebben dan anderen omdat ze een religie aanhangen. En dat vinden veel Nederlanders niet zo'n prettig idee inderdaad.
nee.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Heb je haar wel goed verstaan Milagro, misschien bedoelde ze dat veel Nederlanders vinden dat Moslims niet dezelfde rechten mogen hebben?
dat zei ze dus niet.
en bovendien,ook dat is klinkklare onzin, niet mogen hebben.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Waarom haal jij Joden erbij?quote:Vreemd toch dan dat zoveel Pakistani, Marokkanen en Chinezen (!) iets tegen Joden schijnen te hebben. Veel problemen met Joden daar zeker (aanslagen enzo)?
Ik heb het over de problemen die andere landen hebben met Moslims; namelijk (bom)aanslagen zoals Madrid, London en New York. Dan valt een doodgeschoten leraar en filmmaker wel mee, niet?
Ik had het meer over politici in het algemeen, het is niet alleen in Nederland dat ze bescherming nodig hebben. Bush, Blair, weet ik veel wie. Het is niet allemaal meer zoals vroeger. Ik had het nu niet over moslims. Maar je hebt wel gelijk over Wilders en Hirshi Ali, hoewel ik het idee heb dat Wilders bij elke scheet aangifte doet. En daarna de media opzoeken natuurlijk.quote:In welke andere Westerse landen worden politici 24 uur per dag bewaakt en kunnen hun werk moeilijk of niet uitvoeren omdat ze bedreigd worden vanuit een bepaalde geloofsgroep waarvan ik de naam niet zal noemen?
Goed lezen. Ik insinueer niks. We hebben het over die Marokkaanse dame, wat die nu eigenlijk probeert te zeggen.quote:je insinueert hier dat de meeste Nederlanders niet alleen een hekel hebben aan buitenlanders, maar ook vinden dat ze geen rechten hebben.. pure onzin..
Dit klopt ivm de aangehaalde cijfers, kwestie van geduld voordat ook zij kennismaken.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Precies. Nog geen 50% van de nederlanders krijgt dagelijks te maken met Moslims.
Nou, ik merk anders dat in de meest afgelegen kutdorpjes waar zich geen enkele buitenlander begeeft men de mond er vol van heeft.quote:Dit klopt ivm de aangehaalde cijfers, kwestie van geduld voordat ook zij kennismaken.
Nee hoor, dat wisten we namelijk ook allang. Ik zou t liefst willen dat het anders was, maar ik weet wel hoe ik ben opgegroeid en wat mijn ideeen zijn/waren over andere culturen. Ik veroordeel dus niemand op basis van een vooroordeel of generalisatie. Alleen eigen ervaringen tellen zwaar, de rest schat ik op waarde zodra het langskomt.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Okay, nu hebben we zwart op wit wat we al wisten. Wat gaan we eraan doen? Wijzen "dat zij het ook doen"?
Typisch ook, je zou al die mensen die een hekel aan moslims hebben moeten vragen wat ze vinden van: Hindoes, Boeddhisten, Chinezen, Antillianen of Pigmeeen....... dan zal je zien dat het wel meevalt met Xenophobie hier in nederland. Maar dat hun gezond verstand de mensen zegt dat er iets niet in de haak is als er een specifieke groep (die zoals alle nederlanders van 25 jaar en ouder weten ook alle precies dezelfde kansen hebben gehad in ons kikkerlandje) grotendeels verantwoordelijk kan worden gehouden voor (om het maar even eufemistisch te zeggen) "de verslechterde onderlinge sfeer" in Nederland.....
En dat is niet in 2001 begonnen, maar dat was eind jaren 80 al aan de gang toen ik als 14 jarig kereltje, net nieuw in "de grote stad" voor het eerst geconfronteerd werd met de willekeurige haat en afgunst die van een aantal medescholieren uitging (en dat was nog op het lyceum, dus daar zaten de ergsten niet, die moest ik nog tegen gaan komen toen.......)
En geloof me, ik heb jaar in jaar uit contact gerzocht en met sommigen gaat dat ook prima. Zeker 1 op 1 of in kleine groepjes... Maar je kan toch rustig zeggen dat veel uitgaansgebieden al 15 jaar last hebben van terreur op kleine schaal. Daar komt het gevoel bij de helft van de nederlanders denkik eerser vandaan dan bij de aanslegen. Als er hier nooit iets vervelends was gebeurd, zou de gemiddelde nederlander wel wat nuchterder zijn dan zijn goede omgang met medeburgers op te geven omdat er aan de nadere kant van de wereld iets gebeurd......
Think about that.......
Fok! Groentje
Dat komt waarschijnlijk omdat "onze Moslims" uit wat meer achtergebleven landen (Atlas/Oost-Turkije)komen dan de Moslims in de rest van Europa
Ook komen Moslims in bv. Frankrijk en Engeland vaak uit voormalige koloniën en is er een wat minder groot taal/cultuur verschil. Met Moslims die oorspronkelijk ui Indonesië kwamen waren er ook nooit problemen.
Ook komen Moslims in bv. Frankrijk en Engeland vaak uit voormalige koloniën en is er een wat minder groot taal/cultuur verschil. Met Moslims die oorspronkelijk ui Indonesië kwamen waren er ook nooit problemen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het was even een voorbeeld om aan te geven dat je blijkbaar toch een negatieve houding tegenover een bepaalde groep kunt hebben, ook als je niet direct met ze te maken hebt. Bedenk er dan nog even bij dat in die landen -voor zover ik weet- geen Jood onder het mom van zijn geloof allerlei ellende heeft veroorzaakt, en dan hoop ik dat het een beetje tot je door begint te dringen waarom een flink deel van de Nederlanders toch negatief kan staan tov Islamieten die inmiddels -in tegenstelling tot de Joden in de genoemde landen- ook een aanzienlijke groep in het land vormen.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
Waarom haal jij Joden erbij?
Ik heb het over de problemen die andere landen hebben met Moslims; namelijk (bom)aanslagen zoals Madrid, London en New York. Dan valt een doodgeschoten leraar en filmmaker wel mee, niet?
Bush en Blair zijn wereldleiders. Ik denk dat de gewone kamerleden van GB ook geen 24-uur per dag bescherming hebben.quote:Ik had het meer over politici in het algemeen, het is niet alleen in Nederland dat ze bescherming nodig hebben. Bush, Blair, weet ik veel wie. Het is niet allemaal meer zoals vroeger. Ik had het nu niet over moslims. Maar je hebt wel gelijk over Wilders en Hirshi Ali, hoewel ik het idee heb dat Wilders bij elke scheet aangifte doet. En daarna de media opzoeken natuurlijk.
Als je graag in Wilders schoenen wilt staan, laat je niet tegenhouden, zou ik zeggen. Bagataliseren vanaf de zijlijn is tenslotte zo makkelijk.
Natuurlijk insinueer je wat. Jij wilt de Marokkaanse dame en Milagro woorden in de mond leggen zodat het beter in jouw straatje past.quote:Goed lezen. Ik insinueer niks. We hebben het over die Marokkaanse dame, wat die nu eigenlijk probeert te zeggen.
Jij hebt vast ook de mond vol van allerlei zaken waar je niet direct mee te maken hebt (zoals de meeste mensen).quote:Op vrijdag 15 juli 2005 13:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, ik merk anders dat in de meest afgelegen kutdorpjes waar zich geen enkele buitenlander begeeft men de mond er vol van heeft.
Dit vind ik op zich een goede ontwikkeling, want dit kan weer een beetje 'brotherhood' tussen amerika en china scheppen.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:58 schreef Umm-Qasr het volgende:
Nederland negatief over moslims
In Azië is China met 50 procent het meest negatief.
Ik heb helemaal niks tegen gematigde moslims, maar ik wil gewoon geen enkel risico nemen dat zij ooit de machtigste worden in de wereld en iedereen onderwerpen aan de is-lam(synoniem: isbezopen) en sharia.
Maar het is natuurlijk te begrijpen dat in die moslim landen BinLaden een held is. Die BinLaden(ervanuitgaande dat hij bestaat) vind ik dan nog het coolste van het stelletje, volgens mij is BinLaden de gematigste islamiet op aarde, alleen hij doet anders lijken om zieltjes te winnen voor zijn persoonlijke oorlog netzoals Bush alleen hij doet het met christendom, het is gewoon 1 grote poppenkast.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:58 schreef Umm-Qasr het volgende:
Bin Laden
Het onderzoek in de islamitische landen toont overigens ook aan dat de steun voor Osama bin Laden en het begrip voor zelfmoordaanslagen in de meeste moslimstaten scherp is gedaald. In Marokko heeft 26 procent van de ondervraagden nog veel of enig vertrouwen in Bin Laden. Twee jaar geleden was dat nog 49 procent. Ook in Turkije, Indonesië en Libanon is het geloof in Bin Laden aan het afnemen. In Jordanië en Pakistan daarentegen steeg het vertrouwen in Bin Laden van 55 naar 60, respectievelijk van 45 naar 51 procent.
In één woord
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wil je me eens uitleggen waarom dat volgens jou beter in mijn straatje past?quote:Natuurlijk insinueer je wat. Jij wilt de Marokkaanse dame en Milagro woorden in de mond leggen zodat het beter in jouw straatje past.
Het is niet voor niets dat een hoop mensen Wilders niet al te serieus nemen en Hirshi Ali wel. Ik vind 'm gewoon een aandachtstrekker, een populistisch mannetje wat macht ruikt. En als ik in z'n schoenen zou staan, en zoals hem zou verkondigen hoe vreselijk ik het wel niet heb, zou ik er gewoon mee stoppen. Maar goed, we hebben het nu niet over Wilders.quote:Als je graag in Wilders schoenen wilt staan, laat je niet tegenhouden, zou ik zeggen. Bagataliseren vanaf de zijlijn is tenslotte zo makkelijk.
Dat is wel een heel belangrijk punt denk ik, vooral al die waardeloze mocro's uit het rifgebergte zorgen voor veel overlast.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
Dat komt waarschijnlijk omdat "onze Moslims" uit wat meer achtergebleven landen (Atlas/Oost-Turkije)komen dan de Moslims in de rest van Europa
Ook komen Moslims in bv. Frankrijk en Engeland vaak uit voormalige koloniën en is er een wat minder groot taal/cultuur verschil. Met Moslims die oorspronkelijk ui Indonesië kwamen waren er ook nooit problemen.
٩๏̯͡๏)۶
Hirshi Ali zou eveneens de laatste zijn die ik serieus neem..
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:18 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het eigenlijk nogal meevallen. Als je bedenkt dat er hier een leraar is geëxecuteerd, een filmmaker is afgeslacht, meisjes in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, rechtse politici 24 uur per dag bewaakt moeten worden en er jaarlijks duizenden meisjes worden uitgehuwelijkt. Het zegt volgens mij heel wat over de tolerantie van Nederlanders dat blijkbaar nog steeds 49% er positief tegenover staat.
