POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:08 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?
Lijkt me wel een erg groot verschil. Ben je zeker dat daar alle 'thuislanden' ook bij gerekend zijn?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
Trouwens, 20 jaar geleden had Z-Afrika ook al een reputatie. Herinner me een reeks 'vakantie in de hel' in een tijdschrift van toen, over de gevaarlijkste bestemmingen.
Of zijn die 18.000 enkel slachtoffers van het regime, en heb je de 'gewone' moorden er niet bij geteld?
[ Bericht 9% gewijzigd door Doderok op 02-12-2005 09:47:13 ]
Dat vind je niet genoeg?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.quote:
Zei ik ergens alle zwarten?quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:51 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.quote:
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
Bestrijdt jij dan dat zwarten louter vanwege hun huidskleur werd gedood, gemarteld, vervolgd etc.?quote:Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijdenquote:Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.
Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.quote:Op vrijdag 2 december 2005 10:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijden
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.
Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.
Hardrijden en zwartzijn is ongelijkwaardig, mee eens. Ik gaf alleen aan dat jouw conclusie "Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben." niet volgt uit de stelling.quote:Op vrijdag 2 december 2005 10:39 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.
Iedere zwarte *kon* op basis van huidskleur een speciale behandeling krijgen. Niet elke zwarte kreeg dat ook. Dus dat er miljoenen standrechtelijke executie bespaard bleef is rechtvaardigt niet jouw conclusie:
quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je bij jouw statistieken de hoeveelheid gestorven arbeiders in bijvoorbeeld de goudmijnen gerekend waar er amper op de veiligheid gelet werd door het aparhteidsregime?
Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Zoals wel vaker ligt de 'waarheid' ongeveer in het midden:
'Things were better in the bad old days'
[..]
bron:http://www.int.iol.co.za/index.php?click_id=13&art_id=qw103961430029B216&set_id=1#jump
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
half elf
Inderdaad, bij deze wil ik dit nog even volmondig bevestigen!quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
Goed argument. Wat ik ervan kan vinden zijn er 42,000 doden in de Zuid-Afrikaanse mijnen gevallen sinds er mijnbouw in Zuid-Afrika is. Het eerste goud werd in 1834 ontdekt, maar laten we er van uitgaan dat er 100 jaar serieuze mijnbouw is, en dus 420 doden per jaar gemiddeld vallen. In 1996 vielen er 471 doden in de mijnbouw, in 2000 316.quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
Heb je bij jouw statistieken de hoeveelheid gestorven arbeiders in bijvoorbeeld de goudmijnen gerekend waar er amper op de veiligheid gelet werd door het aparhteidsregime?
Er is dus een duidelijke verbetering, maar het zal lang niet die 30,000 moorden per jaar compenseren.
't is maar een voorbeeld. Er zijn waren veel sectoren van de samenleving waar apartheid een negatieve invloed op de levensverwachting had van vooral de zwarte inwoners van Zuid-Afrika.
Nelson Mandela gaf na zesentwintig jaar gevangenschap zijn visie op de mens: “Ik heb altijd geweten dat er diep in ieder mensenhart medelijden en grootmoedigheid schuilen. Niemand wordt geboren met haat jegens iemand vanwege zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn godsdienst. Als mensen het haten kunnen leren, kunnen ze ook leren liefhebben, want liefde bereikt het hart van de mens veel vanzelfsprekender dan haat. (…) De goedheid van de mens is een vlam die wel verborgen, maar niet gedoofd kan worden.”
Mandela vind ik een held. Zoals alle helden en visionairs (Jezus, iemand?) worden die door sommigen gekruisigd. Anders komt hun gemakzuchtige Farizeeers-leventje of het eigen non-geweten in het gedrang.
Mandela vind ik een held. Zoals alle helden en visionairs (Jezus, iemand?) worden die door sommigen gekruisigd. Anders komt hun gemakzuchtige Farizeeers-leventje of het eigen non-geweten in het gedrang.
Wasserwunderland
Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
[..]
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hoe staat het met de criminaliteit in Oost-Europa? Bestaan er betrouwbare cijfers uit de Sovjet periode?quote:Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
[..]
Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
De Sovjet Unie is direct uit elkaar gevallen in aparte staten en nog steeds willen bepaalde staten onafhankelijkheid of hebben bepaalde staten die onder Rusland vallen een zekere vorm van autonomie....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja in de VS ook.quote:Op zaterdag 3 december 2005 03:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....
Jij noemt Mandela een terrorist notabene (niet te geloven maar goed)
Wat is Bush dan?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Je insinueert dat Bush een terrorist is?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat vroeg ik dus niet, maar het is wel een heel gevaarlijke man.quote:Op zaterdag 3 december 2005 05:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je insinueert dat Bush een terrorist is?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
