Moslims moeten een eerlijke kans krijgen

quote:

Op maandag 18 juli 2005 11:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
De scherpe geluiden van afkeuring van aanslagen zoals je die nu hoort in Groot Brittanie uit de mond van moslimorganisaties, waarom heb ik die GVD niet gehoord in Nederland na de slachting van Van Gogh?

Antwoord: omdat ze het er stilzwijgend mee eens zijn?

quote:

"Verschrikkelijk", noemt voorzitter A. Tonca van het Contactorgaan Moslims en Overheid in een eerste reactie de dood van Theo van Gogh. " Ik vind zijn opvattingen over de islam afschuwelijk en zeer kwetsend voor de islamitische gemeenschap, maar geen enkel motief rechtvaardigt moord." Van Gogh liet zich geregeld zeer negatief uit over de islam en conservatieve moslims. Zijn laatste wapenfeit waarmee hij zich de woede van moslims op de hals haalde, was de film Submission, die hij met VVD-Kamerlid Hirsi Ali maakte. In Submission figureren vier mishandelde vrouwen in een doorschijnend gewaad, waarbij de borsten zichtbaar zijn. Op de lichamen zijn vermeend vrouwonvriendelijke koranfragmenten in het Arabisch gekalligrafeerd.
"De Nederlandse democratie heeft opnieuw zware averij opgelopen", reageerden directeur H. Karacaer van de Turkse sociaal-religieuze beweging Milli Görüs, D. el-Boujoufi van de Marokkaanse moskeekoepel UMMON en directeur M. van Diggelen van het Amsterdams Centrum Buitenlanders.
"De aanslag op Theo van Gogh is een aanslag op de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van religie, de vrijheid die voor ons allen in dit land het leven mogelijk maakt", aldus een gezamenlijke verklaring. Ze noemen Van Gogh "een van Nederlandse beste filmmakers", die hen scherp hield met zijn films, columns en televisieprogramma's.
Ook het Landelijk Overleg Minderheden (LOM), dat organisaties van onder anderen Turken, Marokkanen, Surinamers en Molukkers bundelt, toonde zich diep geschokt over de "aanslag op de fundamenten van onze beschaving" , de vrijheid van meningsuiting. Het LOM vreest dat de moord de verhouding tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland verder onder spanning zal zetten.
De organisatie van ahmadiyya-moslims Ulamon, die de moord ook afschuwelijk vindt, wijst erop dat de islam tegen elke vorm van geweld is. "Helaas zien wij dat veel moslims zich niet gedragen conform de leer en daarmee de islam zelfs een slechte naam bezorgen", staat in een verklaring. Ulamon roept moslims op "de liefde van de islam te delen met iedereen en de harmonie in Nederland te helpen bewaren".

[...]

De Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR) noemde de moord "een verachtelijke daad" en riep mensen dinsdagmiddag op het hoofd koel te houden. Nu bekend is geworden dat de verdachte de Nederlandse en Marokkaanse nationaliteit heeft, moeten maatschappelijke organisaties in Amsterdam alles op alles zetten om escalatie te voorkomen, zei voorzitter A. Menebhi van de SMR. Hij zei te hopen dat het niet tot een tegenreactie tegen de Marokkaanse gemeenschap komt. "Escalatie is in niemands belang."

[...]

De Nederlandse Moslim Omroep (NMO) zendt dinsdagmiddag het voor zover bekend laatste gesprek uit tussen Van Gogh en een medium. Dat meldde programmamaker B. ter Hoeve van de NMO. Het drie minuten durende gesprek draait om een 'omgekeerde inburgeringscurus', waarin Van Gogh vragen beantwoordt over de islam en werd maandag opgenomen. Het gesprek is tussen 16.00 uur en 17.00 uur te beluisteren op de radiozender 747AM in het programma Verkenningen. "Dat gesprek met Theo van Gogh is maandagmiddag telefonisch opgenomen en krijgt door de dramatische gebeurtenissen van vandaag een hele andere lading", aldus Ter Hoeve. In het korte gesprek beantwoordt Van Gogh zeven vragen over de islam. Van Gogh geeft met een grap hier en daar (over de seksuele moraal in de islam en de ramadan) het juiste antwoord op zes van de zeven vragen. Hij moet alleen het antwoord schuldig blijven op de vraag naar de betekenis van Iftar (het verbreken van de vasten). "Een zoet drankje? Ik heb geen idee", aldus Van Gogh. Over het eindresultaat is hij tevreden. "Dat lijkt me een hele nette score", aldus Van Gogh.
De uitzending van het programma Verkenningen staat dinsdag volledig in het teken van de filmmaker. Diverse gasten, onder wie de publicist Paul Scheffer, laten hun licht schijnen over de betekenis van Van Gogh.
De NMO zegt "zeer ontsteld" te zijn over de moord op filmmaker en criticus Theo van Gogh. "De heer Van Gogh was meerdere malen te gast in onze televisie- en radioprogramma's. Wij deelden niet altijd zijn mening maar zagen in hem wel een belangrijke aanjager van het maatschappelijke debat, in het bijzonder over de positie van de islam en moslims in Nederland. De NMO wenst zijn familie en vrienden sterkte met dit verlies" .

[...]

Het instituut voor multiculturele ontwikkeling Forum heeft dinsdag autochtone en allochtone burgers opgeroepen 'zich met elkaar te verenigen en zich gezamenlijk in te zetten voor het behoud van de democratische rechtsstaat'.
Forum reageert met de oproep op de moord op filmmaker en columnist Theo van Gogh.

[...]

Het Samenwerkingsverband van Marokkanen en Tunesiërs (SMT) maakt zich grote zorgen over mogelijke repercussies van de moord op Theo van Gogh op de al verharde en gespannen verhoudingen tussen verschillende groepen in Nederland. Aanleiding daarvoor is het feit dat de vermoedelijke moordenaar van de filmmaker zowel een Nederlandse als Marokkaanse nationaliteit heeft. Het SMT roept in een verklaring daarom iedereen op zich krachtig uit te spreken tegen deze "schokkende en afschrikwekkende daad". De organisatie veroordeelt de moord, die "nooit en nimmer gerechtvaardigd kan en mag worden".

[...]

De duistere krachten die achter de moord op filmmaker Theo van Gogh zitten, moeten worden uitgeschakeld zodat de diverse bevolkingsgroepen in Nederland samen kunnen blijven leven. Dat stelde de Federatie Koerden in Nederland dinsdag in reactie op de dood van de regisseur. "Deze aanslag is een aanslag op de vrijheid van meningsuiting in Nederland", zo zegt de federatie. "Als vertegenwoordigers van de Koerdische gemeenschap in Nederland willen wij onze schok en afschuw uitspreken over de gruwelijke moord op Theo van Gogh."

[...]

De moord op Theo van Gogh mag er niet toe leiden dat mensen in Nederland niet meer voor hun mening durven uitkomen. Dat stelde de Federatie van de Alevitische Gemeenschap in Nederland (HAK.DER) dinsdag in een verklaring. De alevieten vormen een liberale stroming in de islam. De dader heeft volgens hen de grondslag van de rechtsstaat ondermijnd. " De samenleving moet zich verzetten tegen intolerante, onverdraagzame stromingen, personen en bewegingen, van welke aard dan ook", meent de gemeenschap. Volgens HAK.DER mag de maatschappij geen ruimte bieden aan mensen en organisaties die de vrijheid van meningsuiting onmogelijk proberen te maken door mensen te doden. "De samenleving moet het meer dan voorheen opnemen voor en bescherming bieden aan mensen die monddood dreigen te worden gemaakt door het plegen van aanslagen", aldus de verklaring.

[...]

Bijna veertig moslims in Nederland hebben dinsdag in een gezamenlijke verklaring de moord op Theo van Gogh volledig afgekeurd. De aanslag op de filmmaker en publicist is volgens hen "een ontoelaatbare aanslag op de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van religie, de vrijheid die voor ons allen in dit land het leven mogelijk maakt". De geschokte vertegenwoordigers van moslimorganisaties, maatschappelijke organisaties en anderen wijzen erop dat Van Gogh vaak harde kritiek op de multiculturele samenleving uitte en zich kritisch uitliet over de islam. " Hij nam daarbij nooit een blad voor de mond. Dat hem op gewelddadige wijze het zwijgen is opgelegd, raakt iedereen in Nederland", aldus de verklaring. Tot de ondertekenaars behoren de Tweede-Kamerleden Albayrak (PvdA), Azough (GroenLinks) en rgü (VVD), directeur Haci Karacaer van Milli Görüs en voorzitter Mohamed Sini van Stichting Islam en Burgerschap. Ook enkele niet-moslims hebben hun naam inmiddels aan de verklaring verbonden. De tekst komt op internet te staan, zodat ook anderen deze kunnen onderschrijven.

[...]

De moord door een Nederlandse Marokkaan op Van Gogh is "een dieptepunt voor de Marokkaanse gemeenschap". Dit heeft Mzine, het enige blad voor Nederlandse Marokkanen, in een reactie op de moord geschreven. "Theo van Gogh was gehaat en geliefd. Maar het was beter geweest om vooral in gesprek met hem te blijven in plaats van hem door geweld om het leven te brengen."

[...]

AMSTERDAM - Een twintigtal Marokkaanse organisaties heeft donderdag laten weten dat ze op zeer korte termijn een bijeenkomst willen organiseren. Daarin willen ze nogmaals hun volledige afkeuring uitspreken over de moord op Theo van Gogh.

Volgens de organisaties wordt de moord ook in Marokko, het tweede land van de verdachte, sterk veroordeeld. "In geen een religie op deze aarde bestaat het recht om iemand van zijn leven te beroven."

Onder de deelnemende clubs zitten zowel landelijke als lokale organisaties, liet voorzitter A. Darrazi van stichting Marocprofs weten. Zij zijn allen verbijsterd en verslagen. "Wij veroordelen deze laffe moord en beschouwen dit als een aanslag op de vrije meningsuiting en de democratie in Nederland. De brute moord op Theo van Gogh heeft ons en ongetwijfeld de hele Marokkaanse gemeenschap in Nederland diep geraakt."

De organisaties zeiden verder te hopen dat de gebeurtenis niet zal leiden tot nog meer verdeeldheid in de samenleving. "Wij hopen dat deze moord de inspanningen die wij geleverd hebben en nog steeds leveren om bruggen te slaan niet in de weg zal staan."

Bron

quote:

Op maandag 18 juli 2005 11:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Logisch toch. In bijna elke moskee in ons land worden haatpreken gehouden en wordt geronseld voor de jihad.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 11:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op maandag 18 juli 2005 13:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Alleen Milli Gorus heeft het naar mijn mening goed aangepakt. Voor de rest was er destijds wel nogal het beeld dat Van Gogh er om gevraagd zou hebben, dat de radicalisatie van Moslims juist de schuld was van figuren als Van Gogh, dat Moslims stelselmatig vernederd werden, etc, etc, etc. Als je dergelijke berichten van afkeurende geluiden onder elkaar zet lijkt het inderdaad heel erg wat. Maar het lag pakweg 8 maanden geleden wel wat anders...

quote:

Op maandag 18 juli 2005 13:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Alleen Milli Gorus heeft het naar mijn mening goed aangepakt. Voor de rest was er destijds wel nogal het beeld dat Van Gogh er om gevraagd zou hebben, dat de radicalisatie van Moslims juist de schuld was van figuren als Van Gogh, dat Moslims stelselmatig vernederd werden, etc, etc, etc. Als je dergelijke berichten van afkeurende geluiden onder elkaar zet lijkt het inderdaad heel erg wat. Maar het lag pakweg 8 maanden geleden wel wat anders...

quote:

Op maandag 18 juli 2005 13:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit zijn dan ook de reacties van diverse moslimorganisaties van pakweg 8 maanden geleden. En toen hoorde je inderdaad ook veel geluiden dat Van Gogh het zou hebben uitgelokt en hoe hij het zelf kon voorkomen etc, maar dat is niet anders als in GB. Ook daar hoor je hoe het de schuld van GB en Blair is, vanwege de oorlog in Irak. Zelfs een parlementarier van Labour heeft dergelijke kritiek geuit. In Nederland hadden we iig niet zo'n politicus, ondanks dat sommige wel moesten bekennen dat ze de teksten van Van Gogh niet zo geweldig vonden, of soortgelijke bewoordingen.

Daarnaast blijft het lastig om een goede vergelijking te maken, want ten eerste zijn het wel twee verschillende aanslagen, en ten tweede moeten we het nu doen met wat algemene berichtjes die hierheen overwaaien terwijl we er na 2 november zelf erg dicht bij zaten. Dat is toch een ander perspectief. Dat er ook schermutselingen zijn geweest rondom moskeeen in GB is hier nauwelijks hot news geweest.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 13:17 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

In ieder geval niet te vergelijken met de reacties in Londen.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 13:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit zijn dan ook de reacties van diverse moslimorganisaties van pakweg 8 maanden geleden. En toen hoorde je inderdaad ook veel geluiden dat Van Gogh het zou hebben uitgelokt en hoe hij het zelf kon voorkomen etc, maar dat is niet anders als in GB. Ook daar hoor je hoe het de schuld van GB en Blair is, vanwege de oorlog in Irak. Zelfs een parlementarier van Labour heeft dergelijke kritiek geuit. In Nederland hadden we iig niet zo'n politicus, ondanks dat sommige wel moesten bekennen dat ze de teksten van Van Gogh niet zo geweldig vonden, of soortgelijke bewoordingen.

quote:

Daarnaast blijft het lastig om een goede vergelijking te maken, want ten eerste zijn het wel twee verschillende aanslagen, en ten tweede moeten we het nu doen met wat algemene berichtjes die hierheen overwaaien terwijl we er na 2 november zelf erg dicht bij zaten. Dat is toch een ander perspectief. Dat er ook schermutselingen zijn geweest rondom moskeeen in GB is hier nauwelijks hot news geweest.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 13:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Doel je op de reacties hoe moslims vrezen voor hun positie of vrezen voor het imago van de Islam, in plaats van dat ze eerst de aanslagen afkeuren? Ook in GB heb je veel van die verhalen, alleen dat is klein nieuws dat ons nauwelijks bereikt.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 14:05 schreef nikk het volgende:

Wat je in Engeland vooral ziet is dat de Islamitische gemeenschap daar erkent dat er een probleem is, bereid is verantwoordelijkheid te dragen wat de opsporing van nieuwe radicalen betreft en één Islamitische MP die behoorlijke populariteit geniet daar ging zelfs zover om geestelijken op te roepen een religieuze fatwa uit te spreken over dit soort moordenaars zodat ze niet naar de hemel zouden gaan maar de hel. De geluiden van de Islamitische gemeenschap (in zijn algemeenheid) zijn wezenlijk anders dan hier in Nederland.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het volgende topic laat zien dat dit verhaal erg selectief is: Terreur tart Brits multiculturalisme

Kortom, er is geen wezenlijk verschil. Denken dat de Islamitische gemeenschap in Engeland wel 1 hechte groep is, is een loze aanname gebleken.

quote:

Op maandag 18 juli 2005 15:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het is meer het gevoel dat de moslimreactie's geven in Nederland. Altijd eerst van 'ja maar hij (vul in USA/van Gogh)had het er eigenlijk zelf naar gemaakt", en dan volgt nog eens een keer "maar we keuren geweld wel af".

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:45 schreef Jerobeam het volgende:

Daarom denk ik dat we de moslims een duidelijke keuze moeten laten maken: voor de soenna en shari' ah of tegen de soenna en shari' ah. En wie voor de soenna en shari' ah is kan beter vertrekken, want zo een persoon zal niet gelukkig worden hier en bedreigt onze veiligheid. Het gaat hier ongeveer om een derde tot de helft van alle moslims. De andere helft tot tweederde beschikt over meer gezond verstand en mag wat mij betreft hier blijven, tenminste als ze een einde maken aan walgelijke praktijken in eigen kring zoals de onderdrukking van vrouwen, eerwraak en discriminatie van niet-moslims.Zo niet, dan kunnen ze beter ook naar een land gaan waar dit soort fascistoïde gedrag legaal is. We moeten ze immers respecteren en al dat gepraat over gedwongen integratie getuigt van weinig respect. Ze voor de keuze stellen: assimileren of vertrekken, is denk ik veel respectvoller, immers we laten ze de keus.