Moslims moeten een eerlijke kans krijgen

Ik vind het ook altijd prachtig om te zien.
Afgelopen week ook weer. Een of andere marokkaan van god (of allah) mag weten wat voor instelling of stichting hier in nederland.

Ja, je ziet het meteen weer. Meteen wordt weer aangenomen dat het door moslims gedaan is terwijl dat helemaal nog niet zeker is!

Nee lul, niet 100% zeker, maar ga er voor het gemak maar even van uit dat het voor 80% zeker is.
En meteen weer lekker in de slachtofferrol kruipen ipv duidelijk een statement te maken dat "ze" het absoluut afkeuren, zo een aanslag. Maar nee, dat doen ze niet.

Ik zie 3 andere soorten moslims
- de schijnmoslims - ze zijn wel gelovig opgevoed maar doen er niet veel mee
- de (gewone) moslim - zijn gelovig opgevoed en doen er ook wat mee: vb. de geboden in de koran naleven
- de extemistische moslim - extremistische moslims zijn eigelijk geen moslims want waar in de koran staat dat het doden van mensen goedgekeurd is ? Extremistische moslims misbruiken alleen maar het geloof om hun doel te bereiken.

Ik vraag me af hoe je een "gelovige moslim" kan zijn... moslim is toch gelovig of ben ik nou aan het flippen?

Ik vind het een beetje zielig gedoe met die moslims eerst Juichen ze zodra de WTC's instorten en dan komen ze met de statement "Wij moslims keuren dit af!" Ja jij misschien maar ik zie niet zo veel goeds in die andere zooi.

Terroristen 99,99% is moslim volgens mij... allemaal in naam van Alah! ja echt ik word er ook zo ziek van alles met ja allah of profeet Mohammed zegt dat we dat moeten doen.. ja nou echt jullie moslims leven nog in de tijd dat de ridders hier waren!

Maarja boeiend... Ik zeg niet dat alle moslims zo zijn maar het zijn er wel veel...

BTW volgens mij kan je gewoon beter niet gelovig zijn.. ook meteen de minste ellende.. (ben zelf ook niet gelovig en heb ook een schijthekel aan die christenen)

Helemaal mee eens
Goede Moslims hangen we appart

Liegen tegen ongelovigen is toegestaan. Dus je voorstel heeft weinig kans.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 14:15 schreef MouseOver het volgende:
Liegen tegen ongelovigen is toegestaan. Dus je voorstel heeft weinig kans.

LOL wat een onzin allemaal ben trouwens benieuwd hoelang het duurt voordat de moslims de wereld hebben veroverd.. volgens mij gaat ze dit door deze aanslagen alleen maar minder goed lukken..

edit, verkeerd gelezen

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:49 schreef DeltaHF het volgende:
Ik vind het ook altijd prachtig om te zien.
Afgelopen week ook weer. Een of andere marokkaan van god (of allah) mag weten wat voor instelling of stichting hier in nederland.

Ja, je ziet het meteen weer. Meteen wordt weer aangenomen dat het door moslims gedaan is terwijl dat helemaal nog niet zeker is!

Nee lul, niet 100% zeker, maar ga er voor het gemak maar even van uit dat het voor 80% zeker is.
En meteen weer lekker in de slachtofferrol kruipen ipv duidelijk een statement te maken dat "ze" het absoluut afkeuren, zo een aanslag. Maar nee, dat doen ze niet.

Ik ben een (moslim) ik keur het af! (ze doen het dus wel!)

En tenzij je de wereld rond bent geweest en elke moslim hebt gesproken over zijn interprentie van de koran kun je beter niet zo'n grote smoel trekken (part my french)

De goede moslims zul je niet horen omdat die een normaal leven leiden. Daar heb je geen last van dus die vallen niet op!

Mischien valt het je niet eens op dat het een moslim is...bij mij bijna ALTIJD het geval

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 14:13 schreef trebbors het volgende:
Ik vraag me af hoe je een "gelovige moslim" kan zijn... moslim is toch gelovig of ben ik nou aan het flippen?

Ik vind het een beetje zielig gedoe met die moslims eerst Juichen ze zodra de WTC's instorten en dan komen ze met de statement "Wij moslims keuren dit af!" Ja jij misschien maar ik zie niet zo veel goeds in die andere zooi.

Terroristen 99,99% is moslim volgens mij... allemaal in naam van Alah! ja echt ik word er ook zo ziek van alles met ja allah of profeet Mohammed zegt dat we dat moeten doen.. ja nou echt jullie moslims leven nog in de tijd dat de ridders hier waren!

Maarja boeiend... Ik zeg niet dat alle moslims zo zijn maar het zijn er wel veel...

BTW volgens mij kan je gewoon beter niet gelovig zijn.. ook meteen de minste ellende.. (ben zelf ook niet gelovig en heb ook een schijthekel aan die christenen)

Ik val dan waarschijnlijk onder de catogorie Ongelovige Moslim, mijn ouders zijn moslim dus bij mijn geboorte is aangegeven dat ik ook moslim ben.

Ik bid alleen niet, ken de eerste regel uit de koran niet etc. etc.

Dus als je moslim bent hoef je niet gelijk gelovig te zijn. (Dat bedoel je volgens mij toch in plaats van ongelovig?)

En voor je mooie schattingen gaat maken zou ik eerst een even een bron opzoeken! Weten waar je over praat!

Alleen, hoeveel kansen nog?

Wat ik begrepen heb, is dat het Moslim geloof in ALLE MONDIALE GEVALLEN middels Muzelmannen als doel hebben om het hele sociale systeem te baseren op de Islam. In de afgelopen eeuwen is het altijd op deze wijze gegaan, hier zijn geen uitzonderingen. De Islam heeft als doel om alles te verIslamiseren en in dat opzicht is er geen scheiding te brengen in de Islam zelf.

http://users.skynet.be/courlisius/islam_II.html

Meer topic gericht: alle Moslims zijn volgens de Koran Allah-waardig. De scheiding die jij stelt onder Moslims, is er onderling niet. Nog simpeler gezegd: De dominantste neemt de leiderschapspositie in en de volgelingen zullen volgen. Ik denk dat je hiermee echt een probleem onder ogen moet zien, want radicalen worden volgens de Koran net zo goed omarmt als brave rustige Moslims.

PS Ik vind dat de schrijvers van de Islam echt goed hun best hebben gedaan wat feiten om te draaien, lees de URL maar. De afwijkingen met de bijbel zijn op zn minst noemenswaardig, zo duidelijk wordt er geanticipeerd op de bijbel.

Bij de vraag aan een Moslimgelovige: Waarom heeft Allah ons de vrije keuze gegeven, als Hij wil dat wij slechts gehoorzamen... Waarom maakte Allah dan niet de keuze ons als robots te schapen... Zal elke gelovige je een antwoord verschuldigd zijn. Koran heeft de liefde van God gescheiden

Het mooiste is misschien wel de tot stand koming van de Koran. Deze is geschreven in een periode van 3 jaar na de dood van de profeet. Er werden mensen geinterviewd die bij zijn toespraken aanwezig waren... dus meneer, wat herinnert u zich nog van de toespraak van 30 jaar geleden? En dat wordt betrouwbaarder dan de bijbel genoemd. Zeker nooit gehoord van de dode zeerollen die in Israel gevonden zijn in 1947 3 weken voor de onafhankelijkheidsverklaring van de staat.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 14:27 schreef EKS1707 het volgende:

[..]

Ik ben een (moslim) ik keur het af! (ze doen het dus wel!)

Mooi

quote:

De goede moslims zul je niet horen omdat die een normaal leven leiden. Daar heb je geen last van dus die vallen niet op!

Ik heb er geen last van nee, maar openlijk afkeuren zie ik maar weinig gebeuren, en dat vind ik jammer

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 14:27 schreef EKS1707 het volgende:

De goede moslims zul je niet horen omdat die een normaal leven leiden. Daar heb je geen last van dus die vallen niet op!

Dit is nu precies het probleem.

maar ja uiteindelijk slaat dit hokjesgedrag op dit forum ook nerges op, mensen die aanslagen beramen/plegen zijn zoiezo niet goed bij hun hoofd, ookal zijn het extremistische moslims, christelijken, hindu's, atheisten en ga zo maar dooooor

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 17:34 schreef janimie het volgende:
maar ja uiteindelijk slaat dit hokjesgedrag op dit forum ook nerges op, mensen die aanslagen beramen/plegen zijn zoiezo niet goed bij hun hoofd, ookal zijn het extremistische moslims, christelijken, hindu's, atheisten en ga zo maar dooooor

Ja, maar je schouders ophalen en het op die manier afdoen.. daar hou je de ellende niet mee tegen.. of wel? Zodra jij een keuze moet maken, piep je wel anders.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 14:10 schreef janimie het volgende:
- de extemistische moslim - extremistische moslims zijn eigelijk geen moslims want waar in de koran staat dat het doden van mensen goedgekeurd is ?

Soera 2: 190-193
...En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.

Soera 2: 216
Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.

Soera 2: 244
Strijdt voor de zaak van God en weet, dat God Alhorend, Alwetend is.

Soera 3: 157-158
En als je voor de zaak van God wordt gedood of sterft, zal God's vergiffenis en barmhartigheid zeker beter zijn, dan hetgeen zij bijeengaren.
En indien je sterft of gedood wordt, voorzeker, tot God zul je worden teruggebracht.

Soera 3: 169
En denkt niet over degenen, die terwille van God zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.

Soera 3: 195
…En Ik zal van hen…die hebben gevochten en zijn gedood, de fouten zeker bedekken en zal hen tuinen doen binnengaan, waar doorheen rivieren stromen: een beloning van God en bij God is de beste beloning."

Soera 4:74
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.

Soera 4: 89
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Soera 4: 95
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Soera 5: 33
De vergelding degenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Soera 8: 12-1
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, ( wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…
O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

Soera 8: 59-60
En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Soera 9: 14
Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen...

Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek(de bijbel), die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn

Soera 47: 4
Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast…
En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Tja, het zal er best allemaal letterlijk zo instaan maar vind dit toch een beetje makkelijk. Net als in de bijbel moet je dingen lezen in de context van de hele tekst en met selectief citeren kan je ergens een hele andere betekenis geven.

Desondanks wordt het op zo'n manier wel heel makkelijk om daden te verantwoorden met een 'kijk, daar staat het', terwijl het mischien totaal anders bedoeld is.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 01:51 schreef ethiraseth het volgende:
Tja, het zal er best allemaal letterlijk zo instaan maar vind dit toch een beetje makkelijk. Net als in de bijbel moet je dingen lezen in de context van de hele tekst en met selectief citeren kan je ergens een hele andere betekenis geven.

Desondanks wordt het op zo'n manier wel heel makkelijk om daden te verantwoorden met een 'kijk, daar staat het', terwijl het mischien totaal anders bedoeld is.

alles wat in de koran staat is het letterlijke woord van god en moet ten alle tijden exact worden opgevat, dat weet elke moslim

de bijbel is een verzameling beschrijvingen en meningen van allerlei verschillende mensen, hierbij moet je inderdaad wel interpreteren, daarnaast is het christendom gebaseerd op het nieuwe testament, waar geen geweld in voorkomt

[ Bericht 3% gewijzigd door Schepseltje op 10-07-2005 02:40:48 ]

quote:

Op zondag 10 juli 2005 02:18 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

alles wat in de koran staat is het letterlijke woord van god en moet ten alle tijden exact worden opgevat, dat weet elke moslim

de bijbel is een verzameling beschrijvingen en meningen van allerlei verschillende mensen, hierbij moet je inderdaad wel interpreteren, daarnaast is het christendom gebaseerd op het nieuwe testament, waar geen geweld in voorkomt

Laat iedereen het horen.

Geloof Ik snap niet dat mensen nog helemaal op kunnen gaan in iets wat al zo guwelijk achterhaald is (ja ik roep op tot discussie )

ik denk dat ze die best wel gehad hebben, en nog overigens nog steeds krijgen ook. Alleen ergens houdt het op. Als jij 10 keer varkensvlees haalt bij een slager, en dat is 8 keer bedorven, dan ga je je ook wel eens achter je oren krabben.. Hoe lekker het die twee keer dat het vlees wel goed was dan ook gesmaakt moge hebben

Er moeten eens demonstraties komen van de grote groepen moslims, welke de aanslagen in Londen verafschuwen. Die het niet pikken dat er een of andere rasmongool de macht krijgt in Iran of dat vrouwen in SA ongelofelijk worden achtergesteld op de mannen aldaar. Dan ben ik er pas van overtuigd dat er ook een grote groep gematigde moslims bestaat, die durven de extremistische moslims af te keuren.

hoe is het toch mogelijk dat er zo vreselijk veel waarde word gehecht aan een boek (bijbel, koran, tora, etc etc) wat honderden jaren geleden is verteld (pas later opgeschreven). Iedere vorm van extremistische geloofsbelijdenis is gevaarlijk voor de omgeving (zelfs het hoofddoekje/keppeltje/ etc vind ik al overdreven). Als je niets anders kunt antwoorden dan ... zo staat het in de Bijbel/koran/tora/etc ben je erg kortzichtig. De teksten zijn inmiddels verouderd en achterhaald.

Poe, door al die jarenlange hulp van de linkse overheid en massale positieve discriminatie krijgen we enkel nog stank voor dank van die gemeenschap. Kijk die grote groep doorgedraaide jeugd maar, Nederlands paspoort of niet, ze zijn helemaal de weg kwijt. Bovendien hoor je woordvoerders van die gemeenschap niet of te laat en vaak zeggen ze nog het verkeerde ook. Moeten ze ook niet verbaast zijn dat mensen door de emotie snel generaliseren en alle moslims maar de schuld geven. Bovendien ligt de echte schuld bij het tranentrekkende beleid van de overheid jaren geleden.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 10:53 schreef Steeven het volgende:
Poe, door al die jarenlange hulp van de linkse overheid en massale positieve discriminatie krijgen we enkel nog stank voor dank van die gemeenschap. Kijk die grote groep doorgedraaide jeugd maar, Nederlands paspoort of niet, ze zijn helemaal de weg kwijt. Bovendien hoor je woordvoerders van die gemeenschap niet of te laat en vaak zeggen ze nog het verkeerde ook. Moeten ze ook niet verbaast zijn dat mensen door de emotie snel generaliseren en alle moslims maar de schuld geven. Bovendien ligt de echte schuld bij het tranentrekkende beleid van de overheid jaren geleden.

Tuurlijk, geef het zogenaamde linkse beleid maar de schuld.
Na jaren 'rechts' beleid is het wél Verdonk dat nu de linkse/paarse plannen uitvoerd.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 10:59 schreef vries750 het volgende:

[..]

Tuurlijk, geef het zogenaamde linkse beleid maar de schuld.
Na jaren 'rechts' beleid is het wél Verdonk dat nu de linkse/paarse plannen uitvoerd.

Ja dat geef ik zeker de schuld ja. Dat slappe zak beleid is een oorzaak voor de onrust in onze huidige samenleving. Er hoeft nog maar een bomaanslag te komen hier en we krijgen etnische rellen.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 09:55 schreef J_CDA het volgende:
Er moeten eens demonstraties komen van de grote groepen moslims, welke de aanslagen in Londen verafschuwen. Die het niet pikken dat er een of andere rasmongool de macht krijgt in Iran of dat vrouwen in SA ongelofelijk worden achtergesteld op de mannen aldaar. Dan ben ik er pas van overtuigd dat er ook een grote groep gematigde moslims bestaat, die durven de extremistische moslims af te keuren.

Ik ken een Turkse vrouw die Moslim is, maar er niet zoveel aan doet. Haar man drinkt alcohol, ze bidden niet 5 keer per dag en doen niet mee met de ramadan, omdat ze liever willen leven als de Nederlanders. Een oom van die man is het tegenovergestelde en heel strikt in de leer. Daar liggen ze dan ook vaak mee overhoop.
Toch denk ik wel, dat deze mensen in geval van 'burgeroorlog' zich weer 'beter' zullen gaan gedragen. Dus wel het geloof belijden, hoofddoekje dragen enz.... Al is het maar uit angst.

Een andere Turkse vrouw die ik ken, ging tot voor een paar maanden vrij westers gekleed. Was ook heel open naar anderen toe. De laatste tijd draagt zij steeds meer traditionele kleding. Echt van die gewaden. Haar dochters dragen (nog) geen hoofddoekjes. Op die school heb ik nog nooit een kind met een hoofddoekje gezien. Denk dus niet dat het toegestaan is. Ben benieuwd of zij dit nu ook gaat eisen voor haar dochters of ze naar een andere school zal doen.
Oudste dochter is overigens al 13.

Dus ja, er zijn verschillende moslims. Toch heb ik liever met mensen uit het eerste voorbeeld te maken, hoewel ik wel denk dat ook die weer zullen veranderen als dat wenselijk is.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:45 schreef Jerobeam het volgende:
Ik denk dat het niet goed is om alle moslims zonder aanziens des persoons te discrimineren.

zonder aanziens des persoons discrimineren is dubbe lop

Even nog een keer over de Islam, het is dus het einddoel om een land te onderwerpen. Hier in Nederland is dat misschien niet haalbaar, maar kijk ff naar Darfur bijvoorbeeld?? FF een reality check hier: De Muzelmannen hebben als doel om een land te onderwerpen aan de Islam en de regels in te voeren. Dat is de Islam en zo gebeurd het al eeuwen lang, dit is de methode.

Tuurlijk is er menselijk onderscheid en voortschrijdend inzicht, maar een land onderwerpen aan de wetten van de Islam... dat is wel degelijk het einddoel van elke Moslim. Verdiep je er maar eens in, nogmaals:

http://users.skynet.be/courlisius/islam_II.html

quote:

Op zondag 10 juli 2005 12:53 schreef Integrity het volgende:
Even nog een keer over de Islam, het is dus het einddoel om een land te onderwerpen. Hier in Nederland is dat misschien niet haalbaar, maar kijk ff naar Darfur bijvoorbeeld?? FF een reality check hier: De Muzelmannen hebben als doel om een land te onderwerpen aan de Islam en de regels in te voeren. Dat is de Islam en zo gebeurd het al eeuwen lang, dit is de methode.

Tuurlijk is er menselijk onderscheid en voortschrijdend inzicht, maar een land onderwerpen aan de wetten van de Islam... dat is wel degelijk het einddoel van elke Moslim. Verdiep je er maar eens in, nogmaals:

http://users.skynet.be/courlisius/islam_II.html

Ja, en het Christendom had ooit als missie de hele wereld te bekeren. Ik denk dat je te veel generaliseert.

Die kans hebben ze al gehad en verpest.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 13:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die kans hebben ze al gehad en verpest.

De woorden uit m'n mond...

quote:

Op zondag 10 juli 2005 12:53 schreef Integrity het volgende:
Even nog een keer over de Islam, het is dus het einddoel om een land te onderwerpen. Hier in Nederland is dat misschien niet haalbaar, maar kijk ff naar Darfur bijvoorbeeld??

Weinig te onderwerpen daar, Darfoer is allang al geheel islamitisch...

quote:

Op zondag 10 juli 2005 13:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Weinig te onderwerpen daar, Darfoer is allang al geheel islamitisch...

Ik zou zo zeggen, bekijk het nieuwsarchief. Daar zijn zulke verschrikkelijke dingen gebeurd, dat ik met stuk kan zeggen dat jij niet weet waar je over praat. Dit met alle respect. Het speelt nu dus nog steeds, een RAMP.

Ik vind het zelf ook verschrikkelijk generaliserend van mezelf en ik heb er erg veel moeite mee. However, als ik de geschiedenis erop na hou en jij de bron doorleest die je gequote hebt... dan wil ik daarover je mening wel horen

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:12 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik zou zo zeggen, bekijk het nieuwsarchief. Daar zijn zulke verschrikkelijke dingen gebeurd, dat ik met stuk kan zeggen dat jij niet weet waar je over praat. Dit met alle respect. Het speelt nu dus nog steeds, een RAMP.

Ja, maar ik zeg toch ook niet dat er niets aan de hand is?

quote:

Op zondag 10 juli 2005 13:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Weinig te onderwerpen daar, Darfoer is allang al geheel islamitisch...

Onderwerpen is natuurlijk dikwijls meer dan bekeren, etnische zuiveringen bijvoorbeeld, "horen" ook bij de onderwerping van een gebied of volk.

Wat onderworpen moet worden zijn niet zozeer de moslims, maar de Islam.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, maar ik zeg toch ook niet dat er niets aan de hand is?

Je zei dat het niet speelde binnen de context, dus ja je zei eigenlijk dat er niets aan de hand was.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:25 schreef HiZ het volgende:
Wat onderworpen moet worden zijn niet zozeer de moslims, maar de Islam.

Eindelijk hier draait het ook om. Mensen volgen het.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:33 schreef Integrity het volgende:

[..]

Je zei dat het niet speelde binnen de context, dus ja je zei eigenlijk dat er niets aan de hand was.

Ik zei dat de Islam daar weinig te onderwerpen heeft, omdat het al helemaal islamitisch is...

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik zei dat de Islam daar weinig te onderwerpen heeft, omdat het al helemaal islamitisch is...

Je zei het als reactie op mij, ik zei: neem als voorbeeld Darfur. Waarom Darfur? Omdat daar een vrij recent voorbeeld is van een onderwerping van de Islam. Jouw reactie was waar ik op doorging. Ik ga dit ook verder niet meer toelichting, ik vind dit raar

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:37 schreef Integrity het volgende:

Omdat daar een vrij recent voorbeeld is van een onderwerping van de Islam.

Hoe recent?

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoe recent?

Zo recent dat je nu nog geld kunt storten, omdat ze met miljoenen het land uitmoeten.

http://www.blijfdarfurhelpen.nl/


Ik ga niet meer met jou over dit onderwerp praten, het was gister nog op het nieuws te zien.

Toegevoegd:

“Toen we moesten vluchten, moesten we lang rennen.” zegt Fatma, “Ik had mijn zoon, Hamza, op mijn rug, hij was twee jaar. Ik had geen melk meer. Hij moet op het laatst zijn gestorven van de uitputting. Ik weet niet wanneer en hoe dat gebeurd is, maar toen we in het dorp kwamen en ik hem uit de doek wikkelde, was hij dood.” Fatma is dertig jaar komt uit Korola. Haar dorp is aangevallen door arabieren. “Ze sloegen mensen en schoten mannen dood. Jonge vrouwen werden verkracht waar iedereen bij was.”

Dit vond ik erg indrukwekkend, laat ook duidelijk zijn dat dit de realiteit is waarover ik spreek. Pure dominantie over menselijk leed. Immer zo anno 2005

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:42 schreef Integrity het volgende:
“Toen we moesten vluchten, moesten we lang rennen.” zegt Fatma, “Ik had mijn zoon, Hamza, op mijn rug, hij was twee jaar. Ik had geen melk meer. Hij moet op het laatst zijn gestorven van de uitputting. Ik weet niet wanneer en hoe dat gebeurd is, maar toen we in het dorp kwamen en ik hem uit de doek wikkelde, was hij dood.” Fatma is dertig jaar komt uit Korola. Haar dorp is aangevallen door arabieren. “Ze sloegen mensen en schoten mannen dood. Jonge vrouwen werden verkracht waar iedereen bij was.”

Hamza en Fatma die waarschijnlijk islamitisch zijn. Dat is dus mijn punt. Als je wilt aantonen dat het doel van de Islam onderwerping is, dan moet je het geweld in Darfoer niet als voorbeeld nemen, omdat zowel slachtoffers als daders islamitisch zijn.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hamza en Fatma die waarschijnlijk islamitisch zijn. Dat is dus mijn punt. Als je wilt aantonen dat het doel van de Islam onderwerping is, dan moet je het geweld in Darfoer niet als voorbeeld nemen, omdat zowel slachtoffers als daders islamitisch zijn.

Nu komen we tot de kern van de zaak. Wat is de achterliggende gedachten? Luister eens, je hebt echt dislexcie of niet. Er staat toch duidelijk in de quote: arabieren vielen het land binnen... welk gedeelte van mijn punt snap je nu niet? De letters A-R-B-I-E-R-N???

Ik raak snel geirriteerd, wanneer ik met mensen discussier die niet echt weten waar ze over praten. Zullen we de argumenten beter op elkaar aansluiten? Betekent dus wel dat, als jij echt niet weet waarover je praat, je weinig aan te sluiten hebt. Ik ben wel benieuwd in hoeverre jouw kreten beargumenteerd kunnen worden, let's do it!

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:48 schreef Integrity het volgende:

[..]

Nu komen we tot de kern van de zaak. Wat is de achterliggende gedachten? Luister eens, je hebt echt dislexcie of niet. Er staat toch duidelijk in de quote: arabieren vielen het land binnen... welk gedeelte van mijn punt snap je nu niet? De letters A-R-B-I-E-R-N???

Ik raak snel geirriteerd, wanneer ik met mensen discussier die niet echt weten waar ze over praten. Zullen we de argumenten beter op elkaar aansluiten? Betekent dus wel dat, als jij echt niet weet waarover je praat, je weinig aan te sluiten hebt. Ik ben wel benieuwd in hoeverre jouw kreten beargumenteerd kunnen worden, let's do it!

Nou ja, je zegt over de Islam dat het einddoel is om een land te onderwerpen. We moeten dan bijvoorbeeld ff naar Darfur kijken. Voor de Islam is er echter weinig te onderwerpen daar, omdat het al islamitisch ís. En dat de daders voornamelijk bestaan uit Arabisch-sprekende -maar behalve de taal net zo 'Darfoers' zijn als de slachtoffers- ruiters, dat is wel zo, maar je had het over de Islam, niet over 'Arabieren'.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 16:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, je zegt over de Islam dat het einddoel is om een land te onderwerpen. We moeten dan bijvoorbeeld ff naar Darfur kijken. Voor de Islam is er echter weinig te onderwerpen daar, omdat het al islamitisch ís. En dat de daders voornamelijk bestaan uit Arabisch-sprekende -maar behalve de taal net zo 'Darfoers' zijn als de slachtoffers- ruiters, dat is wel zo, maar je had het over de Islam, niet over 'Arabieren'.

Als een videorecorder bij een TV, als een arabier en de Islam. Laten we dat maar aannemen, maar ik begrijp nu al dat jij helemaal niets weet over de achtergrond over de situatie Darfur. Tenzij jij het me even haarfijn wil uitleggen en anders maar gewoon stopt... Ow en nog iets, lees die bron eens door als je zin hebt. Dan kun je ook nog echt reageren op me, want ik haal mijn informatie uit die bron en uit een heel uitgebreid artikel uit de Elsevier over de Koran

Monidique wint dik als het om argumenten gaat in die mini-discussie, Integrity. Constant herhalen hoe een ander niets van de situatie weet is geen argument, zeker niet als je in elke post zegt dat je te beroerd bent om het uit te leggen. Monidique heeft gewoon gelijk dat Darfur allang Islamitisch is endat er dus weinig meer te onderwerpen valt, zeker als het een strijd is tussen verschillende groepen moslims.

Ik heb je wijze advies gevolgd en ben de bron gaan lezen. Erg interessant allemaal, vooral het gedeelte dat gaat over de twee rebellenbewegingen: "de SLA (het Soedanese bevrijdingsleger) en de JEM (de beweging voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid). Beide groeperingen hangen een moslim-ideologie aan, en strijden tegen de islamitische Soedanese regering in Khartoum. " Nu, laat ik wederom jou citeren: "Even nog een keer over de Islam, het is dus het einddoel om een land te onderwerpen. Hier in Nederland is dat misschien niet haalbaar, maar kijk ff naar Darfur bijvoorbeeld??" Ik kijk eventjes naar Darfoer en ik zie dat beide partijen islamitisch zijn, waardoor dat als voorbeeld nemen van een conflict dat draait om islamitische overheersing, niet echt zinvol is.